Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: claudio969 - Gennaio 16, 2017, 19:55:34 pm

Titolo: F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 16, 2017, 19:55:34 pm
https://www.hodinkee.com/articles/the-fp-journe-vagabondage-iii-the-worlds-first-mechanical-digital-jumping-seconds-wristwatch

Sono senza parole, se funziona è un'opera pazzesca, mi chiedo solo la durata reale della riserva di carica dal momento che nel Vaga II, a causa dei minuti digitali, era di appena 28 ore, e con i secondi digitali????

(http://i66.tinypic.com/15zoa6u.jpg)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: tonio5 - Gennaio 16, 2017, 20:55:29 pm
Incredibile....mi piacerebbe un sacco vederlo dal vivo
Che dimensione ha la cassa?
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 16, 2017, 21:05:10 pm
Incredibile....mi piacerebbe un sacco vederlo dal vivo
Che dimensione ha la cassa?

45x38x..... 7,8!!!
Se lo spessore,come dice Angelo, è una complicazione e un pregio: Vagabondage III - Lange 0   :D
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 16, 2017, 21:18:23 pm
Incredibile....mi piacerebbe un sacco vederlo dal vivo
Che dimensione ha la cassa?

45x38x..... 7,8!!!
Se lo spessore,come dice Angelo, è una complicazione e un pregio: Vagabondage III - Lange 0   :D

Ok su questo, però faccio un'altra classifica:
Bellezza
Lange 10 - Journe 4 ( e so stato bono)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 16, 2017, 21:41:35 pm
Incredibile....mi piacerebbe un sacco vederlo dal vivo
Che dimensione ha la cassa?

45x38x..... 7,8!!!
Se lo spessore,come dice Angelo, è una complicazione e un pregio: Vagabondage III - Lange 0   :D

Ok su questo, però faccio un'altra classifica:
Bellezza
Lange 10 - Journe 4 ( e so stato bono)

Vedi che bella la vita e i gusti.... io direi esattamente l'opposto!
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Buchinafina - Gennaio 16, 2017, 21:49:11 pm
meno di 8 mm di spessore....ragazzi, questo è un capolavoro assoluto.

questo orologio rappresenta appieno il Journe  "nuovo Breguet"
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Istaro - Gennaio 16, 2017, 21:57:51 pm
Bellissimo.
Anche se non al top.

L'affissione digitale dei secondi saltanti è un gran pezzo di bravura (per l'energia richiesta), ottenuto però col compromesso dell'affissione analogica dei minuti: il buon Journe non è riuscito a rendere contemporaneamente saltanti tutte le informazioni.

La leggibilità dell'orario non è quindi ottimale.
Ma ci possiamo passar sopra...  ;)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 16, 2017, 21:59:14 pm
meno di 8 mm di spessore....ragazzi, questo è un capolavoro assoluto.

questo orologio rappresenta appieno il Journe  "nuovo Breguet"

State boni co sti paragoni...Journe a Breguet je spicciava casa

Noto che vi lasciate facilmente impressionare dalle novità...calma, l'orologio è bruttarello, metabolizzatelo e poi se ne riparla
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: tonio5 - Gennaio 16, 2017, 22:18:30 pm
https://m.youtube.com/watch?v=7rQY2V6nzsk
A me piace parecchio
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Bertroo - Gennaio 16, 2017, 22:24:22 pm
https://m.youtube.com/watch?v=7rQY2V6nzsk
A me piace parecchio


Vedendolo in movimento devo dire che già mi piace un po' di più!
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: marco daytona - Gennaio 16, 2017, 22:27:34 pm
scrivo di qua:

per me ci sono troppi numeri...
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 16, 2017, 22:51:05 pm
Non so esprimere un giudizio, il primo impatto in foto non mi dice nulla di positivo. L'orologio in movimento mi mette un pò d'angoscia.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ciaca - Gennaio 16, 2017, 23:36:02 pm
Incredibile....mi piacerebbe un sacco vederlo dal vivo
Che dimensione ha la cassa?

45x38x..... 7,8!!!
Se lo spessore,come dice Angelo, è una complicazione e un pregio: Vagabondage III - Lange 0   :D

Sul piano del pregio e della genialità Journe non si discute.
Sul piano del design alterna cose deprecabili ad altre di maggiore grazia.
Questo vagabondage III non mi pare appartenere al secondo gruppo.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: S.M. - Gennaio 17, 2017, 08:03:40 am
Io sto' con Gianluca.
Orologio di rara bruttezza. Volete un elenco delle cose che non mi piacciono?

- cassa troppo ...... metallica (pare veramente un tombino aperto)
- indicazioni confusionarie soprattutto per colpa dei secondi saltanti digitali e per la discutibile trasparenza
- complicazione fine a se stessa e di dubbia utilità  (per non dire proprio inutile)
- riserva di carica? Da verificare
- considerato i i due dischi sempre in movimento (soprattutto quello dell'unita') con le relative masse molto maggiori di una normale lancettina, quanto potrà durare senza manutenzione?

Insomma, i Journe che mi fanno battere il cuore sono altri.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 08:19:53 am
Io sto' con Gianluca.
Orologio di rara bruttezza. Volete un elenco delle cose che non mi piacciono?

- cassa troppo ...... metallica (pare veramente un tombino aperto)
- indicazioni confusionarie soprattutto per colpa dei secondi saltanti digitali e per la discutibile trasparenza
- complicazione fine a se stessa e di dubbia utilità  (per non dire proprio inutile)
- riserva di carica? Da verificare
- considerato i i due dischi sempre in movimento (soprattutto quello dell'unita') con le relative masse molto maggiori di una normale lancettina, quanto potrà durare senza manutenzione?

Insomma, i Journe che mi fanno battere il cuore sono altri.


Pensa che io non ho aggiunto alle perplessità estetiche quelle tecniche, sono andato a fiducia. Se avessi dovuto mettere nel computo del giudizio globale anche le riserve sull'affidabilità del comparto tecnico, l'avrei scartato direttamente.
 
Sarebbe comunque interessante vederlo, in realtà anche gli altri Vagabondage li devo vedere dal vivo...
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: S.M. - Gennaio 17, 2017, 08:27:47 am
Io sto' con Gianluca.
Orologio di rara bruttezza. Volete un elenco delle cose che non mi piacciono?

- cassa troppo ...... metallica (pare veramente un tombino aperto)
- indicazioni confusionarie soprattutto per colpa dei secondi saltanti digitali e per la discutibile trasparenza
- complicazione fine a se stessa e di dubbia utilità  (per non dire proprio inutile)
- riserva di carica? Da verificare
- considerato i i due dischi sempre in movimento (soprattutto quello dell'unita') con le relative masse molto maggiori di una normale lancettina, quanto potrà durare senza manutenzione?

Insomma, i Journe che mi fanno battere il cuore sono altri.


Pensa che io non ho aggiunto alle perplessità estetiche quelle tecniche, sono andato a fiducia. Se avessi dovuto mettere nel computo del giudizio globale anche le riserve sull'affidabilità del comparto tecnico, l'avrei scartato direttamente.
 
Sarebbe comunque interessante vederlo, in realtà anche gli altri Vagabondage li devo vedere dal vivo...
Sono orologi talmente rari da incontrare che in pochissimi potranno vederli dal vivo.
Per lo stesso motivo sarà anche impossibile testare l'affidabilità della meccanica nella vita di tutti i giorni.
Sono più esperimenti che reali orologi.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Patrizio - Gennaio 17, 2017, 09:05:18 am
interessante senza dubbio, esteticamente da verificare
certo che i dischi sempre in moto consumeranno eccome
prezzo sarà da fuori di testa anche perchè ne fa pochi
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 09:12:12 am
Ciao Patrizio era un pò che non ti si sentiva…  ;)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: InstaTopWatch - Gennaio 17, 2017, 09:22:31 am
Non ho le competenze per giudicarne la tecnica, ma esteticamenteè veramente brutto!  :)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 17, 2017, 10:43:22 am
Incredibile come qualcuno possa trovare orribile un segnatempo e altri trovarlo delizioso: qui a me il dial sembra, tra vuoti e componenti argentè, un gioiello!

Io la vedo come la novità più attraente del SIHH dopo il solo tempo di Ferrier

(http://i68.tinypic.com/2ytoaix.jpg)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 11:16:57 am
per me è brutto ma ripeto, a me non piace nemmeno la cassa, sembra tagliata da un maniscalco
troppo piatta ... non riesco a digerirla.
poi sul quadrante ammetto che non amo i quadranti trasparenti o similari se dietro non c'è una scheletratura vera, non mi piace vedere tutti quei numeri che ballano

preferisco non commentare l'indicazione della riserva che "piega" il binario dei minuti....

insomma, viste le capacità del soggetto, poteva fa de mejo

tanto per capirci: il tuo è di un altro livello
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ciaca - Gennaio 17, 2017, 12:00:22 pm
(http://eng.678.ru/upload/resize_cache/iblock/5fa/320_470_1/5fa2d8c1823ee5a600ccb074fab01a93.jpg)

Rispetto alle pulizia formale del primo siamo 10 gradini sotto.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 12:03:57 pm
(http://eng.678.ru/upload/resize_cache/iblock/5fa/320_470_1/5fa2d8c1823ee5a600ccb074fab01a93.jpg)

senza dubbio più interessante e bello, restano, per me, i dubbi sul design della cassa che non mi piace
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 12:07:21 pm
A me in foto non piace neanche il primo. Quel bilanciere al centro mi ricorda troppo da vicino i finti tourbillon cinesi.
Tutto sommato credo che il II sia quello che più gradirei da quello che vado.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 12:08:35 pm

A me in foto non piace neanche il primo. Quel bilanciere al centro mi ricorda troppo da vicino i finti tourbillon cinesi.
Tutto sommato credo che il II sia quello che più gradirei, almeno da quello che vedo in foto.

ma che te quoti da solo adesso??
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 12:14:01 pm

A me in foto non piace neanche il primo. Quel bilanciere al centro mi ricorda troppo da vicino i finti tourbillon cinesi.
Tutto sommato credo che il II sia quello che più gradirei, almeno da quello che vedo in foto.

ma che te quoti da solo adesso??


Bono che me so sbajato...
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: corrado71 - Gennaio 17, 2017, 12:49:46 pm
Incredibile come qualcuno possa trovare orribile un segnatempo e altri trovarlo delizioso: qui a me il dial sembra, tra vuoti e componenti argentè, un gioiello!

Io la vedo come la novità più attraente del SIHH dopo il solo tempo di Ferrier

(http://i68.tinypic.com/2ytoaix.jpg)

In questa foto è bellissimo, non c'è che dire.
Il limite (a parte le questioni tecniche su riserva di carica e manutenzione) è la contraddizione di avere i minuti, certamente informazione ben più importante, meno leggibili dei secondi.
A me in foto non piace neanche il primo. Quel bilanciere al centro mi ricorda troppo da vicino i finti tourbillon cinesi.
Tutto sommato credo che il II sia quello che più gradirei da quello che vado.

Stesso motivo per me, mai digerito quel bilanciere. Ecco perchè gli preferisco il II, anche se è pur sempre davanti al III.
La cassa mi piace tantissimo, trovo abbia proporzioni azzeccate.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 12:54:19 pm
io fra i tre preferisco il primo, anche il 2 con quel ponte tutto sbieco non è il massimo per me.
comunque preferisco il 2 al 3 almeno per quanto riguarda la facilità di lettura, in quello nuovo guardando la foto al polso leggerei sempre le 3.56 e non le 3.14
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 17, 2017, 12:59:38 pm
io fra i tre preferisco il primo, anche il 2 con quel ponte tutto sbieco non è il massimo per me.
comunque preferisco il 2 al 3 almeno per quanto riguarda la facilità di lettura, in quello nuovo guardando la foto al polso leggerei sempre le 3.56 e non le 3.14

su questo ti do ragione
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: tick - Gennaio 17, 2017, 13:52:56 pm
comunque preferisco il 2 al 3 almeno per quanto riguarda la facilità di lettura, in quello nuovo guardando la foto al polso leggerei sempre le 3.56 e non le 3.14

Anche secondo me la lettura non è il massimo e l'evidenza diventa ore-secondi anzichè ore-minuti.
Credo che la voglia di fare un primo-qualcosa abbia portato ad esagerare con lo wow-effect sacrificando la leggibilità (e vedremo la riserva poi).
Attendiamo il IV con tutti i dischi.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 13:56:49 pm
Minuti saltanti al 6 e secondi continui al centro risultava più efficace nella lettura, ma anche assai più banale. Journe ci voleva stupire coi secondi stile gran data continui. Io la trovo una forzatura scenica.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 14:08:39 pm
Minuti saltanti al 6 e secondi continui al centro risultava più efficace nella lettura, ma anche assai più banale. Journe ci voleva stupire coi secondi stile gran data continui. Io la trovo una forzatura scenica.

io invece una stronzatura scenica
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 14:10:57 pm
Minuti saltanti al 6 e secondi continui al centro risultava più efficace nella lettura, ma anche assai più banale. Journe ci voleva stupire coi secondi stile gran data continui. Io la trovo una forzatura scenica.

io invece una stronzatura scenica


Dai su non essere "volgave"…
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Istaro - Gennaio 17, 2017, 15:41:08 pm
Dal punto di vista estetico, la forma della cassa e la parte interna del quadrante (quella trasparente) per me sono bellissime.

Di grande personalità, possono anche non piacere.
Ma senz'altro sono studiate attentamente e di grande equilibrio.

Il difetto, casomai, è che il quadrante interno risulta un po' troppo piccolo rispetto alla dimensione complessiva dell'orologio (che assume un aspetto troppo massiccio).
La lunetta è troppo spessa.
E la parte esterna del quadrante avrebbe dovuto essere ridotta all'essenziale, per garantire l'armonizzazione tra la lunetta di forma e il quadrante interno rotondo. Così, invece, sembra una sorta di passepartout  tra cornice (lunetta) e tela (quadrante interno)...
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: S.M. - Gennaio 17, 2017, 15:55:08 pm
Come per ogni cosa," il troppo stroppia".
Journe ha voluto raccogliere in un unico orologio trasparenze, indicazioni digitali, ore e secondi saltanti (addirittura).
Decisamente troppo.

La riserva di carica poi credo si sia resa necessaria perché avrà una autonomia molto scarsa ed è stata inserita forzatamente in un quadrante dove non ci azzecca nulla.

Per me anche se lo sforzo sarà stato notevole, poteva risparmiarselo.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 17, 2017, 16:03:40 pm
Sforzo notevole, anni di studio per fare ciò che nessuno prima di lui ha mai fatto, tra l'altro in una cassa dal diametro normale e potremmo definirla ultra-thin con i suoi 7,8mm
I gusti estetici sono personali ma se non è eccellenza questa!!

Ricordiamoci il "barilotto" Lange per ore e minuti saltanti
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 17:32:36 pm
Lo spessore è davvero eccezionale, sulla comodità e leggerezza dell'orologio date dal resto delle misure e dalla forma invece nutro perplessità.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: e.m. - Gennaio 17, 2017, 18:39:05 pm
Avesse almeno adottato un quadrante tradizionale l'orologio ne avrebbe guadagnato.
Resta per me uno sbaglio,cioe' un orologio che ti porta a leggere un dato diverso da quello che e' in realta'.
Ed un orologio ha come primo dovere quello di essere interpretabile.
La verita' e' che non sanno piu',gli orologiai,cosa inventare.
Creassero degli orologi "normali" con movimenti raffinati,affidabili,non bisognosi di continue ed esclusive cure.
Questi sono puri esercizi,secondo me neanche difficili da realizzare.
In altre parole,bocciato.
Journe ha secondo me imboccato la discesa dopo aver toccato l'apice.
Ne piu' ne meno che tutte le altre case di orologeria,prima fra tutte Lange.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: claudio969 - Gennaio 17, 2017, 19:00:55 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 17, 2017, 19:06:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k (https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k)


Già dal video fa una impressione diversa, va visto assolutamente dal vivo. Io continuo a preferire il II però.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: e.m. - Gennaio 17, 2017, 19:37:00 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k
Ho conosciuto un F.P. Journe diverso,parecchi anni fa.
L'attuale lo vedo troppo commerciante:che bisogno c'e' di indossare i guanti,o fare le liste di prescrizione...
Io amo il primo Journe ed i suoi primi orologi,mi hanno fatto sognare.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: S.M. - Gennaio 17, 2017, 19:47:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k
A me non ha impressionato.
Anzi il continuo salto dei secondi distoglie dalla lettura dei minuti. Ditemi in quanti hanno notato la posizione della lancetta dei minuti.
Talento sprecato per stupire.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: Errol - Gennaio 17, 2017, 20:23:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WL2mclWzu1k
A me non ha impressionato.
Anzi il continuo salto dei secondi distoglie dalla lettura dei minuti. Ditemi in quanti hanno notato la posizione della lancetta dei minuti.
Talento sprecato per stupire.

Peraltro in un video visto su YouTube salta pure male
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ALAN FORD - Gennaio 17, 2017, 20:26:11 pm
A me già piacciono poco anzi per niente i saltarelli, i vagabondage di journè tra tutti gli splendidi modelli che ha realizzato sono sicuramente all'ultimo posto
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: AleArturo - Gennaio 17, 2017, 22:21:06 pm
Ci ho messo giorni per cercare di capire e formulare un parere.
Alla fine sono arrivato alla conclusione che... peccato.

Forse sarebbe bastato proporre l'indicazione digitale saltante per il minuti e - se proprio dovevano - mantenere a lancetta solo l'affissione dei secondi (in tal caso, continui).
Così diventa una sorta di regolatore, mezzo digitale mezzo analogico, mezzo leggibile mezzo no, mezzo Vagabondage mezzo... boh.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ciaca - Gennaio 18, 2017, 08:44:07 am
Vagabondo qui è lo sguardo alla ricerca di tutte le informazioni per capire che diavolo di ora sia :)
Come ha scritto Fabri in uno dei primi commenti i secondi digitali sono una forzatura terribile (seppur esempio di ottima tecnica se funzionano bene)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ciaca - Gennaio 18, 2017, 18:36:02 pm
Aggiungo che, da quel che ho letto su hodinkee, di questi orologi ne verranno prodotti 69 in platino e 69 in oro rosa solo su ordinazione (con prelazione ai possessori di vagabondage I e II). Di fatto quello presentato è un prototipo che sicuramente verrà ulteriormente perfezionato e messo a punto nel tempo (a proposito dell'anomalia di funzionamento dei secondi saltanti digitali palesatasi in un video).
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: marco daytona - Gennaio 19, 2017, 06:04:09 am
può piacere o meno, ma i secondi saltanti sono carini da guardare
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: leolunetta - Gennaio 19, 2017, 08:23:35 am
A me quei secondi li mettono un pò d'angoscia. Questo orologio non lo comprerei solo per quei secondi, già basterebbe per me.
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: ciaca - Gennaio 19, 2017, 12:20:09 pm
può piacere o meno, ma i secondi saltanti sono carini da guardare

Sono terribilmente affascinanti e se funziona bene sono anche un capolavoro (ma anche con il remontoir pare che l'orologio ore-minuti-secondi tutti saltanti e digitali sia ancora un tabù a livello cronometrico altrimenti Journe non avrebbe usato l'affissione tradizionale per i minuti).

É chiaramente una forzatura, anche esteticamente, un tributo alla ridondanza e alla complicazione superflua, ma d'altronde oggi tutta l'alta orologeria lo è e questo almeno lo è in modo diverso e realmente innovativo.

A me non piace, ma resta comunque il primo del suo genere :)
Titolo: Re:F.P. Journe Vagabondage III
Inserito da: mauridoom - Febbraio 03, 2017, 20:07:41 pm
questo non riesco proprio a farmelo  piacere..