Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => L'Angolo tecnico => Topic aperto da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:13:54 am

Titolo: Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:13:54 am
Come detto ecco di nuovo il topic sulle finiture e decorazioni dei nostri amati...spero più completo ed interessante rispetto a prima...ovviamente questo ci tengo a precisare che NON HA INTENZIONE DI ESSERE UNA LEZIONE DI TECNICA....per 2 motivi: 1) il più importante, non sono in grado d'impartire lezioni di tecnica a nessuno....2) è semplicemente un topic su quelle che a mio modo di vedere sono delle cose interessantissime riguardo l'orologeria meccanica...questo Topic sarà fatto di foto, terminologie e foto di apparecchiature...ed è frutto di tanta ricerca su internet, tanto materiale fotografico scaricato, tante fonti della "rete" e qualcosa di conoscenza personale....mi auguro che tutti possiate goderne ed usufruirne e parteciparvi nel modo più attivo possibile! Ma non perdiamo altro tempo....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:14:33 am
La Finitura dei Movimenti : Scuola Svizzera ed Americana

Anche chi non ha alcuna competenza di meccanica comprende che la finitura di un oggetto ha un costo non indifferente, e che quindi ha un senso concreto solo se aggiunge all' oggetto un valore superiore al costo oppure è strettamente indispensabile : nessuno comprerebbe, che so, un aspirapolvere con un guscio rugoso ed ineguale!

Ma allora nell' orologio, dove la finitura del movimento per definizione non si vede, perchè farsene carico ? la situazione sembra quella degli scalpellini delle cattedrali medievali, che finivano accuratamente anche pietre che nessuno poteva vedere.

In effetti, maestri scalpellini medievali ed orologiai agivano con la medesima logica.

Il punto è che una cattedrale è una enorme preghiera in pietra, e Dio non ha certo difficoltà a "vedere" ogni pietra, quindi ogni pietra doveva essere lavorata alla perfezione, sennò veniva meno l' efficacia stessa del lavoro. Più banalmente, ma altrettanto concretamente, un orologio non rifinito non funziona, e qiundi ancora una volta viene meno la efficacia stessa del lavoro.

Ma perchè la finitura è indispensabile nei movimenti degli orologi ?

Possiamo comprendere meglio la questione esaminando un attimo come venivano costruiti gli orologi. In sostanza prima dl 1850 circa c'era un solo processo possibile: i pezzi singoli, che so, assi, molle, piastre, ingranaggi, venivano realizzati uno ad uno, a mano, e poi montati assieme a formare l' orologio. E' evidente che per realizzare il componente singolo ci vuole una attrezzatura specifica, ed un certo grado di manualità e di esperienza parimenti specifici, e molto differenziati. Aumentando la richiesta di orologi fatalmente si svilupparono due tipi diversi di professionalità, chi produceva i componenti sempre a mano, ma in gran numero, e chi li assemblava poi a formare il singolo orologio. I produttori di componenti erano, ovviamente, specializzati (chi costruiva assi per gli ingranaggi non costruiva molle o piastre e viceversa) e quindi consegnavano pezzi "standard", ove ciascuno era simile, ma non uguae, a tutti gli altri. E' evidente che partendo da questo tipo di materiali non si poteva semplcemente montare l' orologio, era necessario ADATTARE ciascun pezzo a tutti gli altri. Le piastre, la platina e la piastra superiore dovevano essere rifinite attentamente, eliminando rugosità e difetti di planarità, ed arrivando a superfici perfette prima di poter passare alla lavorazione delle boccole per gli assi. In questo modo è evidente che progressivamente si arrivò a quello che oggi chiameremmo uno standard, visto che tutti gli orologiai costruivano movimenti simili e partendo da componenti a loro volta prodotti dagli stessi artigiani. La doratura, sempre parlando di piastre, forniva sia la soluzione tecnologica migliore sia un aspetto visuale gradevole, e presto, all' inizio dell' '800, si arrivò ad una eccellente qualità in questa lavorazione, che restò un "segreto" dei maestri orologiai svizzeri per quasi un secolo.

La finitura alla svizzera

Nella prima metà dell' 800 alcuni orologiai uscirono dall' ombra e costituirono quelle che divennero le maisons e poi la grande industria svizzera. Il punto è che questi caposcuola, comunque, vivevano e lavoravano nell' ambiente orologero svizzero, e quindi tutti usavano gli stessi componenti, e spesso anche gli stessi sottoinsiemi ed arrivavano a movimenti molto simili tra loro anche visivamente (il caso dei classicissimi "movimenti svizzeri a barre" o "à la Lepine" è emblematico, ed occupa circa 30 anni tra il 1820 ed il 1850). Per emergere dalla massa indifferenziata degli orologiai anonimi, quindi, i nostri dovettero creare quella oggi chiameremmo una immagine di marchio, o brand. Lo fecero costruendo movimenti di prestazioni particolari e tecnica raffinata, insomma giocando sulla costante qualità dei propri orologi: era quandi necessario che vi fosse qualcosa che li distinguevano dagli altri, ad una prima occhiata ed anche all' occhio inesperto. La scuola svizzera, insomma, pone l' accento sulla brand, sul marchio immediatamente discernibile sul quadrante, e, ed ai nostri fini è qual che conta, garantisce con il marchio la qualità della finitura; insomma, se è un orologio di Le Coultre o di Favre o di ... è molto preciso, e QUINDI è finito MECCANICAMENTE ai massimi livelli, non ho bisogno di aprirlo e GUARDARLO (salvo che non sia un intenditore, ma questa è un' altra storia).

Partendo da questa situazione concreta, quindi, la finitura classica alla svizzera è a piastra dorata, con ottima doratura, cura, ovviamente, negli aspetti meccanici, anglage (ossia trammento degli spigoli vivi) accurato, ma niente di più. Oltrettutto si tende anche a non mettere incisioni o diciture se non quelle assolutamente indispensabili (e, di regola, sul lato nascosto della platina) dato che da sempre c'è una certa aria di "mistero" o di, comunque, indeterminatezza circa la origine dei movimenti svizzeri. L' orologio svizzero è un orologio di brand, di marchio, e la qualità SEGUE il marchio.

La finitura americana

Per comprendere cosa sia la finitura americana dobbiamo comprendere innanzittutto cosa sia l' industria americana, che è totalmente e radicalmente diversa dalla svizzera, perchè è diverso l' ambito anche sociale ed economico in cui è nata. L' industria svizzera (siamo alla metà dell' 800) aveva alle spalle oltre un secolo di artigianato, di piccoli passi; l' industria americana nacque in 5 anni, e con obiettivi INDUSTRIALI fin dal primo momento. Lo scopo era produrre GRANDI QUANTITA' di orologi, e migliori di quelli che arrivavano dall' estero, e più (relativamente) economici, lo scopo era impadronirsi del mercato. Niente piccoli passi, era una Minerva che esce adulta ed armata dalla testa di Giove.

L' industria americana nasce nel 1850

Verso il 1850 negli USA alcuni visionari decisero che si potevano costruire orologi in un altro modo, senza realizzare ogni pezzo e poi ogni orologio a mano, ma sviluppando macchine utensili che fossero capaci di produrre componenti solo da assemblare, senza richiedere aggiustaggio. Questo, come sottoprodotto, avrebbe portato anche alla creazione di pezzi di ricambio standard, che non dovevano essere ulteriormente lavorati, e quindi ad aumentare in modo incredibile il numero degli orologiai, ossia dei punti dove un orologio poteva essere non solo acquistato, ma anche fatto riparare indipendentemente da dove era stato originariamente acquistato. Questo fatto aveva un interesse anche per l' Europa, ma un interesse relativo, dato che la popolazione europea era molto stanziale, difficilmente un europeo cambiava città o villaggio nel corso della sua vita; al contrario i grandi spazi degli Stati Uniti avevano portato ad un sistema di vita ove il cambiamento, la avventura portavano grandi masse di popolazione a spostarsi all' interno del continente-paese, e quindi poter far riparare OVUNQUE il proprio orologio era una condizione molto importante. I 3 visionari che al numero 34 di Water street a Rosbury,Massa., decisero di costruire una industria che non esisteva ancora (Davis, Dennison ed Howard) in una serata autunnale del 1850 avevano un progetto ambiziosissimo, mai tentato prima, ma sapevano perfettamente che si trattava di un mercato potenziale di milioni di persone, letteralmente immenso come il continente in cui vivevano. E' strano, ma l' industria americana ha un vero e proprio atto di nascita, la fondazione della American Horologue Co, di Rosbury.

La finitura industriale

Se i componenti vengono prodotti dalle macchine utensili e sono pronti all' uso, non richiedono altra finitura, è lapalissiano. Inizialmente l' idea era di copiare lo stile svizzero, bella doratura e basta. Peccato che la doratura svizzera fosse un problema più complesso che non la precisione meccanica, per alcuni anni non si riuscì ad ottenerne una uguale. Nel frattempo, però, proprio gli svizzeri scoprirono la nichelatura, che depositava uno strato uniforme di materiale duro sulle piastre già perfettamente levigate dal processo produttivo. Waltham (ormai la American Horologue era diventata la Waltham, o in esteso American Waltham Watch Co) comprese al volo che questa nichelatura poteva dare uno spazio per un tipo di lavorazione nuovo, la damascatura, dato che lo strato di nichel poteva essere inciso con un bulino molto tagliente dando un bel contrasto di colore: di qui sviluppare i pantografi incisori necessari per un' industria come quella americana fu un attimo. Ma perchè farlo ? nichelata o dorata la piastra andava benissimo, tecnicamente, era uno spreco di denaro lavorarci attorno ulteriormente. Non proprio, il cliente americano era diverso dall' europeo, e per parecchi motivi ...

L' orologio a stelle e striscie

L' americano "medio" della seconda metà dell' 800 (attenzione al "medio", un orologio costava comunque una fortuna ...) era pragmatico, attivo, impegnato a domare un continente e proiettato al futuro. Il suo orologio doveva essere preciso, solido, di lunga durata, e quando era necessario doveva esser riparato ovunque tra New York e San Francisco ci fosse l' insegna di un orologiaio o di un gioielliere. Contava la tecnica, la precisione, il resto era un corollario.

Naturalmente l' industria conosceva il tipo, e quindi non vendeva orologi, ma movimenti nudi. Il cliente sceglieva il movimento, e fatto questo decideva come doveva essere la cassa, il quadrante e le lancette, ma prima di tutto sceglieva il movimento (il che era un bell' handicap per gli svizzeri, che di regola arrivavano già incassati). In questo modo si capisce come una lussuosa, complessa, intricata ed intrigante decorazione fosse un elemento di importanza VITALE per la vendita, e quindi la finitura americana tendeva ad esser tanto più bella e complessa quanto maggiore era il costo del movimento il che è assolutamente naturale. Certo, poi, partendo da queste radici è ovvio che i movimenti classici americani facciano apparire i coevi svizzeri come "cosi" scialbi, che, oltrettutto costavano molto cari, più cari ancora degli americani. Il risultato fu una chiusura totale del mercato americano, che spazzò via gli orologi svizzeri nel giro di pochi anni nel decennio 1860-70. Favre Jacot, nel 1876, comprese bene la questione, ma ci vollero circa 60 anni perchè gli svizzeri potessero tornare negli USA in una certa quantità.

E poi ?

Con il tempo anche l' industria svizzera prese in considerazione la questione finitura, ed elaborò la teoria delle Cotes de Geneve, basata su schemi geometrici, e, certamente, meno "variopinta" di quella americana: lo fece anche sulla spinta del ritorno negli USA, quando nel '900 inizio la lenta e faticosa riconquista del mercato, che completò negli anni '50 del secolo scorso, quando l' industria americana si perse nel nulla per cause sue proprie. Comunque sia, questa vicenda ci ha lasciato dei movimenti veramente splendidi: è inutile negarlo, ma un bel tasca da collezione forse passa più tempo con il guscio posteriore aperto che altrimenti, sono una vera gioia per gli occhi
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:23:45 am
La Finitura esclusivamente tecnica

Consideriamo come finitura esclusivamente tecnica quella necessaria a far funzionare correttamente il movimento. A rigore di termini la finitura necessaria per far funzionare un orologio dal 1860 circa in avanti , negli USA, non ha riflessi sull'estetica del movimento finito.
Le operazioni necessarie per il funziona,ento dell'orologio sono, seguendo i dettami classici della Federazione di Alta Orologeria:

1- Finitura dei pignoni e degli ingranaggi.
2- Finitura degli assi e delle sedi.
3- Finitura e lucidatura delle viti.

In effetti la prima finitura considerata dalla Federazione è l'Anglage, ma a rigore di termini riguarda la parte estetica e quindi la decorazione.E' estremamente sintomatico che il capitolare in questione non prenda in considerazione le piastre e la platina se nom come elementi dell'anglage, cosa pacifica oggi, che con le macchine a controllo numerico. E' quindi necessario aggiungere una fase (0), finitura e lucidatura dei componenti estesi, che prevede la finitura degli spessori e del parallelismo e l'applicazione dello strato di base, normalmente nickel, o in alcuni rari casi di movimenti particolarmente decorati un doppio strato, prima nickel integrale e poi oro su maschera adatta.

La prima decorazione l'Anglage

La FHH citata ha perfettamente ragione a porre il fuoco sull'anglage, passaggio indispensabile per qualsiasi movimento.
Molto brutalmente l'anglage consiste nel raccordare facce che giacciono su diversi piani che si intersecano, in modo da eliminare gli spigoli vivi.
Nulla vieta che sistemati i temi di cui sopra si possa saltare a priori l'anglage, ma l'apparenza del movimento risulterebbe in queste condizioni letteralmente terribile.
Ci sono due modi di fare l'anglage a mano o a macchina. In ambedue i casi la FHH prescrive che il raggio di curvatura sia rigorosamente costante, che i bordi sulle facce siano netti, che non ci siano sfaccettature nè aeree non rigorosamente lucidate indipendentemente dalla geometria dell'anglage, e per spiegare il concetto porta a esempio le eliche di navi e aerei. L'anglage a macchina è quasi identico a quello manuale, molto più pregevole, ma c'è un punto dove la realtà emerge. Non esiste una macchina utensile che riesca a riunire due anglage diversi con una sola linea di separazione, quindi la zona dell'angolo è forzatamente sfaccettata.

Le decorazioni superficiali

Definiamo "decorazioni superficiali" quelle in cui s'incide la superfice finita con un tagliente, ottendo così delle "figure" di diversa natura. In generale abbiamo 3 tipi di decorazione superficiale, ottenute con diverse tecnologie:

1- Le decorazioni lineari, tra le quali Cotes de Geneva e la Faux Cotes de Geneva.
2- Le decorazioni a simmetria assiali o "rose".
3- Le decorazioni complesse o damascature vere e proprie.
 
Nella prima foto un Anglage fatto  a regola d'arte dai mastri di Audemars Piguet
Nella seconda invece un classico movimento decorato a Cotes de Geneve
Nella terza foto una decorazione a "rosa"
Nell'ultima foto invece una decorazione "damascata"
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:30:31 am
L'Anglage:
 
Ecco i requisiti che un ottimo Anglage dovrebbe avere:

La superficie del angolo dovrebbe essere regolarmente liscia

L'ampiezza dell'angolo deve rimanere costante, i suoi bordi sono paralleli


Un taglio non deve soluzione di continuità


Le sfaccettature sono inaccettabili

La qualità della lucidatura è quella di consentire la massima riflessione della luce


I lavori dovrebbero apparire puliti e ordinati, anche sotto il microscopio
 

 Come un angolo deve essere perfettamente regolare, senza graffi.
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:35:15 am
I metodi dell'Anglage

Moderni metodi

Lavorazione
Attualmente l'anglage può essere direttamente lavorato con macchina CNC



Poi la lucidatura è fatta meccanicamente o con le spazzole.
Il metodo è ottimo per la produzione di massa, gli angoli sono puliti e regolari.
 
 
Cosa è una Macchina CNC???
   Le macchine CNC (computer numerical control in inglese), che fino agli anni ottanta (http://it.wikipedia.org/wiki/Anni_1980) erano usate solo per lavorazioni ad alta precisione, sono oggi molto diffuse e impiegate in quasi ogni campo della meccanica (http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_applicata). La tecnologia (http://it.wikipedia.org/wiki/Tecnologia) delle macchine CNC ha coperto un po' tutti i rami della meccanica (http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_applicata); le macchine a CNC più comuni sono presse (http://it.wikipedia.org/wiki/Pressa) piegatrici, punzonatrici, torni (http://it.wikipedia.org/wiki/Tornio), fresatrici (http://it.wikipedia.org/wiki/Fresatrice) e macchine di taglio lamiera (laser, ossitaglio, plasma, a getto d'acqua, ecc.). Esse rappresentano l'evoluzione delle macchine NC, perché permettono il controllo numerico (http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_numerico) diretto da un computer esterno (DNC).
 
La maggior parte dei centri di lavoro controllati da computer sono dotati di movimento verticale del mandrino (http://it.wikipedia.org/wiki/Mandrino) in grado di realizzare incisioni, sculture e lavorazioni di grandissima precisione. Lavorazioni realizzate su queste macchine possono anche arrivare ad essere indistinguibili ad un occhio non espertissimo rispetto a oggetti d'arte realizzati a mano. Se utilizzate con frese (http://it.wikipedia.org/wiki/Fresa) coniche o sferiche possono arrivare a creare superfici assolutamente lisce, di altissima precisione, in modo rapido, automatizzato e ad un costo estremamente contenuto. Le migliori macchine CNC arrivano a una precisione di un decimillesimo di millimetro (100 nanometri).
Le macchine CNC più avanzate sono dotate di testate orientabili (assi inclinabili) in grado di ruotare giroscopicamente lungo due assi (normalmente chiamati A, B, C o Q). Questo consente di inclinare l'utensile rispetto a tutti i piani di lavoro rendendo possibile realizzare figure molto complesse anche con forme di tipo organico e difficilmente ottenibili persino con una lavorazione manuale, come ad esempio una cavità con un singolo foro molto stretto ma sufficiente per far passare la fresa. Le teste inclinabili permettono anche di ottimizzare la lavorazione consentendo di lavorare con l'utensile inclinato rispetto al piano d'avanzamento, evitando di utilizzare la parte dell'utensile a velocità zero (centro di rotazione della fresa). Con i controlli numerici più recenti si iniziano ad implementare funzioni di lavorazione avanzata delle superfici, permettendo di lavorare superfici 3D NURBS in modo nativo, senza bisogno di programmi CAM intermedi. Lo sfruttamento ottimale delle caratteristiche di queste macchine può avvenire attraverso appositi accessori per copiatura e stampi oppure via computer, attraverso una catena di programmi: prima si crea con il CAD un oggetto, che poi viene passato al CAM che si incarica di creare il programma per la realizzazione su una data macchina, e infine il programma viene eseguito dalla macchina creando l'oggetto materiale.
Praticamente tutte le macchine CNC moderne sono "a circuito chiuso" (a catena chiusa o retroazionato): ogni asse è dotato di encoder (encoder rotativi oppure righe ottiche) che permettono al controllo di conoscere in ogni istante la posizione della testa di lavorazione rispetto al pezzo. L'uso di righe ottiche permette il recupero completo dei giochi della trasmissione misurando direttamente e non attraverso i cinematismi (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Cinematismo&action=edit&redlink=1) la posizione dell'asse e quindi una maggiore precisione di lavoro.
 
Caratteristica principale di queste macchine è il numero di gradi di libertà (http://it.wikipedia.org/wiki/Grado_di_libert%C3%A0_(meccanica_classica)) disponibili, detti assi della macchina. Per le frese sono generalmente 3, 4 o 5, per i torni si va da 2 a 4, le punzonatrici e le macchine per taglio hanno generalmente 2 o 3, mentre le pannellatrici (FINN-POWER, Salvagnini...) arrivano a 24 assi. Le piegatrici possono avere fino a 11 assi e sono le macchine "singole" più complesse; le macchine speciali combinate e i grandi portali di lavorazione possono arrivare ad avere anche decine di gradi di libertà o assi diversi. I tipi più comuni sono
   Nell'industria dei grandi trasporti si usano anche macchine dette "a 8 assi" o "a 10 assi": si tratta di centri di lavoro a due testate indipendenti, in grado di velocizzare le operazioni di lavorazione su pezzi di grandissime dimensioni come gli estrusi (http://it.wikipedia.org/wiki/Estrusione) di alluminio (http://it.wikipedia.org/wiki/Alluminio) e acciaio (http://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio) per le casse dei treni (http://it.wikipedia.org/wiki/Treno) o le lamiere (http://it.wikipedia.org/wiki/Lamiera) degli aerei (http://it.wikipedia.org/wiki/Aereo).
 
Generalmente la programmazione di queste macchine avviene usando un linguaggio standardizzato, il cosiddetto codice ISO, in riferimento allo standard ISO 6983, che stabilisce una base comune a tutte le macchine CNC; praticamente tutti i costruttori, però, estendono o modificano le funzioni ISO previste, per cui lo standard deve essere considerato dai programmatori una guida di massima, che va integrata con la manualistica della particolare macchina da programmare.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:41:58 am
I metodi tradizionali

Anglage a mano, fatto di talento e tanto di tempo! ;D ;D ;D

Tempo di esecuzione:
Alcune parti possono richiedere fino a 10 ore.

 

Ogni angolo viene levigato a mano


Gli artigiani sono oggi molto rari perché non esiste un sistema di formazione per questo lavoro. Solo alcuni concetti vengono insegnati nelle scuole di orologeria. Per ovviare a questo, gli orologiai tramandano di allievo in allievo le tecniche.

Nelle foto un artigiano alle prese con un Anglage....
 
 

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:46:27 am
Nella prima foto un Anglage fatto con macchina CNC....mentre nella seconda un Anglage fatto a mano....le differenze si vedono.....
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:48:12 am
Quando parliamo di Anglage parliamo anche di "bisellatura"...ma cos'è???
 
BISELLATURA =
Asportazione a mezzo di limatura o di tornitura degli spigoli vivi di leve, bascule, ponti, ecc.: è una lavorazione di rifinitura estetica riservata a prodotti di alta qualità.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 11:52:15 am
   
  Cotes de Genève

[/t] 
      Lavorazione diffusa, a coste parallele e rettilinee, realizzata con una fresa che lascia sottili striature.
[/t]   
Alcuni esempi di Cotes de Geneve:
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:06:33 pm
Altra decorazione presente nei movimenti è il perlage....sopratutto sulla platina...
 
Perlage:Decorazione realizzata con una fresa dotata di puntale cilindrico impiegata con una pasta abrasiva superficiale su ponti, rotore o platine in forma di numerose rosette affiancate e leggermente sovrapposte.
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:10:18 pm
Splendido movimento Chopard L.U.C. insignito del Punzone di Ginevra, con ponti decorati ad Anglage e Cotes de Genev, con platina decorata a perlage e finiture soleil sul microrotore!!! :P :P :P :P
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:14:48 pm
Roger Dubuis RD14
 
Patek Philippe
 
Vacheron Constantin
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:18:38 pm
Ovviamente il perlage non lo troviamo solo sulla platina ma anche su altre parti dell'orologio tipo rotori e/o quadranti....
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:22:17 pm
Si è detto del Punzone di Ginevra.....ecco un breve cenno storico e di cosa si tratta....
 
 Il Punzone di Ginevra   
 
Il "Punzone di Ginevra" è il più prestigioso riconoscimento di cui un orologio possa godere.

Per poter fergiarsi di tale riconoscimento, un orologio deve distinguersi per le seguenti caratteristiche:

1) Le parti in acciaio devono avere gli angoli lucidati, i lati ètirè, le superfici visibili levigate, le teste delle viti lucidate, le scanalature e gli orli smussati.
2) Tutto il movimento dev'essere fornito di rubini con fori lucidati.
3) La spirale dev'essere fissata da una piastra scanalata con pitone a testa e collo arrotondati.
4) La racchetta di regolazione è ammessa, a eccezione dei calibri extra-piatti.
5) I sistemi di regolazione con bilancere a raggio di rotazione variabile sono ammessi.
6) Le ruote del treno del tempo devono essere smussatesopra e sotto e avere bordi lucidati.
7) La tige e le superfici dei pignoni devono essere lucidate.
8)La ruota di scappamento deve essere leggera, le superfici di riposo devono essere lucidate.
9) Le delimitazioni dell'angolo percorso dall'ancora devono essere realizzate con due paracolpi fissi, senza copiglie o perni.
10) I movimenti forniti di sistemi antiurto sono accettati.
11) il rocchetto e la ruota a corona devono essere realizzati conformemente ai modelli depositati.
12) Le molle a filo non sono ammesse.

 
Un pò di storia

Instituito legalmente il 6 novembre del 1886 il "bureau de contrôle facultatif des montres de Genève" è stato
probabilmente il primo esempio di organo di controllo della qualità e della provenienza degli orologi svizzeri, infatti già
allora era frequente la pratica della contraffazione o comunque dell'utilizzo fraudolento della provenienza degli
orologi.
Gli orologiai della zona di Ginevra, dove l'orologeria all'inizio del XVII secolo era già industria florida, addirittura già
nel 1601 decisero di unirsi in corporazione creando degli statuti appositi.
La corporazioni prevedevano serie regole di entrata ed appartenenza, come il periodo da 1 a 4 anni per la
formazione dell'apprendista artigiano per l'entrata di diritto al titolo di "maîtrise" e dopo essere stato giudicato degno
d'essere ammeso nella corporazione questi veniva autorizzato ad eseguire un "chef d'oeuvre".
Queste severe norme di autoregolamentazione sono state alla base del futuro successo mondiale dell'orolgeria
svizzera.
Le corporazioni e maîtrises vennero abolite nel 1795.
Questo periodo di "buco" nell'autoregolamentazione permise ad alcuni fabbricanti di fare un uso improprio del nome
di Ginevra, utilizzando incisioni "arbitrarie" su orologi fabbricati altrove e sfruttando dunque il nome di "Ginevra" a
scopi pubblicitari.
La risposta a questa situazione venne data con la crezione della Société des Horlogers, fondata nel 1873 che
comunque non affontò con sollecitudine immediata il problema ma diede le basi alla creazione di organismi preposti
al "controllo degli orologi", dando seguito alle preghiere di molti orologiai che chiedevano a "Ginevra" la certificazione
dell'autenticità e della provenienza delle creazioni dando agli acquirenti ed ai produttori delle garanzie e degli
strumenti di ricorso sanciti legalmente.

Il "punzone di ginevra" concesso appunto dal "bureau de contrôle facultatif des montres de Genève" è ed è stato un
riconoscimento molto importante nell'alta orologeria elvetica, già da solo è simbolo di alta cura costruttiva e prestigio.
Non sono molte le manifattura che possono di diritto "sfoggiarlo" nei loro calibri.

 
Un movimento fregiato del Punzone è fscilmente riconoscibile in quanto sul ponte è presente questo simbolo:
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:36:28 pm
Qualche immagine goduriosa di movimenti altamente rifiniti!!! :P :P :P :P :P :P :P
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:41:59 pm
ancora......
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 12:42:45 pm
Per questa mattina finisce qui.....magari continuiamo dopo...... ;) ;D :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Cicuzzo - Agosto 18, 2010, 13:51:20 pm
Perbacco, Roberto, grazie!!  :D :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: movidone1975 - Agosto 18, 2010, 17:39:07 pm
Non voglio sporcare il topic, ma ci tengo a ringraziare Roberto.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 19:30:06 pm
Grazie a voi ragazzi :) ....come detto è un topic aperto a tutti quindi....foto!!!! ;) ;D
 
Dopo questa infarinatura generale 3 piccole foto per mettere un attimo a fuoco la questione.....allora...1 movimento Unitas a carica manuale....3 versioni diverse con aspetti completamente diversi...
 
-Foto 1...Unitas all'interno del Traversetolo...praticamente crudo così com'è...
 
-Foto 2...Unitas all'interno del Traversetolo Vitrè...praticamente uguale al primo tranne la presenza sola del perlage...
 
-Foto 3 Unitas montato da Panerai...qui si può invece notare la presenza del Cotes de Geneve, dell'Anglage (fateci caso), della regolazione a collo di cigno e del diverso taglio dei ponti...
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 19:31:14 pm
Varie  interessanti lavorazioni su un Unitas 6497...
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 18, 2010, 19:34:55 pm
Una perfetta finitura di anglage e cote de geneve effettuata da Voutilainen....a mano...
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Agosto 18, 2010, 22:13:35 pm
Citazione da: Roberto - Agosto 18, 2010, 12:22:17 pm

faccio un aggiunta ad un paio di punti:

Per poter fergiarsi di tale riconoscimento, un orologio deve distinguersi per le seguenti caratteristiche:

1) Le parti in acciaio devono avere gli angoli lucidati, i lati ètirè, le superfici visibili levigate, le teste delle viti lucidate, le scanalature e gli orli smussati.
2) Tutto il movimento dev'essere fornito di rubini con fori lucidati.
le pietre devono essere “mi-glace” (a forma di oliva)

(http://img291.imageshack.us/img291/817/rubolivapunzonejewel.jpg)

3) La spirale dev'essere fissata da una piastra scanalata con pitone a testa e collo arrotondati.
4) La racchetta di regolazione è ammessa, a eccezione dei calibri extra-piatti.
5) I sistemi di regolazione con bilancere a raggio di rotazione variabile sono ammessi.
6) Le ruote del treno del tempo devono essere smussatesopra e sotto e avere bordi lucidati.
Per le ruote il cui spessore è inferiore o uguale a 0.15 mm. , è tollerato lo smusso da una sola parte (lato ponte).
7) La tige e le superfici dei pignoni devono essere lucidate.
8)La ruota di scappamento deve essere leggera, le superfici di riposo devono essere lucidate.
9) Le delimitazioni dell'angolo percorso dall'ancora devono essere realizzate con due paracolpi fissi, senza copiglie o perni.
10) I movimenti forniti di sistemi antiurto sono accettati.
11) il rocchetto e la ruota a corona devono essere realizzati conformemente ai modelli depositati.
12) Le molle a filo non sono ammesse.

 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 19, 2010, 12:20:32 pm

Bene, è ritornato in vita questo bellissimo topic! 8) Aggiungo una parte che Fabri5.5 aveva messo nella prima edizione che era molto esplicativa:


1.
I componenti in acciaio devono avere gli angoli levigati, i fianchi rifiniti a mano e le superfici visibili smussate. Le teste delle viti devono essere lucidate o cerchiate (bordo e taglio smussati).

Queste operazioni permettono di ridurre gli sfregamenti ed evitano che residui di limatura possano cadere all’interno dei movimenti, garantendo in questo modo una durata maggiore al prodotto.

2.
Qualsiasi movimento deve essere dotato di rubini con fori levigati sia per il ruotismo che per lo scappamento. Per quanto riguarda il ponte, le pietre devono essere “mi-glace” (a forma di oliva) e i bordi levigati.

La finitura delle pietre consente una migliore distribuzione dell’olio, garantendo così una maggiore durata dei componenti.

3.
La spirale deve essere fissata ad una piastra a cursore con pitone a testa e collo arrotondati.

Il rispetto di questa condizione, di complessa realizzazione tecnica, consente di ottenere una centratura più precisa della spirale e, di conseguenza, una migliore regolazione.

4.
Le racchette regolate e scomposte sono ammesse con un sistema di guardia.

In caso di colpi questo sistema impedisce alla racchetta di spostarsi. Non vi è dunque nessuna conseguenza sulla regolazione.

5.
Gli organi regolatori con bilanciere a raggio di rotazione variabile sono ammessi.

6.
Le ruote del treno devono essere smussate sopra e sotto e avere bordi levigati. Per le ruote il cui spessore è inferiore o uguale a 0.15 mm. , è tollerato lo smusso da una sola parte (lato ponte).

Questo criterio di finitura garantisce una durata maggiore ai componenti.

7.
Gli alberi e le superfici dei pignoni devono essere levigati.

Queste operazioni consentono di ridurre gli sfregamenti ed evitano che nel movimento possano cadere residui di limatura, assicurando così una durata maggiore al prodotto.

8.
La ruota di scappamento deve essere leggera, lo spessore non deve superare 0.16 mm per i grandi calibri e 0.13mm per quelli al di sotto dei 18 mm. I piani di riposo devono essere lucidati.

La riduzione del peso della ruota scappamento influenza la sua inerzia, riducendone l’impatto sulla regolazione.

9.
Il rocchetto e la ruota corona devono essere realizzati conformemente ai modelli depositati.

La qualità estetica di queste finiture richiede un savoir-faire che poche manifatture orologiere possiedono.

10.
Sono accettati i movimenti dotati di dispositivi antiurto.

11.
Le molle a filo non sono ammesse.

Questo vincolo conferisce al movimento una qualità estetica superiore.

12.
La delimitazione dell’angolo percorso dall’ancora deve essere realizzata con due arresti fissi, senza utilizzare coppiglie o perni.

Questo vincolo garantisce una migliore qualità di regolazione e quindi di precisione.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 12:49:43 pm
Grazie sia a Fabri che a Severo!!!! ;) ;D :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 19, 2010, 14:16:30 pm
Citazione da: Roberto - Agosto 18, 2010, 19:31:14 pm
Varie  interessanti lavorazioni su un Unitas 6497...

n.b... ::)... ??? ???

I primi quattro sono probabilmente dei Cortebert, il quinto è un Molnja, i rimanenti sono Unitas ::) :P.. ;) ;)
(http://a.imageshack.us/img62/1810/zwerkepako2.png)


Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 14:39:09 pm
Breve viaggio presso il laboratorio di Kari Voutilainen e i suoi macchinari per lo sviluppo dei movimenti...ovviamente il viaggio non è il mio e le foto sono prese dal web...quindi ringraziamo l'anonimo amico appassionato e gustiamocele...
 
Foto 1: macchina per la fresatura dei quadranti
 
Foto 2: macchina per il cote de geneve
 
Foto 3: panoramica di strumenti
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 14:42:36 pm
altre foto:
 
Foto 1: movimento in attesa di essere finito
 
Foto 2: particolare del movimento dove è possibile notare l'anglage e il perlage della platina
 
Foto 3: ponte a cote de geneve e anglage
 
Foto 4: particolare del ponte del bilancere ugualmente decorato
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 14:45:44 pm
Qualche immagine del frutto....del suo lavoro! :P :P :P
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 14:54:59 pm
otherone......
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 19, 2010, 15:05:44 pm

In questa foto che ha postato Roberto Vi faccio notare che ci sono due cose particolari e rarissime se non uniche :o:

(http://a.imageshack.us/img295/6003/voutilinenchronographfo.png)

Sono la spirale in carbonio e il bilanciere in zaffiro (ho avuto la fortuna di polsarlo! 8),  ehm... per pochi istanti ::) ::) :P :P... 8) 8) 8))

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:08:21 pm
Vacheron e Minerva....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:09:59 pm
Citazione da: cicci - Agosto 19, 2010, 15:05:44 pm

In questa foto che ha postato Roberto Vi faccio notare che ci sono due cose particolari e rarissime se non uniche :o :

(http://a.imageshack.us/img295/6003/voutilinenchronographfo.png)

Sono la spirale in carbonio e il bilanciere in zaffiro (ho avuto la fortuna di polsarlo! 8) ,  ehm... per pochi istanti ::) ::) :P :P ... 8) 8) 8) )

Cicci
 ;)

Peculiarità della spirale in carbonio???? E solo su questo orologio è stata usata? O anche su qualche altro...anche non suo ovviamente....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:20:20 pm
Dopo qualche Svizzero.....è doveroso passare a qualche Crucco.... :P :P :P
 
 
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:23:52 pm
Ancora Lange con un bellissimo particolare del movimento grazie al quale è possibile vedere la pulizia dell'Anglage.... :P :P :P
 
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:35:57 pm
Anche altri cruchci meritano delle foto per movimenti rifiniti...meno manifattura e più industriali rispetto a Lange ma......assolutamente al top a parer mio... :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 15:37:27 pm
Bellissimo il moviemnto del Nomos Zurich.....come tutto l'orologio..... :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 19, 2010, 16:07:04 pm
Citazione da: Roberto - Agosto 19, 2010, 15:37:27 pm
Bellissimo il moviemnto del Nomos Zurich.....come tutto l'orologio..... :P

Ancora qualche dettaglio Nomos:

(http://a.imageshack.us/img819/4329/immagine3v.png)

(http://a.imageshack.us/img837/7664/immagine5s.png)

(http://a.imageshack.us/img819/2872/immagine4w.png)

(http://a.imageshack.us/img820/4346/immagine1bx.png)

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 16:13:02 pm
Bello davvero...visto dal vivo a Baselworld è stupendo!!!! :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 16:15:24 pm
Lang & Heyne  :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 16:16:53 pm
ancora....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 19, 2010, 16:40:30 pm
Magari Severo puoi dirci qualcosa in più riguardo le finiture e gli strumenti usati per esse??? Postando se riesci qualche foto???? :P :P :P :P :P :P :P ;) ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Settembre 14, 2010, 22:10:52 pm

Vale la pena di dare un occhio a queste foto perché sono favolose:

http://forum.watchtime.ch/viewtopic.php?f=4&t=48155

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Airangel - Settembre 15, 2010, 07:21:57 am
 :P :P :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Settembre 15, 2010, 08:25:44 am
grazie Severo!!!! Appena ho qualche minuto mettrò le foto delle decorazioni dei quadranti!!! ;) :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Settembre 15, 2010, 14:42:08 pm

Appena nati, ..... meritano essere menzionati anche qui:

La nuova manifattura Moritz Grossmann, Glashütte I/SA.

Qualche immagine in più non viste dal principale topic dedicato a M. Grossmann..

La cura dei particolari va ben oltre quello che si trova in alcune ditte di alta orologeria. Per eseguire queste finiture è necessario non solo essere dei buoni orologiai, .... ma anche possedere una straordinaria capacità. Le rifiniture migliori sono ottenute dalle mani esperte. Per avere mani esperte ci vuole una formazione base solida.
 
 :-* ;)
(http://img204.imageshack.us/img204/6346/moritzgrossmannwerkv702.jpg)

 :o ::) :P
(http://img718.imageshack.us/img718/8861/moritzgrossmannwerkv120.jpg)


 8) ::) :-*
(http://img409.imageshack.us/img409/3184/01601.jpg)


Cicci
 ;)


ps: La qualità, secondo Giulio Papi (N.d.R. c/o O&P), non si ottiene in un solo modo; cioè a perdita di tempo. La qualità si ottiene con mani esperte che vanno veloce e con grande perizia. Certo, che il livello paga è altissimo, per un angleur fuoriclasse si spende anche 10'000 euro di paga mensile.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Airangel - Settembre 15, 2010, 14:43:51 pm
per questi lavori.....se li meritano....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Settembre 17, 2010, 19:09:44 pm
Beh....basta vedere l'interno dei denti di quelle ruote...e c'è chi ancora dice che non servono a nulla e che sono solo uno specchietto per le allodole...mah........... :o ??? ;D :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: caludio - Ottobre 03, 2010, 23:36:11 pm
http://www.thepurists.com/watch/features/horologyindustry/calabreseonfinish/

però se lo dice lui....

ho trovato questo articolo, lo considero piuttosto interessante, più o meno il riassunto potrebbe essere che le finiture devono essere la ciliegina sulla torta....non il sapore della torta ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Airangel - Ottobre 04, 2010, 07:14:24 am
certo.....ma è quello che fa la differenza tra un bell'oroloigo e un orologio normale....spesso....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 05, 2010, 12:52:39 pm
Citazione da: airangel - Ottobre 04, 2010, 07:14:24 am
certo.....ma è quello che fa la differenza tra un bell'oroloigo e un orologio normale....spesso....

Esatto! Come la differenza tra orologeria...e alta orologeria......e il distacco non è poca roba! ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: aratro - Ottobre 05, 2010, 14:02:16 pm
mi complimento con te
roberto
stai facendo un ottimo lavoro :D :D :D :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 05, 2010, 18:22:20 pm
Citazione da: aratro - Ottobre 05, 2010, 14:02:16 pm
mi complimento con te
roberto
stai facendo un ottimo lavoro :D :D :D :D

Grazie!!!! :-[ :-[ :-[ ;D ;D ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 14:45:51 pm
Come detto...ecco alcune finiture riguardante i quadranti...
 
-Guillochè: 
   
Incisione di un disegno geometrico estremamente variato composto da linee che si incrociano, da curve che si intrecciano, ecc. Attualmente è impiegato per la decorazione dei quadranti, mentre un tempo decorava anche le casse dei "tasca".
 
Indice (http://www.orologi.it/dizionario/indice.htm)

L'incisione Guillochè è un'arte antica che, tracciando una riga alla volta con utensili che variano dal bulino in acciaio rapido, al widia, al diamante, permette di creare un disegno armonico su superfici di metallo quali oro, argento, ottone, platino, acciaio, etc. E' impossibile stabilire con una data precisa l'origine, probabilmente nordica, di questo metodo di incisione artistica eseguita del tutto manualmente. La sua più antica attestazione risale all'anno 1624, data ritrovata incisa su alcune casse d'orologi d'epoca che riportavano questa lavorazione. La nascita dei Guillochè si colloca dunque convenzionalmente nel XVII secolo ma, quasi certamente, ha origini molto più antiche. Marchio imprescindibile dalla produzione orafa del tempo, ebbe la sua massima espressione nel genio di Fabergè, il grande gioielliere degli Zar. Il Guillochè ha attraversato i secoli ed è giunto fino ai nostri giorni come un'arte rarissima e preziosa, tramandata da padre in figlio non senza difficoltà, considerando l'uso degli stessi macchinari di tre secoli fa. Ecco perchè i veri incisori Guillochè sono ormai pochissimi al mondo e proseguono sostenuti, oltre che dall'abilità manuale necessaria per superare le difficoltà della tecnica, dall'amore per una tradizione che vale un futuro e dal desiderio di esprimere la propria personalità e il proprio stile grazie a uno strumento unico e insostituibile: la sapiente mano dell'artigiano.
 
Alcuni esempi di finiture a guillochè
 
 

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 14:48:37 pm
Altri esempi di guillochè:
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 14:54:11 pm
Quadrante con finitura soleil:
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:30:37 pm
Ancora:
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:38:44 pm
Altri splendidi guillochè:
 
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:43:14 pm
...
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:47:26 pm
...
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:53:01 pm
Delle splendide lavorazioni di quadranti di Rainer Nienaber, facente parte dell' AHCI
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 15:56:47 pm
ancora Nienaber
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Ottobre 16, 2010, 16:47:30 pm
che libidine :P :P :P
bravo Roby!! ;D ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 16:59:03 pm
Citazione da: fabri5.5 - Ottobre 16, 2010, 16:47:30 pm
che libidine :P :P :P
bravo Roby!! ;D ;D

Grazie Fabri! ;D :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 16, 2010, 17:23:14 pm
Una splendida decorazione di rotore e cassa by George Daniels...
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: gabergab - Novembre 21, 2010, 10:24:04 am
Grande Topic  :P
Bravissimo Roberto  :)
Ho imparato molto  ;D ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Novembre 21, 2010, 11:43:27 am
Citazione da: gabergab - Novembre 21, 2010, 10:24:04 am
Grande Topic  :P
Bravissimo Roberto  :)
Ho imparato molto  ;D ;D

Ti ringrazio molto Gaber! ;) :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Gennaio 15, 2011, 10:36:36 am
tra i quadranti non va dimenticato il motivo a "tapisserie" creato da Roland Tille
per il Royal Oak.

(http://img20.imageshack.us/img20/3506/aprodial4.jpg)

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Gennaio 15, 2011, 10:40:22 am
Vero verissimo!!! Altra caratteristica dei Royal Oak! :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Airangel - Gennaio 15, 2011, 10:43:00 am
molto bella quella lavorazione.....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Teo - Gennaio 15, 2011, 10:48:35 am
Che meraviglia di quadranti!


Matteo
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Gennaio 30, 2011, 23:35:56 pm
Un breve video dove si possono ammirare le lavorazioni diun grande orologio "artigianale"....dal quadrante ai ponti alle sfere..... :P


http://www.youtube.com/watch?v=Y5yhk4maPpw (http://www.youtube.com/watch?v=Y5yhk4maPpw)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 21:58:04 pm
Altre immagni di finiture fatte a mano da Romain Gauthier....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 22:03:06 pm
.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Febbraio 08, 2011, 23:03:05 pm
 :P :P
la mano nell'anglage l'ha presa tutta dal suo maestro:Dufour
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:04:10 pm
Da grande sogno un orologio così...... ::) ::) ::) ::) :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'( :'( :P :P :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Airangel - Febbraio 09, 2011, 08:19:41 am
 :P :P :P :P :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: palombaro - Giugno 29, 2011, 14:09:07 pm
Gran bel topic, complimenti
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Sir Andrew - Agosto 04, 2011, 23:54:04 pm
Solo per dire che questo a mio parere è il topic più importante del forum.
Una sola parola..eccellente.


 :)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 10, 2011, 16:25:47 pm
Anche se già visti in altre foto, vale la pena di vedere altri dettagli e particolari che fanno "innamorare" un certo tipo d'Orologeria con la "O" maiuscola ....  8) ...... (questa è in assuluto una delle più belle macro che io abbia mai visto  :o ..  8) 8) )

Anglage su un A. Lange & Söhne... :o
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_chamfer_01a.jpg)

altri dettagli.... 8) 8)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_circular_01a.jpg)

finitura a effetto "soleil" su un rocchetto di carica...
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_sunray_01a.jpg)

anche in Glashütte Original non sono da meno....  8)  8)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_ribbing_01a.jpg)

la lucidatura chiamata "black polish" (lucidatura al nero), chimata così perchè.... o riflette la luce, oppure la superfice appare completamente nera.... :o
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_black_01a.jpg)


ancora A. Lange & Söhne..... :P  :-* :-*
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_engraving_01a.jpg)

ancora e ancora..... :)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_perlage_01a.jpg)


questa foto è straordinaria!! :o ...  8)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_flat_01a.jpg)

.... pure questa!!  8)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_linear_01a.jpg)


e ...... dettagli in posti dove raramente si riesce e vedere anche dal fondo a vista di un orologio..... :o
(http://i270.photobucket.com/albums/jj89/ehh000/watches/TIMEZONE/ALS_Finish_Techniques_2011/als_contour_01a.jpg)



Fonte: http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=5785064&rid=0


Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 16, 2011, 18:46:50 pm
Grazie Severo!!! Foto strepitose....hai detto bene...orologeria con la O maiuscola! :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cicci - Agosto 16, 2011, 19:07:27 pm


Oh, bene! ........Finalmente qualcuno che si è accorto che questa è  "Orologeria"......  ??? ....  ::) ::) ::)  :P :P  :)!!

Cicci
 ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Agosto 17, 2011, 11:38:10 am
Il rocchetto con la finitura soleil è splendido....bellissima la foto del ponte del bilanciere...hai detto bene a volte è difficilissimo riuscire a vedere certe cose...anche ad occhio nudo.....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Cicuzzo - Agosto 17, 2011, 15:49:15 pm
Immagini stupende. Grazie per questo stupendo topic!  ;) :)
Però, una domanda "irriverente" ce l'avrei: più che altro un dubbio.
Chi mi assicura, o meglio, chi garantisce l'acquirente di orologi stupendi come questi (certamente non io...  :'( ) che realmente, nell'esemplare che viene poi commercializzato, tutte queste strabilianti lavorazioni vengano effettivamente realizzate nella loro interezza, soprattutto nelle parti nascoste e di difficile visibilità dei calibri?
Insomma, mica si può pretendere, prima dell'acquisto, di farsi smontare e rimontare l'orologio davanti, per controllare ogni elemento con la lente d'ingrandimento sopra e sotto, davanti e dietro?
A Voi, potenziali acquirenti di tali meraviglie, non rimarrebbe il sospetto: "Magari, il maestro orologiaio d'anglage quel giorno aveva litigato con la moglie o era inc.....o per qualche altro motivo e si è "scordato" di ripassare per la 150° volta la levetta n°27 del MIO orologio...."?  ::) >:(
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: FEDELE - Dicembre 07, 2013, 23:10:38 pm
Gran bella recensione sull'orologeria,complimenti..... ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: calendarmeto - Marzo 28, 2014, 12:34:38 pm
ho letto ora questo bel topic e mi chiedo se in passato ,anni 30/40/50/60, il differente grado di finitura presente sui movimenti prodotti dal consorzio delle ebauches,fosse da queste stesse portato a termine a seconda delle richieste del committente ,o se le case vere e proprie effettuassero le finiture in proprio

e ,in quest'ultimo caso ,se il movimento venisse smontato,rifinito e rimontato ,oppure fosse comprato non già assemblato
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ciaca - Aprile 08, 2015, 18:49:11 pm
Credo che la risposta alla tua domanda, anche tardiva, sia "dipende".
Nessuno può sapere cosa e come le case lavoravano, custodiscono segretamente i loro segreti che spesso sono più che altro scheletri negli armadi.
Io credo che per le produzioni "di massa" o comunque di primo prezzo le case abbiano sempre fatto ricorso ad ebauches "finite" pronte da montare.
Ieri come oggi, le lavorazioni interne (quando non commissionate ad artigiani specializzati come mi risulta nel caso di PP) vengono riservate prevalentemente ai pezzi del top di gamma, gli esemplari in tiratura limitatissima e le grandi complicazioni.
Alla fine, come sempre, quel che conta é la qualità del prodotto finito relegando il "chi fa cosa" a mera curiosità:)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: leolunetta - Aprile 08, 2015, 23:33:33 pm
Bellissimo Topic questo sulle finiture un vero arricchimento! :)
Un grazie sentito all'opener da parte mia.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Aprile 09, 2015, 19:17:23 pm
Citazione da: leolunetta - Aprile 08, 2015, 23:33:33 pm
Bellissimo Topic questo sulle finiture un vero arricchimento! :)
Un grazie sentito all'opener da parte mia.



Grazie Leo  ;D ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: PONCHIA75 - Aprile 09, 2015, 21:38:55 pm
Questa non è bellissima...
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 10, 2015, 01:12:28 am
Citazione da: fabri5.5 - Gennaio 15, 2011, 10:36:36 am
tra i quadranti non va dimenticato il motivo a "tapisserie" creato da Roland Tille
per il Royal Oak.

(http://img20.imageshack.us/img20/3506/aprodial4.jpg)
Non essendo piu' visibile la foto di fabri posto due immagini del mio 5402

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ciaca - Aprile 10, 2015, 01:30:35 am
Quadrante scheletrato, movimento scheletrato e cesellato

(http://imageshack.us/a/img912/1035/BmKpYX.jpg)

(http://imageshack.us/a/img661/5672/zA2iQU.jpg)

Altri tipi di guillochage

(http://imageshack.us/a/img537/1476/fyzkJh.jpg)

(http://imageshack.us/a/img823/203/y5yg.jpg)

Quadranti incisi

(http://imageshack.us/a/img633/9913/WVhRo5.jpg)

Quadranti tapisserie

(http://imageshack.us/a/img538/6343/97Jfrv.jpg)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Aprile 10, 2015, 18:49:36 pm
Il Kairos è molto bello! CS è una casa che a livello di quadranti ne ha fatti di molto belli! Spesso sottovalutata invece è una bella maison che pezzi interessanti.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ilcommesso - Aprile 10, 2015, 23:09:26 pm
qualcosa ho ritrovato, grazie al server eterno di puristpro (ovviamente sono MIE foto di orologi che ho avuto)

RM 005
(http://s3.postimg.org/x40244fk3/richardmille_image_2219558.jpg) (http://postimage.org/)
host image (http://postimage.org/index.php?lang=italian)


Lange 1
(http://s17.postimg.org/wfrx1mda7/alang_image_1918391.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 10, 2015, 23:10:09 pm
Qui in versione squelette
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ilcommesso - Aprile 11, 2015, 13:44:44 pm
Continuo sempre col lange 1, nello specifico il collo di cigno decorato a mano, quindi ogni incisione risulta sempre leggermente diversa dalle altre.

(http://s11.postimg.org/590xgvgyb/home_image_1803156.jpg) (http://postimage.org/)
caricare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)

vediamo di arricchire con quanti più contenuti possibili, questi 3d mostrano cosa si intenda  e identifichi  l' alta orologeria
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Aprile 11, 2015, 15:01:10 pm
Sono contento che si sia tiratu su questo 3d...non perchè lo abbia scritto io ma perchè come ho detto nella premessa, le finiture incarnano quella che è l'alta orologeria...l'orologeria con la O maiuscola. Hanno una loro valenza e una loro funzione (sopratutto anni addietro) e non parlarne e non discuterne significa tralasciare una parte fondamentale dell'orologeria che amiamo.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ciaca - Aprile 11, 2015, 17:03:58 pm
Citazione da: erm2833 - Aprile 10, 2015, 23:10:09 pm
Qui in versione squelette

E con un valjoux22, se la memoria non mi inganna....
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 11, 2015, 19:11:11 pm
Citazione da: ciaca - Aprile 11, 2015, 17:03:58 pm
Citazione da: erm2833 - Aprile 10, 2015, 23:10:09 pm
Qui in versione squelette

E con un valjoux22, se la memoria non mi inganna....
Io direi 23...

Facciamo la "guerra" a Simone ed al suo ex con un altro orologio tedesco di Germania

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 15, 2015, 21:23:16 pm
Il piu' bel guilloche' che mi sia capitato di ammirare:Vacheron anni 50.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Aprile 17, 2015, 17:04:12 pm
Wow non l'avevo mai visto....servirebbero delle macro Erm  ;D   Personalmente quelli che più mi hanno colpito sono i quadranti di Nienaber  :P Ho alcune foto di Baselworld che appena posso le posto subito!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:12:09 am
lavorazione "bark finish" o corteccia,
in Piaget definito decoro Palace,non saprei se corrisponda a verità, ma secondo le loro markette
lavorazione guilloche a mano.

(http://i61.tinypic.com/2vdilgg.jpg)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:44:53 am
Citazione da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:12:09 am
lavorazione "bark finish" o corteccia,
in Piaget definito decoro Palace,non saprei se corrisponda a verità, ma secondo le loro markette
lavorazione guilloche a mano.

(http://i61.tinypic.com/2vdilgg.jpg)
La geometria degli indici mi fa impazzire!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 10:00:06 am
Citazione da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:44:53 am
Citazione da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:12:09 am
lavorazione "bark finish" o corteccia,
in Piaget definito decoro Palace,non saprei se corrisponda a verità, ma secondo le loro markette
lavorazione guilloche a mano.

(http://i61.tinypic.com/2vdilgg.jpg)
La geometria degli indici mi fa impazzire!

hai mai visto indici simili in orologi contemporanei anche costassero 1milione di euro?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: ciaca - Aprile 18, 2015, 22:25:41 pm
Citazione da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:44:53 am
Citazione da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:12:09 am
lavorazione "bark finish" o corteccia,
in Piaget definito decoro Palace,non saprei se corrisponda a verità, ma secondo le loro markette
lavorazione guilloche a mano.

(http://i61.tinypic.com/2vdilgg.jpg)
La geometria degli indici mi fa impazzire!

E siamo due. Sembrano usciti da un quadro di Picasso....li definirei cubisti :)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: erm2833 - Aprile 20, 2015, 01:29:11 am
Citazione da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 10:00:06 am
Citazione da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:44:53 am
Citazione da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:12:09 am
lavorazione "bark finish" o corteccia,
in Piaget definito decoro Palace,non saprei se corrisponda a verità, ma secondo le loro markette
lavorazione guilloche a mano.

(http://i61.tinypic.com/2vdilgg.jpg)
La geometria degli indici mi fa impazzire!

hai mai visto indici simili in orologi contemporanei anche costassero 1milione di euro?
Sinceramente no;
ma il sottoscritto di orologi in vita sua ne ha visti pochi. :P
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Il New - Maggio 18, 2015, 16:32:23 pm
Sono incantato da questa discussione. ....Appena ne avrò tempo leggerò per filo e per segno ogni intervento! Siete dei miti !
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Il New - Maggio 30, 2015, 21:07:33 pm
Ciaca quel Daniel Roth mi ha fatto sbavare davanti allo schermo x parecchi minuti... :P ;D ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Istaro - Aprile 20, 2016, 23:11:46 pm
Questo topic, secondo me, merita di essere inserito tra quelli "in evidenza" della sezione".

Che ne pensate?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Ermanno Muzii - Aprile 21, 2016, 00:17:53 am
Assolutamente favorevole.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: AleArturo - Aprile 24, 2016, 14:24:46 pm
Grazie per aver rispolverato questo magnifico topic; da relativamente nuovo nel forum, l'ho visto solo oggi.
Sono stregato.
Grazie Boljwob per il lavoro profuso, penso che la condivisione sia la vera cultura, giacché solo sapere senza comunicare rimane inutile.
Ovviamente mi accodo anch'io al proposito di Gianni di mettere in evidenza la discussione.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Istaro - Maggio 10, 2016, 15:48:20 pm
Citazione da: Istaro - Aprile 20, 2016, 23:11:46 pm
Questo topic, secondo me, merita di essere inserito tra quelli "in evidenza" della sezione".

Citazione da: erm2833 - Aprile 21, 2016, 00:17:53 am
Assolutamente favorevole.

Citazione da: AleArturo - Aprile 24, 2016, 14:24:46 pm
Ovviamente mi accodo anch'io al proposito di Gianni di mettere in evidenza la discussione.

In questo caso abbiamo persino qualche adesione...  ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Maggio 24, 2016, 17:53:19 pm
Citazione da: AleArturo - Aprile 24, 2016, 14:24:46 pm
Grazie per aver rispolverato questo magnifico topic; da relativamente nuovo nel forum, l'ho visto solo oggi.
Sono stregato.
Grazie Boljwob per il lavoro profuso, penso che la condivisione sia la vera cultura, giacché solo sapere senza comunicare rimane inutile.
Ovviamente mi accodo anch'io al proposito di Gianni di mettere in evidenza la discussione.


Grazie a te Arturo! Non ci avevo proprio fatto caso. Anzi mi era un po dispiaciuto non vedendolo più in sezione...credevo fosse stato cancellato. E invece faccio mea culpa :D
Devo dire che ho aperto questo topic con molta passione e amore verso l'orologeria e ci ho messo anche tanto impegno e ricerca...spero continui ancora e ringrazio tutti voi per l'apprezzamento!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Istaro - Luglio 18, 2017, 22:40:45 pm
Questo è un topic che merita di stare sempre in alto nella sezione... ;)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cocchini nino - Settembre 23, 2017, 22:03:59 pm
Rinnovo l'interesse per questo bellissimo argomento, così rimane sempre in cima agli argomenti tecnici!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: diemmeo - Settembre 25, 2017, 10:14:27 am
La geometria degli indici mi fa impazzire!
[/quote]

Innanzitutto, splendida discussione che mi era sfuggita! Grazie Roberto per il lavoro certosino.
Giulio Papi ha scritto un bel libro sulle finiture che consiglio, come pure una visita all’Atelier Renaud/Papi punto di congiunzione tra l’orologeria industriale (AP) e gli indipendenti.
Ciò detto, non vorrei sembrare irriverente, ma anche la tecnica Zaratsu (ispirata alla lavorazione tradizionale della katana) usata nell’Atelier Grand Seiko a Shizuku-ishi mi sembra che non scherzi quanto a geometrie di indici e sfere.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 17, 2017, 22:13:12 pm
Citazione da: diemmeo - Settembre 25, 2017, 10:14:27 am


Innanzitutto, splendida discussione che mi era sfuggita! Grazie Roberto per il lavoro certosino.
Giulio Papi ha scritto un bel libro sulle finiture che consiglio, come pure una visita all’Atelier Renaud/Papi punto di congiunzione tra l’orologeria industriale (AP) e gli indipendenti.
Ciò detto, non vorrei sembrare irriverente, ma anche la tecnica Zaratsu (ispirata alla lavorazione tradizionale della katana) usata nell’Atelier Grand Seiko a Shizuku-ishi mi sembra che non scherzi quanto a geometrie di indici e sfere.


Ma grazie a te! ;D


Invece hai fatto benissimo, i giPpknesi a mio parere non solo creano bei orologi ma sanno anche fare eccellenti finiture. Basta vedere la serie Credor che non hanno nulla da invidiare a moltissimi svizzeri...anzi......

Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: mauridoom - Dicembre 26, 2017, 10:58:34 am
 bel topic ..complimenti
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fansie - Settembre 28, 2018, 08:29:51 am
Comunque Roby, nel 2010 ti applicavi di più  :D
Bellissimo topic!!!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 20, 2018, 09:56:32 am
Citazione da: fansie - Settembre 28, 2018, 08:29:51 am
Comunque Roby, nel 2010 ti applicavi di più  :D
Bellissimo topic!!!

Grazie Fede!
Si avevo più voglia e più stimoli  :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: SoloMeccanico - Febbraio 13, 2019, 20:28:54 pm
Discussione molto interessante!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: eluxio - Marzo 04, 2019, 15:26:55 pm
Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....

Spero non ti metta a fare foto del genere quando ti arriva il mio!:)Tema molto interessante quello delle rifiniture!Sei un super appassionato Bertroo!Sarei dovuto stare piú attento, sono incappato in un critico di orologeria indipendente.:)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: leolunetta - Marzo 04, 2019, 20:31:33 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 15:26:55 pm
Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....

Spero non ti metta a fare foto del genere quando ti arriva il mio!:)Tema molto interessante quello delle rifiniture!Sei un super appassionato Bertroo!Sarei dovuto stare piú attento, sono incappato in un critico di orologeria indipendente. :)

Osvaldo in realtà è un banco di prova interessante invece, non trovi? :)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: eluxio - Marzo 04, 2019, 22:25:42 pm
Citazione da: leolunetta - Marzo 04, 2019, 20:31:33 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 15:26:55 pm
Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....

Spero non ti metta a fare foto del genere quando ti arriva il mio!:)Tema molto interessante quello delle rifiniture!Sei un super appassionato Bertroo!Sarei dovuto stare piú attento, sono incappato in un critico di orologeria indipendente. :)

Osvaldo in realtà è un banco di prova interessante invece, non trovi? :)

Assolutamente leolunetta!É un simpatico ed educato forum su cui discutere di cose interessanti riguardo l'orologeria e Bertroo é molto preparato a tal proposito!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Errol - Marzo 05, 2019, 12:09:09 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 22:25:42 pm
Citazione da: leolunetta - Marzo 04, 2019, 20:31:33 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 15:26:55 pm
Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....

Spero non ti metta a fare foto del genere quando ti arriva il mio!:)Tema molto interessante quello delle rifiniture!Sei un super appassionato Bertroo!Sarei dovuto stare piú attento, sono incappato in un critico di orologeria indipendente. :)

Osvaldo in realtà è un banco di prova interessante invece, non trovi? :)

Assolutamente leolunetta!É un simpatico ed educato forum su cui discutere di cose interessanti riguardo l'orologeria e Bertroo é molto preparato a tal proposito!

vedi tante volte come l'apparenza possa ingannare??  ;D ;D :D :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: eluxio - Marzo 05, 2019, 13:56:42 pm
Citazione da: Errol - Marzo 05, 2019, 12:09:09 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 22:25:42 pm
Citazione da: leolunetta - Marzo 04, 2019, 20:31:33 pm
Citazione da: eluxio - Marzo 04, 2019, 15:26:55 pm
Citazione da: Bertroo - Febbraio 08, 2011, 23:13:58 pm
Ecco delle macro di anglage by Dufour.....

Spero non ti metta a fare foto del genere quando ti arriva il mio!:)Tema molto interessante quello delle rifiniture!Sei un super appassionato Bertroo!Sarei dovuto stare piú attento, sono incappato in un critico di orologeria indipendente. :)

Osvaldo in realtà è un banco di prova interessante invece, non trovi? :)

Assolutamente leolunetta!É un simpatico ed educato forum su cui discutere di cose interessanti riguardo l'orologeria e Bertroo é molto preparato a tal proposito!

vedi tante volte come l'apparenza possa ingannare??  ;D ;D :D :D

Sapevo fosse un grande appassionato, ma non un cosí preparato esperto.:)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Marzo 14, 2019, 16:47:27 pm
Mi piace tenere un profilo basso  :D
No schrzi a parte, questa è stata una discussione frutto di una passione sana che un pò è scemata. Ho iniziato a vedere gli orologi in maniera un pò diversa...diciamo meno romantica.Ma tutto quel che so, che ho scritto e che dico lo devo al forum. Ai ragazzi che lo compongono...a Leolunetta, Errol che è una libreria vivente, Claudio, Corrado, Alanford con il quale scrivo da oltre 10 anni, Patrizio, Gianni, Croix de Malte, insomma un continuo scambio di idee, opinioni e informazioni!Ultimo in arco temporale ma non come importanza, Fansie! Ragazzo preparatissimo che mi ricorda i periodi miei di grande innamoramento dell'orologeria quando avevo tra i 20 e i 25 anni (ora ne ho 35), che ha portato un contributo al Forum notevole.Poi qui molti non li conoscono ma ci sono utenti come Cicci e Fabri5.5 che sono stati due colonne dalle quali ho imparato molto.
Comunque ringrazio ancora tutti per l'apprezzamento verso la discussione da me aperta.  :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Istaro - Marzo 14, 2019, 18:50:55 pm
Citazione da: Istaro - Aprile 20, 2016, 23:11:46 pm
Questo topic, secondo me, merita di essere inserito tra quelli "in evidenza" della sezione".

Che ne pensate?

Fai bene, Roberto, a ritirare su il topic.

Io avevo chiesto che fosse messo in evidenza, ma il moderatore è interessato solo all'orologeria commerciale...  ;D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Marzo 14, 2019, 18:55:02 pm
Abbiamo perso anche il moderatore oramai!  :D
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: diemmeo - Marzo 24, 2019, 06:37:59 am
Qualche altra immagine delle rifiniture, per me incredibili, create da Philippe Dufour per il Simplicity
(Fonte “Behind The Lens” di GaryG, Quill&Pad)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cocchini nino - Luglio 31, 2019, 11:28:40 am
Il movimento Valjoux 727 che anima gli ultimi Rolex Daytona a carica manuale viene considerato un movimento ben rifinito, quasi il canto del cigno del V.72, ma oltre ad avere la platina lavorata a rosette e le varie leve spazzolate (ed il bilanciere microstella) ha qualcosa in più che lo rende superiore agli altri stessi movimenti che si trovano sui vari Longines, Girard Perregaux, Minerva, che presentano anche leve con Anglage, cote de Geneve…
Grazie
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 31, 2019, 11:46:57 am
Citazione da: cocchini nino - Luglio 31, 2019, 11:28:40 am
Il movimento Valjoux 727 che anima gli ultimi Rolex Daytona a carica manuale viene considerato un movimento ben rifinito, quasi il canto del cigno del V.72, ma oltre ad avere la platina lavorata a rosette e le varie leve spazzolate (ed il bilanciere microstella) ha qualcosa in più che lo rende superiore agli altri stessi movimenti che si trovano sui vari Longines, Girard Perregaux, Minerva, che presentano anche leve con Anglage, cote de Geneve…
Grazie
Qualche foto?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: fansie - Luglio 31, 2019, 20:15:17 pm
Questo?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: cocchini nino - Luglio 31, 2019, 22:49:54 pm
Citazione da: fansie - Luglio 31, 2019, 20:15:17 pm
Questo?

Esatto!
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: leolunetta - Agosto 01, 2019, 05:43:58 am
Citazione da: fansie - Luglio 31, 2019, 20:15:17 pm
Questo?

In questa immagine sembra un normale crono degli anni 60, si nota qualche finitura in anglage e poco altro.
Ci vorrebbero delle foto migliori che evidenzino meglio la profondità, i contrasti e le decorazioni superficiali come il CdG (che qui sembrano non esserci).
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: e.m. - Agosto 09, 2019, 13:54:23 pm
Citazione da: cocchini nino - Luglio 31, 2019, 11:28:40 am
Il movimento Valjoux 727 che anima gli ultimi Rolex Daytona a carica manuale viene considerato un movimento ben rifinito, quasi il canto del cigno del V.72, ma oltre ad avere la platina lavorata a rosette e le varie leve spazzolate (ed il bilanciere microstella) ha qualcosa in più che lo rende superiore agli altri stessi movimenti che si trovano sui vari Longines, Girard Perregaux, Minerva, che presentano anche leve con Anglage, cote de Geneve…
Grazie
Non e' questa una foto da cui poter giudicare le finiture.
Hai omesso un punto interrogativo?
Cosa intendi per bilancere microstella?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: diemmeo - Settembre 28, 2019, 23:18:32 pm
Ancora Grand Seiko
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Bertroo - Ottobre 04, 2019, 23:54:24 pm
Indici bellissimi
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 12:30:53 pm
I particolari di un Bovet Amadeo Virtuoso: come giudicate le finiture di questo calibro?
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: e.m. - Gennaio 24, 2021, 17:55:03 pm
Alfredo,per giudicare le finiture servono macro perfette e poi bisogna sapere quale sia il prezzo dell'orologio in oggetto.
Cioe',se costa 10k e' un conto,se ne costa 30 bisogna alzare l'asticella.
Il prezzo e' determinante per dare un giudizio.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 18:58:25 pm
Citazione da: e.m. - Gennaio 24, 2021, 17:55:03 pm
Alfredo,per giudicare le finiture servono macro perfette e poi bisogna sapere quale sia il prezzo dell'orologio in oggetto.
Cioe',se costa 10k e' un conto,se ne costa 30 bisogna alzare l'asticella.
Il prezzo e' determinante per dare un giudizio.
Questa è la foto migliore che ho trovato. Se le finiture sono buone, perfette o scarse non credo dipenda dal costo, ma dell'impegno che ci hanno messo per realizzare il singolo componente o il calibro.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: e.m. - Febbraio 20, 2021, 11:32:48 am
Era per dire che finiture buone su un orologio da 2k diventano scarse su uno da 10 e pessime su uno da 30.
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Fabio.C - Febbraio 22, 2021, 10:17:29 am
bel topic appena ho tempo me lo leggo per bene :)
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: Fabio.C - Febbraio 26, 2021, 17:01:44 pm
Citazione da: diemmeo - Marzo 24, 2019, 06:37:59 am
Qualche altra immagine delle rifiniture, per me incredibili, create da Philippe Dufour per il Simplicity
(Fonte “Behind The Lens” di GaryG, Quill&Pad)

spettacolari
Titolo: Re:Finiture e decorazioni
Inserito da: leolunetta - Febbraio 27, 2021, 10:19:31 am
Citazione da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 18:58:25 pm
Citazione da: e.m. - Gennaio 24, 2021, 17:55:03 pm
Alfredo,per giudicare le finiture servono macro perfette e poi bisogna sapere quale sia il prezzo dell'orologio in oggetto.
Cioe',se costa 10k e' un conto,se ne costa 30 bisogna alzare l'asticella.
Il prezzo e' determinante per dare un giudizio.
Questa è la foto migliore che ho trovato. Se le finiture sono buone, perfette o scarse non credo dipenda dal costo, ma dell'impegno che ci hanno messo per realizzare il singolo componente o il calibro.


Beh no, il costo c'entra eccome. E se ci si mette impegno e savoir faire stai sicuro che lo paghi, nulla è casuale.
Io mio giudizio è che a me da quello che si vede in foto appaiono buone finiture, ma non mi sbilancio nel dirti altro perchè è un'immagine che può anche trarre in inganno per me.