Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: Frank_Lunare - Ottobre 26, 2016, 21:48:02 pm
-
Ragazzi tutto ok?
-
Qui da Roma ho sentito anch'io, un paio di scosse stasera verso le 19.15 ed ora mentre ero sul divano verso le 21.30. Tutte bene a parte un po' d'apprensione.
Ma sul centro Italia Umbria/Marche è stato più forte.
-
La seconda scossa è stata davvero forte e - pare - distruttiva nelle zone dell'epicentro.
Grazie al cielo era stata preceduta da una scossa sufficientemente intensa da indurre le persone a uscire di casa.
Speriamo che non ci siano stati morti...
-
Vedremo i notiziari, tra l'altro questa pioggia di stasera complica tutto
-
Stefano ed Ermanno?
-
Ho sentito Stefano per la prima scossa quando ho saputo che era nei pressi di Terni, tutto a posto a parte un pò di paura a quanto pare. Ora per la seconda scossa non so, ma dai notiziari sembra ci siano stati solo 2 feriti zona Visso-Castelsant'angelo
-
Ho sentito Stefano per la prima scossa quando ho saputo che era nei pressi di Terni, tutto a posto a parte un pò di paura a quanto pare. Ora per la seconda scossa non so, ma dai notiziari sembra ci siano stati solo 2 feriti zona Visso-Castelsant'angelo
Ok grazie Leo
-
Se sono al pc va tutto bene!
La scossa delle 19 e' stata leggera,la successiva tutt'altra cosa.
Ero in un ristorante e gli astanti sono tutti scattati in piedi.
All'uscita,intorno alle 22,45,solito traffico di macchine dirette sulla costa dove il sisma si avverte molto meno.
Molti anche coloro che si apprestano a passare la notte in auto.
In questo istante altri 3 secondi di "frullatore".
-
Se sono al pc va tutto bene!
La scossa delle 19 e' stata leggera,la successiva tutt'altra cosa.
Ero in un ristorante e gli astanti sono tutti scattati in piedi.
All'uscita,intorno alle 22,45,solito traffico di macchine dirette sulla costa dove il sisma si avverte molto meno.
Molti anche coloro che si apprestano a passare la notte in auto.
In questo istante altri 3 secondi di "frullatore".
Bene, speriamo smetta di ''frullare'''
-
Ancora una scossa,abbastanza potente,una quindicina di minuti orsono.
-
Bella scossa dieci minuti fa, speriamo bene...
-
Stefano Erm???!!! Date segni!
Mio padre è ad amatrice ha detto che è venuto giù tutto.
Io sono stato ieri a trovarlo.....mi ha detto che ormai è ridotta a 0.
Loro stavano scappando dai loro alloggi, ho paura....ho un magone allo stomaco, vorrei chiamarlo ma lo disturberei e basta....
-
Scossa fortissima!
Qualche crepa in piu' sulle tamponature ed un vaso di Murano in meno.
-
L'importante è che state bene Erm sticaxxi del vaso, con tutto il rispetto.
Stefano?
-
Stefano tutto a posto niente crolli.
Epicentro Norcia, li ha fatto molti danni sto vedendo su SkyTG24
-
Meno male 👍🏻
-
L'importante è che state bene Erm sticaxxi del vaso, con tutto il rispetto.
Stefano?
Si cerca di sdrammatizzare...
-
Io sto a Roma e le bambine(e noi) si sono spaventater molto, una piangeva perchè l'ha percepita di più ed è stata più sensibile.
Pensa Ermanno e Stefano cosa hanno sentito li, non voglio neanche pensarci.
-
da non credersi ...sentendo i notiziari si parla di centinaia di scosse...
-
L'importante è che state bene Erm sticaxxi del vaso, con tutto il rispetto.
Stefano?
Si cerca di sdrammatizzare...
Si scusa...è una mattina un po' particolare.
Ho provato a richiamare mio padre per sapere come va e mi ha risposto ancora mentre stavano scappando dalla zona rossa. 😔 Non cenna a fermarsi da nessuna parte.
-
Stefano tutto a posto niente crolli.
Epicentro Norcia, li ha fatto molti danni sto vedendo su SkyTG24
Sono settimane che tirano i piedi a Norcia prendendola come esempio di buona tenuta, sono settimane che minchiologi assortiti sproloquiano e straparlano e sono settimane che mi dico tra me e me che se arriva una scossa con epicentro limitrofo e superficiale come accaduto ad altri paesi a Norcia succede esattamente quello che è accaduto ad altri paesi.
Purtroppo ai tanti sciacalli in circolazione che approfittano di queste sciagure per rendersi visibili e conquistarsi un posto in qualche Tg è concessa libertà di parola e di dire un mare di idiozie e baggianate, e in queste settimane ne ho sentite davvero di tutti i colori.
P.s: erm, amen per il vaso; se vuoi ti regalo un bel posacenere :D :P
-
Botta fortissima.
Voglio anch'io la solidarietà che avete dato a Érmés e Stefano .. :-[
-
Anche tu sei di quelle parti?
-
Anche tu sei di quelle parti?
10 km da Ermanno; 38.5 km da Amatrice
-
Anche tu sei di quelle parti?
10 km da Ermanno; 38.5 km da Amatrice
Caspita non lo sapevo! Sennò avrei chiesto anche di te ci mancherebbe!
Posso solo immaginare come starete d'animo. Un abbraccio
-
Anche tu sei di quelle parti?
10 km da Ermanno; 38.5 km da Amatrice
Caspita non lo sapevo! Sennò avrei chiesto anche di te ci mancherebbe!
Posso solo immaginare come starete d'animo. Un abbraccio
Ma figurati :)
Il problema è che ci stiamo facendo l'abitudine.
-
Purtroppo sì...dobbiamo solo aspettare e sperare.
-
Botta fortissima.
Voglio anch'io la solidarietà che avete dato a Érmés e Stefano .. :-[
Anch'io non sapevo che abitassi in quella zona, sono contento di sapere che stai bene.
Io stamane ero dai miei a Napoli, la scossa mi ha svegliato, forte e lunga.
Ho pensato a quanto avete ballato in quella zona.
Massima solidarieta'.
-
Le immagini della montagna spaccata sono impressionanti.....
Solidarietà a tutti i forumisti della zona..speriamo si plachi questa sequenza incredibile di scosse.
-
In questo istante scossa debole ma molto lunga.
-
Mauro perdona anche me di non aver pensato anche a te nell'immediato, non avevo "memorizzato" che eri vicino ad Ermanno e sentire Stefano ed Erm è stato più istintivo che altro.
E' una situazione piuttosto pesante e si vive con l'abitudine al "tanto se capita.."
Pensa che io stesso a Roma, con tutti i minori rischi del caso ho avuto difficoltà a prendere sonno ieri ed il terremoto della mattina è stato uno dei pensieri incriminabili.
-
Botta fortissima.
Voglio anch'io la solidarietà che avete dato a Érmés e Stefano .. :-[
Ma giusto per entrare un po' nel tecnico chiedo a te che di cemento ne sai, una casa costruita con criteri antisismici e dove il cemento ed il ferro siano stati utilizzati in maniera corretta, che intensità deve avere una scossa per tirare giù diciamo un palazzo di cinque piani?
-
Mauro perdona anche me di non aver pensato anche a te nell'immediato, non avevo "memorizzato" che eri vicino ad Ermanno e sentire Stefano ed Erm è stato più istintivo che altro.
E' una situazione piuttosto pesante e si vive con l'abitudine al "tanto se capita.."
Pensa che io stesso a Roma, con tutti i minori rischi del caso ho avuto difficoltà a prendere sonno ieri ed il terremoto della mattina è stato uno dei pensieri incriminabili.
Ma scherzavo..! :)
Ed è un lusso già scherzare con questa situazione in atto..
-
Botta fortissima.
Voglio anch'io la solidarietà che avete dato a Érmés e Stefano .. :-[
Ma giusto per entrare un po' nel tecnico chiedo a te che di cemento ne sai, una casa costruita con criteri antisismici e dove il cemento ed il ferro siano stati utilizzati in maniera corretta, che intensità deve avere una scossa per tirare giù diciamo un palazzo di cinque piani?
Caro Sandro è molto difficile rispondere ad una tal domanda e posta poi nel modo in cui tu la poni perché le variabili in campo sono innumerevoli.
Per venire al mio campo una prima variabile è l'applicazione dei criteri antisismici.
Per darti una idea un cls classe 30 lavora a circa 82.5 kg/cmq per dire del margine di sicurezza.
Nel nostro caso , se il calcestruzzo è correttamente messo in opera e rispondente alla classe di progetto, i ferri sono ben dimensionati e, sopratutto, cosa su cui non si insisterà mai abbastanza, sono correttamente legati e non uno di è uno no, credo che terremoti come quelli a cui abbiamo assistito non dovrebbero creare lesioni alle strutture portanti.
Cosa diversa sono le tramezzature che hanno moduli elastici differenti.
All'Aquila poi abbiamo assistito a fatti veramente strani come ho raccontato nell'altro post.
Case identiche, una distrutta una intatta; palazzi del 600 uno accanto all'altro, uno distrutto uno intatto; una casa in pietra completamente incoerente ha resistito, una casa in ca di recente costruzione è venuta giù.
Hanno spiegato queste anomalie con le differenti tensioni a cui i terreni sono sottoposti.
Famoso il caso di Via XX Settembre completamente ricostruita sulle macerie del terremoto del 1703.
Questo fatto ha creato un "effetto catino" con l'onda sismica che va e viene diverse volte facendo collassare le intere strutture.
L'Aquila è un esempio di molte cose.
Ho visto con i miei occhi palazzi di cinque piani collassare sulle colonne del primo piano dei garage perché fatte non male ma malissimo o palazzi appesi da un lato perché le colonne di quel lato erano senza staffe d'armatura.
Per contro, case costruite negli anni 30 non hanno fatto una piega.
Per venire alla tua domanda: se il cls è di una classe superiore al progetto, C35 anziché 30 per fare un esempio, i ferri correttamente dimensionati e legati e l tutto messo in opera correttamente credo che le strutture possano resistere anche a terremoti di entità notevolmente superiori.
Del resto, se stanno ancora perfettamente in piedi costruzioni degli anni 30-40 non si capisce perché non dovrebbero rimanere in piedi costruzioni di oggi.
-
Botta fortissima.
Voglio anch'io la solidarietà che avete dato a Érmés e Stefano .. :-[
Ma giusto per entrare un po' nel tecnico chiedo a te che di cemento ne sai, una casa costruita con criteri antisismici e dove il cemento ed il ferro siano stati utilizzati in maniera corretta, che intensità deve avere una scossa per tirare giù diciamo un palazzo di cinque piani?
Una risposta univoca a questa domanda non esiste perché abbiamo visto come spesso sotto l'effetto dello stesso sisma case limitrofe e delle stesse caratteristiche si comportano in modo differente e inoltre perché non è ancora possibile formulare una correlazione diretta e univoca tra l'intensità del sisma (che misura l'energia sprigionata dall'evento) e le accelerazioni al suolo che ne derivano punto per punto (ossia il parametro in base al quale si determina la forza del sisma sulla struttura e in funzione del quale viene diemensionata quest'ultima).
Recenti campionamenti statistici hanno permesso di individuare una relazione di buona proporzionalità lineare tra intensità e PGA (peak ground acceleration), specie a distanze superiori a 20km dall'epicentro.
http://esse1.mi.ingv.it/data/D11.pdf
Senza entrare troppo nel tecnico possiamo dire che le norme tecniche attualmente in vigore fissano in 0.35 g la massima accelerazione su roccia come valore di progetto per le zone a rischio sismico più elevato, che probabilisticamente dovrebbe corrispondere ad un terremoto di intensità superiore ai 9 gradi della scala Mercalli (circa 7 gradi della scala Richter).
Tenendo poi conto dei coefficienti di sicurezza e della risposta anelastica o elastoplastica prima di snervarsi e collassare sotto l'effetto di sollecitazioni di ordine superiore, tali strutture se correttamente messe in opera dovrebbero comunque garantire resistenze (leggasi incolumità degli occupanti) anche a terremoti di grandezza superiore.
-
Intanto si continua a ballare.
Le scosse che si avvertono chiaramente sono poche al giorno,quelle leggere sono invece pressoche' continue.
Anche nella mia citta' molti edifici,moderni,sono stati dichiarati inagibili.
Soprattutto in molti non reggono piu' allo stress e se possono fuggono nelle case al mare.
-
Soprattutto in molti non reggono piu' allo stress e se possono fuggono nelle case al mare.
Qui da me c'è stato un 3.2 di 30 secondi due anni fa circa. Niente di rotto, roba da cronaca locale. Per settimane quando ero a casa facevo la notte con le orecchie tese per sentire bicchieri e posate che (non) ballavano. Quando non c'ero pensavo a chi era a casa.
E' una situazione terribile da capire anche per chi, come me, non è direttamente interessato dalle scosse.
Il tutto nella consapevolezza che quando smetterà di tremare la terra ci sarà da combattere contro gli uomini.
Davvero un disastro, sono cose che scavano solchi profondi dentro oltre che per terra.
-
Leggo solo ora, grazie del pensiero.
Noi lo abbiamo sentito benissimo, a me non fa paura ma mia moglie è stata terrorizzata. In fondo siamo a 80km da Norcia.
Non ho scritto perchè appunto sono stato a Norcia 3 giorni consecutivi per lavoro e non ho avuto neanche tempo di aprire il forum. Avrò dormito (si fa per dire) si e no 4 ore in tre giorni.
Grossi danni, scosse continue e frazioni isolate. Non vi dico per raggiungere Castelluccio che avventura.
Ora per quanto riguarda il mio lavoro (linee elettriche e cabine) la situazione è sotto controllo. Abbiamo alcune cabine fortemente lesionate ma in servizio. Sono stato investito di grosse responsabilità, ma per fortuna ne sono uscito a testa alta.
Vi risparmio le foto......
-
Leggo solo ora, grazie del pensiero.
Noi lo abbiamo sentito benissimo, a me non fa paura ma mia moglie è stata terrorizzata. In fondo siamo a 80km da Norcia.
Non ho scritto perchè appunto sono stato a Norcia 3 giorni consecutivi per lavoro e non ho avuto neanche tempo di aprire il forum. Avrò dormito (si fa per dire) si e no 4 ore in tre giorni.
Grossi danni, scosse continue e frazioni isolate. Non vi dico per raggiungere Castelluccio che avventura.
Ora per quanto riguarda il mio lavoro (linee elettriche e cabine) la situazione è sotto controllo. Abbiamo alcune cabine fortemente lesionate ma in servizio. Sono stato investito di grosse responsabilità, ma per fortuna ne sono uscito a testa alta.
Vi risparmio le foto......
Conosco bene quella sensazione di impotenza, l'impossibilità di reagire, sono di Napoli e nel 1980 abbiamo sofferto tanto.
In Campania ci furono circa 1000 vittime.
Adesso vivo a Roma e di riflesso abbiamo vissuto il sisma che ha distrutto l'Aquila prima e che adesso sta deturpando la vostra splendida terra.
Ero proprio a Napoli dai miei genitori quando qualche giorno fa il terremoto ha distrutto Norcia.
La scossa mi ha svegliato, forte ed interminabile.
Ho guardato fuori dalla finestra, ho cercato con gli occhi Sterminator Vesevo...
Poi ho saputo che l'epicentro era l'Umbria ed ho pensato alla forza del sisma che chiaro era arrivato fino a Sud.
Resistete ragazzi, siete un popolo forte.
Resistete.
-
Leggo solo ora, grazie del pensiero.
Noi lo abbiamo sentito benissimo, a me non fa paura ma mia moglie è stata terrorizzata. In fondo siamo a 80km da Norcia.
Non ho scritto perchè appunto sono stato a Norcia 3 giorni consecutivi per lavoro e non ho avuto neanche tempo di aprire il forum. Avrò dormito (si fa per dire) si e no 4 ore in tre giorni.
Grossi danni, scosse continue e frazioni isolate. Non vi dico per raggiungere Castelluccio che avventura.
Ora per quanto riguarda il mio lavoro (linee elettriche e cabine) la situazione è sotto controllo. Abbiamo alcune cabine fortemente lesionate ma in servizio. Sono stato investito di grosse responsabilità, ma per fortuna ne sono uscito a testa alta.
Vi risparmio le foto......
Ciao Ste',
per fortuna in Italia ci sono ancora persone come te!
Anch'io non ho paura;ho pero' notato un cambiamento in mia moglie.
Terremoto dell'Aquila,credo che siamo stati tra i pochi a non uscire di casa,quella notte.
Amatrice,eravamo al mare e mia moglie non l'ha neanche avvertito.
Mercoledi della scorsa settimana era a Roma,non e' stata,nella capitale,una tragedia.
Quello di domenica mattina se l'e' beccato in pieno,era fuori con i cani.
Il vedere poi le lesioni sui tramezzi riaprirsi le ha dato il colpo di grazia.
Non penso che tornera' a Teramo tanto presto.
-
Leggo solo ora, grazie del pensiero.
Noi lo abbiamo sentito benissimo, a me non fa paura ma mia moglie è stata terrorizzata. In fondo siamo a 80km da Norcia.
Non ho scritto perchè appunto sono stato a Norcia 3 giorni consecutivi per lavoro e non ho avuto neanche tempo di aprire il forum. Avrò dormito (si fa per dire) si e no 4 ore in tre giorni.
Grossi danni, scosse continue e frazioni isolate. Non vi dico per raggiungere Castelluccio che avventura.
Ora per quanto riguarda il mio lavoro (linee elettriche e cabine) la situazione è sotto controllo. Abbiamo alcune cabine fortemente lesionate ma in servizio. Sono stato investito di grosse responsabilità, ma per fortuna ne sono uscito a testa alta.
Vi risparmio le foto......
Ciao Ste',
per fortuna in Italia ci sono ancora persone come te!
Anch'io non ho paura;ho pero' notato un cambiamento in mia moglie.
Terremoto dell'Aquila,credo che siamo stati tra i pochi a non uscire di casa,quella notte.
Amatrice,eravamo al mare e mia moglie non l'ha neanche avvertito.
Mercoledi della scorsa settimana era a Roma,non e' stata,nella capitale,una tragedia.
Quello di domenica mattina se l'e' beccato in pieno,era fuori con i cani.
Il vedere poi le lesioni sui tramezzi riaprirsi le ha dato il colpo di grazia.
Non penso che tornera' a Teramo tanto presto.
Grazie Ermanno, ho solo fatto il mio dovere secondo coscienza (forse diciamo anche qualcosina di più).
Anche mia moglie e' terrorizzata. In quei giorni che ero a Norcia, si è trasferita con nostro figlio dalla madre che abita su un palazzo costruito nel 2013.
-
Circa quindici minuti orsono e' arrivata una bella botta,breve ma abbastanza forte.
-
Stavolta da queste parti non si è sentito nulla.
-
Io non ho avvertito alcunché e non ho visto il notiziario. Forse dormivo della grossa...
-
Epicentro a pochi Km. da L'Aquila.
-
Ha fatto ancora danni a L'Aquila?
-
Letto ora l'entità della scossa. 3.4 magnitudo (nei dintorni di L'Aquila).
Diciamo piuttosto lieve in confronto a quanto visto nel 2016... Speriamo che quest'anno non sia una prosecuzio del precedente. Poi con questo gelo poveri cristi!
-
Pare di nuovo ora, tutti bene?
-
Scosse di 5.3 magnitudo. Epicentro sempre nei pressi di Accumuli/Amatrice, oltre alla morsa del gelo ancora terremoto! Mamma mia...
Ora sento Erm e Stefano.
-
Scosse di 5.3 magnitudo. Epicentro sempre nei pressi di Accumuli/Amatrice, oltre alla morsa del gelo ancora terremoto! Mamma mia...
Ora sento Erm e Stefano.
-
In Umbria tutto bene.
Il disagio maggiore è dato dalla neve e dal vento soprattutto. Rendono tutto più difficile.
Fortunatamente nelle città maggiori, la neve non c'è, ma tutt'intorno le colline sono piene.
Il terremoto non ha fatto danni ulteriori alle infrastrutture ed alle persone.
Sicuramente questa volta Ermanno l'ha sentito più forte.
Notizie dall'abbruzzo?
Abbiamo Mauro, Ermanno, Fausto.....
-
Non so più che dire.
Qui grandina a pacchi, io sono al caldo del fuoco di casa mia; penso a tutti coloro per i quali la mia normalità è diventata un sogno.
-
Ragazzi,continuerete a leggere le mie c+++++e!
Quattro botte molto forti in una citta' gia' paralizzata dalla neve.
Prima della scossa iniziale sembrava di essere in una citta' fantasma,dopo si e' creato il caos:tutti in fuga verso il mare,ingorghi da incubo.
Ora sta riprendendo a nevicare,devo tirar fuori la macchina dal garage.
-
Ragazzi,continuerete a leggere le mie c+++++e!
Quattro botte molto forti in una citta' gia' paralizzata dalla neve.
Prima della scossa iniziale sembrava di essere in una citta' fantasma,dopo si e' creato il caos:tutti in fuga verso il mare,ingorghi da incubo.
Ora sta riprendendo a nevicare,devo tirar fuori la macchina dal garage.
Tranquillo, con le gomme adatte, la tua per fermarsi deve toccare la pancia.
Io sono in crisi; anche se in città non c'è neve, tutto intorno si, e proprio quest'anno non ho montato le gomme invernali. Pensavo di svangarla fino a marzo finendo di consumare quelle (estive) che ho.
Ora per stare tranquillo (e per venire alla cena a Roma) sono costretto a cambiare subito un treno.
Dilemma: monto le invernali (su cerchi da 18") o le estive (su cerchi da 19")?
Vabbè, scusate l'OT
-
Ragazzi,continuerete a leggere le mie c+++++e!
Quattro botte molto forti in una citta' gia' paralizzata dalla neve.
Prima della scossa iniziale sembrava di essere in una citta' fantasma,dopo si e' creato il caos:tutti in fuga verso il mare,ingorghi da incubo.
Ora sta riprendendo a nevicare,devo tirar fuori la macchina dal garage.
Tranquillo, con le gomme adatte, la tua per fermarsi deve toccare la pancia.
Io sono in crisi; anche se in città non c'è neve, tutto intorno si, e proprio quest'anno non ho montato le gomme invernali. Pensavo di svangarla fino a marzo finendo di consumare quelle (estive) che ho.
Ora per stare tranquillo (e per venire alla cena a Roma) sono costretto a cambiare subito un treno.
Dilemma: monto le invernali (su cerchi da 18") o le estive (su cerchi da 19")?
Vabbè, scusate l'OT
Ho dovuto spalare,40cm.,avrei toccato. ;D
-
ancora 4 scosse...panico
Classe G per non toccare sotto con 40cm...
-
è veramente una cosa assurda....
vi sono vicino
-
l'hotel...spazzato via ha dell'incredibile!
Neve e terremoti sono un binomio allucinante...speriamo li tirino fuori :(
-
l'hotel...spazzato via ha dell'incredibile!
Neve e terremoti sono un binomio allucinante...speriamo li tirino fuori :(
Non per fare polemica o sciacallaggio ma ci vuole anche incoscienza per far succedere certe tragedie.
Non ci vuole certo un geofisico per capire quali possono essere gli effetti di un sisma su un complesso montuoso ricoperto da tonnellate di neve, e visto che il fenomeno sismico è praticamente costantemente attivo da anni e particolarmente acuto negli ultimi mesi forse, e dico forse per pura formalità, in questo caso un po' di prevenzione si poteva fare.
In questa tragedia non c'è nulla di incredibile e tanto di assolutamente prevedibile.
-
l'hotel...spazzato via ha dell'incredibile!
Neve e terremoti sono un binomio allucinante...speriamo li tirino fuori :(
Non per fare polemica o sciacallaggio ma ci vuole anche incoscienza per far succedere certe tragedie.
Non ci vuole certo un geofisico per capire quali possono essere gli effetti di un sisma su un complesso montuoso ricoperto da tonnellate di neve, e visto che il fenomeno sismico è praticamente costantemente attivo da anni e particolarmente acuto negli ultimi mesi forse, e dico forse per pura formalità, in questo caso un po' di prevenzione si poteva fare.
In questa tragedia non c'è nulla di incredibile e tanto di assolutamente prevedibile.
concordo pienamente.
-
l'hotel...spazzato via ha dell'incredibile!
Neve e terremoti sono un binomio allucinante...speriamo li tirino fuori :(
Non per fare polemica o sciacallaggio ma ci vuole anche incoscienza per far succedere certe tragedie.
Non ci vuole certo un geofisico per capire quali possono essere gli effetti di un sisma su un complesso montuoso ricoperto da tonnellate di neve, e visto che il fenomeno sismico è praticamente costantemente attivo da anni e particolarmente acuto negli ultimi mesi forse, e dico forse per pura formalità, in questo caso un po' di prevenzione si poteva fare.
In questa tragedia non c'è nulla di incredibile e tanto di assolutamente prevedibile.
Il terremoto con la valanga non ha nulla a che fare.
Sono le temperature e quindi la consistenza della neve,a determinare il fenomeno.
Le valanghe si generano in condizioni termiche opposte,molto freddo o molto caldo.
In caso di temperature particolarmente rigide,oltre 10 gradi sotto zero,quando una nevicata accumula su una preesistente base ghiacciata un notevole quantitativo di neve nuova (che per via delle temperature basse sara' sempre molto farinosa,leggera ed incomprimibile) quest'ultima ha tendenza a scivolare sul substrato ghiacciato.Il risultato e' una valanga,o meglio slavina,che fa pochi danni al terreno (gli alberi rimangono in piedi),alle cose (copre ma non sposta non avendo peso) mentre e' pericolosa per gli esseri umani che tendono,per via del peso,ad essere catapultati nella parte profonda;essendo neve leggera come polvere e non comprimibile si viene soffocati.
Nel secondo caso,temperature relativamente elevate come in questi giorni,la consistenza della neve e' completamente diversa:e' molto acquosa,pesantissima e tende a comprimersi aggregando altra neve.
In caso di precipitazioni molto consistenti e' proprio il peso ad innescare la valanga,valanga che aumentera' di volume,e quindi di peso,man mano che precipita a valle.Nella sua folle corsa porta via tutto cio' che incontra sulla sua strada,alberi,rocce e naturalmente costruzioni.
Per l'uomo,se la valanga e' piccola o se se ne prende il bordo,e quindi non si viene stritolati dal peso,c'e' speranza di sopravvivenza in quanto,essendo neve molto comprimibile,e' possibile scavare e ricavare un buco e quindi respirare.
-
l'hotel...spazzato via ha dell'incredibile!
Neve e terremoti sono un binomio allucinante...speriamo li tirino fuori :(
Non per fare polemica o sciacallaggio ma ci vuole anche incoscienza per far succedere certe tragedie.
Non ci vuole certo un geofisico per capire quali possono essere gli effetti di un sisma su un complesso montuoso ricoperto da tonnellate di neve, e visto che il fenomeno sismico è praticamente costantemente attivo da anni e particolarmente acuto negli ultimi mesi forse, e dico forse per pura formalità, in questo caso un po' di prevenzione si poteva fare.
In questa tragedia non c'è nulla di incredibile e tanto di assolutamente prevedibile.
Il terremoto con la valanga non ha nulla a che fare.
Sono le temperature e quindi la consistenza della neve,a determinare il fenomeno.
Le valanghe si generano in condizioni termiche opposte,molto freddo o molto caldo.
In caso di temperature particolarmente rigide,oltre 10 gradi sotto zero,quando una nevicata accumula su una preesistente base ghiacciata un notevole quantitativo di neve nuova (che per via delle temperature basse sara' sempre molto farinosa,leggera ed incomprimibile) quest'ultima ha tendenza a scivolare sul substrato ghiacciato.Il risultato e' una valanga,o meglio slavina,che fa pochi danni al terreno (gli alberi rimangono in piedi),alle cose (copre ma non sposta non avendo peso) mentre e' pericolosa per gli esseri umani che tendono,per via del peso,ad essere catapultati nella parte profonda;essendo neve leggera come polvere e non comprimibile si viene soffocati.
Nel secondo caso,temperature relativamente elevate come in questi giorni,la consistenza della neve e' completamente diversa:e' molto acquosa,pesantissima e tende a comprimersi aggregando altra neve.
In caso di precipitazioni molto consistenti e' proprio il peso ad innescare la valanga,valanga che aumentera' di volume,e quindi di peso,man mano che precipita a valle.Nella sua folle corsa porta via tutto cio' che incontra sulla sua strada,alberi,rocce e naturalmente costruzioni.
Per l'uomo,se la valanga e' piccola o se se ne prende il bordo,e quindi non si viene stritolati dal peso,c'e' speranza di sopravvivenza in quanto,essendo neve molto comprimibile,e' possibile scavare e ricavare un buco e quindi respirare.
Ottimo Ermanno....ottimo.
Non avrei saputo spiegarlo meglio, si vede che sei un uomo di montagna
-
facendo qualche ricerca sembra che il terremoto abbia solo dato il LA alla slavina.
L'esperto di turno conferma che questa poteva abbattersi ugualmente sulla struttura vista la posizione favorevole e le condizioni climatiche.
Riguardo a normative e prevenzione, sembra che le norme, come usa in Italia siano gestite dalle regioni.
L'esperto dice sempre, ad esempio in val d'Aosta nella zona rossa (dove consigliano di non costruire) le pareti esterne devono reggere ad una pressione per m2 di 3tonnellate e gli infissi devono essere liberi di aprirsi per far si che la neve defluisca all'interno, tuttavia in caso di valanghe di grande dimensione la pressione al m2 aumenta, se ricordo bene anche fino a 6/7tonnellate al m2.
Poi in Italia siamo un pò come i Brasiliani...fatalisti...meglio curare che prevenire.
Leggevo dell'impennata di vendite che c'è stata per le polizze sulla casa dopo i terremoti, non di richieste di messa in sicurezza che senza dubbio hanno costi diversi, ma già questo ti da un indicazione del popolar pensiero.
Mi crolla il solaio in testa ma i soldi almeno non li perdo, senza polemica alcuna è :)
-
Grazie Stefano.
Sono cresciuto in una famiglia in cui si mangiava montagna a pranzo e a cena.
Mio padre,mi sia consentita una punta di orgoglio,e' stato tra i più forti alpinisti degli anni che vanno dal 50 al 70.
Bonatti,Compagnoni,Gobbi,Maestri,Pic erano spesso a casa nostra.
Nella sua intensa attività alpinistica,anche Himalaiana,non ha mai avuto incidenti e non li hanno avuti i suoi compagni di avventura.
Ha cioè sempre usato il cervello.
Non ha voluto che noi figli seguissimo le sue orme.
Io da sciatore,amante dei fuoripista,anche piuttosto estremi,di valanghe e slavine mi sono dovuto interessare per forza di cose.Ho anch'io cercato di usare il cervello.
-
Che il terremoto non sia l'unica causa di una valanga non significa che non rappresenti un ulteriore fattore di rischio che, ripeto, mi pare evidente anche a chi geofisico o geologo non è. Come non serve essere uomini di montagna per sapere che valanghe e slavine accadono anche dove terremoti non ce ne sono. :)
Infatti, purtroppo, oltre alla valanga pare ci sia stata una vera e propria frana del costone roccioso provocata dalle ripetute scosse.
Ora se io costruisco una casa al piede di una parete rocciosa, indipendentemente dalla sua stabilità, so già che ho una certa alea di rischio che qualcosa mi piova in testa, e se quella roccia è soggetta a ripetuti e continuati stress meccanici so già che il rischio che si stacchi qulcosa e mi piova in testa aumenta esponenzialmente.
In questi casi sono le autorità preposte che dovrebbero valutare ed eventualmente gestire il rischio, ma noi siamo così: preferiamo affidarci alla provvidenza ed eventualmente poi piangere sul latte versato, mentre la gestione del rischio (la tanto decantata prevenzione) non sappiamo cosa sia e la tiriamo fuori retoricamente sempre a danno fatto. Ecco, a me questo genere di lacrime, inutili e molto retoriche, hanno sempre fatto molto girare le palle.
-
Riguardo alla frana,come ho detto prima,e' conseguenza e non causa.
I terreni franosi si conoscono,e quella,per chi la conosce,non e' zona di frane.
Il pendio da dove si e' staccata non e' roccioso ma un bosco.
O meglio era un bosco.
Se vorrai venire a farmi visita,in tempi migliori,ti mostrerò il percorso di altre valanghe cadute negli anni:hanno,come quest'ultima,lasciato tracce indelebili nei boschi che hanno letteralmente sradicato.
La potenza di una valanga da neve pesante e' impressionante,il resort e' stato spostato,una ventina di metri,e ruotato di 90 gradi.
Non tutte le valanghe sono prevedibili,purtroppo.
Ci sono zone dove le valanghe si ripetono negli anni,sempre uguali.
Ed altre in cui l'evento e' assolutamente eccezionale e dovuto ad una serie di concause difficilmente ripetibili.
In questo caso il rischio era praticamente uguale a zero.
L'assurdità e' che in un paese dove si buttano migliaia di miliardi alle ortiche non esistano,nelle zone montuose,turbine in grado di tenere una strada aperta e si aspetta che si accumulino 2 metri di neve prima di mettersi all'opera.
Autostrada A24,Teramo Roma:pur essendo strada di montagna e' sempre perfettamente transitabile perché i mezzi antineve entrano in azione ancor prima che cominci a nevicare.Solo il vento può determinarne la chiusura.
A 5 km. Da casa mia inizia il finimondo:senza energia elettrica da domenica,gli spazzaneve,quelli con le pale,hanno aperto un pertugio dopo 48 ore che nevicava.Una pala,se a terra ci sono 60 cm. di neve,accumula ai bordi un muro di neve alto un metro e mezzo.Muro che se non scirocca impiega più di un mese a sciogliersi.
Purtroppo siamo al Medioevo.
-
Ermanno, non ho detto che la zona era franosa, ho detto che un pendio carico di neve e soggetto a ripetute scosse sismiche presenta un rischio di frane/valanghe superiore a quello asciutto e non esposto al sisma.
Prevedere e prevenire non sono sinonimi, l'approccio alla gestione del rischio non puó essere deterministico ma probabilistico, e se un certo fattore di rischio aumenta la probabilità di un evento catastrofico chi si occupa della gestione del rischio deve mettere nel conto tra le misure di prevenzione anche l'ipotesi di non esporsi a quell'ulteriore fattore di rischio.
Sono mesi che si parla dell'imminente inverno nevoso nelle zone colpite dal sisma e sono mesi che un modesto ingegnere come il sottoscritto si chiede quali effetti avrebbe potuto produrre la scia sismica sui pendii innevati e cosa stavano predisponendo per ridurre tale rischio.
Ho avuto la tragica risposta.
Il problema è che in Italia nessuno si occupa di questo, nemmeno chi sarebbe pagato per farlo. Ci si affida semplicemente alla provvidenza, si spaccia per emergenza la norma e si piange poi sul latte versato.
-
Pensare di evacuare tutte le strutture alle pendici di montagne in caso di previste nevicate, o magari lungo gli argini di fiumi e torrenti in caso di forti temporali, in riva al mare in caso di mareggiate, e' semplicemente irrealistico.
Primo perché non esiste una mappatura dei luoghi soggetti, ne sistemi seri di valutazione del rischio (se mai possano esserci) ne sistemi di allerta così rapidi. Secondo perché se poi non succede nulla, si è citati per danni e portati alla pubblica gogna.
Pensate solo alle dolomiti dove il 60% dei bellissimi alberghi è ai piedi delle montagne, ..... od a tutti i paesini costruiti 1000 anni fa vicino alle preziose fonti di acqua......alle città portuali.
Purtroppo l'Italia è un paese morfologicamente fatto in questo modo, e forse è bello per questo. Non è Las Vegas costruita in mezzo al deserto.
La sicurezza assoluta non esiste. E' un concetto sbagliato che la societa moderna ci vuole vendere.
Esiste un ragionevole controllo del rischio.
Ma appunto ragionevole, non allarmistico.
Noi siamo bravi a fare dietrologia, a scaricare le colpe su qualcuno.
E se avevano sgombrato prima...... e se avessimo mandato le turbine...... e se... e se.
La realtà è che la natura non è prevedibile e noi siamo solo dei granelli di sabbia.
Possiamo solo costruire con la testa ed avere sistemi di allerta e soccorso più efficienti possibile.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Non è un discorso fatalista, e' un discorso realista.
-
Esiste un ragionevole controllo del rischio.
Ma appunto ragionevole, non allarmistico.
Definiamo ragionevole e allarmistico
Primo perché non esiste una mappatura dei luoghi soggetti, ne sistemi seri di valutazione del rischio
Che è appunto ciò che ho scritto prima.
Se esistessero forse oggi non piangeremmo questa tragedia e questi morti (come tanti altri prima per mille disastri annunciati ma dei quali ce ne siamo sempre fottuti)
La realtà è che la natura non è prevedibile e noi siamo solo dei granelli di sabbia.
Ed ecco appunto il classico esempio di fatalismo "terrone" (cosa che conosco fin troppo bene, ci sono nato in mezzo e ci convivo ogni giorno da 46 anni), altro che realismo!
Non resta quindi che affidarsi alla divina provvidenza come logica conclusione del ragionamento.
Ma se è così, allora, non si capisce di cosa poi ci si lamenti e su cosa si pianga.
È la natura baby, tocca starci, d'altronde tocca a tutti prima o poi, quindi.....
-
Grazie Stefano.
Avrete tutti visto in TV la lunga fila di mezzi fermi sulla strada per Rigopiano.
A meno che ogni mezzo non fosse "abitato" dal solo conducente su quella strada erano presenti dagli 80 ai 150 soccorritori.Turbine neanche l'ombra.Come non si e' vista ombra di eliccotteri.
Cosa poteva fare quell'esercito di persone e di mezzi?
I piu' preparati sono arrivati con gli sci ai piedi,o con le ciaspole.
Il grosso,piu' di cento soccorritori,sono rimasti fermi per strada fin quando non e' arrivata la turbina.
Quindi e' evidente che non sono le risorse economiche o umane ad essere carenti,quello che manca e' una testapensante che sappia come spendere i soldi e che sappia come distribuire le forze dei soccorsi stessi.
In Italia purtroppo si sa come vengono affidati questi incarichi,tramite concorso o per chiamata diretta...
Angioli',tu hai una mentalita' da ingegnere.
La natura,purtroppo,richiede piu' spesso una mentalita' da medico.
Quindi 1+1 che non fa 2.
-
Ermanno, io da ingegnere più volte mi sono dovuto occupare di sicurezza e gestione del rischio, in diversi ambiti.
Stradale, antincendio, sicurezza sul lavoro e dei processi industriali. E la logica della dottrina del risk management è sempre la stessa, probabilistica (come la medicina) e non deterministica (come la farmacia).
Il problema è che di gestione del rischio, in Italia, è impossibile parlare anche per le ragioni che hai esposto (le poltrone dove si prendono le decisioni non sono abitate da teste pensanti e autonome, per esempio).
in un paese normale la protezione civile avrebbe avuto una mappa del rischio con individuate tutte le struture per la ricezione del pubblico a rischio che avrebbe fatto sgomberare tramite la prefettura.
-
Angelo, vorrei farti una domanda.
Ammettiamo che tu fossi stato l'unico responsabile, cosa avresti fatto quando il meteo aveva previsto una settimana di nevicate?
Avresti preventivamente dato l'ordine di evacuare tutti gli alberghi a rischio?
Io nel dintorni del Gran Sasso (lato prati di Tivo e lato Campo Imperatore) ne conosco almeno un altro paio nelle stesse condizioni di quello portato via e probabilmente sono ancora abitati.
E le frazioni?
Quante (e quali) avresti evacuato?
Quante turbine avresti fatto PREVENTIVAMENTE arrivare dall'altitalia?
Dove le avresti impiegate?
Per aprire le statali, le provinciali o per arrivare ad un albergo?
Siamo seri, ogni decisione ha pro e contro.
Siamo tutti bravi a ragionare con il senno del poi azzeccando le decisioni
-
Avresti preventivamente dato l'ordine di evacuare tutti gli alberghi a rischio?
SI.
Se vivessi in un paese civile, avessi avuto a disposizione informazioni attendibili in tal senso da enti credibili e fossi parte di un'organizzazione in cui ognuno fa il suo con coscienza e responsabilità e non solo per nascondersi dietro al dito delle responsabilità altrui per tenersi la poltrona SI, avrei serenamente dato quell'ordine.
Quante turbine avresti fatto PREVENTIVAMENTE arrivare dall'altitalia?
A.meno che la neve in Abruzzo e sul gran sasso non fosse un'eccezione (e non mi pare) le turbine non dovrebbero arrivare dall'altitalia ma dovrebbero essere già disponibili IN LOCO.
Ci riempiamo la bocca convinti di avere una protezione civile tra le più all'avanguardia al mondo con rara vanagloria quando è del tutto evidente che facciamo ridere pure le repubibliche delle banane.
Sono stato una settimana in Germania sotto tonnellate di neve e non mi sono accorto di nulla, nessun disagio, nessun disservizio. Sono tornato a casa e il giorno dopo sono rimasto bloccato in autostrada per mezza giornata perché non era transitabile causa quattro fiocchi di neve e assenza di mezzi spalaneve e spargisale.
Il paese di mia nonna è sotto 1 metro di neve da due settimane, senza luce che va e viene ed isolato come altri delle madonie. E non è certo una novità, é così da quaranta (QUARANTA) anni....
Siamo tutti bravi a ragionare con il senno del poi azzeccando le decisioni
Il problema infatti è che qui sappiamo ragionare solo con il senno del poi mentre prima ci affidiamo alla provvidenza.
E invece si può anche ragionare col senno del prima, se si ha testa per farlo. Ma in questo paese, per mille ragioni, é impossibile. E l'imprevedibiltá della natura non c'entra NULLA.
In questo disastro di imprevedibile non c'era assolutamente nulla, era talmente prevedibile che sarebbe potuto accadere che un minchia qualunque come il sottoscritto ce l'ha davanti agli occhi da due mesi (come davanti agli occhi aveva il disastro possibile a Norcia quando altri sproloquiavano sulle presunte riqualificazioni che avevano salvato Norcia dal sisma di Amatrice).
E non perché fare la Cassandra sia il mio sport preferito, ma perché sono talmente evidenti i fattori di rischio che per non vederli e affidarsi alla provvidenza bisogna essere itaGliani fino al midollo.
-
Al terzo-quarto falso allarme avresti cambiato idea.
Non è cosa da poco decidere di evacuare un albergo, una frazione, un paese perchè nevica..... se quell'albergo, quella frazione è di montagna e..... vive di neve.
Turbine?
La Regione Abruzzo ne ha di turbine, come le Marche e l'Umbria (una). Ma purtroppo impiegano (molto) tempo per sgombrare una strada e bisogna dare le priorità.
Stessa cosa per tutti gli apprestamenti per fronteggiare l'inverno. Spazzaneve, gatti delle nevi e motoslitte dei VV.FF.
Non è che le risorse possono essere illimitate e disponibili in ogni luogo ad ogni momento.
Ripeto, è facile fare le scelte giuste a fatti avvenuti.... ed in questo si che noi ItaGliani siamo imbattibili.
In questo momento, quanti alberghi, abitazioni e frazioni ci sono a presunto rischio valanghe, frane, alluvioni (e non solo in Abruzzo)?
Fai un giro nelle Dolomiti, poi mi racconterai.
Non facciamo della facile demagogia, altro che fatalismo.
-
Illimitate??? Due turbine per una INTERA regione???
Ma che conCetto hai di risorse illimitate?
Ho visto più spazzaneve e spargisale nel solo centro di monaco che in tutto il centro sud Italia messo insieme.
Ho circolato per una settimana a zonzo per mezza Baviera giù fino all'Austria, innsbruck e kitzbuhel incluse, e c'erano in giro più mezzi di servizio che auto civili, non una sola strada impraticabile o un solo centro isolato. Semplicemente li sanno come ci si organizza, mentre qua stiamo col naso all'insù a pregare che madre natura sia indulgente.
Certo, se i soldi delle tasse ce li mangiamo nei modi più fantasiosi (come i 20k forestali siciliani) è chiaro che poi le risorse non solo non possono essere illimitate ma nemmeno in alcun modo significative.
Vogliamo dirci che più di così non si può fare e che è tutta colpa di madre natura?!
Facciamolo....ma almeno evitiamo di stracciarci le vesti quando piove di lagnarci per l'infausto destino, che demagogicamente è quello che ci riesce meglio per battere a cassa.
Queste sono le risorse che abbiamo da queste parti, dove ti assicuro di neve ce n'è in abbondanza quasi ogni anno...
(http://i64.tinypic.com/hu0k1g.jpg)
Amaramente quindi le slavine, le frane, gli smottamenti e tanti inutili ed evitabili tragedie ce le meritiamo tutte. Chi è causa dei suoi guai pianga se stesso piuttosto che prendersela con madre natura.
-
Illimitate??? Due turbine per una INTERA regione???
Ma che conCetto hai di risorse illimitate?
Ho visto più spazzaneve e spargisale nel solo centro di monaco che in tutto il centro sud Italia messo insieme.
Ho circolato per una settimana a zonzo per mezza Baviera giù fino all'Austria, innsbruck e kitzbuhel incluse, e c'erano in giro più mezzi di servizio che auto civili, non una sola strada impraticabile o un solo centro isolato. Semplicemente li sanno come ci si organizza, mentre qua stiamo col naso all'insù a pregare che madre natura sia indulgente.
Certo, se i soldi delle tasse ce li mangiamo nei modi più fantasiosi (come i 20k forestali siciliani) è chiaro che poi le risorse non solo non possono essere illimitate ma nemmeno in alcun modo significative.
Vogliamo dirci che più di così non si può fare e che è tutta colpa di madre natura?!
Facciamolo....ma almeno evitiamo di stracciarci le vesti quando piove di lagnarci per l'infausto destino, che demagogicamente è quello che ci riesce meglio per battere a cassa.
Queste sono le risorse che abbiamo da queste parti, dove ti assicuro di neve ce n'è in abbondanza quasi ogni anno...
(http://i64.tinypic.com/hu0k1g.jpg)
Amaramente quindi le slavine, le frane, gli smottamenti e tanti inutili ed evitabili tragedie ce le meritiamo tutte. Chi è causa dei suoi guai pianga se stesso piuttosto che prendersela con madre natura.
Ho detto che NON abbiamo risorse illimitate.....
Se tu pensi di avere le soluzioni per evitare ogni tragedia che madre natura, troppo spesso violentata, ci butta addosso accomodati. Presentati alle elezioni, il mio voto è assicurato...
Quello di avere le soluzioni in tasca ogni cosa.... di spacciare sicurezza sempre e per tutti è un vizio comune, basta accendere la TV e di gente così se ne sente a pacchi. Esperti li chiamano.... io li chiamo "tuttologi"
Hai presente che significa emettere un'ordinanza di chiusura o di sgombro?
Ci vogliono motivazioni solide altrimenti ogni pisciata di cane per precauzione farebbero evacuare mezza nazione.... la sicurezza.... non si sa mai.
Per quell'albergo non c'erano i presupposti. Il costone da cui è venuta la valanga non faceva presagire nulla. C'era un'intero bosco che rendeva stabile il pendio e quella costruzione stava lì da magari da 100 anni.
Oppure potremmo mandare 100.000 esperti nivologi a controllare ogni pendio nelle vicinanze di luoghi abitati ogni nevicata.
Fuffa caro Angelo..... fuffa.....
P.S.: senza essere esterofili, per circolare tranquillamente sulle strade di montagna in inverno quando nevica, basta andare in Trentino, non c'è bisogno di portare come esempio la Baviera.
Qui si stà parlando di altre tragedie, come sono successe anche in Germania ed in ogni nazione...
-
Comunque e.m. gli elicotteri c'erano. Due AB412, ferro vecchio ma adatto a situazioni simili.
Purtroppo con questi non ci porti le ruspe ma almeno le persone.
-
P.S.: senza essere esterofili, per circolare tranquillamente sulle strade di montagna in inverno quando nevica, basta andare in Trentino, non c'è bisogno di portare come esempio la Baviera.
Io in Trentino ci sono stato e posso dirti che anche là di disagi che in Austria e Germania non sanno cosa siano ce ne sono.
Non a caso i Tirolesi vorrebbero andarsene a gambe levate dall'italia e tornarsene all'Austria a cui appartengono.
Certo che dal Trentino all'Umbria, e peggio ancora alla Calabria e alla Sicilia, la distanza è molto più grande dei km che ci separano fisicamente.
Per il resto se per voi va bene così e la colpa di tutto è solo di madre natura poco male, ci siete voi sotto la neve e con la terra che vi balla sotto ai piedi, non io.
-
Stiamo affrontando 2 problemi diversi.
1,l'albergo di Rigopiano.
2,l'organizzazione dei nostri corpi di soccorso.
Albergo:se quello che sostiene Angelo fosse vero la meta' dei centri turistici europei siti in montagna dovrebbe chiudere da novembre a maggio,inoltrato.Non li ho visitati tutti ma una buona parte si.Italia,Francia,Austria,Svizzera,piu' volte nel corso di un singolo anno,moltiplicate per 50 e tirate le somme.Nella mia regione dovrebbero chiudere tutti.
La valanga e' caduta in un punto assolutamente improbabile,quasi impossibile.
Gli aerei di tanto in tanto cadono,sopprimiamo l'aviazione?
Le auto hanno incidenti,le aboliamo?
Anche i treni provocano disastri,chiudiamo le ferrovie?
Il piu' grande numero di organi espiantati (84%) proviene da vittime di incidenti motociclistici,fermiamo anche le moto?
E aboliamo le scale perche' qualcuno ci si fa male?
O non cuociamo lo spaghetto perche' scolando la pasta ci si potrebbe ustionare?
Soccorsi:i singoli sono eroi,non si discute.
L'organizzazione invece fa acqua da tutte le parti.La causa e' sempre la stessa,sperpero di denaro pubblico.Dal centro alla periferia i soldi spariscono per le cose piu' inutili e quindi poi mancano per affrontare i problemi veri.
Avete visto i volti carini delle signorine ai vertici della P.C.?Nelle loro eleganti tute nere?
Cosa possono capire e sapere?
Un ciufolo.
Qui mi fermo,se andassi avanti mi beccherei una denuncia.
-
Stiamo affrontando 2 problemi diversi.
1,l'albergo di Rigopiano.
2,l'organizzazione dei nostri corpi di soccorso.
Albergo:se quello che sostiene Angelo fosse vero la meta' dei centri turistici europei siti in montagna dovrebbe chiudere da novembre a maggio,inoltrato.Non li ho visitati tutti ma una buona parte si.Italia,Francia,Austria,Svizzera,piu' volte nel corso di un singolo anno,moltiplicate per 50 e tirate le somme.Nella mia regione dovrebbero chiudere tutti.
La valanga e' caduta in un punto assolutamente improbabile,quasi impossibile.
Gli aerei di tanto in tanto cadono,sopprimiamo l'aviazione?
Le auto hanno incidenti,le aboliamo?
Anche i treni provocano disastri,chiudiamo le ferrovie?
Il piu' grande numero di organi espiantati (84%) proviene da vittime di incidenti motociclistici,fermiamo anche le moto?
E aboliamo le scale perche' qualcuno ci si fa male?
O non cuociamo lo spaghetto perche' scolando la pasta ci si potrebbe ustionare?
Soccorsi:i singoli sono eroi,non si discute.
L'organizzazione invece fa acqua da tutte le parti.La causa e' sempre la stessa,sperpero di denaro pubblico.Dal centro alla periferia i soldi spariscono per le cose piu' inutili e quindi poi mancano per affrontare i problemi veri.
Avete visto i volti carini delle signorine ai vertici della P.C.?Nelle loro eleganti tute nere?
Cosa possono capire e sapere?
Un ciufolo.
Qui mi fermo,se andassi avanti mi beccherei una denuncia.
Amen
-
Albergo:se quello che sostiene Angelo fosse vero la meta' dei centri turistici europei siti in montagna dovrebbe chiudere da novembre a maggio,inoltrato.
Non è affatto vero.
La metà dei centri turistici europei non sorge in zona sismica, e per di più tra le zone a sismicità più elevata al mondo.
È situata nelle valli e non lungo i crinali e i pendii, é ben collegata alla rete di trasporto e gode dell'organizzazione di stati che assicurano che non restino isolati per quattro fiocchi di neve.
Quell'albergo, isolato in culo al mondo, posto lungo il pendio di una montagna innevata e scossa da molteplici e ripetute scosse di terremoto, era ad altissimo rischio specifico e in un paese con un capo e una coda A) non si sarebbe mai autorizzata la sua costruzione B) si sarebbe provveduto al suo sgombero.
Siccome non siamo un paese con un capo e una coda si piangono sempre molte lacrime sul latte versato, si celebrano i soliti eroi e si ripetono sempre le medesime scene.
Scrisse Bertoldi Brecht: sventurata la terra che ha bisogno di eroi
Purtroppp siamo talmente asuefatti allo status quo (e non abbiamo in molti casi nemmeno gli strumenti di conoscenza necessari per discernere) da considerare tutto questo ineluttabile.
-
Ancora con il terremoto?
Cosa c'entra il terremoto con la valanga?
Angioli',ripeto,sono 50 anni che mi sciroppo,in inverno,quasi tutte le stazioni invernali d'Europa.
Tutti centri costruiti appunto nelle vallate.Cos'e' una vallata?Il luogo in cui confluiscono i pendii.
Credo che tu non abbia mai visto una valanga dal vero.
Se puo' renderti l'idea e' l'equivalente di una costruzione di tre piani con un fronte lungo dai 100 ai 300 metri.
Questo come volumi.
Come peso,o non so se sia piu' corretto chiamarla massa,e' come se la costruzione di cui sopra non fosse pero' vuota ma piena.
Quando dal pendio arriva in piano continua la sua corsa distruttiva per alcune centinaia di metri.
-
Cos'e' una vallata?Il luogo in cui confluiscono i pendii.
Là dove valanghe e slavine non arrivano, esaurendo la loro corsa prima. Cosa diversa se ti metti lungo il pendio, la dove la valanga o la slavina nasce e si sviluppa.
Cosa c'entra il terremoto? Lo capisce pure un bambino di 3 anni, se ti metti sotto un albero carico di neve sai che può caderti in testa, se ti metti a scuotere l'albero sai che la probabilità che ti cada neve in testa aumenta esponenzialmente.
Quell'albergo lì non doveva nemmeno esserci, infatti era ABUSIVO (come non dovrebbero esserci paesi alle pendici di un vulcano attivo o sotto le montagne sul letto dei corsi d'acqua), e nel caso visto il contesto sismico, doveva essere sgomberato.
Di tragica fatalità in questa tragedia c'è poco o nulla e poco o nulla c'entra madre natura, centra il nostro fatalismo, pressapochismo e menefreghismo, come in mille altre circostanze.
http://www.meteoweb.eu/foto/valanga-hotel-rigopiano-la-sconvolgente-verita-struttura-abusiva-li-non-si-doveva-costruire-foto/id/836955/#1
https://youtu.be/PPiorU7TqMQ
-
Certamente li' di valanghe ne erano arrivate altre,tanto che dopo ogni valanga l'albergo veniva ricostruito!
Angelo,tu sei uomo di mare,lascia perdere le montagne e lascia perdere le notizie che leggi,anch'esse scritte da chi una montagna non l'ha mai vista o da chi approfitta delle sciagure per ottenere un attimo di visibilita'.
Hai consultato le mappe catastali per asserire che l'albergo fosse abusivo?
-
Ermanno se la base di partenza è che in quanto uomo di mare non posso parlare di montagna allora è inutile andare avanti.
Però siccome sono mezzo sangue di montagna (ebbene si, anche in Sicilia esistono le montagne e la neve) magari ci ritento:
Quell'albergo era abusivo tanto che è stato sanato (sanatoria avvenuta per circostanze poco chiare e che ha portato ad un'inchiesta con tanto di processo).
Che quell'albergo lì (dove una volta c'era una casupola per il rimessaggio degli attrezzi di qualche mandriano, e non certo una struttura per la ricezione delle persone) non doveva esserci è un dato di fatto che capisce qualunque individuo dotato di buonsenso, sia esso di mare, di terra, di fuoco o d'aria.
Perché basta osservare l'orografia del sito per capire quanto scriteriata sia quella costruzione in quel posto, senza dover essere Messner ed abitare in mezzo ai cervi.
Che quell'albergo avrebbe dovuto essere sgomberato per tempo, come per altro da stessa richiesta del gestore preoccupato dalla sempre più grave situazione di isolamento in cui erano venuti a trovarsi a causa delle abbondanti nevicate, idem.
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/abruzzo/rigopiano-la-mail-dell-hotel-prima-della-tragedia-i-clienti-sono-terrorizzati-_3052595-201702a.shtml
E se è vero che già alle 8 di mattina era giunta alla prefettura una richiesta di soccorso rimasta inascoltata il prefetto in un paese civile verrebbe prima preso a pedate nel culo e poi portato davanti ad un tribunale.
Che le strade per raggiungerlo non sarebbero dovute rimanere sotto 4 metri di neve, come decine di altre in tutta la regione, in un paese mediamente civile dovrebbe essere la normalità. E i vertici degli enti preposti alla manutenzione delle strade (in primis l'ANAS) in un paese civile ne risponderebbe.
Voi continuate pure a prendervela con madre natura e a parlare di protezione civile all'avanguardia nel mondo e di tragica fatalità, alla fine la sostanza non cambia e le tragedie rimangono e si ripetono, sempre per le medesime ragioni: incuria, pressapochismo, superficialità, cialtroneria e coglionaggine.
-
Per il resto rivedersi la replica della odierna puntata dell'Arena (Rai 1) dove vengono sostanzialmente messe in rilievo (non da un coglione di mare come il sottoscritto ma dagli stessi abitanti del luogo) tutte le inefficienze, le incurie, le lacune e le responsabilità già rilevate in questa discussione.
"mandano l'esercito e poi siamo noi che dobbiamo andarli a tirare fuori coi nostri trattori, facciamo ridere"
"fino a mezzo metro le neve la spazzi, se la lasci accumulare è chiaro che poi non la muovi più e ci vogliono le turbine ecc ecc"
-
Quando da pulire ci sono 2.000km di strade tra Statali, Provinciali, comunali e via dicendo fino al viottolo di casa (o l'accesso ad un albergo), o si hanno risorse infinite di uomini e mezzi oppure si devono dare delle priorità. E' fisiologico e naturale che qualcuno si lamenti. Lo farei anche io se la strada per uscire dal mio garage fosse ingombra di un metro di neve. A ragione? Non sempre.
Questo è quello che cercano i giornalisti.
Le notizie di strade agibili non fanno notizia.
Discorso costruzioni a rischio.
L'abusivismo dalle mie parti (ma anche da quelle di Ermanno) è dato al 100% da cubature non rispettate, non da edifici eretti dal nulla.
Significa che dove prima c'era una casa, oggi c'è un albergo, dove c'erano dei ruderi centenari o millenari ora ci sono splendidi borghetti mediovali arroccati ai piedi delle montagne.
In definitiva le costruzioni isolate se vai a vedere, sono tutte minimo minimo con 70-80 sulle spalle. Non esiste che oggi con tutti i parchi, le aree a vincolo, i siti di interesse comunitario, tu riesca ad ottenere licenze per costruire fuori dalle aree edificabili nei dintorni delle città. E ti assicuro qui non sgarri. I controlli ci sono e vai in galera......
Per quell'albergo era esattamente così. Immerso nel Parco del Gran Sasso e monti della Laga.
Abusivo? si, lo era la sua ristrutturazione, concessa per una certa cubatura e finita magari con il doppio. Ma quell'albergo, li, poteva stare.
Se andiamo a vedere anche a Moena, Canazei, S.Cristina, alcune frazioni della stessa Cortina, S.Candido, S.Martino di Castrozza, ecc. hanno trasformato vecchi alpeggi e rimesse agricole in case ed alberghi. Costruzioni oggi impensabili ed impossibili da realizzare exnovo.
Però il bello dell'Italia è questo. Oppure vogliamo tutti vivere (ed andare in vacanza) a Milano, Roma e Palermo?
Purtroppo tutto questo ha un costo, in termine di infrastrutture di servizio, manutenzione e monitoraggio delle aree circostanti a pericolo frane, valanghe inondazioni. Ma comunque, ahimè, un rischio residuo rimane.
Cosa vogliamo fare ora?
Vogliamo evacuare i piedi del Vesuvio, dell'Etna, del monte Cristallo, delle Cinque Terre,......?
Io credo di no.
-
Angelo,
ti posso chiedere di razionalizzare un attimo?
Sull'abusivismo ti ha gia' risposto Stefano;io torno a ripeterti che in quel punto una valanga non era mai caduta.
Sai sulla catena del Gran Sasso quanti canaloni molto piu' ripidi e lunghi di quello di Rigopiano esistono?Infiniti.
Bene,se ad innescare la valanga fossero state le scosse di terremoto affacciandomi alla finestra ne vedrei a decine,e mezzo Abruzzo sarebbe stato investito dalle stesse.Invece e' caduta solo quella e sfortuna ha voluto che ai piedi di quel canalone ci fosse un albergo.Ripeto,le localita' sciistiche di mezza Europa le ho viste di persona e posso assicurarti che nel 90% dei casi potrebbero essere spazzate via da una valanga.Dovrei per questa ipotesi remota rinunciare al mio sport preferito?
E ancora,sai quante centinaia di sciatori affollano le piste da sci?Tu pensi che sulle piste tracciate,quelle cioe' ufficiali,non possa cadere una valanga o una slavina?Hai presente la pista dove si e' infortunato Schumacher?La conosco come le scale di casa mia;ebbene una decina di anni fa su quella stessa pista,500 metri piu' in alto,cadde una slavina;io passai li' una trentina di minuti dopo e c'erano gli uomini del soccorso alpino al lavoro con le sonde.
Questo per dirti che il rischio zero non esiste,almeno quando c'e' di mezzo la natura.
Sono invece con te quando critichi il modus operandi di coloro che dovrebbero garantire dei servizi civili in contropartita alle tasse che paghiamo:siamo in Italia e sappiamo bene come il pubblico funzioni.
-
Solo un piccolo riassunto delle macchine che non ci sarebbero state
http://www.helipress.it/schede-1883-gli_elicotteri_impegnati_nel_soccorso_all_hotel_rigopiano
-
Ricapitoliamo:
- albergo costruito abusivamente e successivamente sanato in circostanze poco chiare, se non altro perché non si capisce con quali criteri all'interno tra l'altro di una zona interamente vincolata a parco;
- albergo ubicato in zona ad elevato rischio valanghe e per di più in corrispondenza al restringimento di un canalone, la dove una volta c'era solo un capanno di legno di qualche pecoraio;
- albergo abbandonato a sé stesso per giorni con strade di collegamento lasciate sotto montagne di neve come in buona parte della regione (ma direi di tutto il centro sud Italia, le stesse identiche scene e situazioni si ripetono sempre uguali dallabruzzo alla Sicilia da quando ho memoria);
- reti elettriche fatiscenti e abbandonate all'incuria che lasciano senza servizio intere frazioni e comuni;
- 30 persone intrappolate come topi in culo al mondo che vorrebbero andarsene terrorizzate dalle ripetute scosse (e chissà, magari anche dal buonsenso di capire che prima o poi da quella montagna viene giù il mondo) e che non possono in alcun modo farlo;
- una richiesta d'aiuto giunta alla prefettura per posta certificata (che sa tanto di tentativo italiano di mettersi il ferro dietro la porta) ben 11 ore prima del disastro e rimasta sostanzialmente ignorata;
- turbine che in abruzzo devono giungere dal Tirolo per liberare strade che non avrebbero mai dovuto essere lasciate sotto metri di neve;
- sindaci inviperiti perché le strade devono aprirsele coi trattori degli agricoltori dei loro paesi e in alcuni casi devono pure andare a liberare i soccorsi rimasti bloccati sulla neve;
- mappa del rischio valanghe prevista come obbligo dalla legge e mai redatta in 25 anni;
- totale assenza di organizzazione, lungimiranza, prevenzione di alcun tipo ma solo tanta retorica e tanta improvvisazione pressapochista (e tanto coraggio da parte di chi fa certi mestieri in questo quadro sconfortante);
- puntuale come un treno tedesco l'ennesima inchiesta mediatica che non produrrà null'altro che fiumi di inutili polemiche e parole;
- come quelle surreali scaturite dall'allarme lanciato dalla grandi rischi: ci viene comunicato che abbiamo il più grande bacino idrografico d'europa costruito su faglie attive che potrebbe sbriciolarsi seppellendo decine di migliaia di persone e il massimo che sappiamo fare è polemica sul falso allarmismo (ma nel frattempo cindanniamo i sismologi per aver sottovalutato il rischio sismico prima del terremoto dell'Aquila). Giusto per capire che popolo di AUTENTICI COGLIONI SENZA SPERANZA con la bocca piena di retorica vanagloria siamo.
Un film giá visto centinaia di volte in cemtinaia di circostanze diverse ma tutte tragicamente uguali. Però la colpa è di madre natura assassina e noi siamo un paese fortissimi, c'abbiamo pure le sonde al vapore e dove osano le aquile con gli elicotteri....
-
Angelo,ti prego,non insistere sulla zona a rischio.
Al posto del nuovo c'era il vecchio albergo,in piedi da 60 anni;quindi negli ultimi 60 anni,minimo,li' valanghe non erano cadute.
L'albergo non era abusivo,puo' darsi che la ristrutturazione avesse aumentato la cubatura rispetto al progetto(non lo sappiamo) ma questo dato non cambia i fatti.
Per il resto,purtroppo,hai perfettamente ragione.
L'ultima questa mattina:un elicottero caduto ed altre 6 vittime.
Cosa faceva un elicottero sulle piste da sci di Campo Felice avvolte dalla nebbia?
Secondo le prime notizie era andato a recuperare uno sciatore con una gamba fratturata.
Sara' che fino ad un paio di decenni fa di fratturati sulle nostre piste ne ho recuperati a decine,da quando avevo piu' o meno 13 anni,queste "procedure" mi mandano in bestia.
Come sparare ad un uccellino con un cannone (ammesso che il problema fosse effettivamente una frattura).
-
Nel 2008 la procura aveva aperto un fascicolo per abuso edilizio.
La giunta dell'epoca (Farindola) avrebbe sanato le irregolarità con una delibera in cui si ipotizza scambio di denaro... chissà... non sarebbe una novità in questo paese di professori sbucciabanane!
-
Angelo,ti prego,non insistere sulla zona a rischio
Ermanno, che la zona sia a rischio è un dato di fatto: sei l'unico che insiste a negare un'evidenza. Tu stesso hai fatto notare come sia facile riscontrare in quella zona la sede di altre molteplici valanghe nel corso del tempo, ed è ancora più facile capire come la posizione in corrispondenza del restringimento di quel canalone è la più infelice possibile.
Se esistesse la mappa del rischio valanghe che la regione avrebbe dovuto predisporre quel luogo sarebbe certamente indicato tra le zone alla massima esposizione.
Quell'albergo in quel posto è una delle mille FOLLIE di questo paese.
Che prima ci fosse un altro albergo (circostanza che a me non risulta, c'era un capanno adattato a rifugio che é cosa ben duversa ma poco rileva) non vuol dire nulla, l'italia é piena di cose costruite male la Dove non si dovrebbe, che rimangono in piedi per puro caso. E a tempo debito gli effetti si vedono, altro che natura assassina e scemenze assortite.
-
Angelo,
se cosi' fosse si dovrebbero spostare tutti i paesi costruiti in montagna,tutti.
Al posto del nuovo c'era un vecchio albergo,tre piani costruiti in pietra,esistono le foto.
-
Angelo,
se cosi' fosse si dovrebbero spostare tutti i paesi costruiti in montagna,tutti.
Non esageriamo, per favore.
Certamente si dovrebbero spostare i paesi costruiti lá dove non avrebbe senso, quelli alle pendici di un vulCano attivo o quelli costruiti sul letto dei corsi d'acqua o sotto una parete franosa. Potremmo iniziare buttando a terra ciò che oltre ad essere abusivo è realizzato in spregio ad ogni ragionevolezza, per esempio, invece di prendercela col destino.
È evidente che anche per questa vulgata fatalista non si risolve nulla, tanto più in un paese che per conformazione e morfologia è particolarmente esposto a certi rischi ma non ha mai sviluppato una cultura del territorio e della gestione del rischio tale da poterci convivere con ragionevole sicurezza.
W l'itaGlia
https://www.google.it/amp/www.repubblica.it/cronaca/2017/01/24/news/rigopiano_la_telefonata_la_funzionaria_la_valanga_sull_albergo_inventata_da_imbecilli_-156725715/amp/
https://www.google.it/amp/www.corriere.it/cronache/17_gennaio_24/grande-valanga-1936-dove-era-hotel-2a49a9c6-e1b1-11e6-9d91-77d9cd8f321e_amp.html
-
Angelo,
se cosi' fosse si dovrebbero spostare tutti i paesi costruiti in montagna,tutti.
Non esageriamo, per favore.
Certamente si dovrebbero spostare i paesi costruiti lá dove non avrebbe senso, quelli alle pendici di un vulCano attivo o quelli costruiti sul letto dei corsi d'acqua o sotto una parete franosa. Potremmo iniziare buttando a terra ciò che oltre ad essere abusivo è realizzato in spregio ad ogni ragionevolezza, per esempio, invece di prendercela col destino.
È evidente che anche per questa vulgata fatalista non si risolve nulla, tanto più in un paese che per conformazione e morfologia è particolarmente esposto a certi rischi ma non ha mai sviluppato una cultura del territorio e della gestione del rischio tale da poterci convivere con ragionevole sicurezza.
W l'itaGlia
https://www.google.it/amp/www.repubblica.it/cronaca/2017/01/24/news/rigopiano_la_telefonata_la_funzionaria_la_valanga_sull_albergo_inventata_da_imbecilli_-156725715/amp/
https://www.google.it/amp/www.corriere.it/cronache/17_gennaio_24/grande-valanga-1936-dove-era-hotel-2a49a9c6-e1b1-11e6-9d91-77d9cd8f321e_amp.html
Praticamente alcuni dei borghi più belli d'Italia.
Quelle che tu chiami "costruzioni realizzate in spregio ad ogni ragionevolezza" in realtà fanno parte del nostro patrimonio storico. Gli antichi non avevano le nostre conoscenze e costruire sopra una rupe di tufo (tipo Orvieto od Orte ad esempio) od ai piedi di una parete montuosa, od a picco sul mare, erano sistemi per difendersi dalle invasioni.
Se andiamo a vedere, le zone del nostro territorio che non sono state mai interessate da alluvioni, esondazioni, frane, valanghe, sono veramente poche.
Io non dico di andare a costruire ORA in luoghi che sappiamo essere a rischio, ma neanche abbattere quello che esiste da centinaia di anni. Cerchiamo di mettere in sicurezza e monitorare queste realtà limitando il rischio residuo che però sarà sempre presente. Questo è un discorso sensato.
E lascia stare quello che dicono i giornalisti. Sono solo avvoltoi.
-
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/04/27/news/tragedia_hotel_rigopiano_indagati_amministratori_provincia_pescara_comune_farindola-163995454/
Come volevasi dimostrare
-
Cioe' l'inefficienza dei nostri apparati pubblici,magistratura compresa?
La conosciamo bene tutti.
-
Poi l'inchiesta è incentrata sul fatto che doveva essere sgombrato e che la strada doveva essere pulita (che ipocriti), non se l'albergo poteva o non poteva stare li.
Mo stai a vedere che la colpa della tragedia è dello stradino o del dirigente della provincia che doveva dare la priorità ad una strada senza uscita piuttosto che ad altre arterie trafficate.
Non mi stupirebbe, i magistrati sono maghi nel gettare croci, tranne quando in mezzo ci sono loro.
-
Questa notte nuova scossa,non forte ma avvertita chiaramente.
Si ricomincia?
-
Questa notte nuova scossa,non forte ma avvertita chiaramente.
Si ricomincia?
L'Aquila, 3.4 da me non si è sentita.
Speriamo sia un caso isolato e continui a scaricarsi con scosse minori.
-
Le responsabilità, come già discusso all'epoca, sono molteplici e che quell'albergo non doveva stare lì l'ho scritto più volte.
Ma le responsabilità di chi deve preoccuparsi dell'agibilitá delle strade, e invece se ne fotte con attitudine tipicamente mediterranea, non sono da meno (e scrissi anche quello).
Che le responsabilità siano molteplici non significa che nessuno debba risponderne, in tipica logica benaltrista.
Con le strade agibili quella valanga non avrebbe ucciso nessuno, le strade dovevano essere agibili, legittima e sacrosanta l'azione della magistratura.
-
Facile dirlo ora con il senno del poi.
Ma in quei momenti con una (od anche 2, 3, 5) turbine e centinaia di strade da pulire, a chi dare la precedenza?
In questi casi se chi deve decidere ci azzecca siamo bravi tutti, se si sbaglia la colpa è la sua.
Tipica mentalità italiana.
È proprio vero che "la vittoria ha molti padri mentre la sconfitta è sempre orfana"
-
Turbina ce n'era solo una, le altre le hanno fatte arrivare dal Friuli e dal Trentino. E già questo è un primo elemento di responsabilità.
Inoltre se le strade fossero state spazzate non ci sarebbe stato bisogno delle turbine perché non ci sarebbe stato l'accumulo tale da richiederne l'utilizzo. E questo è un secondo elemento di responsabilità.
Tipico atteggiamento italiota terrone quello dell'indulgenza fatalista in base alla quale nulla si può prevedere né prevenire.
Basta andare nei paesi civili per capire come si fa, e nei paesi civili chi sbaglia se ne assume la responsabilità e paga.
A gennaio ero a Monaco di Baviera sotto alla neve per 5 giorni di fila, e non c'era strada o marciapiede, in centro come in periferia, che non fosse costantemente spazzato a qualunque ora del giorno, tanto che ho potuto muovermi liberamente per tutta la Baviera da Monaco fino a Ingolstadt in auto con le sole termiche.
Così si fa, ognuno fa il suo e a dirigere ci stanno teste pensanti.
A noi terroni invece basta stare col naso all'insù, pregare e versare lacrime di coccodrillo ad ogni evitabile tragedia ma sempre pronti a dare assoluzioni nel nome del benaltrismo.
-
Non serve arrivare in Germania, basta andare in Trentino o Veneto per vedere quello che hai detto.
Eppure neanche in queste virtuose e preparate regioni (che con il turismo invernale ci vivono), le strade che portano ad alberghi isolati od ai rifugi sperduti vengono spazzate.
Non è fatalismo giustificativo il mio, è utopia la tua (e ben più grave quella dei magistrati) se pensi si possa spazzare ogni strada contemporaneamente.
È riportato anche nei piani emergenza neve che ha ogni Regione, (io conosco a grandi linee quello dell'Umbria). Le priorità sono ben definite e ti dico che strade come quella che portava al Rigopiano sono le ultime in ordine di importanza.
Purtroppo a volte è anche difficile rispettare quell'ordine, figuriamoci cercare di fare tutto e subito.
Basta una nevicata seria di 2 ore per coprire e rendere impercorribile ogni strada, in questo lasso di tempo solo una minima parte delle strade è possibile tenere sgombra.
-
Io le esperienze c'è l'ho con la Germania e il nord Europa e di quello parlo. Non per sentito dire o per suggestioni, ma per cose provate in prima persona. A kitzbuhel, a Megeve o a Maribor, cito solo tre località dove sono stato più volte e dove non nevica certo meno che sul gran sasso, non mi è mai capitato di vedere né strade sepolte sotto metri di neve né alberghi costruiti nei canaloni in zone ad alto rischio valanghe.
E non parliamo di strade interpoderali o trazzere di accesso a proprietà private, ma strade provinciali o statali, che dovrebbero essere tenute in stato di agibilità dagli enti e autorità preposte come accade nei paesi civili.
Il tuo È fatalismo terrone sì, oltre che enorme ignoranza di cosa significhi Res pubblica e di come vada gestita.
Ignoranza che ci rende il terzo mondo che siamo, e che ci meritiamo proprio a seguito di questa sottocultura fatalista, cerchiobottista e lassista. Mentalitá Chiagne e fotte.
-
Hai ragione anche questa volta.
-
Mi pare evidente, basterebbe avere il minimo sindacale di buon senso per sapere cos'è la gestione del rischio e che in questo paese per ragioni note a tutti non ce n'è traccia. Ma è più facile fare la retorica sugli angeli del fango e sugli eroismi, di cui non ci sarebbe nemmeno alcun bisogno se venisse garantita l'ordinario buonsenso nella gestione della cosa pubblica.
O un po'di retorica vanagloriosa sulla bontà della nostra protezione civile che il mondo ci invidierebbe, a beneficio del popolo orgoglione.
Appunto Chiagne e fotte, soprattutto da parte di chi è pagato lautamente per recitare la parte dell'eroe. Tutto molto orgoglionamente italiota.
Per in resto se in un paese si spazzano h24 pure i marciapiedi e in un altro si accumulano metri di neve pure sulle strade provinciali e statali non ci vuole certo una cima per capire dov'è che le cose funzionano e dove no. Basta qualche rotella che ancora si muova e possibilmente nel verso giusto .
-
Il pubblico deve risparmiare!
Quindi quando inizia a nevicare si spera sempre che smetta presto così da non dover far uscire gli spazzaneve in dotazione (pochi) e quelli che gli enti noleggiano dai privati (molti).
Voi palermitani siete fortunati:il vostro comune ha in servizio permanente effettivo 8 spalatori,di neve non di sabbia.
Da noi,che distiamo 20 km. Dal mare,ci saranno 8 raccoglitori di alghe marine,con licenza pero' di raccogliere anche le cozze che dovessero accumularsi sulla strada...
W l'Itaglia. :'(
-
Aggiungiamo qualche elemento in più.
Quanti dei soldi dati agli enti locali per l'acquisto di mezzi sono stati effettivamente spesi per l'acquisto dei mezzi?
Quanti di questi mezzi sono in ordine e funzionanti e quanti invece fuori uso?
Ancora, quanti soldi vengono erogati per la manutenzione di questi mezzi e come vengono effettivamente spesi?
E ancora, quanti addetti al servizio sono effettivamente disponibili, quanti in malattia o assenti dal posto di lavoro?!
Chi gestisce questo personale? Chi organizza questi servizi? Con quali stipendi e quali competenze/qualifiche? Come è stato assunto, con quale contratto è stato inquadrato e con quali criteri sono state fatte le selezioni?!
Con tutti i mangiapane a tradimento che abbiamo negli enti locali, nella pubblica amministrazione e nella aziende di servizio (quale?!) da essa partecipate le strade le potremmo spazzare pure a mani nude, altro che turbine!
E ancora nel 2017 devo sentirmi raccontare certe puttanate da gente che vive nell'uovo di Pasqua....
P.s: Erm, noi in Sicilia abbiamo questo
(http://media.autoblog.it/3/3fb/fiat-126-spazzaneve-586x439.jpg)
Siamo una protezione civile fortissimi....
P.s2: ho visto io coi miei occhi più spazzaneve nella sola città di Monaco di Baviera, di ogni tipo e dimensione, in 5 giorni che probabilmente tutti voi terroni del gransasso (4 regioni, lazio, umbria, abruzzo e marche) messi insieme in tutta la vostra vita. E per qualcuno è tutto normale e i disastri del tutto imprevedibili e inevitabili
-
Questa mi mancava!
Pensa che il mio barbiere si e' dotato di una miniturbina che attacca al suo minitrattore;quando nevica e' felice del suo mezzo tascabile,fa riprese mentre libera dalla neve il vialetto di casa e le mostra orgogliose ai clienti!
-
Siccome in Italia funziona tutto a meraviglia e responsabilità non ce ne sono mai perché tutto è imponderabile e imprevedibile la gente che ragione ha di dedicarsi al fai da te?!
Sai chi è andato a liberare dalla neve il più delle volte militari e uomini della protezione civile accorsi in massa e rimasti per strada? I contadini/allevatori della zona con i loro trattori!!!
Siamo acora gli itaGliani di 70 anni fà, quelli che ad el alamein morivano di fame e venivano mandati al massacro a mani nude (ma riforniti con lucido per gli stivali), un popolo che glorifichiamo per eroismo ma che a ben guardare è una massa di coglioni.
-
Ricordi Angelo quando una nave della nostra MM si areno' nel porto di Valona?
Non ne voleva sapere di riprendere a galleggiare in acque libere.
Dovette intervenire un pratico locale (leggi pescatore) che dietro compenso di 100 dollari indico' ai nostri ufficiali come disincagliare la nave.Notizia barzelletta che fece il giro del mondo.
-
15 minuti fa due nuove scosse,forti ma brevi.
Si ricomincia!
-
Venerdì 16 a Norcia ci saranno i vertici della mia azienda insieme alle massime autorità locali per autoincensarsi sull'eccellente gestione dell'emergenza, sugli incredibili risultati raggiunti, sulla pronta risposta ai bisogni......
Mi hanno invitato a portare la mia testimonianza come uno dei primi intervenuti.
......Ho rifiutato.....
Sapeste cosa stanno costruendo intorno a queste storie di sacrifici ed iniziative PERSONALI, spesso neanche supportate dalla struttura.....
Viviamo nell'immagine e nella vendita della stessa. Immagine che cela un contenitore vuoto....
Speriamo Ermanno di non dover ripetere più queste esperienze.
Il 1998, poi il 2016......basta!!
-
Credo a Stefano in tutto e per tutto. Non credere che sia diverso in altri paesi. Gestori di infrastrutture stranieri ridicoli tanto quanto gli italiani. Ricordate la piattaforma del Golfo del Messico? Cerchiamo di eliminare dal vocabolario la parola "eccellenza", oramai la sento ovunque dalla gastronomia alla moda alla sanità e usiamo di più la parola "umiltà" .
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Basta che in qualsiasi comunicazione al pubblico od agli stakholder (andatevi a vedere su wikipedia cosa significa.... ignoranti!) ci siano le quattro magiche parole di cui sopra, nel mio caso completate da una quarta, la "resilienza", ed il successo di un'azienda è garantito.
Poveri noi, che mondo abbiamo creato (e che manager abbiamo formato)
:-[ :-[ :-[
-
Alt!
Le grandi aziende sono quelle che sanno anche "implementare" le "best pratics" ed essere "proattive" rispetto ai bisogni dell'utenza. ;D
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Io sapevo già che il 2.0 era un po' "antiquato", ormai si parlava di 3.0.
Ma oggi leggo che a Roma si è svolto un convegno in cui venivano presentate le soluzioni Industry 4.0, oggetto di uno specifico piano del Governo... ::)
Chi offre di più? ;D
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Basta che in qualsiasi comunicazione al pubblico od agli stakholder (andatevi a vedere su wikipedia cosa significa.... ignoranti!) ci siano le quattro magiche parole di cui sopra, nel mio caso completate da una quarta, la "resilienza", ed il successo di un'azienda è garantito.
Poveri noi, che mondo abbiamo creato (e che manager abbiamo formato)
:-[ :-[ :-[
Dal contenuto ho capito che ti riferivi a me. Non sono bravo per niente ma mi chiamo Giorgio.
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Basta che in qualsiasi comunicazione al pubblico od agli stakholder (andatevi a vedere su wikipedia cosa significa.... ignoranti!) ci siano le quattro magiche parole di cui sopra, nel mio caso completate da una quarta, la "resilienza", ed il successo di un'azienda è garantito.
Poveri noi, che mondo abbiamo creato (e che manager abbiamo formato)
:-[ :-[ :-[
Dal contenuto ho capito che ti riferivi a me. Non sono bravo per niente ma mi chiamo Giorgio.
Chiedo scusa, mi sono confuso...
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Basta che in qualsiasi comunicazione al pubblico od agli stakholder (andatevi a vedere su wikipedia cosa significa.... ignoranti!) ci siano le quattro magiche parole di cui sopra, nel mio caso completate da una quarta, la "resilienza", ed il successo di un'azienda è garantito.
Poveri noi, che mondo abbiamo creato (e che manager abbiamo formato)
:-[ :-[ :-[
Dal contenuto ho capito che ti riferivi a me. Non sono bravo per niente ma mi chiamo Giorgio.
Chiedo scusa, mi sono confuso...
Scusa di nulla. I Roberto sono molto più autorevoli e presenti , mentre io che scrivo quattro c...ate ogni tanto è giusto che venga ben definito come fonte .
-
Bravo Roberto!
Insieme ad "eccellenza", mettiamoci anche altre tre parole che non guastano mai e che rendono un'azienda veramente al passo con i tempi:
Smart
Green
2.0 (si legge "duepuntozero")
Basta che in qualsiasi comunicazione al pubblico od agli stakholder (andatevi a vedere su wikipedia cosa significa.... ignoranti!) ci siano le quattro magiche parole di cui sopra, nel mio caso completate da una quarta, la "resilienza", ed il successo di un'azienda è garantito.
Poveri noi, che mondo abbiamo creato (e che manager abbiamo formato)
:-[ :-[ :-[
Dal contenuto ho capito che ti riferivi a me. Non sono bravo per niente ma mi chiamo Giorgio.
Però anche Roberto non ti stava male! ;D