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Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre

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Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« il: Settembre 20, 2016, 10:12:48 am »
Buongiorno ragazzi, non avendo trovato un'apposita sezione di presentazione (se ci fosse mi scuso...), vi saluto qui: sono un appassionato già iscritto ad un altro forum con lo stesso nick name e vorrei poter partecipare attivamente anche alle vostre discussioni...
Esordisco sottoponendovi una domanda tecnica sui calibri di due orologi che mi interessano molto: Zenith Elite Central Second e JLC Master Control Date.
Qui i riferimenti trovati sui relativi siti...

Zenith:
Elite 670, Automatic
CALIBRE
11½``` (Diameter: 25.60 mm)
THICKNESS
3.47 mm
COMPONENTS
144
JEWELS
27
FREQUENCY
28,800 VpH (4 Hz)
POWER RESERVE
min. 50 hours
FINISHING
Oscillating weight with “Côtes de Genève” motif

Jaeger Le Coultre:
calibro 899/1
Automatic, self-winding
Pieces inside : 219
Vibrations per hour : 28800
Jewels : 32
Barrel : 1
Height : 3.30  mm

Ho letto che lo JLC vanta il bilanciere ad inerzia variabile e la spirale libera, inoltre ha le sfere in ceramica che rendono superflua la lubrificazione. Lo Zenith ha altri assi nella manica?
Posto che entrambi penso siano degli ottimi movimenti, secondo voi ci sono altre discriminanti tecniche tra i due?
In conclusione: quale sarebbe più pregevole tecnicamente, affidabile e preciso?
Un ringraziamento a tutti coloro i quali mi vogliano rispondere...

ALAN FORD

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #1 il: Settembre 20, 2016, 10:50:04 am »
Benvenuto su Orologico.

Citazione
inoltre ha le sfere in ceramica che rendono superflua la lubrificazione

Questa non l'ho capita, ossia...le sfere non in ceramica vanno lubrificate?

Errol

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #2 il: Settembre 20, 2016, 10:51:16 am »
Benvenuto su Orologico.

Citazione
inoltre ha le sfere in ceramica che rendono superflua la lubrificazione

Questa non l'ho capita, ossia...le sfere non in ceramica vanno lubrificate?

le sfere dei cuscinetti Alessà
        

ALAN FORD

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #3 il: Settembre 20, 2016, 10:57:50 am »
Benvenuto su Orologico.

Citazione
inoltre ha le sfere in ceramica che rendono superflua la lubrificazione

Questa non l'ho capita, ossia...le sfere non in ceramica vanno lubrificate?

le sfere dei cuscinetti Alessà

Ah... :o

boken

Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #4 il: Settembre 20, 2016, 11:02:16 am »
Benvenuto su Orologico.

Citazione
inoltre ha le sfere in ceramica che rendono superflua la lubrificazione

Questa non l'ho capita, ossia...le sfere non in ceramica vanno lubrificate?

le sfere dei cuscinetti Alessà

Esatto, colpa mia che non ho specificato...

ciaca

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #5 il: Settembre 20, 2016, 12:34:57 pm »
Lo Zenith é un onesto trattore al pari del sempre (ingiustamente) bistrattato ETA 2892 col quale condivide lo spessore, il livello generale delle finiture (modesto), l'architettura assai tradizioname e convenzionale, e la destinazione d'uso per fascia di mercato. Qualche anno fa l'allora CEO della casa ne annunciò la sospensione della produzione per passare alle forniture Sellita (che produce proprio un clone dell'ETA 2892) per ragioni di costi.

Il JLC è un calibro con un'architettura più sofisticata, per esempio il sistema di carica con doppio pignone basculante e la già citata spirale libera con bilanciere ad inerzia regolabile, é leggermente piú sottile e pur essendo anch'esso il "trattore" della casa destinato alla fascia entry level del suo mercato ha una cura del dettaglio generalmente superiore (comunque sempre assolutamente standard e rifinito industrialmente) e una lunga e comprovata storia di affidabilità e buona precisione. In passato soffriva di pigrizia nella ricarica dopo molto tempo senza essere stato revisionato, probabilmente l'uso dei cuscinetti a sfera al posto dei tradizionali in acciaio é mirato a migliorare tale caratteristica.
Per molto tempo, prima che la "manifattura" prendesse campo e le case iniziassero a utilizzare movimenti realizzati in House o in esclusiva su commissione, il jlc é stata l'ebauche più diffusamente utilizzata come base tempo negli orologi entry level di gamma più alta (in alternativa all'ETA 2892 usato più frequentemente sui prodotti di fascia di prezzo più bassa); AP e VC ne hanno fatto ampio uso, per esempio, sui loro Royal Oak ed Overseas (tra gli altri).
« Ultima modifica: Settembre 20, 2016, 12:37:47 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Istaro

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #6 il: Settembre 20, 2016, 13:49:21 pm »
Lo Zenith ha altri assi nella manica?

Un paio di dettagli costruttivi che si possono segnalare nello Zenith (anche se non si tratta certo di "assi nella manica") sono la regolazione micrometrica del bilanciere con vite eccentrica e lo scatto rapido della data nei due sensi della corona.

Di solito non è decorata solo la massa oscillante, ma lo sono anche platina (perlage) e ponti (côtes circulaires).
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #7 il: Settembre 20, 2016, 14:23:44 pm »
Io non chiamerei trattori nessuno dei due se il riferimento "trattore" è l'Eta 2892. Al di là dello spessore inferiore(lo Zenith 670 è 3,28mm non so perchè viene riportata una misura diversa e la riserva di carica è di 55 ore) hanno entrambi, sia lo Zenith che lo Jlc, diverse carte a loro favore ed una costruzione un pò più piatta, sofisticata e pregevole degli Eta 2892, diciamo che stanno almeno un gradino sopra nel modo di intendere e dare un valore ad un calibro incassato.IMHO
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Bertroo

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #8 il: Settembre 20, 2016, 14:26:32 pm »
Lo JLC e' un calibro di alta gamma ed è l'equivalente dell'eta che equipaggia orologi infatti di fascia più bassa.
In quanto calibro "trattore" di alta gamma hanno indubbiamente qualcosa (e non solo) più di eta. È il suo naturale alter ego per l'alto di gamma.

Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #9 il: Settembre 20, 2016, 14:27:44 pm »
Lo JLC e' un calibro di alta gamma ed è l'equivalente dell'eta che equipaggia orologi infatti di fascia più bassa.
In quanto calibro "trattore" di alta gamma hanno indubbiamente qualcosa (e non solo) più di eta. È il suo naturale alter ego per l'alto di gamma.


Assolutamente concorde.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
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Istaro

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #10 il: Settembre 20, 2016, 14:34:03 pm »
lo Zenith 670 è 3,28mm non so perchè viene riportata una misura diversa

Sicuro? Anch'io sapevo 3,47...

Mi sembra che i 3,28 siano riferiti al 680, che è leggermente più sottile avendo la secondina decentrata.


la riserva di carica è di 55 ore

Confermo.
Probabilmente oggi parlano di almeno  50 ore perché hanno verificato che è l'intervallo che fornisce la cronometria migliore.
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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #11 il: Settembre 20, 2016, 14:46:10 pm »
lo Zenith 670 è 3,28mm non so perchè viene riportata una misura diversa

Sicuro? Anch'io sapevo 3,47...

Mi sembra che i 3,28 siano riferiti al 680, che è leggermente più sottile avendo la secondina decentrata.


la riserva di carica è di 55 ore

Confermo.
Probabilmente oggi parlano di almeno  50 ore perché hanno verificato che è l'intervallo che fornisce la cronometria migliore.


Sicurissimo.
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&Zenith_670
Qui viene riportato lo spessore che ho detto (mentre la riserva che ricordavo essere scritto di 55 ore, ora appare di 50 come hai detto tu)
La lavorazione complessiva dello Zenith 670 per quanto industriale non ha nulla a che vedere con quella del 2892, avendoli aperti, smontati e rimontati entrambi so di cosa parlo, la categoria è superiore. :)
Lo Jlc non l'ho mai avuto tra le mani, in foto appare anche lui un calibro complessivamente di categoria accumunabile grossomodo a quella dello Zenith, in più ha anche la spirale libera e i cuscinetti ceramici.
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ciaca

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #12 il: Settembre 20, 2016, 15:09:26 pm »
Il dato di 3,47 mm é riportato sul sito Zenith
http://www.zenith-watches.com/en_en/elite-central-second-203.html
Comunque sul sito Zenith i calibri elite sono ancora presenti insieme ai modelli che li incassano quindi sembrano essere tornati sui loro passi dopo che Dufour ha abbandonato la casa per trasferirsi in Rolex.
« Ultima modifica: Settembre 20, 2016, 15:23:42 pm da ciaca »
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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #13 il: Settembre 20, 2016, 15:44:17 pm »
lo Zenith 670 è 3,28mm non so perchè viene riportata una misura diversa

Sicuro? Anch'io sapevo 3,47...

Mi sembra che i 3,28 siano riferiti al 680, che è leggermente più sottile avendo la secondina decentrata.


la riserva di carica è di 55 ore

Confermo.
Probabilmente oggi parlano di almeno  50 ore perché hanno verificato che è l'intervallo che fornisce la cronometria migliore.

Sicurissimo.
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&Zenith_670
Qui viene riportato lo spessore che ho detto

Effettivamente anche secondo la vecchia tabella che allego il 670 e il 680 hanno lo stesso spessore.

Però nessuno dei calibri della serie riportava uno spessore di 3,47 (o 3,465)...

Ed esistono parecchi articoli in rete (l'ho verificato anche da poco, ad esempio: http://www.worldwatchreview.com/2010/08/19/zenith-elite-captain-central-second-ref-18-2020-67001-c498/) che riportano questa misura superiore.
Da dove è sbucata fuori?

Peraltro, nell'articolo di Orologi che presentò la collezione Class 6 (e i calibri incassati) si parlava anche di riserva a 55 ore...
http://arretrati.orologi.it/articoli/oro96/99100.htm

Ipotesi: sono state introdotte negli anni leggere varianti del calibro lanciato nel 1994, che hanno comportato un leggerissimo aumento di spessore e una lieve riduzione della riserva (probabilmente per accrescere l'affidabilità), senza che sia stata modificata la sigla identificativa...
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Errol

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Re:Confronto calibri Zenith vs Jaeger Le Coultre
« Risposta #14 il: Settembre 20, 2016, 15:46:21 pm »
lo Zenith 670 è 3,28mm non so perchè viene riportata una misura diversa

Sicuro? Anch'io sapevo 3,47...

Mi sembra che i 3,28 siano riferiti al 680, che è leggermente più sottile avendo la secondina decentrata.


la riserva di carica è di 55 ore

Confermo.
Probabilmente oggi parlano di almeno  50 ore perché hanno verificato che è l'intervallo che fornisce la cronometria migliore.

Sicurissimo.
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&Zenith_670
Qui viene riportato lo spessore che ho detto

Effettivamente anche secondo la vecchia tabella che allego il 670 e il 680 hanno lo stesso spessore.

Però nessuno dei calibri della serie riportava uno spessore di 3,47 (o 3,465)...

Ed esistono parecchi articoli in rete (l'ho verificato anche da poco, ad esempio: http://www.worldwatchreview.com/2010/08/19/zenith-elite-captain-central-second-ref-18-2020-67001-c498/) che riportano questa misura superiore.
Da dove è sbucata fuori?

Peraltro, nell'articolo di Orologi che presentò la collezione Class 6 (e i calibri incassati) si parlava anche di riserva a 55 ore...
http://arretrati.orologi.it/articoli/oro96/99100.htm

Ipotesi: sono state introdotte negli anni leggere varianti del calibro lanciato nel 1994, che hanno comportato un leggerissimo aumento di spessore e una lieve riduzione della riserva (probabilmente per accrescere l'affidabilità), senza che sia stata modificata la sigla identificativa...

sul sito Zenith alla voce riserva dice: riserva minima 50 ore....direi che è soltanto cambiato il modo di porsi rispetto aglli acquirenti  :D :D