Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Jakkaben - Aprile 20, 2016, 20:30:26 pm
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Una persona cara mi ha chiesto un parere su questo Audemars ultrapiatto di cui conosco ben poco .
Dovrebbe essere anni 70. Con una meccanica che mi ricorda quella di alcuni VC 🤔
Oro bianco.
Chi Sa darmi altre info ed una stima per un eventuale acquisto ?
Grazie anticipatamente ,come sempre
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Altre foto
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Vedo solo dal telefono ma normalmente girano tra 1800/2200
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in oro bianco ne ho trovati due su CH24 uno a 6k e l'altro ,come si vede, a oltre 4k.
In giallo sui 3k
Ma mi sembrava una esagerazione...
diametro 32/33 mm
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io non spenderei piu' di 2k
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Valore "commerciale" intorno ai 3k euro, il problema è trovare chi li esce.
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Ma il diametro 33mm è della cassa o della macchina?
Perché nella prima ipotesi, il meccanismo quant'è?
Dalla foto del retro sembra notevolmente più piccolo della carrure.
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Diametro 21.10 mm
Spessore 1.64 mm
Un capolavoro
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Acqua! :'(
Calibro 2080,diametro 18mm,spessore 2,nobilitato dal bilancere Giromax.
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Très chic :D
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Considerato lo stato di conservazione non perfetto (soprattutto gli indici - dalla foto pubblicate sul sito - sembrano abbastanza rovinati), sui 3.000 euro.
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L'orologio mi piace come mi piacciono tutti i manuali del genere, VC , Blancpain, Piaget ed altri.
Questo però anche se in oro bianco a 4,8k è davvero caro, questa è una tipologia che si svaluta moltissimo. Premesso che c'è da verificare il quadrante, se tutto originale darei un massimo di 2,5k/2,7k… oltre non lo prenderei.
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Posso?
3500-3700 e cerco di giustificare:
oro bianco,molto piu' raro di un Vacheron,Giromax.
Perche' se questo lo valutate 2,7 un ultrapiatto Vacheron in giallo senza Giromax scende sotto i 2k... ed un Blancpain acciaio da 34mm. lo mettiamo a 900 euro?
Ancora,un corrispondente Patek,molto piu' comune...?
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Sul quadrante che mi dici Erm, per te è originale? Ad ogni modo questa è una tipologia (a parte il bianco e il giromax) che tira davvero poco oggi e che credo si possa prendere molto meno della richiesta del venditore, quanto di meno non saprei, comunque io a oltre quella soglia non lo prenderei, poi mi pare di intuire che il calibro tralasciando il giromax, sia abbastanza meno pregiato di un FP21… per spessore e finiture, corretto?
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Nessuno degli orologi che a noi piacciono e' di moda!
Il quadrante sembra buono anche perche' se fosse un fornitura avrebbe gli indici messi meglio come pure se fosse una ristampa (che per me non e').
Le finiture del movimento sono illegibili per via della foto ma non mi meraviglierei se fossero molto buone.
4,8k sono troppi ma secondo me 3,5-3,7 ci stanno.
Il tutto attraverso delle foto:io quando devo acquistare parto,non compero mai a scatola chiusa.
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Il tutto attraverso delle foto:io quando devo acquistare parto,non compero mai a scatola chiusa.
E già…
Io invece, impegni a parte(che ci sono) sono un pigro, ma per orologi di un certo valore credo mi farei forza e andrei! :D
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E poi il viaggio, l'attesa, la scoperta valgono solo loro tantissimo per un vero appassionato
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Il viaggio e' una pizza:1500 km. in macchina in giornata o molti di piu' in treno od in aereo me li eviterei volentieri ma non sono capace di comprare per corrispondenza.
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Grazie mille a tutti.
Erm prezioso come sempre .
In realtà l'orologio è molto vicino geograficamente a Me e alla persona a cui interesserebbe...
Alla luce di quanto è emerso,direi che ho "valutato" male il pezzo che tutto sommato ha elementi interessanti (oltre che di pregio ,ma era chiaro)
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Aggiungo che, a giudicare dal punzone dell'oro che si vede ancora chiaro, probabilmente la cassa è integra, e su un oro di quest'età è un valore aggiunto non indifferente. Per cui alla fine mi unisco alla valutazione di Erm e cercherei di strapparlo a 3.5k, previo viaggio in macchina data la vicinanza ;)
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io continuo a dire che la valutazione di 3.5 mi sembra troppo elevata (non per qualità dell'oggetto ma per quotazioni che normalmente si leggono in giro).
tutti gli oro giallo che mi è capitato di vedere negli ultimi 2/3 anni sono andati via a prezzi compresi tra i 1800 ed i 2000, euro, questo sarà un po' più raro perchè oro bianco, ma non mi spingerei oltre i 2.5.
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Acqua! :'(
Calibro 2080,diametro 18mm,spessore 2,nobilitato dal bilancere Giromax.
Azz, mi sto arruginendo. ::)
Effettivamente è un FP 8.10
Per la cronaca, ai fini della valutazione commerciale cambia poco.
Non mi soffermerei troppo sui 500 euro +-,
non sono orologi che si comprano per essere rivenduti, e non sono orologi che trovi dietro l'angolo specie in oro bianco.
A 3000 per me è pagati bene, a 2500 è un affare e a 3500 forse è pagato un po' caro, ma se ne cercassi uno e ne trovassi uno bello non mi farei condizionare dal prezzo che nei 3 casi è sempre comunque basso rispetto al pregio dell'oggetto.
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io continuo a dire che la valutazione di 3.5 mi sembra troppo elevata (non per qualità dell'oggetto ma per quotazioni che normalmente si leggono in giro).
tutti gli oro giallo che mi è capitato di vedere negli ultimi 2/3 anni sono andati via a prezzi compresi tra i 1800 ed i 2000, euro, questo sarà un po' più raro perchè oro bianco, ma non mi spingerei oltre i 2.5.
Io tutti questi AP non li ho visti in giro.
E non ne vedo.
Concedetemi un'ultima considerazione sul prezzo:noi non siamo quelli che spariamo a zero sul mercato Rolex e sulla fuffa?Che ci facciamo quattro risate per chi valuta 6 rovescio e 4 fat?
Codesto Audemars sta esattamente all'opposto,tutta sostanza!
Perché lo stimiamo allora un terzo di un Sub usato?Quali sono i parametri oggettivi che a queste conclusioni ci portano?
Ripeto la domanda,quanto stimiamo un Vacheron corrispondente in giallo e senza Giromax?
Ed un PP simile?
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La stima, almeno la mia, non è una stima di valore intrinseco ma di "valore di mercato", ossia quanto è possibile che l'attuale mercato paghi quell'orologio.
Per questo scrivevo che non può essere la differenza di 500 euro +- a condizionare la scelta di chi ne cerca uno: il "valore di mercato" è talmente basso e slegato dal pregio dell'orologio Che mettersi a sindacare per le briciole ha senso solo per un commerciante, chi vuole quell'orologio (specie in oro bianco assai più raro del giallo) può serenamente pagarlo più di quanto dica "il mercato", conscio che sta comunque pagando una cifra bassa (in senso assoluto) rispetto al pregio dell'orologio.
Il venditore può chiedere un premium rispetto al valore medio di mercato, vuoi per la rarità dell'oro bianco e vuoi per sue legittime motivazioni (dipende da chi vende) e il compratore può serenamente riconoscerglielo non dovendo fare "un affare" dal quale ottenere guadagno o tenuta del valore.
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Erm, ma non stiamo dicendo che l'orologio non valga quei soldi, per me vale anche di più di 4k. Ma solo che vista la poca richiesta di questo tipo di orologi, in moltissimi casi si può spendere meno, le quotazioni (mortificanti aggiungo) di questi orologi sono in saldo già da un pezzo e credo che all'appassionato che se ne porterà a casa uno non gli dispiacerà avere comunque risparmiato 500/600 euro. Poi ognuno valuta col suo metro e se si perde la testa per quest'orologio in particolare, direi che neanche alla richiesta di 4,8k ti stanno rubando nulla. Per quanto mi riguarda terrei in considerazione che codesta tipologia è davvero snobbata ad oggi ed a volte è possibile fare degli autentici affari per l'appassionato interessato. :)
P.s.
Ricordi il mio BP 34mm col 71?
L'avrei preso anche alla cifra che chiedeva il venditore, ma se su mia esplicita richiesta, sono stati così cortesi da togliermi 3/400 euro direi che la cosa mi ha reso ancora più felice. Idem con patate.
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Il problema di questo tipo di orologi, oltre all'essere demodé, è che in giro ci sono tanti modelli simili e di pregio equivalente.
Si assomigliano un po' tutti, e chi cerca questo tipo di orologi ha ampia scelta non nell'ambito dello specifico modello ma nella tipologia.
Diventa quindi piuttosto difficile per chi vende farsi riconoscere un qualche differenziale di prezzo, a meno di non incontrare un "collezionista" (continuo a chiedermi, ne esistono?!) che sia alla disperata ricerca esattamente di quella referenza e che potrebbe essere ben disposto a pagare quel sovrapprezzo.
Chi cerca solo un ultra piatto di piccolo diametro ha buona scelta, se c'è il prezzo compra altrimenti passa ad altro non meno bello e/o pregiato. Anche l'eventuale "rarità" in questo caso non trova riscontro nella eventuale valutazione del prezzo.
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La stima, almeno la mia, non è una stima di valore intrinseco ma di "valore di mercato", ossia quanto è possibile che l'attuale mercato paghi quell'orologio.
Per questo scrivevo che non può essere la differenza di 500 euro +- a condizionare la scelta di chi ne cerca uno: il "valore di mercato" è talmente basso e slegato dal pregio dell'orologio Che mettersi a sindacare per le briciole ha senso solo per un commerciante, chi vuole quell'orologio (specie in oro bianco assai più raro del giallo) può serenamente pagarlo più di quanto dica "il mercato", conscio che sta comunque pagando una cifra bassa (in senso assoluto) rispetto al pregio dell'orologio.
Il venditore può chiedere un premium rispetto al valore medio di mercato, vuoi per la rarità dell'oro bianco e vuoi per sue legittime motivazioni (dipende da chi vende) e il compratore può serenamente riconoscerglielo non dovendo fare "un affare" dal quale ottenere guadagno o tenuta del valore.
Esattamente.
Il venditore in questione e' uno che gli orologi li capisce,non un arrivato dell'ultima ora.
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Erm, ma non stiamo dicendo che l'orologio non valga quei soldi, per me vale anche di più di 4k. Ma solo che vista la poca richiesta di questo tipo di orologi, in moltissimi casi si può spendere meno, le quotazioni (mortificanti aggiungo) di questi orologi sono in saldo già da un pezzo e credo che all'appassionato che se ne porterà a casa uno non gli dispiacerà avere comunque risparmiato 500/600 euro. Poi ognuno valuta col suo metro e se si perde la testa per quest'orologio in particolare, direi che neanche alla richiesta di 4,8k ti stanno rubando nulla. Per quanto mi riguarda terrei in considerazione che codesta tipologia è davvero snobbata ad oggi ed a volte è possibile fare degli autentici affari per l'appassionato interessato. :)
P.s.
Ricordi il mio BP 34mm col 71?
L'avrei preso anche alla cifra che chiedeva il venditore, ma se su mia esplicita richiesta, sono stati così cortesi da togliermi 3/400 euro direi che la cosa mi ha reso ancora più felice. Idem con patate.
Segnalatemi orologi Audemars uguali o simili a prezzo di saldo,li prendo io.
Anzi il mio ultimo arrivato e' proprio un AP rettangolino,credo l'abbiate visto.Un po' piu' vecchio di questo.Devo pero' trovargli il vetro giusto.
A tutti noi fa giustamente piacere pagare il meno possibile ma dobbiamo stabilire cosa ci spinge all'acquisto.
Cerco di spiegarmi in maniera piu' chiara;
c'e' chi dice:ho 2 o 4 o 6k a disposizione,vediamo con questa cifra cosa trovo in giro;
e c'e' chi invece dice:voglio l'orologio tal de' tali,vediamo cosa mi costa.
Personalmente opero partendo dall'orologio,che di solito non si trova facilmente;se lo trovo ad un prezzo per me accettabile lo prendo,anche se il mercato (che per certi orologi in pratica non esiste)recita meno.
Tu conosci le vicissitudini del 2120 squelette,gli sto dietro da un anno.A Madrid ce n'e' uno nuovo di pacca allo stesso identico prezzo;potrei prendere quello spagnolo;ma quest'ultimo non ha il Giromax ed io voglio quello con il bilancere inerziale.Quanti 2120 sq. Giromax esistono?Che a me risulti 2,uno dei 2 venduto una ventina di anni orsono da Antiquorum.L'esemplare che ho visto e sto puntando io va riparato ma aspetto lo stesso.
Tutto questo per dire che se voglio solo un ultrapiatto di marca mi guardo intorno,ne trovero' uno a 2,5-2,8k in oro giallo
e buonanotte,se lo voglio AP,in oro bianco e con il Giromax e' normale che lo paghi di piu'.
C'e' in tutto questo un po' la differenza che passa tra il collezionare e l'accumulare...
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Esattamente quello che avevo scritto prima, condivido.
C'è un però: quelli che partono dall'orologio e non da ciò che offre il mercato, ossia i collezionisti e non i semplici "accumulatori", sono talmente rari che se uno vuole vendere a loro e solo a loro potrebbe non bastare una vita per riuscirci.
Perciò c'è chi vuole vendere, e si rivolge al "mercato", e chi non vuole vendere e se capita vende ai "collezionisti" disposti a pagare quel quid in più :)
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Avete ragione entrambi e ritengo che Angelo, con il suo ultimo intervento, ha perfettamente sintetizzato "Lo stato dell'arte".
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Per onor di cronaca devo anche dire che io di questi collezionisti non ne ho mai incontrato uno: ho incontrato gente che tale si professava, ma che di fronte agli orologi che eventualmente volevo vendere esordiva sempre con "però su chrono24..." :D
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Certo che se di una tale referenza su Ch24 n'e trovo 4 o 6 o 10 scelgo quello con il miglior rapporto qualità/prezzo.
Il problema si pone se sul Sito di quelle referenze non ce ne sono o se ce n'e' un esemplare a N.Y.
Ed uno a Tokio...
Ripeto sempre che se volessi in una serata potrei acquistare 10 Daytona senza fare più di 60 Km.
Ma non riuscirei a trovare un Baladin facendone 600...
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Il discorso della referenza specifica regge però fino ad un certo punto: questo piccolo e sottile AP ha almeno 20 alternative possibili e analoghe, altrettanto se non più sottili e pregiate, di analoga tipologia.
Trovare il "collezionista" a caccia specificamente di questo modello (per la sola ragione che ha dentro il 2080 a ponti separati e bilanciere gyromax piuttosto che la più comune e meno pregiata versione a ponti uniti e bilanciere a racchetta) ho l'impressione che sia come cercare un ago in un pagliaio.
Discorso diverso per orologi "particolari" (come il Baladin da te citato, ma esempi ne possiamo fare tanti). Questo AP di "particolare" non ha nulla. È solo un bel classico sottile come tanti altri
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Vediamo le alternative quali sono,quanto rare siano e quanto costano!
Già un "normale" Vacheron in oro bianco con l'1003 e 33mm. Di diametro costa minimo 3-3,5k ed e' comunque un buon acquisto.
Se invece tiriamo a procurarci l'affare sul quale poi speculare dobbiamo metterci in caccia di un 16610 pagandolo 3k.
Diventando a tutti gli effetti dei commerciantucoli!
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Già un "normale" Vacheron in oro bianco con l'1003 e 33mm. Di diametro costa minimo 3-3,5k ed e' comunque un buon acquisto.
Ne hai citato uno, analogo discorso per AP con 2003. E sono due.
A seguire tutti gli orologi della stessa tipologia col FP21 o Piaget 9P. E sono tanti di molte altre marche. E sono, sullo stesso ordine di grandezza di prezzo, altrettanto buoni acquisti. Le differenze di 500 euro nemmeno le discuto per le ragioni già espresse, la rarità in sé e per sé per me non è mai stata un valore. Tra un 2080 più raro e un 2003 meno a pari prezzo e gusto scelgo sempre il secondo :)
Sto ragionando evidentemente da "accumulatore", ma se avessi questo AP e volessi venderlo ad un potenziale collezionista disposto a pagarlo più di quello che è il valore medio di mercato della sua categoria forse non mi basterebbero due vite.
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Tra un 2003 bilancere normale ed un 2080 Giromax preferisco il secondo e comunque il primo lo trovo dove e quando voglio,l'altro no.
Per me la rarita' su un bel pezzo e' un plus.
Con il discorso vendite torni ad interessarti di commercio...e 3,5k per quell'AP non e' un prezzo superiore alla media,anzi.
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Ragioniamo in modo diverso, tu sei un collezionista, io no.
Ma torno a dire che se chi ha quell'AP e vuole venderlo aspetta il collezionista che glie lo paga di più per il gyromax, non lo vende.
Sui 3500 nulla da obiettare, io ho scritto 3000 ma ho anche scritto che non vale nemmeno la pena discutere di eventuali differenze di 500 euro :)
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In parte però concedetemi il gioco di parole tutto è opinabile.
Il Gyromax attira Erm.
L'oro bianco a me non piace...per cui i famosi 500 eur per me sarebbero al ribasso...
Diciamo che quando hai un orologio da vendere che non sia uno dei soliti noti o molto raro ma un semplice bell'orologio è sempre molto difficile.
Se non lo vuoi svendere...e anche lì ci sono orologi che neanche a regalarli...
Quindi...possiamo dire che una regola univoca non esiste?
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Certo che non esiste, infatti poi è il tanto bistrattato "mercato" che seppur del tutto deviato alla fine detta legge. Proprio perché quelli che il mercato e le sue leggi non sono disposti ad accettarle (ossia sono disposti a pagare più di quello che il mercato dice) sono aghi in un enorme pagliaio