Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: fansie - Settembre 20, 2017, 19:23:38 pm
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Ragazzi, cosa ne pensate degli scheletrati da Kurt Schaffo? Secondo voi (magari qualcuno di voi ha toccato con mano), la qualitâ delle scheletrature puó competere con i top di categoria (Vacheron, Patek, Breguet)? Ne avete mai visti dal vivo? Parlo non solo a marca sua,anche i suoi lavori in Piaget, AP, Zenith, Montblanc.. i Grossmann non li apprezzo sono scheletrature di tipo moderno)? Vedo usa spesso il F.Piguet 71 e ne sono passati 5 o 6 sui siti di aste negli ultimi anni, venduti spesso intorno ai 6mila... che alla fin fine per un oggetto lavorato a mano da lui...
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Sempre a suo marchio...
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Questi sono i Montblanc dell'anniversario (1999), fecero 75 penne e 75 orologi...
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Questo è il retro del Montblanc del 175esimo.
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Questo è un dettaglio di un modello da donna.
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Tralasciando che la categoria a molti possa non piacere (tipo Roberto), giudicando il lavoro, cosa ve ne pare? Magari qualcuno di voi ha maneggiato diversi squelette e mi istruisce... grazie a chi interviene!
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Questo è il Montblanc dei 75, su Sotheby's venduto a 62.500 hkd (il cambio con l'euro è 0,10),ma pure quelli a nome suo, le cifre son quelle..
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Questo è un capolavoro 30 x 37, venduto al prezzo di un Explorer 2 usato tenuto male...
.. io c'andrei a scuola...
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Alla Grossmann non ho capito se c'ha lavorato pure lui, da qualche parte ho letto di sí. Di sicuro adesso ci lavora il figlio, adesso fanno questi modelli quá. Magari quello che a me non piace, a altri piace, quindi una foto la metto
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Non metto piú foto, tanto basta cercare sul web, sarebbe inutile...
Questo sarebbe il campo di Ermanno, lui saprebbe fare un'analisi perfetta sulla qualitá delle scheletrature. A me sembrano fatte parecchio bene, ma come detto, sono un ignorante in materia... :-\
P.s. il mio preferito è lo Skelett Blue, il primo.
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Ho subito il fascino degli scheletrati ma si è rivelata presto una semplice infatuazione.
Da quel poco che ho approfondito, il lavoro di Schaffo è tutt'altro che un ripiego bensì per gli amanti del genere è considerato un punto d'arrivo, un fuoriclasse!
Certo per un topic del genere sarebbe necessario il contributo e l'opinione di Ermanno che, a parere mio, sarebbe ora rientrasse per non andar più via...
Anche Fabri credo possa dirci molto di più.
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Ho subito il fascino degli scheletrati ma si è rivelata presto una semplice infatuazione.
Da quel poco che ho approfondito, il lavoro di Schaffo è tutt'altro che un ripiego bensì per gli amanti del genere è considerato un punto d'arrivo, un fuoriclasse!
Certo per un topic del genere sarebbe necessario il contributo e l'opinione di Ermanno che, a parere mio, sarebbe ora rientrasse per non andar più via...
Anche Fabri credo possa dirci molto di più.
Claudio io sono in piena infatuazione invece... speriamo passi pure a me :D
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A Fabri gli mando un sms, io ho conosciuto Schaffo perchè ne parlava lui!
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Premetto che non è il mio campo, qui l'esperto sarebbe stato Ermanno, però ad una superficiale analisi, mi sembrano scheletrature molto esili (che è un pregio), ma forse anche un pò...... grezze rispetto i migliori esempi.
Del movimento originale, meno materiale resta e più la lavorazione è delicata e difficile, però contano anche le linee tracciate, se curve a più raggi (più difficili) o lineari, la finitura di tutto ciò che non viene asportato, la cesellatura...
Comunque per le cifre che hai detto, sono davvero ottimi orologi e devo dire pure discretamente apprezzati se pensiamo che non c'è il peso del blasone. Se avessero portato il nome di Vacheron o Patek, minimo avresti dovuto moltiplicarlo per 3.
A me non piacciono, non ne sono affatto attratto, però credo che non esista nessuna altra tipologia di orologi in cui si veda davvero la mano dell'uomo come gli scheletrati.
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Premetto che non è il mio campo, qui l'esperto sarebbe stato Ermanno, però ad una superficiale analisi, mi sembrano scheletrature molto esili (che è un pregio), ma forse anche un pò...... grezze rispetto i migliori esempi.
sono d'accordo
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Fermo restando che mi lasciano freddo come a Malgioglio davanti alla Yespica, sono davvero ben fatti.
Qualche anno fa ho provato a vederlo per capire se attraverso le sue, ma non solo le sue, opere fossi riuscito a seguire la materia....ma nulla, nonostante la maestria e l'innegabile abilità umana non fanno proprio per me.
Sarebbe carino se riuscissi a mettere delle foto ben ingrandite dello stesso calibro, ma su due orologi diversi.
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Fermo restando che mi lasciano freddo come a Malgioglio davanti alla Yespica, sono davvero ben fatti.
Qualche anno fa ho provato a vederlo per capire se attraverso le sue, ma non solo le sue, opere fossi riuscito a seguire la materia....ma nulla, nonostante la maestria e l'innegabile abilità umana non fanno proprio per me.
Sarebbe carino se riuscissi a mettere delle foto ben ingrandite dello stesso calibro, ma su due orologi diversi.
Perchè dover scegliere quando si potrebbe avere la Yespica nuda vestita solo con uno squelette?!!! :D
Non ce la faccio mica sai a trovare foto abbastanza nitide di squelette Schaffo, non si trova mica molto sul web... peró ci provo a cercare... forse gli unici un po' piú diffusi sul web sono gli Zenith.
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Sarebbe utile vedere le eventuali differenze tra una scheletratura e l'altra sullo stesso calibro.
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Sarebbe utile vedere le eventuali differenze tra una scheletratura e l'altra sullo stesso calibro.
Non si trovano neppure foto nitide che ingrandite non sgranano, trovarne con la stessa angolatura è compito arduo... sto continuando la ricerca invano al momento...
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una trentina di anni fa gli amanti del genere facevano una sorta di pellegrinaggio a
Le Locle per acquistare i suoi orologi.
tra i marchi commerciali sono diventati famosi i 30 Zenith da lui scheletrati,
che personalmente non mi impressionano più di tanto.
belli i lavori per Corum,con il marchio sul rotore che sembra sospeso nel vuoto.
(https://i.imgur.com/NJ25Sa6.jpg)
(https://i.imgur.com/os2hRGg.jpg)
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Montblanc 1
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Montblanc 2
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Ad esempio una differenza, nel secondo orologio, la seconda parte di attacco della scheletratura alla lunetta finisce molto sotto alla scritta Montblanc, nel primo si attacca molto sopra.
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Anche il ponte del bilanciere è diverso, così come altri elementi.
Comunque, involontariamente questo post conferma ancora una volta che Corum produceva degli Orologi. Per non parlare dei complicati.
Ora è una cosa inguardabile. Che gran casa che era Corum.
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All'inizio ho scritto che aveva lavorato anche a Piaget, invece a Corum come dice fabri. A Piaget forse no.
E siccome ha lavorato in AP e per gli esperti gli AP sono incisi in maniera piú debole rispetto i VC, PP, Breguet, tornerebbe il discorso che Schaffo potrebbe lavorare incidendo in maniera meno profonda e le vostre impressioni (come sempre) sarebbero corrette.
... comunque sia, per me, sempre belli sono...
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una trentina di anni fa gli amanti del genere facevano una sorta di pellegrinaggio a
Le Locle per acquistare i suoi orologi.
tra i marchi commerciali sono diventati famosi i 30 Zenith da lui scheletrati,
che personalmente non mi impressionano più di tanto.
belli i lavori per Corum,con il marchio sul rotore che sembra sospeso nel vuoto.
(https://i.imgur.com/NJ25Sa6.jpg)
(https://i.imgur.com/os2hRGg.jpg)
Il Corum è veramente impressionante. Uno dei migliori lavori che ho mai visto.
Se lo ha fatto la stessa mano, direi che si è impegnata molto di più.
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Di Montblanc ne doveva fare 75, mica proprio pochi pochi... non ho idea delle tempistiche ma 75 iniziano a essere tanto lavoro...
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Simpatico dettaglio...
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FP71 di Corum splendido. Ora però vorrei vedere l'orologio dove veniva incassato, come Roberto ho un debole per gli anni d'oro della Casa. Gli altri lavori pubblicati non mi sento di giudicarli, ma mi lasciano piuttosto indifferente.
Comunque direi anch'io che Ermanno dovrebbe tornare ;)
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non amo il genere ma di fronte ai maestri c'è poco da dire.
ermanno sa bene che qui la porta è sempre aperta per tutti, o quasi tutti.
riaverlo tra noi mi farebbe piacere personalmente e per il forum.
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Mi unisco a coloro che ne apprezzano la maestria, ma non ne sono attratti.
La cassa lavorata risulta sempre eccessivamente barocca, secondo me.
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Il Corum direi stupefacente, per il resto per me sono arte dato che scheletrare a mano rimane comunque un'attività molto diciamo "umana" a dispetto di tante macchine che fanno il resto.
Può piacere o meno, risultare Barocco o meno ma rimane un pregio che dovrebbe essere forse più considerato.
Roberto
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Personalmente aprezzo il lavoro, ma gli scheltrati non mi vanno giù..... non mi attraggono proprio specialmente se tutti "baroccati".
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Non sono nemmeno io molto attratto da questa tipologia di orologi.Questi comunque sono molto ben fatti.
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A me invece gli squelette attraggono molto, l'unica mia perplessità è che potrebbe essere un problema indossarli, potrebbero stancarmi in tal senso e per questo mio timore ho sempre una certa remora ad affondare il colpo. Certo che belli sono belli, quelli fatti ad arte sono stupefacenti e come già detto da tanti tra i pochi lavori sugli orologi dove la mano dell'uomo si può ancora toccare e percepire bene.
Belli i lavori di Schaffo.
A me i Breguet sono quelli che intrigano di più insieme al Portofino squelette(che comunque mantiene uno stile non troppo dissimile).
Ad ogni modo un lavoro con scheletratura ed incisioni a macchina neanche lo vado a considerare, rigorosamente a mano entrambi e stop.
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Personalmente aprezzo il lavoro, ma gli scheltrati non mi vanno giù..... non mi attraggono proprio specialmente se tutti "baroccati".
Mi trovi d'accordo in tutto.
Ma nonostante questo, vederli è sempre bello. Sarebbe bello vederlo fare dal vivo un lavoro del genere.
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Avete apprezzato la scritta Corum, posto anche la scritta Zenith.
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Avete apprezzato la scritta Corum, posto anche la scritta Zenith.
questa foto gli rende maggior giustizia.
appare sicuramente meglio dei crono scheletrati di Alfred Rochart per Chronoswiss.
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Avete apprezzato la scritta Corum, posto anche la scritta Zenith.
Anche questo da paura....
Molto meglio dei primi che hai postato.
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Vorrei un parere di Erm.
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Un asso del bulino,indiscutibilmente.
Riguardo AP:ha scheletrato pochi esemplari,quelli che normalmente si vedono in giro non sono opera sua.
Se trovate un 2120 a sua mano ...compro!
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Grazie.
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Mi accorgo solo ora di questa interessante discussione.
Personalmente apprezzo molto gli orologi scheletrati e quelli di Kurt Schaffo mi sembrano molto interessanti.
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Da qualche mese, nessun Schaffo su Ch24.
Posto un perpetuo tanto per...
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alcuni sembrano davvero notevoli..
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Due Schaffi regalati
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Federico,regalati proprio non direi.
Anzi, soprattutto quello in giallo è decisamente caro.
Alla metà...meglio ad un terzo.
In definitiva,se ho capito qualcosa,l'orologio potrebbe valere dagli 8 ai 10k.
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Sì, si Erm infatti. Avevo scritto che erano regalati per ironizzare. Saranno pure belli, ma 20k sono sempre tanti. A volte ho visto dei Schaffo Piguet con Fp71 scheletrati bellissimi anche a 7k.
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Indubbiamente un Maestro nella sua arte. Ebbi modo di tenere in mano l'El Primero Squelette, il n. 19 se non ricordo male.
Il rotore era da svenimento, la totale inusabilità dell'oggetto per via della assenza di tutte le scale graduate dei contatori fastidiosissima ed intollerabile. tuttavia e pur comprendendo che quello è un oggetto da avere "in più", se dovessi fare un ragionamento più generale direi che non prenderei in considerazione il possedere uno squelette per i seguenti motivi:
- come detto, anche per me, dopo un iniziale effetto wow, diventano "pesanti" da vedere
- come per le incisioni sui Sassoni, dopo anni passati a sbavare su paginoni di cataloghi con calibri formato cerchi di automobile, dal vero ed a dimensioni reali, o li guardi sempre con un lentino o quelle incisioni ad occhio nudo sembrano poco più che graffi. Fu una vera delusione.
- di certo gli scheletratori sono maestri nelle incisioni e nelle decorazioni... Ma di meccanica strutturale quanto ne capiscono? Oltretutto lavorando a mano e quindi facendo lavori eterogenei.
Per la realizzazione del calibro Open, al fine di togliete tutto il materiale possibile nella zona scappamento, Zenith ha dovuto riprogettare e ricalcolare tutta la platina ed i ponti, compensando l'asportazione di materiale sul piano orizzontale con l'aumento di spessore su quello verticale.
Chi mi garantisce che un calibro scheletrato a mano, nel tempo non vada incontro a rotture, cricche, ecc a causa di un eccesso di asportazione?
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Basta la garanzia di chi qualche scheletrato lo possiede da più di 20 anni?
A volte leggo cose assurde.
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non creo basti.
di chi lo possiede e lo fa marciare ogni santo giorno, da venti anni?! (come ho fatto io con il mio el primero per oltre 9 anni? giorno e notte).
e li hai indossai tutti vero, per poter affermare con certezza che sicuramente dei lavori fatti a mano senza un progetto che tiene conto del calcolo delle forze in gioco, non possa portare a dei problemi...
Spigami come mai con il calibro 4021 hanno dovuto aumentare lo spessore di 1,25mm? non certo per la presenza dell'indicazione della riserva di carica, che, uno si sviluppa principalmente sul piano orizzontale e due, prende buona parte del posto lasciato dal ruotismo del contatore dell ore crono.
Si, anche io leggo a volte delle dichiarazioni assurde e senza il minimo supporto tecnico.
E ripeto, se non fosse chiaro, non ho detto che sicuramente vanno incontro a problemi ma che dato il lavoro artigianale ed "eterogeneo", non ecluderei cha a volte possa succedere.
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Succede quello che accade a tutti gli altri orologi e chiudo
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Allora apposto!
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Due Schaffo su nota piattaforma. Un El Primero
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E un Piguet 71
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Io comprendo le perplessità sugli scheletrati, lerispetto, ma mene frego! ;D
Mi spiego: per me un orologio non è piùun segnatempo, ma un oggetto di arte, cultura e (anche) tecnologia. Vero, un Primero scheletrato senza la possibilità di VEDERE il cronografo è un non senso, ma per me è più importante sapere che ho in mano un oggetto che è stato qualche mese sul banco di lavoro di un orafo in gamba, che lo ha pensato e realizzato in quel momento storico ecc. ecc..
Sarà che avendo frequentato per tanto tempo unafamiglia di orafi, intendo di quelli veri, che hanno sempre le dita nere ed il segno del lentino sugli occhi, ho imparato ad apprezzare di più gli oggetti fatti a mano.
Prima o poi un oggetto di Schaffo lo devo avere in collezione...
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Il Chronomaster ha solo il rotore scheletrato e non differisce granché da quello di serie
Il 71 è scheletrato ed inciso molto bene.
Non ho visto firme o marchi,il che un po' mi disturba.
Decisamente brutta la cassa.
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Il Chronomaster ha solo il rotore scheletrato e non differisce granché da quello di serie
Il 71 è scheletrato ed inciso molto bene.
Non ho visto firme o marchi,il che un po' mi disturba.
Decisamente brutta la cassa.
Diciamo che mi accontenterei volentieri! ;D
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Il Chronomaster ha solo il rotore scheletrato e non differisce granché da quello di serie
Il 71 è scheletrato ed inciso molto bene.
Non ho visto firme o marchi,il che un po' mi disturba.
Decisamente brutta la cassa.
Diciamo che mi accontenterei volentieri! ;D
Come sempre dipende dal prezzo.
Se troppo alto andrebbe a scontrarsi con i Breguet ed i Vacheron ed allora diventa dura per tutti.
Perché anche in uno squelette la cassa ha una importanza enorme,forse più che in un orologio normale.