Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: fabri5.5 - Ottobre 29, 2010, 18:36:31 pm
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19 agosto chiusa la boutique di Ginevra.
trasferimento di macchinari per costruire in Armenia.
40% del venduto negli States che torna indietro per riparazione in garanzia!
http://www.hebdo.ch/les_secrets_inavouables_de_la_nebuleuse_franck_muller_65140_.html
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quanto mi secca avere ragione!
:D :D :D
in tempi non sospetti dicevo......una maison di plastica.....senza storia.....che è cresciuta in un botto e crollerà in un botto..... :-\ :-X
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Il fatto che sia senza storia non equivale a dire che morirà subito. Piuttosto, ciò che (credo) abbia fatto iniziare il tracollo è stata una politica costruttiva tutt'altro che meticolosa (confermata anche da quel 40% di orologi tornati in maison per problemi), puntata sopratutto sul solo marketing! ;)
Poi, dulcis in fundo, i prezzi esorbitanti per orologi dalla meccanica discreta!
Ti sta bene, Sig. Frank!!!
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
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Cafona...e per come la vedo io irrispettosa! Mi spiace solo per i tecnici e tutti quelli che ci lavoravano dentro...che se non ricordo male gia da questo inverno erano dimezzati!!!! :'(
Beh, non voglio apparire cinico, ma se i tecnici avessero fatto bene il loro mestiere non si parlerebbe di 4 orologi su 10 rientrati per anomalie (questo dato fa riferimento solo in America)!
Non conosco nemmeno i motivi per cui hanno dimezzato il personale...ma dubito che la causa sia da imputarsi alle scarse entrate della maison, anche perchè in mercati come gli Stati Uniti e l'Asia godevano di un discreto seguito!
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Smetteranno di produrre....?
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pero' , visto comunque il mercato di un certo livello ....potrebbe anche succedere incredibilmente che acquistino valore .....dopo la eventuale chiusura.....
Si parla pur sempre di un marchio senza storia ma ....di un certo livello .... ::) ::)
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Anche a me non hanno mai entusiasmato.....
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I pezzi classici non erano male secondo me.
Matteo
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Anche a me non dispiacevano i classici solotempo.
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pero' , visto comunque il mercato di un certo livello ....potrebbe anche succedere incredibilmente che acquistino valore .....dopo la eventuale chiusura.....
Si parla pur sempre di un marchio senza storia ma ....di un certo livello .... ::) ::)
Addirittura ho dei dubbi su questo..........!
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Era un marchio senza storia,e resterà per sempre,un marchio senza storia.C'è solo da meravigliarsi di chi ha comprato i suoi orologi.Classici orologi da televendita,come gli orribili Buti.
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Era un marchio senza storia,e resterà per sempre,un marchio senza storia.C'è solo da meravigliarsi di chi ha comprato i suoi orologi.Classici orologi da televendita,come gli orribili Buti.
quoto......è quello che dico da sempre su FM....
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pero' , visto comunque il mercato di un certo livello ....potrebbe anche succedere incredibilmente che acquistino valore .....dopo la eventuale chiusura.....
Si parla pur sempre di un marchio senza storia ma ....di un certo livello .... ::) ::)
sei il solito mercante con la bava alla bocca..... >:( :o ;D
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E pensare che ci ho sempre creduto, che fosse una maison d'alto livello... Non si finisce mai d'imparare!!
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pero' , visto comunque il mercato di un certo livello ....potrebbe anche succedere incredibilmente che acquistino valore .....dopo la eventuale chiusura.....
Si parla pur sempre di un marchio senza storia ma ....di un certo livello .... ::) ::)
non c'è bisogno di aspettare la chiusura,
gli orologi in cui è certo che Frank Muller in persona ci ha messo le mani
godono di ottimo successo commerciale.
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E poi in realtà mica ha chiuso i battenti...ha solo spostato la produzione verso un paese con bassi costi di manodopera!
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brutto segno.....e se anche altri li seguissero?
e lo swiss made ndo sta?
armenia made?
che tristezza.....
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brutto segno.....e se anche altri li seguissero?
e lo swiss made ndo sta?
armenia made?
che tristezza.....
In questo caso la Tag Heuer ha dimostrato con successo che non serve produrre i movimenti in svizzera per potersi fregiare del Made in Swiss! :( :( :(
Sono sicuro che questo (pericoloso) precedente aprirà le porte anche ad altri...Franck Muller sarà il secondo di una lunga serie!
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ma il brutto è che continueranno a fregiarsi dello swiss made......perchè le maglie sono talmente larghe che fan comodo a tutti......
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ma il brutto è che continueranno a fregiarsi dello swiss made......perchè le maglie sono talmente larghe che fan comodo a tutti......
Ma guarda, sinceramente io a questa cosa dello Swiss Made ci ho sempre creduto poco, nel senso che molte maison anche non producendo in Svizzera hanno comunque dato alla luce orologi dal fascino indiscusso...l'esempio più eclatante sono le decine di case orologiere site in Germania che, secondo il mio modesto parere,nulla hanno da invidiare alle case svizzere...anzi, in qualche caso sono anche superiori!
Questa storia dello Swiss Made poteva andare bene fino a qualche decennio fà...poi con la globalizzazione e l'apertura dei mercati era destinata a scemare, infatti come è stato dimostrato dalla Tag Heuer, il Made in Swiss è diventato uno "specchietto per le allodole" nei confronti di chi, con una "innocente ignoranza" (il termine non vuole essere assolutamente offensivo) si avvicina al mondo orologiero (e qui ci siamo passati credo tutti, io per primo).
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pero' , visto comunque il mercato di un certo livello ....potrebbe anche succedere incredibilmente che acquistino valore .....dopo la eventuale chiusura.....
Si parla pur sempre di un marchio senza storia ma ....di un certo livello .... ::) ::)
uah uah
deliri...
;)
continua pure sa sostenere queste immonde valutazioni..
sempre sul "mercato" e mai sulla sostanza
compra pure frank
sperando che domani varrà...
io piglio (magari potessi) un bel grand seiko tutta la vita
sicuro che non dovrò rispedirlo...
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Per quanto mi riguarda, il Made in Swiss può essere ancora applicato (con i dovuti limiti) ai fini di un eventuale acquisto, l'importante è informarsi in modo scrupoloso sull'oggetto che si và ad acquistare.
Poi ripeto, io non sono schiavo del Made in Swiss...se un'orologio mi da:
- garanzie di un buon funzionamento
- una buona estetica
- una storia prestigiosa alle spalle
Non vedo il motivo di dubitare del suo acquisto, no?
P.S. attualmente, sono rapito dal fascino delle case tedesche (Lange&Sohne, Glashutte Original, Nomos, ecc...)
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
Straquoto ;D odio FM, robaccia a 20000 euro che non ha granchè in più di un Hamilton a parte rifiniture e lusso ostentato con volgarità :-X
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Un grande peccato .....F. Muller si e' giocato la sua genialita' ed il Futuro.... :-[ :-[ :-[
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
Straquoto ;D odio FM, robaccia a 20000 euro che non ha granchè in più di un Hamilton a parte rifiniture e lusso ostentato con volgarità :-X
vero che gli orologi base sono veramente base come meccanica,
altrettanto vero che salendo le loro meccaniche diventano da lode.
conosci i lavori di Frank Muller e Pierre Michel Golay?
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FM non mi è mai piaciuta, ne come brand ne come orologi.
Passata la moda.........ciao!
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FM non mi è mai piaciuta, ne come brand ne come orologi.
Passata la moda.........ciao!
che non possa piacere come brand nn lo discuto perchè
nn gode delle mie particolari simpatie,
ma certi lavori che al momento sono unici nn passeranno mai di moda,tipo
i suoi calendari veramente perpetui,(opera di Golay)nel senso che rispettano in pieno il calendario gregoriano e non devono essere rimessi al cambio di secolo,rispettando in pieno la regola data dall'espressione numerica divisibile per 400 sono lavori unici e degni dei massimi onori.
(http://img180.imageshack.us/img180/634/20085617925large11857.jpg)
ricordandoci anche che la persona nn il brand è uno dei migliori
orologiai contemporanei.
http://www.tp178.com/jd/uber-comp/artikel_4_1.html
prova a leggere assieme a Gerber che lavoretto hanno fatto,
l'appellativo “Master of Complications”
sul culo dei suoi orologi ci stà tutto!!!
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Quoto fabri...anche a me non sta molto simpatico il brand, ma bisogna dargli atto che sui "complicati" ha pochi rivali, non dimentichiamoci che attualmente è suo il record per l'orologio con più complicazioni al mondo!
(http://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2009/11/aeternitas-mega-4.jpg)
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
Straquoto ;D odio FM, robaccia a 20000 euro che non ha granchè in più di un Hamilton a parte rifiniture e lusso ostentato con volgarità :-X
vero che gli orologi base sono veramente base come meccanica,
altrettanto vero che salendo le loro meccaniche diventano da lode.
conosci i lavori di Frank Muller e Pierre Michel Golay?
Il Mega Aeternitas lo conoscevo già, è veramente un capolavoro di orologeria sono d'accordo...ma ci troviamo d'accordo sostanzialmente su tutti i punti, grandi pezzi in alto ma un'impostazione di brand sbagliata, non si può dare vita duratura a una maison puntando sull'ostentazione e sulla cafoneria e soprattutto non puoi sparare decine di migliaia di euro per segnatempo dalla meccanica livello hamilton :-X ricordo ancora a dicembre scorso quando passai alla galleria sordi di Roma, volevo domandare il prezzo di un "misero" Glycine stratoforte e la commessa mi cacciò quasi...un momento dopo mi accorsi che c'era vicino a me una cliente intenzionata ad acquistare un FM da 30000 euro ricordo fin troppo bene ;D e il pezzo in questione l'avevo appena additato alla mia ragazza e avevamo letteralmente riso appresso al tizio che avrebbe acquistato un orologio così brutto e soprattutto dal prezzo sproporzionato, un automatico base...nessuno rimpiangerà cafonate e "plastica" simile, per citare angelo... :-X
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
Straquoto ;D odio FM, robaccia a 20000 euro che non ha granchè in più di un Hamilton a parte rifiniture e lusso ostentato con volgarità :-X
vero che gli orologi base sono veramente base come meccanica,
altrettanto vero che salendo le loro meccaniche diventano da lode.
conosci i lavori di Frank Muller e Pierre Michel Golay?
Il Mega Aeternitas lo conoscevo già, è veramente un capolavoro di orologeria sono d'accordo...ma ci troviamo d'accordo sostanzialmente su tutti i punti, grandi pezzi in alto ma un'impostazione di brand sbagliata, non si può dare vita duratura a una maison puntando sull'ostentazione e sulla cafoneria e soprattutto non puoi sparare decine di migliaia di euro per segnatempo dalla meccanica livello hamilton :-X ricordo ancora a dicembre scorso quando passai alla galleria sordi di Roma, volevo domandare il prezzo di un "misero" Glycine stratoforte e la commessa mi cacciò quasi...un momento dopo mi accorsi che c'era vicino a me una cliente intenzionata ad acquistare un FM da 30000 euro ricordo fin troppo bene ;D e il pezzo in questione l'avevo appena additato alla mia ragazza e avevamo letteralmente riso appresso al tizio che avrebbe acquistato un orologio così brutto e soprattutto dal prezzo sproporzionato, un automatico base...nessuno rimpiangerà cafonate e "plastica" simile, per citare angelo... :-X
certo,
l'ho scritto sopra...nel listino ha orologi troppo base per il prezzo,
sempre nel listino ci sono capolavori che purtroppo per la politica del brand,vuoi che sia sbagliata,
vuoi che sia solo per grandi ricchi,
va comunque ad inficiare anche solo la conoscenza di certi pezzi anche agli appassionati.
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Quando sono entrato in questo forum, ci sono entrato sbraitando perchè si dava del pappone a chi comprava FM.
Io dico che Franck Muller è un grande, primo perchè è un grandissimo orologiaio e su questo credo che nessuno possa disquisire.
Secondo perchè è stato un grande imprenditore e per un grande tecnico, questo è difficilissimo.
Ha come si dice "legato il somaro dove vuole il padrone", ossia creando orologi bellissimi, e chi ha visto il mio non può che darmi ragione, e quella era ed è tutta una linea.
Poi se il pubblico ha scelto la linea tonnou, è forse colpa sua?
E' colpa sua se lui ha l'intuizione di capire cosa vuole il pubblico, ed avere innalzato l'immagine aziendale a tal punto da far digerire prezzi alti?
Ha aperto boutique in tutto il mondo a differenza di Hamilton che in cento anni è rimasta come immagine a livello seiko.
Ed adesso sta spostando la produzione in romania?Probabilmente ha visto lungo ancora un'altra volta, pian piano lo faranno anche gli altri forse, perchè e lo ridico un'altra volta, noi sugli orologi ci sogniamo, loro debbono farci il fatturato, per pagare i dipendenti e gli affitti delle boutique di Sidney e di Seoul.
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
Straquoto ;D odio FM, robaccia a 20000 euro che non ha granchè in più di un Hamilton a parte rifiniture e lusso ostentato con volgarità :-X
vero che gli orologi base sono veramente base come meccanica,
altrettanto vero che salendo le loro meccaniche diventano da lode.
conosci i lavori di Frank Muller e Pierre Michel Golay?
Il Mega Aeternitas lo conoscevo già, è veramente un capolavoro di orologeria sono d'accordo...ma ci troviamo d'accordo sostanzialmente su tutti i punti, grandi pezzi in alto ma un'impostazione di brand sbagliata, non si può dare vita duratura a una maison puntando sull'ostentazione e sulla cafoneria e soprattutto non puoi sparare decine di migliaia di euro per segnatempo dalla meccanica livello hamilton :-X ricordo ancora a dicembre scorso quando passai alla galleria sordi di Roma, volevo domandare il prezzo di un "misero" Glycine stratoforte e la commessa mi cacciò quasi...un momento dopo mi accorsi che c'era vicino a me una cliente intenzionata ad acquistare un FM da 30000 euro ricordo fin troppo bene ;D e il pezzo in questione l'avevo appena additato alla mia ragazza e avevamo letteralmente riso appresso al tizio che avrebbe acquistato un orologio così brutto e soprattutto dal prezzo sproporzionato, un automatico base...nessuno rimpiangerà cafonate e "plastica" simile, per citare angelo... :-X
E ci mancava pure che con un cliente che c'era prima di te e che stava per comprare un orologio da 30.000 euro avesse dato retta a te che chiedevi il prezzo del glycine!
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dai Alessà....son sempre stati orologi per papponi...... :-X
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infatti.....non è perchè è un imprenditore allora tanto di cappello....e le complicazioni erano specchietti per allodole......anche lì.....politiche commerciali aggressivi per accreditarsi velocemente in un gotha dell'orologeria nel quale in realtà non è mai entrato.....
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infatti.....non è perchè è un imprenditore allora tanto di cappello....e le complicazioni erano specchietti per allodole......anche lì.....politiche commerciali aggressivi per accreditarsi velocemente in un gotha dell'orologeria nel quale in realtà non è mai entrato.....
O non ce l'hanno fatto entrare?
Il cartello ha creato leggi ad personam che per far parte del loro mondo, le aziende dovevano avere più di cento anni!
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Frank Muller è rimasto di nome,non è mai stato imprenditore,
a tirare i fili è tal Vartan Sirmakes.
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dai Alessà....son sempre stati orologi per papponi...... :-X
Si, effettivamente ho un discreto appetito ;D .
Edo
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infatti.....non è perchè è un imprenditore allora tanto di cappello....e le complicazioni erano specchietti per allodole......anche lì.....politiche commerciali aggressivi per accreditarsi velocemente in un gotha dell'orologeria nel quale in realtà non è mai entrato.....
O non ce l'hanno fatto entrare?
Il cartello ha creato leggi ad personam che per far parte del loro mondo, le aziende dovevano avere più di cento anni!
assolutamente no.....hanno fatto quello che han voluto.....pure boutique in montenapoleone a milano.....se poi han fatto il passo più lungo della gamba ed ora son costretti ad andare in armenia....beh.....molto molto bravo come imprenditore non dev essere proprio.....
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
A me pure.
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la politica commerciale di FM è stata sempre sborona..ha preso il peggio di Rolex, il peggio di PP e il peggio di eta (movimenti presi e montati, spesso senza nemmeno un incisione) con prezzi da nababbi...fate voi...quanto poteva durare?
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
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Non sono un'esperto come voi (e lo dico senza alcuna ironia :) ) ma a me esteticamente parlando non sono mai piaciuti :o :o :o . Però credevo che i Franck Muller fossero (almeno >:( ) tutti di manifattura, così da giustificare i costi stratosferici ??? .... ed invece vengo a sapere da voi che, a parte alcuni indiscussi capolavori di tecnica, montano meccaniche eta "nude e crude" :o :o :o
Ci credo che adesso l'azienda che li produce comincia a "perdere pezzi".... ::)
P. S. Per Alanford: con questo nessuno vuole criticare i gusti di chi invece li possiede e li apprezza. ;) :)
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quelli di manifattura hanno costi molto alti......gli altri costano lo stesso tanto, ma montano eta nemmeno modificati.....
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quelli di manifattura hanno costi molto alti......gli altri costano lo stesso tanto, ma montano eta nemmeno modificati.....
Meno male che a noi papponi i danè non mancano, visto che tra l'altro la congiuntura è favorevolissima ;) ;D .
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scusa EdoM, tu hai un Franck Muller?
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scusa EdoM, tu hai un Franck Muller?
Ebbene si, lo confesso (guarda la firma) :-[ :'( ;) .
Ciao
E.
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scusa EdoM, tu hai un Franck Muller?
Ebbene si, lo confesso (guarda la firma) :-[ :'( ;) .
Ciao
E.
e vabbè....mica te la devi prendere....è solo una mia opinione personale, mica quella der Papa...... ;)
poi sai quante volte qui hanno massacrato i miei orologi!
:o
si danno e si prendono...... ;)
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scusa EdoM, tu hai un Franck Muller?
Ebbene si, lo confesso (guarda la firma) :-[ :'( ;) .
Ciao
E.
e vabbè....mica te la devi prendere....è solo una mia opinione personale, mica quella der Papa...... ;)
poi sai quante volte qui hanno massacrato i miei orologi!
:o
si danno e si prendono...... ;)
Ma mica me la sono presa. E poi il FM me lo hanno regalato e continua a piacermi moltissimo.
:) ;)
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scusa EdoM, tu hai un Franck Muller?
Ebbene si, lo confesso (guarda la firma) :-[ :'( ;) .
Ciao
E.
e vabbè....mica te la devi prendere....è solo una mia opinione personale, mica quella der Papa...... ;)
poi sai quante volte qui hanno massacrato i miei orologi!
:o
si danno e si prendono...... ;)
Ma mica me la sono presa. E poi il FM me lo hanno regalato e continua a piacermi moltissimo.
:) ;)
E lo dici così?
Come minimo sarai bannato!
Io ho rischiato ma mi sono salvato perchè era rotondo! ;D
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sì il tuo non assomigliava per niente ad un FM.....
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
pure a me...lo comprato e rivenduto 3 volte...e quando non l'avevo piu' ne sentivo la mancanza
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
pure a me...lo comprato e rivenduto 3 volte...e quando non l'avevo piu' ne sentivo la mancanza
Ma dove l'hai trovato 'sto topic? :D
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
pure a me...lo comprato e rivenduto 3 volte...e quando non l'avevo piu' ne sentivo la mancanza
Ma dove l'hai trovato 'sto topic? :D
Da una discussione di novembre 2010 immagino... :D :D :D
In ogni caso si potrebbe pigliare il pretesto per approfondire la faccenda Frank Muller dopo lo spostamento in Azerbaijan ...o Turkmenistan...o in un altro...stan..uno vale l'altro in questi casi.. ::)
Che e' successo?..Il marchio ne ha giovato? Quotazioni? Gradimento?
Per me in ogni caso bagagli stracari e basta...nemmeno belli...
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Azienda ormai finita
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Azienda ormai finita
Ma..sono ancora in attivita', producono, oppure chiusi o falliti?..
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Producono, sono ancora in attività. Non so per quanto ancora però...
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Producono, sono ancora in attività. Non so per quanto ancora però...
In questo sono amaramente in buona compagnia... ::) notizie di Ulysse Nardin?
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Stessa barca, forse UN è messa anche peggio. Un'altra tenuta in vita artificialmente è Corum.
Poi ci sono altri marchi in grandissima difficoltà come GO e Zenith, ma questi hanno l'ombrello delle holding del lusso. Sono anch'esse attaccate al respiratore artificiale.
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Stessa barca, forse UN è messa anche peggio. Un'altra tenuta in vita artificialmente è Corum.
Poi ci sono altri marchi in grandissima difficoltà come GO e Zenith, ma questi hanno l'ombrello delle holding del lusso. Sono anch'esse attaccate al respiratore artificiale.
Perdona la GO che roba e'?
Che il settore non goda di salute ferrea lo dite gia' da tempo...di Nardin non se ne parla quasi mai nemmeno sui forum...Zenith non ha modelli di sicuro appeal e si e' rifugiato nella contradditoria mossa del gambero dell'abbassamento dei listini...Corum..ne avessi visti mai uno da qualche parte... :-X
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Glashutte Original
Ma ci sono altri marchi più o meno in difficoltà, Girard Perregaux e Roger Dubuis sono state rilevate dalle solite holding qualche tempo fa ma commercialmente restano dei fantasmi.
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
pure a me...lo comprato e rivenduto 3 volte...e quando non l'avevo piu' ne sentivo la mancanza
Ma dove l'hai trovato 'sto topic? :D
scusate ragazzi quando ho risposto non ho visto che era un topic vecchio di anni....
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É comunque più attuale che mai ;)
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Ne rimarrà solo UNO...R...X?
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A me il casablanca semplice mi è sempre piaciuto..parlo di estetica pura...
anche a me sinceramente.......!
e non lo vedo così da pappone forse i costi un pò troppo alti quello si!
pure a me...lo comprato e rivenduto 3 volte...e quando non l'avevo piu' ne sentivo la mancanza
Ma dove l'hai trovato 'sto topic? :D
scusate ragazzi quando ho risposto non ho visto che era un topic vecchio di anni....
Nel frattempo le cose sono pure peggiorate ed io che mi ero preso del pappone l'FM non ce l'ho più! ;)
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Però bisogna riconoscere che il Casablanca ha una cassa originale e fatta benissimo, io che ce l'ho, l'ho anche aperta e lo confermo.
I prezzi sono ovviamente elevati per i contenuti, ma cassa e quadrante sono fatti molto bene ed hanno una loro impronta stilistica, anche l'aspetto del dial, inconfondibile e che non tollera troppo le mezze misure, o attirano o si ignorano. :)
(Forse questi modelli con la cassa cintrèe curvex sono gli unici che tengono oggi a galla le poche vendite del marchio)
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Non li compra più nessuno, come nessuno comprava più i corum bubble o i Gerald Genta Mickey mouse (neanche più prodotti).
Sono stati fenomeni di moda a cavallo tra la fine degli anni 90 e la prima metà del 2000, come tutti i fenomeni di moda "virali" si sono esauriti nel breve volgere di qualche stagione.
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Vi segnalo un fascicolo dedicato agli orologi e nello specifico al mercato sul quotidiano sole 24 ore.
Analisi,cifre,dati e interviste ad addetti ai lavori nello stile che e' proprio del foglio che ben si conosce.
A prima vista a ben guardare secondo loro par che vada tutto bene... :-[
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si si come no
anche in Italia non c'è la crisi
:D
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A prima vista a ben guardare secondo loro par che vada tutto bene.
Allora tutto a posto....
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Sinceramente delle questioni economiche delle varie case non mi puo' importare meno.
A me interessano gli orologi.
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A prima vista a ben guardare secondo loro par che vada tutto bene.
Allora tutto a posto....
Va be... :o :o pero' insomma magari qualcuno che lo pigli lo legga e ne parli..
Io ho fatto una (volutamente) violenta sintesi di cio' che a prima vista emergeva leggendo..
Qualcosa di piu' approfondito da voi sarebbe interessante leggerlo.
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Di questo argomento abbiamo già parlato fino allo sfinimento, abbiamo postato articoli e approfondimenti, persino studi di settore come il Deloitte, tutti convergono nel rappresentare una situazione di grande difficoltà del settore per effetto di almeno 4 fattori:
- crollo della domanda in Cina (HK)
- rivalutazione del Franco svizzero
- tensioni geopolitiche che hanno frenato altri mercati internazionali in forte espansione.
- avanzata degli smartwatch
Gli Outlook di tutti gli osservatori sono negativi, persino il top management del settore intervistato anonimamente ha espresso forte preoccupazione per il futuro, in netta contraddizione con quanto sostenuto negli anni scorsi.
Le case hanno ridotto la produzione e messo un mobilità un gran numero di addetti, tutti i programmi di espansione sono stati bloccati e rinviati ad interim, sono stati ridotti gli investimenti e gruppi consolidati come richemont per effetto della crisi del settore orologi hanno registrato notevoli cali nel fatturato e nei ricavi.
Però se l'inserto del sole 24 ore dice che va tutto bene ci crediamo :)
http://www2.deloitte.com/ch/en/pages/consumer-business/articles/swiss-watch-industry-study.html
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Di questo argomento abbiamo già parlato fino allo sfinimento, abbiamo postato articoli e approfondimenti, persino studi di settore come il Deloitte, tutti convergono nel rappresentare una situazione di grande difficoltà del settore per effetto di almeno 4 fattori:
- crollo della domanda in Cina (HK)
- rivalutazione del Franco svizzero
- tensioni geopolitiche che hanno frenato altri mercati internazionali in forte espansione.
- avanzata degli smartwatch
Gli Outlook di tutti gli osservatori sono negativi, persino il top management del settore intervistato anonimamente ha espresso forte preoccupazione per il futuro, in netta contraddizione con quanto sostenuto negli anni scorsi.
Le case hanno ridotto la produzione e messo un mobilità un gran numero di addetti, tutti i programmi di espansione sono stati bloccati e rinviati ad interim, sono stati ridotti gli investimenti e gruppi consolidati come richemont per effetto della crisi del settore orologi hanno registrato notevoli cali nel fatturato e nei ricavi.
Però se l'inserto del sole 24 ore dice che va tutto bene ci crediamo :)
http://www2.deloitte.com/ch/en/pages/consumer-business/articles/swiss-watch-industry-study.html
Si Ciaca...avevo seguito la faccenda...pero' potevamo chiosare cio' che dice l'inserto..
Ad esempio l'intervista a Mario Peserico (presidente assoorologi) che dice .."Italia protagonista nella ripresa europea, unico paese in crescita tra i primi 5 mercati dell'export svizzero:ripartono i consumi, sale il prezzo medio"..
Ma se non lo avvete visto... :o :o
Per carita'...si campa benone uguale.. ;D
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Ma il presidente di "assorologi" che altro puó dire? :D
Se il vino è buono lo chiedi all'oste? ;)
E se ci fosse un briciolo, non tanto, di onestà intellettuale si direbbe che quel +x% (che non è una novità visto che si ripete da anni) non sono vendite al dettaglio sul mercato italiano. Sono vendite innstock sul parallelo o a turisti stranieri. Ma non lo dicono :D
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Ma il presidente di "assorologi" che altro puó dire? :D
Se il vino è buono lo chiedi all'oste? ;)
E se ci fosse un briciolo, non tanto, di onestà intellettuale si direbbe che quel +x% (che non è una novità visto che si ripete da anni) non sono vendite al dettaglio sul mercato italiano. Sono vendite innstock sul parallelo o a turisti stranieri. Ma non lo dicono :D
Ecco...gia' questa e' una analisi critica circostanziata..
Concordo pure che non e' all'oste che possiamo chiedere com'e' il vino..
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Di questo argomento abbiamo già parlato fino allo sfinimento, abbiamo postato articoli e approfondimenti, persino studi di settore come il Deloitte, tutti convergono nel rappresentare una situazione di grande difficoltà del settore per effetto di almeno 4 fattori:
- crollo della domanda in Cina (HK)
- rivalutazione del Franco svizzero
- tensioni geopolitiche che hanno frenato altri mercati internazionali in forte espansione.
- avanzata degli smartwatch
Gli Outlook di tutti gli osservatori sono negativi, persino il top management del settore intervistato anonimamente ha espresso forte preoccupazione per il futuro, in netta contraddizione con quanto sostenuto negli anni scorsi.
Le case hanno ridotto la produzione e messo un mobilità un gran numero di addetti, tutti i programmi di espansione sono stati bloccati e rinviati ad interim, sono stati ridotti gli investimenti e gruppi consolidati come richemont per effetto della crisi del settore orologi hanno registrato notevoli cali nel fatturato e nei ricavi.
Però se l'inserto del sole 24 ore dice che va tutto bene ci crediamo :)
http://www2.deloitte.com/ch/en/pages/consumer-business/articles/swiss-watch-industry-study.html
Si Ciaca...avevo seguito la faccenda...pero' potevamo chiosare cio' che dice l'inserto..
Ad esempio l'intervista a Mario Peserico (presidente assoorologi) che dice .."Italia protagonista nella ripresa europea, unico paese in crescita tra i primi 5 mercati dell'export svizzero:ripartono i consumi, sale il prezzo medio"..
Ma se non lo avvete visto... :o :o
Per carita'...si campa benone uguale.. ;D
Sì, Tizio e Caio, solo che i dati li sappiamo leggere. L'Italia e l'Europa sono in crescita, ma da livelli bassissimi dopo la crisi. Quindi è una crescita che non compensa il crollo dei mercati principali. Ecco qual è il problema. Anche se l'Italia raddoppiasse gli acquisti di orologi di lusso non cambierebbe niente.
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Di questo argomento abbiamo già parlato fino allo sfinimento, abbiamo postato articoli e approfondimenti, persino studi di settore come il Deloitte, tutti convergono nel rappresentare una situazione di grande difficoltà del settore per effetto di almeno 4 fattori:
- crollo della domanda in Cina (HK)
- rivalutazione del Franco svizzero
- tensioni geopolitiche che hanno frenato altri mercati internazionali in forte espansione.
- avanzata degli smartwatch
Gli Outlook di tutti gli osservatori sono negativi, persino il top management del settore intervistato anonimamente ha espresso forte preoccupazione per il futuro, in netta contraddizione con quanto sostenuto negli anni scorsi.
Le case hanno ridotto la produzione e messo un mobilità un gran numero di addetti, tutti i programmi di espansione sono stati bloccati e rinviati ad interim, sono stati ridotti gli investimenti e gruppi consolidati come richemont per effetto della crisi del settore orologi hanno registrato notevoli cali nel fatturato e nei ricavi.
Però se l'inserto del sole 24 ore dice che va tutto bene ci crediamo :)
http://www2.deloitte.com/ch/en/pages/consumer-business/articles/swiss-watch-industry-study.html
Si Ciaca...avevo seguito la faccenda...pero' potevamo chiosare cio' che dice l'inserto..
Ad esempio l'intervista a Mario Peserico (presidente assoorologi) che dice .."Italia protagonista nella ripresa europea, unico paese in crescita tra i primi 5 mercati dell'export svizzero:ripartono i consumi, sale il prezzo medio"..
Ma se non lo avvete visto... :o :o
Per carita'...si campa benone uguale.. ;D
Sì, Tizio e Caio, solo che i dati li sappiamo leggere. L'Italia e l'Europa sono in crescita, ma da livelli bassissimi dopo la crisi. Quindi è una crescita che non compensa il crollo dei mercati principali. Ecco qual è il problema. Anche se l'Italia raddoppiasse gli acquisti di orologi di lusso non cambierebbe niente.
Si, compresa la faccenda ...di cui tra l'altro si era ampiamente discusso.
Non so a che e a chi serva negare lo stato di cose...ma tant'e'.. :(
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Lanciare messaggi rassicuranti serve evidentemente a cercare di "rassicurare" la clientela, mi pare ovvio.
Anche i messaggi che Schettino faceva dare ai passeggeri mentre la Concordia affondava servivano allo stesso scopo.
Come allo stesso scopo serviva l'ormai celebre Enrico stai sereno :)
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Lanciare messaggi rassicuranti serve evidentemente a cercare di "rassicurare" la clientela, mi pare ovvio.
Anche i messaggi che Schettino faceva dare ai passeggeri mentre la Concordia affondava servivano allo stesso scopo.
Come allo stesso scopo serviva l'ormai celebre Enrico stai sereno :)
Questo è un settore che vive sui creduloni....qualcuno che ci casca c'è sempre.
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Vabbe' ho capito..ma non e' che l'appassionato viva su un altro pianeta.
Oggigiorno poi con tutte le informazioni a portata di click, in ogni caso basta andare in giro...e si vede magari qualche vetrina che ha chiuso, qualcun altro che magari dismette un marchio..
Non so a chi e quanto giovi fornire indicazioni che cozzano terribilmente con quanto si percepisce anche distrattamente.
Sappiamo in ogni caso (come avete piu' volte sottolineato) che il settore non brilla certo per trasparenza...pero' insomma... ::) magari ci sono modi "neutri" e non allarmistici per parlare delle proprie difficolta'..
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Vabbe' ho capito..ma non e' che l'appassionato viva su un altro pianeta.
partiamo da un presupposto, "l'appassionato" duro e puro non esiste, e se esiste è una percentuale irrilevante dell'universo di persone che compra orologi.
Il grosso è fatto da acquirenti occasionali, più o meno abbienti, che acquistano orologi come fossero bracciali per molteplici ragioni, e da investitori/risparmiatori che acquistano solo alcuni orologi di alcuni specifici marchi, o una combinazione dei suddetti due profili.
Ai primi non può interessare di meno dello stato di salute del settore, ai secondi interessa ma interessa ancor di più che non si sappia per timore che i loro investimenti possano rapidamente perdere valore, o ancora preferisce credere ad una realtà più rassicurante per il medesimo timore.
Di contro è ovvio che chi gli orologi li produce e li vende, o chi li rappresenta, tenda a dare del proprio settore una rappresentazione più rosea e attraente possibile: per non far calare l'attrattività immaginifica del prodotto nei confronti della clientela del primo tipo, e non spaventare oltre misura la clientela del secondo tipo.
Elementari regole di marketing
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Per me Frank Muller casablanca non è affatto male. Orologio che oramai viaggia su quotazioni minime, ben fatto, cassa dalla forma splendida, quadrante idem. Movimento banale ma non è l'unico. Io lo trovo un orologio molto ben riuscito. Demodè? Anche meglio. Nello specifico il tracollo di Frank Muller è da ascriversi non alla crisi odierna del settore bensì alla mancata crescita e "innovazione" accompagnata dalla giusta dose di astrazione dalla realtà che contraddistingue un master of compilation rispetto ad un banale eta…Io ce l'ho il Casablanca
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Per me Frank Muller casablanca non è affatto male. Orologio che oramai viaggia su quotazioni minime, ben fatto, cassa dalla forma splendida, quadrante idem. Movimento banale ma non è l'unico. Io lo trovo un orologio molto ben riuscito. Demodè? Anche meglio. Nello specifico il tracollo di Frank Muller è da ascriversi non alla crisi odierna del settore bensì alla mancata crescita e "innovazione" accompagnata dalla giusta dose di astrazione dalla realtà che contraddistingue un master of compilation rispetto ad un banale eta…Io ce l'ho il Casablanca
Per me il problema di FM non sta negli orologi in sè, e neppure alla mancata innovazione. Sta nel fatto che FM ha smesso di fare l'orologiaio, e la casa è in mano a capitale armeno....e non è gestita bene. Orologi complicati che non funzionano, lo sanno tutti, caos produttivo....insomma si è fatta penso a ragione una brutta fama per svariati errori fatti. FM è un grande orologiaio, come Golay per le complicazioni. Se loro non riescono ad esprimersi al meglio delle loro possibilità vuol dire che sono ai margini di una gestione aziendale.
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Non credo sia nemmeno quello il problema.
FM fa circa gli stessi orologi di Panerai (50k) e la metà di IWC. A differenza di Panerai e IWC FM non ha alle spalle una holding del lusso e le relative capacità finanziarie e di penetrazione in termini di marketing e rete di vendita.
Non ha quindi saputo consolidare la grande popolarità avuta tra la fine degli anni 90 e l'inizio del nuovo millennio, perché non aveva le risorse finanziarie per farlo.
Hanno spremuto la vacca finché produceva latte e amen.
Dell'orologiaio FM e della qualità degli orologi FM non importa a nessuno se non ai pochisSimi cultori della materia.
Al mercato importa altro, forza del marchio sul piano immaginifico e tenuta del valore, cose che FM non ha saputo crearsi
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Non credo sia nemmeno quello il problema.
FM fa circa gli stessi orologi di Panerai (50k) e la metà di IWC. A differenza di Panerai e IWC FM non ha alle spalle una holding del lusso e le relative capacità finanziarie e di penetrazione in termini di marketing e rete di vendita.
Non ha quindi saputo consolidare la grande popolarità avuta tra la fine degli anni 90 e l'inizio del nuovo millennio, perché non aveva le risorse finanziarie per farlo.
Hanno spremuto la vacca finché produceva latte e amen.
Dell'orologiaio FM e della qualità degli orologi FM non importa a nessuno se non ai pochisSimi cultori della materia.
Al mercato importa altro, forza del marchio sul piano immaginifico e tenuta del valore, cose che FM non ha saputo crearsi
Angelo io non stavo pensando al mercato do massa tipo Rolex, ma ad un mercato di nicchia per appassionati. Ebbene questo mercato oggi gli FM non li compra più, perché la casa ha perso ogni credibilità. Il cliente che prende un Journe o un Voutilainen un FM non lo prende in considerazioni per le ragioni che ho scritto. Manca qualità del prodotto. Manca visione orologeria nel prodotto.
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Si Marco, ma FM non era più un marchio di nicchia, ossia rivolto a chi oggi prende in considerazione un journe o un voutilainen, già alla fine degli anni 90 quando la gente faceva la fila per comprare i Casablanca con dentro gli ETA e Franck era già bello che andato, faccia da mettere sulle pagine delle riviste e null'altro.
La FM che dici tu, come marchio indipendente di nicchia, è esistita per pochissimi anni, anzi aggiungerei che é esistita solo sulla carta, poi è arrivato l'armeno e il grande successo di pubblico con l'annessa deriva decadente sul piano del pregio.
Quello stesso successo commerciale che oggi non c'è più, per le ragioni che ho provato a spiegare.
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Orologi che mi sono sempre piaciuti per la loro estetica! Movimento non all'altezza dei costi ? Sicuramente si, come tanti altri marchi.
Oggi si trovano a poco , e la cosa è positiva per coloro cui piacciono.
Se non erro , FM ora non disegna barche ? Degli orologi poco gli interessa !
Sicuramente è stato un genio ma alla genialità spesso si associano brutti vizi che fanno perdere la ragione e così anche lui ha fatto la fine di tanti altri geni dell'orologeria.
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Orologi che mi sono sempre piaciuti per la loro estetica! Movimento non all'altezza dei costi ? Sicuramente si, come tanti altri marchi.
Oggi si trovano a poco , e la cosa è positiva per coloro cui piacciono.
Se non erro , FM ora non disegna barche ? Degli orologi poco gli interessa !
Sicuramente è stato un genio ma alla genialità spesso si associano brutti vizi che fanno perdere la ragione e così anche lui ha fatto la fine di tanti altri geni dell'orologeria.
concordo
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scusate ma quando dite che si trovano a poco, cosa intendete?
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scusate ma quando dite che si trovano a poco, cosa intendete?
Gia.... :-\ :-\ sempre molto opinabile la faccenda...il poco che ho visto io tutto mi parso meno che ..."poco"....
Poi che magari 8/10 anni fa fossero pure piu' cari e' altra faccenda.
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scusate ma quando dite che si trovano a poco, cosa intendete?
Ad una frazione modesta del loro iniziale prezzo di listino
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Qualche mese fa mi e' stato proposto un Casablanca acciaio quadrante blue braccialato e completo a 1,5k,non l'ho preso.
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scusate ma quando dite che si trovano a poco, cosa intendete?
per me il "poco" a cui si trovano i modelli base,
è almeno il triplo del valore che gli attribuisco.
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Io a parte il chrono rotondo non compererei mai neanche a 2k eur un FM, miei gusti.
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Io questo l'ho preso al volo senza nemmeno farmi dire due volte il prezzo :)
(http://i59.tinypic.com/xol46o.jpg)
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Io questo l'ho preso al volo senza nemmeno farmi dire due volte il prezzo :)
(http://i59.tinypic.com/xol46o.jpg)
Belo e' bello di sicuro...ma tanto anche.
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...e hai fatto bene perchè è molto bello...
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Non riguardo l'orologio di Angelo ma gli orologi non sono quadri...
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Hai ragione Ermanno nel dire che non sono quadri ma...hanno un quadrante... una cassa, e questo nel suo equilibrio estetico, forma/fondo/indici/sfere/compax, va giudicato...proprio come un dipinto informale...e se all'estetica aggiungiamo che l'orologio monta un 2310 allora.... ribadisco che per me è un gran "bel" orologio!! ;D
chiaro che scherzo Ermanno ma l'uso del termine "bello" è chiaramente esemplificativo.
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Avevo appunto escluso il riferimento al chrono di Angelo.
Il punto e' un altro:un quadro ed un orologio non hanno alcun punto di contatto.
Il primo e' opera unica di un artista,il secondo un prodotto industriale.
L'unico paragone possibile,checche' se ne dica sul forum,e' quello con le automobili.
Entrambi con una carrozzeria e delle suppellettili,ambedue con un motore.
Prova ad immaginare una Maserati,o Ferrari,Aston Martin,Rolls Royce con il motore di una 500 o di una Mini.
Sai quante risate!
Parimenti io rido se un solotempo che vuol essere nobile,costoso e vistoso incassa un Eta (io che ritengo l'Eta una grande fabbrica di movimenti).
Allora molto meglio una carrozzeria da 500 o Mini con un mostro dentro il cofano,cosi' come e' meglio un orologio dalle forme semplici ed estetica molto convenzionale che incassi un movimento nobile e rifinito.
Non ti sembra?
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Intervengo con una domanda non conoscendo affatto FM.
Tempo fa ho visto un suo crono con sul fondello un ulteriore quadrante votato alla sola cronometria.
Molto bello.
Di che orologio si tratta?
Ha difetti anche quello?
Grazie.
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Intervengo con una domanda non conoscendo affatto FM.
Tempo fa ho visto un suo crono con sul fondello un ulteriore quadrante votato alla sola cronometria.
Molto bello.
Di che orologio si tratta?
Ha difetti anche quello?
Grazie.
questo era il mio, 2870 NADF. difetti nemmeno uno
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Intervengo con una domanda non conoscendo affatto FM.
Tempo fa ho visto un suo crono con sul fondello un ulteriore quadrante votato alla sola cronometria.
Molto bello.
Di che orologio si tratta?
Ha difetti anche quello?
Grazie.
questo era il mio, 2870 NADF. difetti nemmeno uno
Perché " era"?
Non lo hai più?
Molto bello.
È quello con l'altro quadrante sul fondello?
A che prezzo si può trovare?
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Intervengo con una domanda non conoscendo affatto FM.
Tempo fa ho visto un suo crono con sul fondello un ulteriore quadrante votato alla sola cronometria.
Molto bello.
Di che orologio si tratta?
Ha difetti anche quello?
Grazie.
questo era il mio, 2870 NADF. difetti nemmeno uno
Perché " era"?
Non lo hai più?
Molto bello.
È quello con l'altro quadrante sul fondello?
A che prezzo si può trovare?
Ce l'ha ancora li.
http://www.brandizzi.com/franck-muller.html
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Intervengo con una domanda non conoscendo affatto FM.
Tempo fa ho visto un suo crono con sul fondello un ulteriore quadrante votato alla sola cronometria.
Molto bello.
Di che orologio si tratta?
Ha difetti anche quello?
Grazie.
questo era il mio, 2870 NADF. difetti nemmeno uno
Molto bello Gianluca, mi chiedo il perchè tu lo abbia ceduto..! ???
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..come nessun difetto Gianluca...e quei compax così vicini al centro che farebbero gridare ovunque allo scandalo??? ;)
Roberto
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ma quali compax vicini, quella era una cassa da 36 mm con un equilibrio spaziale (ma forse scherzavi, vista la faccina !!)
se proprio dovessi provare a trovare un difetto ti dico lo spessore, però giustificato dal doppio quadrante che impone comunque uno spessore aggiuntivo.
l'ho venduto per prendere il 3130 Breguet (al cuor non si comanda).
comunque, tanto tutti sono appassionati, quando comprai quel FM feci la presentazione su un altro forum.
ricevetti decine e decine di MP nei quali molti forumisti si proponevano di comprarlo se solo avessi deciso di venderlo, commenti del tipo "questo lo pagherei il doppio di un Daytona", "meraviglioso", ecc.
quando ho deciso di venderlo per il 3130 comunicai la mia decisioni a chi mi aveva richiesto di essere interpellato.
il 70/75 % mi disse che FM non lo compravano, al massimo mi offrivano permute ridicole (uno mi offrì un Hamilton, con tutto il rispetto un altro pianeta), il restante 25/30 % mi fece offerte nell'ordine di un Date Just degli anni 80 (non sto scherzando almeno 3/4 persone mi offrirono 2000 Euro).
alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
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Hai ragione Ermanno nel dire che non sono quadri ma...hanno un quadrante... una cassa, e questo nel suo equilibrio estetico, forma/fondo/indici/sfere/compax, va giudicato...proprio come un dipinto informale...e se all'estetica aggiungiamo che l'orologio monta un 2310 allora.... ribadisco che per me è un gran "bel" orologio!! ;D
chiaro che scherzo Ermanno ma l'uso del termine "bello" è chiaramente esemplificativo.
Quindi questo crono di Angelo ha un calibro diverso dal solito Lemania con smistamento a navette? Mi sono sempre piaciuti questi FM tondi, ma il calibro mi ha fermato in diverse occasioni. Anche quello ex di Errol, davvero molto bello, mi pare monti il calibro 7000 che dovrebbe essere, appunto, il crono "povero".
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Hai ragione Ermanno nel dire che non sono quadri ma...hanno un quadrante... una cassa, e questo nel suo equilibrio estetico, forma/fondo/indici/sfere/compax, va giudicato...proprio come un dipinto informale...e se all'estetica aggiungiamo che l'orologio monta un 2310 allora.... ribadisco che per me è un gran "bel" orologio!! ;D
chiaro che scherzo Ermanno ma l'uso del termine "bello" è chiaramente esemplificativo.
Quindi questo crono di Angelo ha un calibro diverso dal solito Lemania con smistamento a navette? Mi sono sempre piaciuti questi FM tondi, ma il calibro mi ha fermato in diverse occasioni. Anche quello ex di Errol, davvero molto bello, mi pare monti il calibro 7000 che dovrebbe essere, appunto, il crono "povero".
no, quello col 7000 è la versione automatica che poi altro non è che il 7750
il mio era manuale, ritengo Lemania 1860
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ma quali compax vicini, quella era una cassa da 36 mm con un equilibrio spaziale (ma forse scherzavi, vista la faccina !!)
se proprio dovessi provare a trovare un difetto ti dico lo spessore, però giustificato dal doppio quadrante che impone comunque uno spessore aggiuntivo.
l'ho venduto per prendere il 3130 Breguet (al cuor non si comanda).
comunque, tanto tutti sono appassionati, quando comprai quel FM feci la presentazione su un altro forum.
ricevetti decine e decine di MP nei quali molti forumisti si proponevano di comprarlo se solo avessi deciso di venderlo, commenti del tipo "questo lo pagherei il doppio di un Daytona", "meraviglioso", ecc.
quando ho deciso di venderlo per il 3130 comunicai la mia decisioni a chi mi aveva richiesto di essere interpellato.
il 70/75 % mi disse che FM non lo compravano, al massimo mi offrivano permute ridicole (uno mi offrì un Hamilton, con tutto il rispetto un altro pianeta), il restante 25/30 % mi fece offerte nell'ordine di un Date Just degli anni 80 (non sto scherzando almeno 3/4 persone mi offrirono 2000 Euro).
alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
Hai esattamente fotografato quello che è sempre capitato a me di cui abbiamo già discusso.
Non voglio andare troppo fuori tema ma questa è l'esatta fotografia del mondo degli orologi in Italia.
E' questo il mercato reale e niente di più.
PS solo a dire 3130 mi manca il fiato.... :)
Roberto
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alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
E ci credo, a quel prezzo..... :D
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alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
E ci credo, a quel prezzo..... :D
capisco che sarà difficile ma alla fine andando li a trattare un po si prende a meno di un Daytona.
dal mio punto di vista sono due orologi imparagonabili tanta la superiorità del FM ma il mondo va così
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ma quali compax vicini, quella era una cassa da 36 mm con un equilibrio spaziale (ma forse scherzavi, vista la faccina !!)
se proprio dovessi provare a trovare un difetto ti dico lo spessore, però giustificato dal doppio quadrante che impone comunque uno spessore aggiuntivo.
l'ho venduto per prendere il 3130 Breguet (al cuor non si comanda).
comunque, tanto tutti sono appassionati, quando comprai quel FM feci la presentazione su un altro forum.
ricevetti decine e decine di MP nei quali molti forumisti si proponevano di comprarlo se solo avessi deciso di venderlo, commenti del tipo "questo lo pagherei il doppio di un Daytona", "meraviglioso", ecc.
quando ho deciso di venderlo per il 3130 comunicai la mia decisioni a chi mi aveva richiesto di essere interpellato.
il 70/75 % mi disse che FM non lo compravano, al massimo mi offrivano permute ridicole (uno mi offrì un Hamilton, con tutto il rispetto un altro pianeta), il restante 25/30 % mi fece offerte nell'ordine di un Date Just degli anni 80 (non sto scherzando almeno 3/4 persone mi offrirono 2000 Euro).
alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
Hai esattamente fotografato quello che è sempre capitato a me di cui abbiamo già discusso.
Non voglio andare troppo fuori tema ma questa è l'esatta fotografia del mondo degli orologi in Italia.
E' questo il mercato reale e niente di più.
PS solo a dire 3130 mi manca il fiato.... :)
Roberto
Mercato che fa schifo, sedicenti esperti appassionati che non comprano per 500 euro.....roba così.
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Non sono granché d'accordo Gianluca.
Premesso che con forte sovraprezzo rispetto al valore intrinseco si vende solo quello che va di moda o ha un marchio forte, e questo FM non ha nessuna delle due caratteristiche, quello è il classico orologio del tipo che ha sputtanato FM. L'aspetto di un orologio di pregio e dentro un movimento da due soldi.
Se l'acquirente tipo compra solo orologi alla moda e "di marca" l'appassionato competente guarda anche quello che c'è dentro, e sa che con 8k nello stesso metallo nobile si comprano i crono perpetui (per esempio i da vinci di iwc) o i rattrapanti (sempre iwc ma doppel o anche meno altri come i Longines), stesso pregio della meccanica di base (nobilitata dall'ulteriore complicazione); è evidente che a 9 o anche 8 mila euro quell'orologio è invendibile non paragonato al Rolex Daytona ma ad altri privi di effetto moda e marchio come il FM e di pregio uguale o superiore.
A 8k euro compri i DR lemania 2320, qualcosa in più per i Breguet e i Vc, tutti di pregio nettamente superiore, mentre gli omega come i Louis Brandt (stesso calibro del FM) li paghi circa 3000 euro, Come gli Ebel El primero e i chrinoswiss Kairos.
Certi numeri a casaccio si possono sparare solo quando c'è un mercato a sostenerli, nel momento in cui finisce l'onda della moda e del marchio chi vende se vuole vendere deve sapere fare i conti con la realtà di ciò che vende, ossia deve conoscere quello che sta vendendo più di quanto non lo conosca chi potrebbe acquistarlo. :)
Probabilmente in quel caso non hanno voglia di vendere, è lì e se ci resta non fa differenza.
Prima o poi lo venderanno a qualche commerciante al valore al quale te l'hanno ritirato o anche meno, in qualche fiera.
P.s.: per Giuseppe, listino 96 25chf circa, ecco che significa "a poco", un orologio che vale oggi 1/4 del suo listino di 20 anni fa :)
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Tutto vero ma gli appassionati che guardano cosa c'è dentro e sono consci di cosa siano i calibri pregevoli sono pochi. Il 90% delle persone compra se :
- piace esteticamente;
-se ha i soldi per comprare.
Essendo che i soldi per comprare beni superflui scarseggiano ecco che uno compra ciò che potrà essere venduto con estrema facilità.
Se i denari non fossero un problema molti orologi "fermi" sarebbero al polso di parecchi , indipendente dal calibro.
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In realtà quelli che comprano al 90% comprano proprio cose che hanno il marchio forte e sono alla moda (come erano certi FM intorno agli inizi del 2000 e per i quali la gente non lesinava pagando cifre ben superiori a oggi).
Proprio perché non sono più di moda e il marchio non ha mantenuto il suo appeal oggi chi li può comprare è solo chi sa cosa sta comprando, da cui quello che ho scritto prima :)
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Si ma la moda è trainata solo da tre modelli di tre case differenti. Tutto il resto non fa testo. Chi spende certe cifre compra ciò che si può rivendere facilmente senza perdere soldi.
Ci sono orologi che pur avendo un marchio forte non vengono acquistati anche se il calibro è eccelso
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Dario certi FM sono stati orologi di moda, come i Casablanca all'inizio degli anni 2000.
Erano orologi di moda i chronomat e gli ebel agli inizi degli anni 90, sono stati orologi di moda il gefica e il mickey mouse in cassa success di Gerald Genta, come il Corum Bubble nella seconda metà degli anni 90.
Sono tutti orologi che oggi non lo sono più e per questo nessuno li vuole più.
Di orologi di moda (mode a volte durate meno di un battito di ciglia, Come per i Buti o silberstein) è piena la storia :)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp273/monochorme/monochrome/ebel/Don-Johnson-Ebel.jpg)
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alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
E ci credo, a quel prezzo..... :D
capisco che sarà difficile ma alla fine andando li a trattare un po si prende a meno di un Daytona.
dal mio punto di vista sono due orologi imparagonabili tanta la superiorità del FM ma il mondo va così
Mah Gianlù... non direi.
Se il tuo ex FM(che a me esteticamente piace ma non vuol dir nulla) avesse incassato un 2310/2320 allora sarei d'accordo con te e credo che 8 sacchi li valesse tutti.
Ma con una base 7750(manuale) o Lemania 1860 come puoi considerarlo di una superiorità schiacciante rispetto al Daytona... ???
Ha una bella cassa in oro, questo si, un quadrante interessante anche, ma per il resto(meccanica) io lo vedo inferiore al coronato. Un 4130 per quanto industriale e bruttino non può essere peggio di un comune Vjx 7750 in versione manuale o al calibro 861.
L'appassionato a cui può piacere quel pezzo si ferma quando la meccanica non è all'altezza del prezzo richiesto.
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invece io non concordo con voi.
l'orologio in questione ha un equilibrio ed un rispetto delle proporzioni che difficilmente ho rilevato in altre realizzazioni (potevo cedere solo per il 3130 ma questa è tutta un'altra storia).
io per quanto mi riguarda do un valore anche a questo e non solo alla meccanica di base, perchè poi spesso siamo a dirci che una meccanica è spesso più che nobilitata da un lavoro di finitura (che non conosco in questo caso non avendo visto mai il mio ex FM aperto), però come ho già avuto modo di scrivere in altri post, avevo difficoltà a credere che dentro ci fosse il 1860 tanto erano perfetti, setosi ma non contempo rigorosi gli innesti del crono segno di un lavoro di finitura e, forse, affinamento dei profili delle leve di altissimo livello.
Far partire il crono dava una sensazione che mai mi sarei aspettato di rilevare su un crono con quel calibro dopo aver avuto in passato un Moon che dovevo prendere a martellate per avviare il crono e che faceva un salto di un secondo (la lancetta dei secondi).
si ok, alla fine il calibro base non eccelle in qualità intrinseca ma il complesso dell'orologio a mio avviso vale i soldi che sono richiesti, magari 10 saranno troppi, ma in un altro topic ho letto che 500 (ed io aggiungo 1000) euro di differenza contano poco se quello che cerchi ti capiterà poche volte nella vita.
se avete tempo andate a guardare dal vivo quel crono, l'equilibrio del quadrante, il color panna (quasi un avorio) del secondo quadrante, la perfezione degli innesti, la morbidezza della carica e poi forse converrete con me che non è troppo caro a quel prezzo.
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Infatti per me non è questione di 500 euro, per me vale la metà di quello che chiedono, e sempre troppo rispetto ad altre alternative.
Ripeto, con 3000 euro compro il Louis Brandt di Omega (stesso movimento e stesso metallo, per me più bello e anche più rifinito nel quadrante), o l'Ebel (analoghe considerazioni).
Non riesco a contare nemmeno quanti cronografi con valjoux 7750 in oro altrettanto belli e proporzionati si possono comprare con la metà di quei soldi.
Con 8000 euro compro un crono perpetuo, per esempio un da vinci o lo stesso Ebel.
Proporzioni e gusto sono cose soggettive alle quali si fa fatica a dare un valore, e il mondo è pieno di cronografi altrettanto (se non di più) belli e proporzionati, di pregio pari o superiore, a prezzi più bassi. A me quel FM è sempre piaciuto ma non vale ne 10k ne 8k ne piú di un Daytona.
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Infatti per me non è questione di 500 euro, per me vale la metà di quello che chiedono.
Ripeto, con 3000 euro compro il Louis Brandt di Omega (stesso movimento e stesso metallo, per me più bello e anche più rifinito nel quadrante), o l'Ebel.
Proporzioni e gusto sono cose soggettive alle quali si fa fatica a dare un valore, e il mondo è pieno di cronografi altrettanto (se non di più) belli e proporzionati, di pregio pari o superiore, a prezzi più bassi. A me quel FM è sempre piaciuto ma non vale ne 10k ne 8k ne piú di un Daytona.
Omega Louis Brandt con 1860 non è mai esistito, a mia memoria
c'erano il crono automatico (7750), il perpetuo e l'automatico.
forse ti riferisci al crono De Ville, ma ti posso assicurare (che poi a me che me frega, ormai l'ho venduto) che se li metti vicini ti rendi conto immediatamente della differenza
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Infatti per me non è questione di 500 euro, per me vale la metà di quello che chiedono.
Ripeto, con 3000 euro compro il Louis Brandt di Omega (stesso movimento e stesso metallo, per me più bello e anche più rifinito nel quadrante), o l'Ebel.
Proporzioni e gusto sono cose soggettive alle quali si fa fatica a dare un valore, e il mondo è pieno di cronografi altrettanto (se non di più) belli e proporzionati, di pregio pari o superiore, a prezzi più bassi. A me quel FM è sempre piaciuto ma non vale ne 10k ne 8k ne piú di un Daytona.
Omega Louis Brandt con 1860 non è mai esistito, a mia memoria
c'erano il crono automatico (7750), il perpetuo e l'automatico.
forse ti riferisci al crono De Ville, ma ti posso assicurare (che poi a me che me frega, ormai l'ho venduto) che se li metti vicini ti rendi conto immediatamente della differenza
Gianluca ma io ti credo, innesti curati ed altro a cui alludi c'è di sicuro e probabilmente l'orologio è superiore ad altri di pari categoria.
Ma 10k sono quasi il costo ad oggi del 3237(che tra l'altro hai anche tu) o del VC 47101, appare chiaro che non c'è confronto, no? ???
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Omega Louis Brandt con 1860 non è mai esistito, a mia memoria
c'erano il crono automatico (7750)
si hai ragione è un 7750, mi pare però che ai fini del nostro discorso non cambi nulla, stiamo parlando comunque di meccaniche "povere" ma di orologi belli e ben proporzionati. Il LB non è (per me, ovvio) meno bello, proporzionato o ben disegnato del FM.
Ma la lista è lunga, e di esempi ne ho fatti tanti. Rattrapanti, cronografi con calendario perpetuo o solo calendari perpetui, se ci mettiamo a fare la lista di tutti gli orologi che si possono comprare con meno di quello che viene chiesto per quel FM facciamo notte, a riprova che è una cifra del tutto immotivata e gettata li un po' a casaccio (il mio con dentro il 2310 l'ho pagato meno della metà; ok, mancano 50 gr. d'oro....però....).
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Se quel Muller costasse 5.000 euro o 3.000 dubito ci sia ugualmente la coda per acquistarlo 😊
Se costasse 3.000 euro verrebbe da dire : ma se costasse 2500...
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Se quel Muller costasse 5.000 euro o 3.000 dubito ci sia ugualmente la coda per acquistarlo 😊
Se costasse 3.000 euro verrebbe da dire : ma se costasse 2500...
Secondo me no, a quelle cifre si vende subito. Anche a 4/5k è molto appetibile e credo li valga ampiamente.
Il problema è che sull'usato 10k sono tanti per quel pezzo perchè sul mercato ci sono alternative migliori a quella cifra, anche a una cifra appena inferiore ci sono orologi pluricomplicati come cronoperpetui e rattrapanti di buona fattura.
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ma quali compax vicini, quella era una cassa da 36 mm con un equilibrio spaziale (ma forse scherzavi, vista la faccina !!)
se proprio dovessi provare a trovare un difetto ti dico lo spessore, però giustificato dal doppio quadrante che impone comunque uno spessore aggiuntivo.
l'ho venduto per prendere il 3130 Breguet (al cuor non si comanda).
comunque, tanto tutti sono appassionati, quando comprai quel FM feci la presentazione su un altro forum.
ricevetti decine e decine di MP nei quali molti forumisti si proponevano di comprarlo se solo avessi deciso di venderlo, commenti del tipo "questo lo pagherei il doppio di un Daytona", "meraviglioso", ecc.
quando ho deciso di venderlo per il 3130 comunicai la mia decisioni a chi mi aveva richiesto di essere interpellato.
il 70/75 % mi disse che FM non lo compravano, al massimo mi offrivano permute ridicole (uno mi offrì un Hamilton, con tutto il rispetto un altro pianeta), il restante 25/30 % mi fece offerte nell'ordine di un Date Just degli anni 80 (non sto scherzando almeno 3/4 persone mi offrirono 2000 Euro).
alla fine l'ho ceduto al mio reseller di fiducia che l'ha ritirato al prezzo cui l'avevo comprato, e da circa 15/16 mesi sta li in vendita.
Hai esattamente fotografato quello che è sempre capitato a me di cui abbiamo già discusso.
Non voglio andare troppo fuori tema ma questa è l'esatta fotografia del mondo degli orologi in Italia.
E' questo il mercato reale e niente di più.
PS solo a dire 3130 mi manca il fiato.... :)
Roberto
Mercato che fa schifo, sedicenti esperti appassionati che non comprano per 500 euro.....roba così.
Il mercato è "IL" mercato, fa schifo a me a te e qualche altro rincoglionito, poi fuori ci accorgiamo che i nostri parametri, più o meno strutturati, sono completamente stravolti da altre allocuzioni. Qual'è la longa manus che comanda il mercato?
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Qual'è la longa manus che comanda il mercato?
Ne assumi l'esistenza? Ok alcune aste ma non so se possiamo dire che il mercato sia pilotato da una/pochissime entità.
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Franck Muller, al pari di tanti bravi orologiai che avevano dato vita al proprio marchio, è stato incapace di gestirlo.
Ha saturato il mercato quando aveva ancora un nome rispettabile, ha incassato (e speso 8) ) il malloppo, poi quando i conti non tornavano più è sceso a compromessi.
Qualcuno si ricorda la vicenda di quel container proveniente non si sa bene da dove ( Asia), colmo di orologi col marchio FM?
Vicenda abbastanza chiacchierata, contorni sfumati... ::) ::) ::)
A me i suoi orologi piacciono tantissimo, adoro le casse tonneau e curvex: il fatto che incassino ETA non sarebbe un problema se fossero venduti ad una frazione del prezzo cui sono tutt'ora proposti
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Franck Muller, al pari di tanti bravi orologiai che avevano dato vita al proprio marchio, è stato incapace di gestirlo.
Ha saturato il mercato quando aveva ancora un nome rispettabile, ha incassato (e speso 8) ) il malloppo, poi quando i conti non tornavano più è sceso a compromessi.
Qualcuno si ricorda la vicenda di quel container proveniente non si sa bene da dove ( Asia), colmo di orologi col marchio FM?
Vicenda abbastanza chiacchierata, contorni sfumati... ::) ::) ::)
A me i suoi orologi piacciono tantissimo, adoro le casse tonneau e curvex: il fatto che incassino ETA non sarebbe un problema se fossero venduti ad una frazione del prezzo cui sono tutt'ora proposti
Qual è la storia del container ?
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sara' come voi dite ...che sono fuori moda,che non sono all'altezza per i movimenti che incassano,che non li vuole piu' nessuno(io negli ultimi 3 anni ne ho avuti 3 di casablanca 6850 e sempre venduti/permutati senza rimetterci)
Recentemente ne ho comprato un quarto, 6850 sahara,e quando lo metto continua a trasmettermi emozioni....anche se è fuori moda,allo stesso modo in cui mi trasmettono emozioni orologi d'epoca di 50/60 anni fa'(che sono realmente fuori moda)
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sara' come voi dite ...che sono fuori moda,che non sono all'altezza per i movimenti che incassano,che non li vuole piu' nessuno(io negli ultimi 3 anni ne ho avuti 3 di casablanca 6850 e sempre venduti/permutati senza rimetterci)
Recentemente ne ho comprato un quarto, 6850 sahara,e quando lo metto continua a trasmettermi emozioni....anche se è fuori moda,allo stesso modo in cui mi trasmettono emozioni orologi d'epoca di 50/60 anni fa'(che sono realmente fuori moda)
A me non paiono fuorimoda o forse è più corretto dire che mi piacciono (non tutti i modelli, ovviamente). Quel che è certo è la confusione che regna in merito ai concessionari che, prova provata, non hanno nemmeno un catalogo aggiornato su cui illustrare i segnatempo.
Mi piacerebbe averne in collezione almeno uno, questo sì.
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Ovviamente il "fuori moda" non è da intendersi con accezione negativa (anzi in molti casi è il contrario). Essere fuori moda significa soltanto che non hanno più quella grande domanda legata appunto ell'essere stati per un periodo fatti oggetto di tendenza per cui in tanti ne cercavano uno per il sol fatto che lo vedevano al polso degli altri o di certi personaggi sovraesposti mediaticamente.
Finito quel periodo di euforia collettiva durato un po' di anni sono diventati orologi "normali", che ad alcuni continuano a piacere e ad altri non dicono più niente perché li ritenevano interessanti solo in quanto oggetti alla moda.
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Ovviamente il "fuori moda" non è da intendersi con accezione negativa (anzi in molti casi è il contrario). Essere fuori moda significa soltanto che non hanno più quella grande domanda legata appunto ell'essere stati per un periodo fatti oggetto di tendenza per cui in tanti ne cercavano uno per il sol fatto che lo vedevano al polso degli altri o di certi personaggi sovraesposti mediaticamente.
Finito quel periodo di euforia collettiva durato un po' di anni sono diventati orologi "normali", che ad alcuni continuano a piacere e ad altri non dicono più niente perché li ritenevano interessanti solo in quanto oggetti alla moda.
Concordo in pieno sulla tua disamina. Spero di poterne avere uno a tempo debito..
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La parabola discendente che attraversa il marchio assume dei connotati poco chiari già da diversi anni, almeno dieci. Non ricordo chi lo ha detto, ma Roger Dubuis con Carlos Dias avrebbe fatto la medesima fine, anzi peggio. Quante sedi sfarzose assolutamente "vuote" ci ritroveremo in Svizzera.
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Il mio crono perpetuale in oro bianco costava di listino 80K, io lo pagai nel 2007 12K, quando decisi di venderlo a 10K non si fece avanti un cane, poi lo permutai con un Rolex Freccione e debbo dire che mi andò piuttosto bene.
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Il mio crono perpetuale in oro bianco costava di listino 80K, io lo pagai nel 2007 12K, quando decisi di venderlo a 10K non si fece avanti un cane, poi lo permutai con un Rolex Freccione e debbo dire che mi andò piuttosto bene.
E' tutto relativo …..Allora il freccione oggi il Royal Oak ( tutti ) , oppure quadrante Patrizzi. Domani sarà il FM …...
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(http://i67.tinypic.com/2nqehxw.jpg)
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(http://i.imgur.com/ZVP5j2X.jpg)
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(http://i.imgur.com/NElClKj.jpg)
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Ho deciso, rispolvero il FM .
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Ho deciso, rispolvero il FM .
;)
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Rispolvero questa discussione per chiedervi un parere sul Conquistador cronografo (non King), che dovrebbe montare il classico Lemania 1185:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_57/s8/11150857_zoom_v1557328385102.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/yI8AAOSwylBcT-Ue/s-l1600.jpg)
Cosa ne pensate?
E' un modello che vale la pena acquistare?
Se si: quali sono i suoi punti forti? Quanto sarebbe giusto pagarlo?
Se no: perchè?
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Personalmente non mi piace affatto. I chrono muller che prenderei sono latri sia di forma che non.
Altra raffinatezza rispetto a questo.
Per non parlare poi dei chrono calendario che sono bellissimi
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
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Personalmente non mi piace affatto. I chrono muller che prenderei sono latri sia di forma che non.
Altra raffinatezza rispetto a questo.
Per non parlare poi dei chrono calendario che sono bellissimi
;)
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scusate ma quando dite che si trovano a poco, cosa intendete?
per me il "poco" a cui si trovano i modelli base,
è almeno il triplo del valore che gli attribuisco.
Fabri numero uno. La tocca piano. Sempre moderato il ragazzo. :D
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
Foto?
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
Foto?
ecco il mio...5850 CC AT
(https://i.imgur.com/J8be4vs.jpg)
(https://i.imgur.com/IkQlCg1.jpg)
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Notevole!
Complimenti.
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Era proprio bello...
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Fantastico.
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Perche' era? :-*
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Perche' era? :-*
Perché non ce l'ho più dal 2010, lo scambiai con il Rolex Freccione 1655 Mark 1.
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Molto bello!
Pezzo da 70-80k di listino che qualche anno fa si scambiava sull’usato anche a 10-15k. Secondo me era un pezzo e prezzo interessante.
Non saprei oggi a che prezzi viaggia, mi aspetterei una dinamica laterale (ben lontana dalle scalate dei coronati) ...
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Molto bello!
Pezzo da 70-80k di listino che qualche anno fa si scambiava sull’usato anche a 10-15k. Secondo me era un pezzo e prezzo interessante.
Non saprei oggi a che prezzi viaggia, mi aspetterei una dinamica laterale (ben lontana dalle scalate dei coronati) ...
Lo avevo pagato 12K nel 2007 e lo scambiai von il Freccione che più o meno quello valeva.
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Perche' era? :-*
Perché non ce l'ho più dal 2010, lo scambiai con il Rolex Freccione 1655 Mark 1.
:'(
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Perche' era? :-*
Perché non ce l'ho più dal 2010, lo scambiai con il Rolex Freccione 1655 Mark 1.
:'(
Mi stava passando la passione per le complicazioni tutte insieme che non permettono appieno di goderne ed impedisco una lettura ottimale.
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Il Rolex freccione mi piace tanto. È uno dei Rolex che mi piacciono di più esteticamente. Il Muller mi intriga ancora di più con quelle indicazioni retrograde... bravo Alessandro, hai avuto orologi bellissimi!
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Il Rolex freccione mi piace tanto. È uno dei Rolex che mi piacciono di più esteticamente. Il Muller mi intriga ancora di più con quelle indicazioni retrograde... bravo Alessandro, hai avuto orologi bellissimi!
Eccolo:
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Bello proprio!! Prima o poi, uno di quelli meno ricercati, che si trovano a cifre umane, lo compro.
.. Prima però ho tante altre idee... :)
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io il freccione l'ho comprato nel 94 a 1.800.000 lire usato...scambiarlo con quel FM mi sarebbe venuta la scarlatina solo a sentirne parlare...
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io il freccione l'ho comprato nel 94 a 1.800.000 lire usato...scambiarlo con quel FM mi sarebbe venuta la scarlatina solo a sentirne parlare...
Sai qual'è il problema?
Quell'FM è un osso che non si vende neanche a raccomandarsi!
E allora quando è capitata l'occasione l'ho scambiato con il Freccine alla pari, me lo sono goduto per un annetto e poi in un'ora l'ho venduto senza spargimenti di sangue!
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io il freccione l'ho comprato nel 94 a 1.800.000 lire usato...scambiarlo con quel FM mi sarebbe venuta la scarlatina solo a sentirne parlare...
Sai qual'è il problema?
Quell'FM è un osso che non si vende neanche a raccomandarsi!
E allora quando è capitata l'occasione l'ho scambiato con il Freccine alla pari, me lo sono goduto per un annetto e poi in un'ora l'ho venduto senza spargimenti di sangue!
su questo non avevo dubbi...d'altra parte in un mercato che premia solo quello che c'è scritto sul quadrante a discapito di contenuti e materiali non potrebbe essere diverso.
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Comunque...per chi non se lo ricordasse questo era il mio, crono con calendario perpetuo bi retro in oro bianco con rotore in platino.
Dimensioni 40 mm per 10 di spessore.
Perche' era? :-*
Perché non ce l'ho più dal 2010, lo scambiai con il Rolex Freccione 1655 Mark 1.
Hai fatto lo scambio del secolo... :D
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Io invece il freccione lo trovo di una tristezza inaudita. Brutto come i successori suoi. L’explorer 1 e 2 credo siano gli orologi più brutti mai concepiti.
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Io invece il freccione lo trovo di una tristezza inaudita. Brutto come i successori suoi. L’explorer 1 e 2 credo siano gli orologi più brutti mai concepiti.
E vabbè non esageriamo...
Il freccione invece a me piace, gli explorer un pò meno, ma addirittura orribili proprio non li trovo. :D
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Mah...orologi insulsi per me. All’exp1 gli preferisco un qualsivoglia DJ. All’Ex2 gli preferisco un qualsivoglia GMT Master.
E questo vale sia per il vintage che per il nuovo.
Ovviamente intendo più brutti mai concepiti da Rolex
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
Foto?
ecco il mio...5850 CC AT
(https://i.imgur.com/J8be4vs.jpg)
(https://i.imgur.com/IkQlCg1.jpg)
Molto bello, anche se la cassa mi sembra piuttosto lunga...
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
Foto?
ecco il mio...5850 CC AT
(https://i.imgur.com/J8be4vs.jpg)
(https://i.imgur.com/IkQlCg1.jpg)
Molto bello, anche se la cassa mi sembra piuttosto lunga...
Beh tieni presente che l’1185 è piccolino. Il calibro ha più o meno l’estensione della fascia secondi crono sul quadrante, il resto è cassa e anello di contenimento.
Comunque bell’orologio
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devo dire onestamente che la cassa del conquistador non mi ha mai entusiasmato...la trovo un po' troppo tozza e sgraziata.
parlando di forma preferisco decisamente la cassa casablanca.
So per certo che c'è una versione chrono del casablanca 5850 che monta un FP1185...
sui costi anche se il marchio è molto svalutato non credo di averne mai visti di belli e completi a meno di 5-4,5k
e credo che anche il conquistador non faccia eccezione
Foto?
ecco il mio...5850 CC AT
(https://i.imgur.com/J8be4vs.jpg)
(https://i.imgur.com/IkQlCg1.jpg)
Molto bello, anche se la cassa mi sembra piuttosto lunga...
Beh tieni presente che l’1185 è piccolino. Il calibro ha più o meno l’estensione della fascia secondi crono sul quadrante, il resto è cassa e anello di contenimento.
Comunque bell’orologio
grazie leo...
in foto non rende al meglio..
posso assicurare che al polso è estremamente equilibrato...uno dei piu' equilibrati che ho avuto modo di provare.
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Questo è uno dei FM belli.
Veste perfettamente e sopratutto la cassa è più piccola e aggraziata rispetto a quella presentata da Solomeccanico.
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Questo è uno dei FM belli.
Veste perfettamente e sopratutto la cassa è più piccola e aggraziata rispetto a quella presentata da Solomeccanico.
se l'hai provato anche tu sai cosa voglio dire...
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Lo hanno realizzato solo con quadrante chiaro?
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Lo hanno realizzato solo con quadrante chiaro?
No,l'hanno fatto anche blu e nero
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questi:
(https://i.pinimg.com/originals/f2/7f/61/f27f612f6662bb919295776b2fc4a48e.jpg)
(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/3/7/3/5/9/3596e6d6-e175-4297-b147-5edd11f998f0.jpg)
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e poi questa variante "Havana" con quadrante bicolore
(https://i.pinimg.com/originals/ca/3d/2b/ca3d2b7d9888a7299a0817089dac455e.jpg)
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Questo è uno dei FM belli.
Veste perfettamente e sopratutto la cassa è più piccola e aggraziata rispetto a quella presentata da Solomeccanico.
se l'hai provato anche tu sai cosa voglio dire...
Si orologio perfetto per come è stato concepito.
Su questa cassa sono splendidi i calendari
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Questo è uno dei FM belli.
Veste perfettamente e sopratutto la cassa è più piccola e aggraziata rispetto a quella presentata da Solomeccanico.
se l'hai provato anche tu sai cosa voglio dire...
Si orologio perfetto per come è stato concepito.
Su questa cassa sono splendidi i calendari
infatti credo che questa versione sia la piu' equilibrata e la piu' adatta a vari tipi di complicazione.
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questi:
(https://i.pinimg.com/originals/f2/7f/61/f27f612f6662bb919295776b2fc4a48e.jpg)
(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/3/7/3/5/9/3596e6d6-e175-4297-b147-5edd11f998f0.jpg)
Belli, ho provato a cercarli sui soliti canali, ma per ora niente.
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questi:
(https://i.pinimg.com/originals/f2/7f/61/f27f612f6662bb919295776b2fc4a48e.jpg)
(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/3/7/3/5/9/3596e6d6-e175-4297-b147-5edd11f998f0.jpg)
Belli, ho provato a cercarli sui soliti canali, ma per ora niente.
Non ce ne.sono molti in giro...qualcuno in america in oro e uno in olanda Havana in oro pure lui
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e poi questa variante "Havana" con quadrante bicolore
(https://i.pinimg.com/originals/ca/3d/2b/ca3d2b7d9888a7299a0817089dac455e.jpg)
Anche questo Master Banker in oro grigio
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Permettetemi un'osservazione di carattere generale:al contrario dei calendari i chrono mal si sposano con le casse di forma,fatte salve quelle quadrate.
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Permettetemi un'osservazione di carattere generale:al contrario dei calendari i chrono mal si sposano con le casse di forma,fatte salve quelle quadrate.
Diciamo allungate, perché in quelle spigolose, ma con bordi equidistanti dal centro (tipo Royal Oak), l'effetto è il medesimo.
Nelle casse allungate, tipo FMuller o Roth, magari può disturbarti, il minore spazio laterale e il maggiore sopra e sotto. A me non disturba, anzi mi piacerebbe averne.
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
per me è molto più cafona Mille.....
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
per me è molto più cafona Mille.....
Anche per me.
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
per me è molto più cafona Mille.....
Anche per me.
Va beh ma...Angelino so' dieci anni che non scrive più magari adesso je piace pure! 8)
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è una maison cafona.....e ho detto tutto....
per me è molto più cafona Mille.....
Anche per me.
Va beh ma...Angelino so' dieci anni che non scrive più magari adesso je piace pure! 8)
;D
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Riuppo la discussione perché ho visto la foto di un pezzo strepitoso, non mi importa se scambiato (persino con sollievo del cedente con un freccione - per me un banale pezzo di acciaio, ma non conta), quel FM oltre alla bellezza estetica aveva una meccanica di prim'ordine, base crono F. Piguet 1185 e modulo perpetuale progettato da Roger Dubuis a fine anni 80 per Harry Winston, fabbricato dalla Agenor e montato sul Premier Perpetual. Un vero capolavoro
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e si....questo era da tenere.
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Riuppo la discussione perché ho visto la foto di un pezzo strepitoso, non mi importa se scambiato (persino con sollievo del cedente con un freccione - per me un banale pezzo di acciaio, ma non conta), quel FM oltre alla bellezza estetica aveva una meccanica di prim'ordine, base crono F. Piguet 1185 e modulo perpetuale progettato da Roger Dubuis a fine anni 80 per Harry Winston, fabbricato dalla Agenor e montato sul Premier Perpetual. Un vero capolavoro
Scusa...dove hai letto che il modulo e' di Roger Dubuis?
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E' un fatto noto, Roger Dubuis é stato progettista per Agenhor prima di essere coinvolto da Dias nella RD.
Un articolo a caso dalla rete, visto che sulla rete non si trova molto su questo genere di rapporti
https://www.mbandf.com/medias/parallel-world/Agenor%20iW%20July.pdf
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E' un fatto noto, Roger Dubuis é stato progettista per Agenhor prima di essere coinvolto da Dias nella RD.
Un articolo a caso dalla rete, visto che sulla rete non si trova molto su questo genere di rapporti
https://www.mbandf.com/medias/parallel-world/Agenor%20iW%20July.pdf
La storia la conosco...la mia domanda era un'altra..come fai a stabilire che il modulo di quel FM e'uguale al modulo di Dubois fatto per Harry Winston?