Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: leolunetta - Aprile 11, 2015, 22:51:45 pm
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Salve ragazzi,
Come da titolo ultimamente mi sto imbattendo in alcuni cronografi ed ero curioso di sapere ciò: ma se dovessi acquistare un chrono rattrapante ad oggi, cosa comprerei?
Premetto che non ho intenzione di comperarlo a breve perché ho dilapidato e prosciugato il conto per ora, ma prossimamente vorrei perché la complicazione mi affascina.
A me in genere non piacciono gli orologi troppo grandi e troppo vistosi, visti i prezzi di qualche modello andrei su un ottimo secondo polso, per il momento quello che più mi stimolerebbe, anche in relazione al prezzo, è il Portoghese 3712.
A fronte di un costo mediamente più alto del 60/70% rispetto al fratellino semplice(non poco, ma la complicazione pare costi assai) si porta a casa, ok non è ne manifattura ne un movimento prestigioso il Valjoux, ma c'è di peggio, in fondo è affidabile, funzionale e riparabile da chiunque, persino dal sottoscritto... :D
Ai più esperti chiedo consiglio sulle alternative tenendo presente che un domani non mi vorrei svenare per questo tipo di orologio(salvo che mi rapisca letteralmente) e spenderei un massimo di 5/6K oper averlo, quindi acciaio d'obbligo e secondo polso anche credo.
Sono curioso e tutt'occhi alle alternative...
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Questo
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Io il portoghese rattrappante l'ho avuto ed è uno di quegli orologi che non rimpiango.
Bello sicuramente, con finiture di livello su cassa e quadrante. Meccanica invece oltremodo discutibile, se non altro per la pessima modifica al classico 7750 - e mi riferisco alla variazione legata allo spostamento dei compax, non alla modifica di Habring per fare del 7750 un rattrapante - con impatti negativi anche sulla cronografia oltre che brutta da vedere.
Poi il grande diametro in accoppiata allo stile classico dell'orologio me lo rendeva virtualmente inutilizzabile.
Con il budget che ti sei preposto, cercando con calma, puoi trovare questo
(http://www.christies.com/lotfinderimages/d53675/blancpain_a_platinum_limited_edition_automatic_split_seconds_chronogra_d5367547h.jpg)
E con quel budget credo sia difficile trovare di meglio
[edit] sono stato preceduto ;D
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Angelo il Blancpain l'avevo escluso per il semplice motivo che un mio acquisto recente è stato un crono 1185 acciaio se ti ricorderai, quindi il crono rattrapante sarebbe un orologio quasi speculare, complicazione a parte ovviamente, in questo caso o terrei l'uno o l'altro...
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Questo
Niente oro Marcello, saliamo troppo… il budget è limitato, almeno quello che mentalmente mi sono imposto finora.
Anche tu Blancpain vedo. ;D
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Angelo il Blancpain l'avevo escluso per il semplice motivo che un mio acquisto recente è stato un crono 1185 acciaio se ti ricorderai, quindi il crono rattrapante sarebbe un orologio quasi speculare, complicazione a parte ovviamente, in questo caso o terrei l'uno o l'altro...
Se solo riuscissi a ricordare tutte le combinazioni nick-orologi-nomi veri avrei 30 anni di meno ;D
Beh si, allora devi virare sul Leman da 38mm.... forse sali un po' di prezzo ma resti con facilità nel limite del tuo budget
(http://robertmaron.com/images/P/BPFLYCHR01.jpg)
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Il Leman non mi dispiace ma sa un po' di militare, in effetti ora che mi ci fai pensare il costo potrebbe essere vicino a quello del 3712, ma non c'è davvero confronto sul movimento. ;)
Che cos'era di preciso che non ti era piaciuto (a parte l'indossabilità) sul portoghese del movimento, la modifica non è all'altezza e la complicazione non funzionerebbe a dovere? In che senso spiegami...
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Il Leman non mi dispiace ma sa un po' di militare, in effetti ora che mi ci fai pensare il costo potrebbe essere vicino a quello del 3712, ma non c'è davvero confronto sul movimento. ;)
Che cos'era di preciso che non ti era piaciuto (a parte l'indossabilità) sul portoghese del movimento, la modifica non è all'altezza e la complicazione non funzionerebbe a dovere? In che senso spiegami...
Per realizzare lo spostamento dei contatori rispetto all'affissione tradizionale di un 7750 montano una serie di ruote di rinvio su una platina apposta sopra al movimento stesso.
Il tutto oltre che brutto e tecnicamente "grezzo" è anche rifinito (si fa per dire) coi piedi, e arreca un certo danno alla cronometria dell'orologio (ovviamente a cronografo inserito).
Gli innesti, come su tutti i 7750 privi di alcuna ottimizzazione, erano durissimi.
Uno di quei casi in cui "sotto il vestito, niente".
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Ok grazie esaustivo come sempre.
Stavo navigando ed ho visto anche un Paul Picot, sempre con 7750 che a questo punto credo possa accomunarsi con pregi e difetti al Portoghese.
Mi sa che il Leman resta l'unica scelta pregiata per il momento
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Ti avevo scritto un bel pippone con foto ma non ho ancora ben capito il funzionamento di questo "coso".
Quindi riscrivo:
budget 6-7k;il massimo cui puoi aspirare e' l'U.N. manuale con il Venus e doppia ruota a colonne.
Scendendo:eviterei il Portoghese,modifiche troppo brutte;
Eberhard T.N.,ottimo;Chronoswiss,ottimo;Longines Louis Brandt,eccellente;U.G. primi anni 90,ottimo
e con indicazione riserva di carica;U.N. Berlin 1 o 2,ottimi.
Scendendo ancora con il prezzo:Hebdomas,ottimo.
Non c'e' che l'imbarazzo della scelta.
Ti posto una foto del Longines che e' attualmente l'unica che ho in memoria.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
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Quoto, come sempre, Ermanno con una sola eccezione: dubito, anche se non mi stupirei del contrario, che l'UN con il Venus 179 possa venire via al prezzo conforme al budget.
Ce ne sono anche pochini, quindi non è facilissimo trovarli e chi li ha o li tiene o li vende a cifre ragguardevoli.
Due di questi sono virtualmente presenti sul forum ;D
(http://imageshack.us/a/img661/3139/wmWhXm.jpg)
Con lo stesso calibro ci sono anche pochissimi Daniel Roth, uno ce l'ha un mio concittadino che mi ha sparato una richiesta da 35k euro. ;D
(http://imageshack.us/a/img713/5267/ju7x.jpg)
Sempre dotati di Venus, seppur 187 modificato di "manifattura" GP (in realtà commissionato a Jaquet), da ricordare anche i Girard Perregaux, anch'essi difficili da reperire e piuttosto cari.
(http://www.p178host.com/GPGallery/gp_orologi_90170.jpg)
Stavo navigando ed ho visto anche un Paul Picot, sempre con 7750 che a questo punto credo possa accomunarsi con pregi e difetti al Portoghese.
Qui non c'è la modifica nella disposizione dei contatori, tipica e peculiare dei portoghese, che è il vero limite di quell'orologio.
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Ciao Angelo.
Non e' raro che in asta gli split U.N. manuali vengano aggiudicati a 6-7k,diritti compresi.
Sappiamo anche il perche':il popolo bue acquista il nome,non l'orologio.
Anch'io sarei indeciso su come spendere i settemila:un Nardin usato come nuovo con il Venus o un Submariner?
Opteresti anche tu come me per il secondo? 8)
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Attenzione che non ci siano le scritte rosse però, se no sforiamo il budget...
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Spiritosi, in effetti col Sub doppia scritta rossa mi state facendo vacillare... ;) ;D
Quell'U.N. è molto interessante ed anche l'U.G. , poi se degli anni 90 sono anche relativamente recenti, credo che qualcosa più di nicchia possa essere la soluzione più allettante e meno scontata.
Non sono pezzi facile da quello che mi dite, e bisogna puntare alle aste, non saprei non l'ho mai fatto e non so dove mettere le mani purtroppo... :(
Al Portoghese comunque ci rinuncio volentieri, mi avete fatto desistere co sta storia della modifica 'fatta con lo scotch', e comunque se non è che me lo sognavo la notte... ;)
Gli orologi che sogno sono altri ed uno l'ho appena acquistato, faccio qualche scatto e a breve ve lo presento qui su orologico ;D ;D
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Ti avevo scritto un bel pippone con foto ma non ho ancora ben capito il funzionamento di questo "coso".
Quindi riscrivo:
budget 6-7k;il massimo cui puoi aspirare e' l'U.N. manuale con il Venus e doppia ruota a colonne.
Scendendo:eviterei il Portoghese,modifiche troppo brutte;
Eberhard T.N.,ottimo;Chronoswiss,ottimo;Longines Louis Brandt,eccellente;U.G. primi anni 90,ottimo
e con indicazione riserva di carica;U.N. Berlin 1 o 2,ottimi.
Scendendo ancora con il prezzo:Hebdomas,ottimo.
Non c'e' che l'imbarazzo della scelta.
Ti posto una foto del Longines che e' attualmente l'unica che ho in memoria.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
A quanto pare impari in fretta Ermanno. ;)
Di primo acchitto mi piace molto questo Longines, ma l'affissione delle ore è davvero piccina picciò per i miei gusti, potrei chiudere un occhio se trattasi di orologio davvero straordinario tecnicamente, sulle valutazioni siamo allineati?
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Tra un paio di mesi torna il mio dalla revisione in GP.
Titanio, rattrapante con pulsante coassiale e foudroyante, serie limitata dedicata ai 75 anni della Ferrari.
(http://i57.tinypic.com/nd38le.jpg)
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Io tra i rattrapanti non sottovaluterei Franck Müller, quasi sempre con basi valjoux ma che belli, proprio ieri su una rivista d'epoca c'era un rondè 39 mm acciaio rattrapanti, quadrante con stelline e pulsante coassiale da svenimento.
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Io tra i rattrapanti non sottovaluterei Franck Müller, quasi sempre con basi valjoux ma che belli, proprio ieri su una rivista d'epoca c'era un rondè 39 mm acciaio rattrapanti, quadrante con stelline e pulsante coassiale da svenimento.
Errol parliamo di un budget non milionario(6/6,5k) e vorrei sbagliare ma credo che gli orologi da te menzionati sforino e non poco. :o
Ho trovato questo U.N. che non mi dispiace e il prezzo direi che c'è, non c'è però una indicazione sul diametro e lo spessore, inoltre anche se la disposizione somiglia a quella del Longines Louis Brandt che proponeva Ermanno, non so se ne condivide la meccanica.
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Tra un paio di mesi torna il mio dalla revisione in GP.
Titanio, rattrapante con pulsante coassiale e foudroyante, serie limitata dedicata ai 75 anni della Ferrari.
(http://i57.tinypic.com/nd38le.jpg)
Di GP preferisco questo modello, un 38mm più classico e pulito, anche il prezzo è in linea.
Direi che finora è una delle eventuali scelte più appetibili, il movimento però non saprei, è manifattura GP o cos'altro?
Solo lo spessore mi lascia un pò perplesso che è di 14mm almeno dalle indicazioni del venditore.
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Io tra i rattrapanti non sottovaluterei Franck Müller, quasi sempre con basi valjoux ma che belli, proprio ieri su una rivista d'epoca c'era un rondè 39 mm acciaio rattrapanti, quadrante con stelline e pulsante coassiale da svenimento.
Errol parliamo di un budget non milionario(6/6,5k) e vorrei sbagliare ma credo che gli orologi da te menzionati sforino e non poco. :o
Ho trovato questo U.N. che non mi dispiace e il prezzo direi che c'è, non c'è però una indicazione sul diametro e lo spessore, inoltre anche se la disposizione somiglia a quella del Longines Louis Brandt che proponeva Ermanno, non so se ne condivide la meccanica.
Questo è in vendita a Milano su base 7,5. È il primo che ho trovato senza nemmeno cercare troppo
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Gli sdoppianti che utilizzano come base il 7750,ad eccezione del Portoghese,utilizzano un brevetto Chronoswiss con ruota a colonne che comanda la funzione split.
Ruota a colonne posta sul lato quadrante del movimento.
Chronoswiss,U.N. Berlin 2 e Longines spostano l'indicazione ore-minuti al 3 per lasciare il palcoscenico
alle lancette chrono,che sono l'anima di questi orologi.
Per averli avuti un po' tutti posso assicurarti che funzionano egregiamente ed addirittura l'azionamento dei pulsanti e' molto piu' dolce che sui 7750 di origine.
Non sono facilissimi da trovare,e' vero,ma lo studio e la ricerca che precedono l'eventuale acquisto
costituiscono,almeno per il sottoscritto,la parte piu' piacevole e stimolante della passione.
Azionare poi la funzione rattrapante provoca sempre un certo rilascio di adrenalina,con la mente che si chiede?funzionera' o meno?
Stessa sensazione che si prova osservando un perpetuo che fa il suo lavoro il 28 o 29 febbraio...
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Io tra i rattrapanti non sottovaluterei Franck Müller, quasi sempre con basi valjoux ma che belli, proprio ieri su una rivista d'epoca c'era un rondè 39 mm acciaio rattrapanti, quadrante con stelline e pulsante coassiale da svenimento.
Errol parliamo di un budget non milionario(6/6,5k) e vorrei sbagliare ma credo che gli orologi da te menzionati sforino e non poco. :o
Ho trovato questo U.N. che non mi dispiace e il prezzo direi che c'è, non c'è però una indicazione sul diametro e lo spessore, inoltre anche se la disposizione somiglia a quella del Longines Louis Brandt che proponeva Ermanno, non so se ne condivide la meccanica.
Questo è in vendita a Milano su base 7,5. È il primo che ho trovato senza nemmeno cercare troppo
Niente male, ma il GP per il momento lo preferisco, mi sta piacendo abbastanza e ho un debole per i due compax al 3 e 9, debbo dire però che anche il FM da te postato non è malaccio, ma si tratta di un 7750 in questo caso..?
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Io tra i rattrapanti non sottovaluterei Franck Müller, quasi sempre con basi valjoux ma che belli, proprio ieri su una rivista d'epoca c'era un rondè 39 mm acciaio rattrapanti, quadrante con stelline e pulsante coassiale da svenimento.
Errol parliamo di un budget non milionario(6/6,5k) e vorrei sbagliare ma credo che gli orologi da te menzionati sforino e non poco. :o
Ho trovato questo U.N. che non mi dispiace e il prezzo direi che c'è, non c'è però una indicazione sul diametro e lo spessore, inoltre anche se la disposizione somiglia a quella del Longines Louis Brandt che proponeva Ermanno, non so se ne condivide la meccanica.
Questo è in vendita a Milano su base 7,5. È il primo che ho trovato senza nemmeno cercare troppo
Niente male, ma il GP per il momento lo preferisco, mi sta piacendo abbastanza e ho un debole per i due compax al 3 e 9, debbo dire però che anche il FM da te postato non è malaccio, ma si tratta di un 7750 in questo caso..?
Si sempre 7750
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Anche per il Muller 7750.
Diametri e spessori:
Chronoswiss 38x10
U.N 40x14
Eberhard 39,5x14,5
Universal 39,5x14,5
Hebdomas 38x14
Longines 39x12 mi sembra di ricordare.
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Gli sdoppianti che utilizzano come base il 7750,ad eccezione del Portoghese,utilizzano un brevetto Chronoswiss con ruota a colonne che comanda la funzione split.
Ruota a colonne posta sul lato quadrante del movimento.
Chronoswiss,U.N. Berlin 2 e Longines spostano l'indicazione ore-minuti al 3 per lasciare il palcoscenico
alle lancette chrono,che sono l'anima di questi orologi.
Per averli avuti un po' tutti posso assicurarti che funzionano egregiamente ed addirittura l'azionamento dei pulsanti e' molto piu' dolce che sui 7750 di origine.
Non sono facilissimi da trovare,e' vero,ma lo studio e la ricerca che precedono l'eventuale acquisto
costituiscono,almeno per il sottoscritto,la parte piu' piacevole e stimolante della passione.
Azionare poi la funzione rattrapante provoca sempre un certo rilascio di adrenalina,con la mente che si chiede?funzionera' o meno?
Stessa sensazione che si prova osservando un perpetuo che fa il suo lavoro il 28 o 29 febbraio...
Grazie erm, tutto chiaro.
Ora intuisco il perchè molti forumisti erano rammaricati della tua assenza dall'altra parte.
Come diciamo a Roma:
Famo 'a capisse… restace qua, me raccomanno! ;D
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Anche per il Muller 7750.
Diametri e spessori:
Chronoswiss 38x10
U.N 40x14
Eberhard 39,5x14,5
Universal 39,5x14,5
Hebdomas 38x14
Longines 39x12 mi sembra di ricordare.
Ottimo il Chronoswiss con 38x10mm lo trovo perfetto, una immagine del Chronoswiss..?
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Probabilmente per me i BP non hanno rivali in quella fascia. Sia il 34mm che il Leman. Altrimenti valuterei anche i ChronoSwiss o guarderei anche in Germania probabilmente a quelle cifre ti puoi togliere qualche soddisfazione ;) Il Leman è davvero bello stavo per prendermi il 1285 :P
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Anche per il Muller 7750.
Diametri e spessori:
Chronoswiss 38x10
U.N 40x14
Eberhard 39,5x14,5
Universal 39,5x14,5
Hebdomas 38x14
Longines 39x12 mi sembra di ricordare.
Ottimo il Chronoswiss con 38x10mm lo trovo perfetto, una immagine del Chronoswiss..?
A me il Chronoswis risulta molto più spesso dei 10 mm. A memoria ricordo 15/15,5 .
In passato ho avuto un kairos solo tempo ed era alto 9,5/10
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Anche per il Muller 7750.
Diametri e spessori:
Chronoswiss 38x10
U.N 40x14
Eberhard 39,5x14,5
Universal 39,5x14,5
Hebdomas 38x14
Longines 39x12 mi sembra di ricordare.
Ottimo il Chronoswiss con 38x10mm lo trovo perfetto, una immagine del Chronoswiss..?
A me il Chronoswis risulta molto più spesso dei 10 mm. A memoria ricordo 15/15,5 .
In passato ho avuto un kairos solo tempo ed era alto 9,5/10
Hai ragione Errol,15,5.
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Anche per il Muller 7750.
Diametri e spessori:
Chronoswiss 38x10
U.N 40x14
Eberhard 39,5x14,5
Universal 39,5x14,5
Hebdomas 38x14
Longines 39x12 mi sembra di ricordare.
Ottimo il Chronoswiss con 38x10mm lo trovo perfetto, una immagine del Chronoswiss..?
A me il Chronoswis risulta molto più spesso dei 10 mm. A memoria ricordo 15/15,5 .
In passato ho avuto un kairos solo tempo ed era alto 9,5/10
Hai ragione Errol,15,5.
Peccato perchè con 10mm sarebbe balzato in pole alle mie preferenze… 15,5mm non credo di potercela fare... :(
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Probabilmente per me i BP non hanno rivali in quella fascia. Sia il 34mm che il Leman. Altrimenti valuterei anche i ChronoSwiss o guarderei anche in Germania probabilmente a quelle cifre ti puoi togliere qualche soddisfazione ;) Il Leman è davvero bello stavo per prendermi il 1285 :P
Per il 34mm Blancpain ho paura delle proporzioni sullo spessore, col Leman sono distribuite su 38mm…
Posseggo già un crono 1185 da 34mm, lo spessore è di 9,5mm ed è accettabile in relazione al diametro per me, ma nulla di più, 8mm sarebbe stato senz'altro meglio...
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Il 34mm rattrappante non l'ho mai provato e non saprei dirti...in merito al fratello minore sono invece perfette. Il Leman è davvero bello a parer mio. Anche se c'è chi dice che viene snaturato coi suoi 38mm ma per me è perfetto! Si porta che è una meraviglia. Non troppo pesante ma lo si sente bene e poi si apprezza meglio la cassa che sembra semplice ma è davvero ben fatta. Per me i 38mm senza dubbio ;) valutalo anche braccialato!
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Eccola la ruota a colonne sul lato quadrante!
(http://i62.tinypic.com/2lwafyv.jpg)
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Eccola la ruota a colonne sul lato quadrante!
(http://i62.tinypic.com/2lwafyv.jpg)
Questo è il 7750 comunque… intendevi lui?
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Si il 7750 che diceva Ermanno.
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Si, é il 7750 modificato con la funzione rattrappante con ruota a colonna come detto da Erm.
Lui dice brevetto Chronoswiss, io ricordavo paternità Hebring per IWC, lo streeo Hebring si é poi messo in proprio e ha fatto del suo rattrappante l'asse portante della sua produzione a marchio "Hebring2".
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Si, é il 7750 modificato con la funzione rattrappante con ruota a colonna come detto da Erm.
Lui dice brevetto Chronoswiss, io ricordavo paternità Hebring per IWC, lo streeo Hebring si é poi messo in proprio e ha fatto del suo rattrappante l'asse portante della sua produzione a marchio "Hebring2".
Il brevetto e' Chronoswiss.
Circa la paternita' non ricordo ma Croix sono sicuro lo sappia.
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Si, é il 7750 modificato con la funzione rattrappante con ruota a colonna come detto da Erm.
Lui dice brevetto Chronoswiss, io ricordavo paternità Hebring per IWC, lo streeo Hebring si é poi messo in proprio e ha fatto del suo rattrappante l'asse portante della sua produzione a marchio "Hebring2".
Il brevetto e' Chronoswiss.
Circa la paternita' non ricordo ma Croix sono sicuro lo sappia.
A proposito di Croix... ancora non ci raggiunge? ;)
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Eccola la ruota a colonne sul lato quadrante!
(http://i62.tinypic.com/2lwafyv.jpg)
Questo è il 7750 comunque… intendevi lui?
Ad ogni modo un 7750 è già di base un calibro molto spesso, vicino agli 8mm, mettiamoci pure tale modifica con ruota a colonne lato quadrante ed è normale avere casse dai 15mm in su... :-\
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Aggiungo, per chi non li ricorda, ai modelli già descritti da Ermanno, tre classici dei primissimi anni '90, prodotti in numero iper-esiguo di esemplari e, forse, oggi, acquistabili per un tozzo di pane.
Rattrappante Lucien Rochat;
rattrappante calendario completo Paul Picot,
rattrappante Theorein.
Tutti con movimento Venus 179 ottimamente rifinito e fondello a vista in zaffiro.
E poi.
Rattrappante Technicum Paul Picot, che, insieme all'Ulysse Nardin ed all'Eberhard condivide la modifica della funzione rattrappante al calibro base Valjoux 7750 con ruota a colonne posizionata ad ore 8, con un unico freno che agisce sulla ruota della lancetta sdoppiante (a differenza del Chronoswiss che ha la pinza agente su due lati) e martelletto di azzeramento con rullino in rubino e molla di richiamo a bascula-leva (a differenza del Chronoswiss che ha martelletto di azzeramento piano e molletta di richiamo in acciaio inox).
Saluti sdoppianti.
Fabio
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Aggiungo, per chi non li ricorda, ai modelli già descritti da Ermanno, tre classici dei primissimi anni '90, prodotti in numero iper-esiguo di esemplari e, forse, oggi, acquistabili per un tozzo di pane.
Rattrappante Lucien Rochat;
rattrappante calendario completo Paul Picot,
rattrappante Theorein.
Tutti con movimento Venus 179 ottimamente rifinito e fondello a vista in zaffiro.
E poi.
Rattrappante Technicum Paul Picot, che, insieme all'Ulysse Nardin ed all'Eberhard condivide la modifica della funzione rattrappante al calibro base Valjoux 7750 con ruota a colonne posizionata ad ore 8, con un unico freno che agisce sulla ruota della lancetta sdoppiante (a differenza del Chronoswiss che ha la pinza agente su due lati) e martelletto di azzeramento con rullino in rubino e molla di richiamo a bascula-leva (a differenza del Chronoswiss che ha martelletto di azzeramento piano e molletta di richiamo in acciaio inox).
Saluti sdoppianti.
Fabio
Grazie Fabio.
Il Theorein non lo ricordo,al contrario del Rochat che mi sembra fu prodotto in 20 esemplari.
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Rattrappante Lucien Rochat;
rattrappante calendario completo Paul Picot,
rattrappante Theorein.
Tutti con movimento Venus 179 ottimamente rifinito e fondello a vista in zaffiro.
Li ricordo tutti e secondo me il Rochat era il più bello (non male anche il Theorein).
Sul tozzo di pane non sono troppo sicuro, l'ultimo passato sul mercato (Paul Picot) è stato venduto a 16 k€ ( certo nuovo costava 100.000 .000 di lire!!!)
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
-
Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Questa tua fissazione sulla simmetria .......
però libera la mente, non può essere tutto simmetrico nella vita ;D ;D
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Questa tua fissazione sulla simmetria .......
però libera la mente, non può essere tutto simmetrico nella vita ;D ;D
;D
Io però resto dell'idea che il Girard Perregaux sia il più vicino al mio gusto come estetica e misure (38mm x 14mm)ed al mio budget prefissato di 6k, oltretutto si rimedia praticamente condizioni 0 a questo prezzo, che non mi pare cosa da poco, forse volendo fare il pignolo ha le anse un pò troppo massicce per i miei gusti, per quel che riguarda il movimento dovrebbe montare il Venus 179, sapete dirmi qualcosa in più sul movimento?
Questo qui è il più soddisfacente, vi invio l'immagine dell'orologio e del fondello(che però credo si riferisca ad un'altra referenza ma il movimento base dovrebbe essere quello).
P.s.
C'ha pure il coassiale così accontento pure Alessandro con la simmetria... ;D
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Questa tua fissazione sulla simmetria .......
però libera la mente, non può essere tutto simmetrico nella vita ;D ;D
Giusto per farti capire la mia coerenza, il primo fu questo qua!
Una quindicina d'anni fa.
(http://i62.tinypic.com/2rm41tg.jpg)
Siccome era un vero cesso, in Tramena me lo ritirarono e con congruo conguaglio mi presi il GP
foudroyante in oro bianco con quadrante blu realizzato su mia specifica.
Questo per capirci.
(http://i58.tinypic.com/33ehc15.jpg)
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Questa tua fissazione sulla simmetria .......
però libera la mente, non può essere tutto simmetrico nella vita ;D ;D
Giusto per farti capire la mia coerenza, il primo fu questo qua!
Una quindicina d'anni fa.
(http://i62.tinypic.com/2rm41tg.jpg)
Siccome era un vero cesso, in Tramena me lo ritirarono e con congruo conguaglio mi presi il GP
foudroyante in oro bianco con quadrante blu realizzato su mia specifica.
Questo per capirci.
(http://i58.tinypic.com/33ehc15.jpg)
Bella soprattutto la bianchina... ;D
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Bella soprattutto la bianchina... ;D
No è una bianchina! >:(
E su quest'auto ( 500R che non ho più altrimenti ora sarei divorziato! ;D) andrebbe fatta una discussione ad hoc tanto era particolare!
Piccolo OT, ti faccio vedere il cambio, sequenziale a 7 marce!
(http://i57.tinypic.com/dli61x.jpg)
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Bella soprattutto la bianchina... ;D
No è una bianchina! >:(
E su quest'auto ( 500R che non ho più altrimenti ora sarei divorziato! ;D) andrebbe fatta una discussione ad hoc tanto era particolare!
Piccolo OT, ti faccio vedere il cambio, sequenziale a 7 marce!
(http://i57.tinypic.com/dli61x.jpg)
Sembra un trapano a colonna... ma perché il suo cambio originale non era... simmetrico?! ;D ;D
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Sequenziale a SETTE marce ciccio! ;)
(http://i57.tinypic.com/10z43ye.jpg)
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Questa tua fissazione sulla simmetria .......
però libera la mente, non può essere tutto simmetrico nella vita ;D ;D
Giusto per farti capire la mia coerenza, il primo fu questo qua!
Una quindicina d'anni fa.
(http://i62.tinypic.com/2rm41tg.jpg)
Siccome era un vero cesso, in Tramena me lo ritirarono e con congruo conguaglio mi presi il GP
foudroyante in oro bianco con quadrante blu realizzato su mia specifica.
Questo per capirci.
(http://i58.tinypic.com/33ehc15.jpg)
Bella soprattutto la bianchina... ;D
ma quanto era bello quel GP?? peccato funzionasse male
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ma quanto era bello quel GP?? peccato funzionasse male
Pezzo unico, quadrante blu su mia richiesta!
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Nel qual caso, inevitabilmente, la scelta si riduce drasticamente :)
P.s: sarebbe interessante chiarire una volta per tutte questa storia della paternità della modifica al 7750 con la funzione rattrappante dotata di ruota a colonne.
A me è sempre stato raccontato, e l'ho anche letto più volte, che la paternità di tale modifica va ascritta a Richard Habring che la mise a punto per conto di IWC sui suoi "pilot" (specificamente il doppelchronograph). Lo stesso Habring una volta scaduto il brevetto potè sfruttarlo sugli orologi con il proprio marchio Habring2 che ha continuato a realizzare e sviluppare fino ai giorni nostri (se nin ricordo male vincendo anche un concorso qualche anno fa). Adesso lo fa senza ruota a colonne.
Di contro non mi risulta che tale modifica sia stata realizzata dal buon Herr Gerd Lange che ha si depositato un brevetto (682201-0) ma nel 1992.
Chi sa, documenti! ;D
La storia per come l'ho sempre saputa io è riassunta qui per bocca dello stesso Habring
http://www.hodinkee.com/blog/in-depth-the-habring2-doppel-20-courtesy-of-the-man-who-inve
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Sequenziale a SETTE marce ciccio! ;)
(http://i57.tinypic.com/10z43ye.jpg)
Si ma per i soldi spesi per il trapano hai finito quelli per far benzina… ;D
Dai scherzo Ale, troppo forte quella macchina si vedeva lontano un miglio che il possessore era un appassionato di orologi, soprattutto quando mettevi il braccio di fuori... ;D ;)
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Mi era sfuggita la 500 di Ale...mito! ;D
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Io prendo in considerazione solo rattrapanti con pulsante coassiale, quel pulsante asimmetrico dall'altra parte mi fa star male!
Nel qual caso, inevitabilmente, la scelta si riduce drasticamente :)
P.s: sarebbe interessante chiarire una volta per tutte questa storia della paternità della modifica al 7750 con la funzione rattrappante dotata di ruota a colonne.
A me è sempre stato raccontato, e l'ho anche letto più volte, che la paternità di tale modifica va ascritta a Richard Habring che la mise a punto per conto di IWC sui suoi "pilot" (specificamente il doppelchronograph). Lo stesso Habring una volta scaduto il brevetto potè sfruttarlo sugli orologi con il proprio marchio Habring2 che ha continuato a realizzare e sviluppare fino ai giorni nostri (se nin ricordo male vincendo anche un concorso qualche anno fa). Adesso lo fa senza ruota a colonne.
Di contro non mi risulta che tale modifica sia stata realizzata dal buon Herr Gerd Lange che ha si depositato un brevetto (682201-0) ma nel 1992.
Chi sa, documenti! ;D
La storia per come l'ho sempre saputa io è riassunta qui per bocca dello stesso Habring
http://www.hodinkee.com/blog/in-depth-the-habring2-doppel-20-courtesy-of-the-man-who-inve
Angelo,
non ho mai visto un esploso ne una foto del movimento del Doppel.
Siamo sicuri che la ruota a colonne ci sia?
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Ermanno, sicurezza in tal senso non posso offrirtene. Sul destriero, che di quella modifica é la massima espressione, c'è :)
Per il resto mi rifaccio alla "letteratura" che così afferma, come per altro lo stesso Hebring. Sempre pronto a rivedere la posizione, in caso di evidenze di segno opposto, come sempre.
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Lo chiedevo solo perche' nel portoghese non c'e'.
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Infatti io ho sempre saputo che il portoghese non montava il 7750 modificato ma la versione standard offerta da Valjoux (7760? Non ricordo...).
In quel caso l'unica modifica fatta da IWC era quella orribile per spostare i contatori.
La modifica di Hebring andava sul doppel, sul da vinci rattrappante e sul destriero.
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brevetto
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Tenendo presente il budget in primis, difficile trovare valide alternative a quel BP, per certo lascerei perdere il Portoghese di IWC, davvero avvilente, in casa Zenith c'è un rattrappante con gran data interessante, peccato che venga montato su casse, come dire ............. discutibili.
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Ti posto una foto del mio, non voluto ma arrivato... :D
Esteticamente e come misure secondo me è molto bello, è un 7750 modificato quindi con innesti cronografici duri, con un listino oltre gli 8.000.
Usato si può trovare intorno ai 2.000 ed a quella cifra, secondo me, se vuoi un rattrapante è da prendere senza indugi e non ha rivali, il problema è trovarlo.
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Credo che, come quasi sempre, Ermanno avesse ragione e io torto :)
Non c'è traccia di ruota a colonne nel brevetto IWC/Habring
(http://www.iwcforum.com/Movements/Rattrapante2.gif)
(http://www.iwcforum.com/Movements/Rattrapante1.gif)
Qui lo stesso Habring descrive la genesi di questa modifica parlando di "modulo a camme" nato appunto per il destriero.
http://www.iwc.com/forum/en/discussion/3984/?page=1#post_58295
La ruota a colonne non c'è nemmeno nel destriero....Erm 1 - ciaca 0 ;D
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Una precisazione.
La modifica al movimento Valjoux 7750 per permettere la funzione rattrappante o sdoppinate della I.W.C. è nettamente differente da quella della Cronoswiss: entrambe furono presentate al Salone di Basilea del 1992, nel Doppelchronograph per I.W.C. e nel Rattrapante per Chronoswiss.
La modifica della I.W.C., progettata da Habring, poi adottata nel Portoghese e nel Destriero Scafusiae, aggiunta direttamente al lato inferiore del movimento, lato fondello, riprende come base la parte inferiore dello smistamento delle camme del Valjoux 7750 e, invece di avere nella parte superiore un inviluppo di camme, ha due colonne in rubino sintetico che, ruotando sul proprio asse, aprono o chiudono le pinze freno dello sdoppiante.
Qui adottate nel Portoghese.
(http://s8.postimg.org/eled7wzsl/Rattrappante_IWCportoghese0.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Qui adottate nel Destriero Scafusiae che, ovviamente, non ha la ruota a colonne.
(http://s16.postimg.org/4i61kmlch/ml_image_1270881.jpg) (http://postimg.org/image/4i61kmlch/)
La modifica adottata e brevettata da Chronoswiss, al contrario, prevede una platina apposita, aggiunta al calibro di base, con una ruota a colonne per lo smistamento della funzione sdoppiante, che, ruotando, apre e chiude le pinze del freno.
Qui la platina della Chronoswiss.
(http://s2.postimg.org/czyq7zd1x/Chronoswiss_Rattrappante_Automatic_Chronograph_w.jpg) (http://postimg.org/image/czyq7zd1x/)
Questi due furono i primi sistemi moderni e di nuovo progetto per ricorrere alla funzione sdoppiante, senza dover utilizzare un vecchio movimento cronografico, quale il Venus 179, in voga all'epoca, in quanto ne fu ritrovato un certo quantitativo che permise a molte case di avere un modello cronografico rattrappante a catalogo.
Saluti sdoppianti.
Fabio
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Una precisazione.
La modifica al movimento Valjoux 7750 per permettere la funzione rattrappante o sdoppinate della I.W.C. è nettamente differente da quella della Cronoswiss: entrambe furono presentate al Salone di Basilea del 1992, nel Doppelchronograph per I.W.C. e nel Rattrapante per Chronoswiss.
La modifica della I.W.C., progettata da Habring, poi adottata nel Portoghese e nel Destriero Scafusiae, aggiunta direttamente al lato inferiore del movimento, lato fondello, riprende come base la parte inferiore dello smistamento delle camme del Valjoux 7750 e, invece di avere nella parte superiore un inviluppo di camme, ha due colonne in rubino sintetico che, ruotando sul proprio asse, aprono o chiudono le pinze freno dello sdoppiante.
Qui adottate nel Portoghese.
(http://s8.postimg.org/eled7wzsl/Rattrappante_IWCportoghese0.jpg) (http://postimage.org/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Qui adottate nel Destriero Scafusiae che, ovviamente, non ha la ruota a colonne.
(http://s16.postimg.org/4i61kmlch/ml_image_1270881.jpg) (http://postimg.org/image/4i61kmlch/)
La modifica adottata e brevettata da Chronoswiss, al contrario, prevede una platina apposita, aggiunta al calibro di base, con una ruota a colonne per lo smistamento della funzione sdoppiante, che, ruotando, apre e chiude le pinze del freno.
Qui la platina della Chronoswiss.
(http://s2.postimg.org/czyq7zd1x/Chronoswiss_Rattrappante_Automatic_Chronograph_w.jpg) (http://postimg.org/image/czyq7zd1x/)
Questi due furono i primi sistemi moderni e di nuovo progetto per ricorrere alla funzione sdoppiante, senza dover utilizzare un vecchio movimento cronografico, quale il Venus 179, in voga all'epoca, in quanto ne fu ritrovato un certo quantitativo che permise a molte case di avere un modello cronografico rattrappante a catalogo.
Saluti sdoppianti.
Fabio
Grazie Fabio, hai sintetizzato perfettamente.
Un altro "equivoco" risolto :)
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Ti posto una foto del mio, non voluto ma arrivato... :D
Esteticamente e come misure secondo me è molto bello, è un 7750 modificato quindi con innesti cronografici duri, con un listino oltre gli 8.000.
Usato si può trovare intorno ai 2.000 ed a quella cifra, secondo me, se vuoi un rattrapante è da prendere senza indugi e non ha rivali, il problema è trovarlo.
Gianluca non mi piace questo Eberhard, non voglio prendere un rattrapante a tutti i costi non fraintendermi, non sto cercando solo la tipologia di orologio, ma l'oggetto nel suo complesso, l'orologio deve anche rispondere ai miei gusti, lo voglio indossare e magari anche spesso.
Comunque grazie dell'idea... ;)
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Foto del Berlin, secondo me tra i valjoux modificati uno dei più belli :)
(http://www.uhren-wellmann.de/Ulysse+Nardin-Berlin+I-8-B0393.jpg)
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Qui ce ne sono un po'!
http://www.ikada.de/ratt-pic-1.htm
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Il doppel iwc poi, se preso al giusto prezzo, nella categoria degli orologi "sportivi" ha sempre un discreto fascino. Basta essere consapevoli di ciò che si sta pagando.
(http://i107.photobucket.com/albums/m319/msamick/IWC3713.jpg)
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Questo il Berlin 1:
ore e minuti al centro,24 ore al 3.
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Potendo un Roger Dubuis equipaggiato di movimento RD79, roba dalle architetture venusiane...
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Questo
Niente oro Marcello, saliamo troppo… il budget è limitato, almeno quello che mentalmente mi sono imposto finora.
Anche tu Blancpain vedo. ;D
Sicuro si salga molto oltre?
Ora che ci penso, che anche un El Primero Rattrapante che, usato, gira intorno ai 4,5k; cassa da 44mm, ma tollerabile.
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Questo
Niente oro Marcello, saliamo troppo… il budget è limitato, almeno quello che mentalmente mi sono imposto finora.
Anche tu Blancpain vedo. ;D
Sicuro si salga molto oltre?
Ora che ci penso, che anche un El Primero Rattrapante che, usato, gira intorno ai 4,5k; cassa da 44mm, ma tollerabile.
Marcello di Blancpain rattapanti da 34mm in oro ne ho visti un paio, entrambi sopra i 10k, li vale tutti ma per me è troppo, poi come avevo accennato ho delle perplessità sullo spessore di questo orologio, visto che il 1185 lo posseggo e debbo dire che lo spessore già non è eccellente per me (solo in relazione al diametro piccolo), sul rattrapante per forza di cose si sale con lo spessore e la cassa resta piccola.
Lo Zenith lo scarto per via delle dimensioni fuori dai miei canoni di scelta e per la disposizione dei compax troppo centrali per via proprio delle misure stesse(fosse stato 38mm avrei già strappato l'assegno...), l'idea della gran data anche se poteva essere posizionata meglio mi piace, ma non compensa i difetti, il prezzo è allettante per l'orologio, ma nel complesso non mi può conquistare.
Grazie cmq. :)
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Qui ce ne sono un po'!
http://www.ikada.de/ratt-pic-1.htm
Si Ale, molti anche molto belli e interessanti, ma sono quasi tutte case prestigiose(Patek, Parmigiani, Frank Muller, Ap) con orologi in oro in pezzi limitati da asta, figuriamoci se te li "regalano" al mio budget.
Con mio sommo dispiacere però ho notato che indica che il GP piace a me incassa calibro base 7750, mentre a me era parso di vedere che la base fosse Venus 179, se fosse così c'è un pò di delusione son sincero.. :(.
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Potendo un Roger Dubuis equipaggiato di movimento RD79, roba dalle architetture venusiane...
E dal prezzo plutoniano purtroppo…
Budget previsto +/- 6k ….
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Questa breve carrellata, se non altro, è servita per capire quanto in realtà limitata sia l'offerta di questa complicazione, e quanto rilevanti siano state per oltre un ventennio, da un lato le novità introdotte da Blancpain con la sua serie di calibri FP118x (0 manuale, 1 manuale rattrappante, 5 automatico, 6 automatico rattrappante) e dall'altro le modifiche introdotte da IWC e Chronoswiss al 7750 al fine di farne un rattrappante economico adatto alla produzione in grande serie.
Perché al netto di queste due soluzioni, e di qualche Venus rinvenuto nei magazzini di qualche fornitore, per 20 anni altro non c'è stato.
Complicazione che invece sta conoscendo in questi ultimi anni, nell'alto di gamma, una nuova giovinezza con svariate proposte da molte delle case di primo piano, dai tedeschi agli svizzeri, ultime in ordine di tempo PP e VC.
Ovviamente a prezzi inaccessibili.
Chi vuole un rattrappante a prezzi umani, ancor oggi, a meno di non incorrere in qualche anomalia di mercato (con buona dose di fortuna) che quota i venus179 quanto un submariner, ha ben poca scelta e la migliore in termini di pregio resta, senza ombra di dubbio, un Blancpain.
@leo: il GP con Venus riprodotto da Jacquet è quello che ti ho mostrato qualche pagina prima, ref. 90170. Ne hanno fatti pochi, non si trovano, e quelli che si trovano (al netto della sempre possibile botta di cu...ahem...fortuna) viaggiano su prezzi nettamente superiori al tuo budget.
Ora che ci penso, che anche un El Primero Rattrapante che, usato, gira intorno ai 4,5k; cassa da 44mm, ma tollerabile
Dove che ne compro due!? Anche con la cassa enorme... ;D
A 4.500 vedo i "normali", i rattrappante sono pochi e non ne trovo a meno di 8.000
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Sono in fissa per il Venus, ma non si trovano (oltre che saranno senz'altro sopra il budget...)
Credo che l'acquisto non sia così semplice come pensavo, va ponderato bene e dovrò cercare altrove piuttosto che sui soliti lidi. :-\
Forse qualche asta, ma non ho nessuna esperienza in queste cose.
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Questo non è Venus ma è bello, con calendario e riserva di carica!
http://www.chrono24.it/paulpicot/atelier-technicum-rattrapante-chronograph--id2315807.htm?dosearch=true&manufacturerIds=195&picnum=0&tab=pics&urlSubpath=%2Fpaulpicot%2Findex-3.htm
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Pure questo è bello!
(http://i60.tinypic.com/aynbr4.jpg)
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Questa breve carrellata, se non altro, è servita per capire quanto in realtà limitata sia l'offerta di questa complicazione, e quanto rilevanti siano state per oltre un ventennio, da un lato le novità introdotte da Blancpain con la sua serie di calibri FP118x (0 manuale, 1 manuale rattrappante, 5 automatico, 6 automatico rattrappante) e dall'altro le modifiche introdotte da IWC e Chronoswiss al 7750 al fine di farne un rattrappante economico adatto alla produzione in grande serie.
Perché al netto di queste due soluzioni, e di qualche Venus rinvenuto nei magazzini di qualche fornitore, per 20 anni altro non c'è stato.
Complicazione che invece sta conoscendo in questi ultimi anni, nell'alto di gamma, una nuova giovinezza con svariate proposte da molte delle case di primo piano, dai tedeschi agli svizzeri, ultime in ordine di tempo PP e VC.
Ovviamente a prezzi inaccessibili.
Chi vuole un rattrappante a prezzi umani, ancor oggi, a meno di non incorrere in qualche anomalia di mercato (con buona dose di fortuna) che quota i venus179 quanto un submariner, ha ben poca scelta e la migliore in termini di pregio resta, senza ombra di dubbio, un Blancpain.
@leo: il GP con Venus riprodotto da Jacquet è quello che ti ho mostrato qualche pagina prima, ref. 90170. Ne hanno fatti pochi, non si trovano, e quelli che si trovano (al netto della sempre possibile botta di cu...ahem...fortuna) viaggiano su prezzi nettamente superiori al tuo budget.
Ora che ci penso, che anche un El Primero Rattrapante che, usato, gira intorno ai 4,5k; cassa da 44mm, ma tollerabile
Dove che ne compro due!? Anche con la cassa enorme... ;D
A 4.500 vedo i "normali", i rattrappante sono pochi e non ne trovo a meno di 8.000
Io ne ho venduto io ad un amico per quella cifra.l'ho dovuto rivendere perché non riuscivo a tenerlo al,polso troppo grande. Ha uno spessore enorme, ci ho messo buona volontà ma ho dovuto cederlo.
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Io mi sono abituato anche ad un Panerai 312 che è grande e grosso come un mattone :)
Per uso casual ed estivo, a polso nudo e a piccole dosi, si può fare ;D
A me però l'amico disposto a vendermi gli orologi a prezzi ragionevoli non capita mai.... :-\
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No Angelo non ci posso credere che hai ceduto a Panerai… ora cado dal letto e mi sveglio. :o
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Pure questo è bello!
(http://i60.tinypic.com/aynbr4.jpg)
Si Ale ma questo dove l'hai visto in vendita? Io non l'ho trovato.
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Eccolo Milano:
http://www.chrono24.it/franckmuller/endurance-12-h-chronograph--id3197171.htm?dosearch=true&watchTypeId=U&searchexplain=false&manufacturerIds=98&query=chrono&STARTSEARCH=Cercare&watchCategories=&gender=&caseMaterials=&braceletMaterial=&countryIds=&SEARCH_REGION_ID=&maxAgeInDays=&sortorder=0&priceFrom=&priceTo=&SEARCHSTATS_BRAND_ID=&SEARCHSTATS_MATERIAL_ID=&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm
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Visto grazie ;), non so perché mi era sfuggito, un pò sopra il budget ma bello devo dire, sempre 7750 Habring presumo...
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Io ne ho venduto io ad un amico per quella cifra.l'ho dovuto rivendere perché non riuscivo a tenerlo al,polso troppo grande. Ha uno spessore enorme, ci ho messo buona volontà ma ho dovuto cederlo.
Parli del Franck Muller anche tu Marco?
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Visto grazie ;), non so perché mi era sfuggito, un pò sopra il budget ma bello devo dire, sempre 7750 Habring presumo...
Secondo me a 6 -6,5 te lo tira dietro!
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Quel Franck l'avevo già segnalato a pag.2, non avendo letto commenti pensavo non piacesse.
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Si, il FM dovrebbe essere un 7750 modificato, non so peró se con o senza ruota a colonna :)
L'orologio è bello, e il pulsante del rattrapante in asse con la corona di carica anche di più. Le stelline sul quadrante meno, ma sono una caratteristica di questa serie di cronografi.
Credo che Marco parlasse dello Zenith El primero ;)
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Quel Franck l'avevo già segnalato a pag.2, non avendo letto commenti pensavo non piacesse.
Ci dovevo fare un pò l'occhio e confrontarlo con altri cronografi… ;)
Mi piace il FM ma credo abbia il solito spessore di chi incassa il 7750 modificato di 15mm ed oltre, questo un po' mi fa desistere dal desiderare troppo… dovrei provarlo al polso necessariamente.
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Se lo spessore è un fattore determinante scelte di fatto non ne hai. Solo Blancpain che comunque nonostante uno spessore minore, almeno nella versione classica ha anche un diametro ridotto e proporzioni quindi non perfette. Il Leman da questo punto di vista dovrebbe essere più proporzionato nei suoi 38mm, ma non so se lo spessore resta uguale.
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Secondo me a 6 -6,5 te lo tira dietro!
Può darsi ma per il momento non posso comprarlo, ora come ora dietro mi ci tira una scarpa rotta.
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Proporrei una personale classifica di preferenza per un cronografo sdoppiante.
1- Qualunque orologio con calibro Venus 179.
2- Blancpain: raffinatissimo, nuovo progetto, dimensioni da fine orologeria.
2- Chronoswiss, Longines: montano la medesima modifica con un azionamento della funzione sdoppiante, grazie ad un'ottima ruota a colonne (quella vera), di una dolcezza da piangere, mai riscontrata in nessun altro cronografo (salvo per il 1887 di Tag Heuer).
3- Ulysse Nardin, Berlino 1 e 2, Paul Picot Technicum: montano la medesima modifica, con ruota a colonne, con un solo freno ma con il martelletto di azzeramento a rullino della lancetta dello sdoppiante che fa pensare ad una buona affidabilità, pur se duretti negli azionamenti.
4- Iwc: qualunque sdoppiante della casa merita attenzione, fors'anche per il fatto di avere una modifica esclusiva improntata ad affidabilità, pur senza ruota a colonne.
Ho volontariamente tralasciato gli sdoppianti Graham e Girard Perregaux, tutti dotati di affissione dei secondi a diavoletto, per una presunta mancanza di affidabilità dei movimenti, modificati, a suo tempo, da Jaquet.
Saluti sdoppianti.
Fabio
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Convengo, e credo all'unanimità, sulla graduatoria di merito.
Non hai citato l'el primero rattrapante, io non saprei se collocarlo sopra o sotto al 7750 modificato chronoswiss.
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...
Ora che ci penso, che anche un El Primero Rattrapante che, usato, gira intorno ai 4,5k; cassa da 44mm, ma tollerabile
Dove che ne compro due!? Anche con la cassa enorme... ;D
A 4.500 vedo i "normali", i rattrappante sono pochi e non ne trovo a meno di 8.000
Io ne ho venduto io ad un amico per quella cifra.l'ho dovuto rivendere perché non riuscivo a tenerlo al,polso troppo grande. Ha uno spessore enorme, ci ho messo buona volontà ma ho dovuto cederlo.
Dipende dagli amici che hai ;); come detto sopra e confermato da Marco, lo spessore è, però, davvero notevole.
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Questo
Niente oro Marcello, saliamo troppo… il budget è limitato, almeno quello che mentalmente mi sono imposto finora.
Anche tu Blancpain vedo. ;D
Il BP è, credo, tra il meglio che si possa trovare; a memoria, ne ricordavo uno alle cifre da te indicate ma probabilmente ricordo male :)
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Non hai citato l'el primero rattrapante, io non saprei se collocarlo sopra o sotto al 7750 modificato chronoswiss.
Neanche quello che mi ha mostrato Ale, il Franck Muller che mi piace… come lo collochiamo? :)
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Quello va insieme agli altri 7750 tipo Berlin1 e 2 perchè credo abbia la modifica con ruota a colonne.
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Proporrei una personale classifica di preferenza per un cronografo sdoppiante.
1- Qualunque orologio con calibro Venus 179.
2- Blancpain: raffinatissimo, nuovo progetto, dimensioni da fine orologeria.
2- Chronoswiss, Longines: montano la medesima modifica con un azionamento della funzione sdoppiante, grazie ad un'ottima ruota a colonne (quella vera), di una dolcezza da piangere, mai riscontrata in nessun altro cronografo (salvo per il 1887 di Tag Heuer).
3- Ulysse Nardin, Berlino 1 e 2, Paul Picot Technicum: montano la medesima modifica, con ruota a colonne, con un solo freno ma con il martelletto di azzeramento a rullino della lancetta dello sdoppiante che fa pensare ad una buona affidabilità, pur se duretti negli azionamenti.
4- Iwc: qualunque sdoppiante della casa merita attenzione, fors'anche per il fatto di avere una modifica esclusiva improntata ad affidabilità, pur senza ruota a colonne.
Ho volontariamente tralasciato gli sdoppianti Graham e Girard Perregaux, tutti dotati di affissione dei secondi a diavoletto, per una presunta mancanza di affidabilità dei movimenti, modificati, a suo tempo, da Jaquet.
Saluti sdoppianti.
Fabio
Il punto è che non si trovano, soprattutto quelli col 179 sembrano fantasmi, anche il Blancpain Leman Rattrapante non è che si trovi dietro l'angolo (e comunque supera il budget anche lui), anche gli altri come Chronoswiss, Longines, Louis Brandt, Ulysse Nardin non ne parliamo.
E' come dice Angelo, questa complicazione è merce rara purtroppo, ciò che si trova di più sono quelli un pò più scadenti con 7750 senza ruota colonne
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Basta "sfogliare" un attimo Ch24 per trovare un esemplare in oro,quadrante guilloche',cassa guilloche',al prezzo...
Angelo,a cosa vogliamo paragonarlo?
Prendiamone uno a caso:16610 usato!
Possibile?
7 sfere contro 3 ...
oro contro acciaio ...
chrono rattrapante contro solotempo ...
C'e' qualcosa che non torna!
Che sbadato!
E' la mancanza del datario a creare l'equivalenza.
Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
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C'e' qualcosa che non torna!
Che nel mondo della precisione svizzera è già un paradosso :D
Tante cose non tornano, per esempio accrocchi di fantasia come questi...
http://www.chrono24.it/heuer/split-second-monopoussoir-vintage-chronograph-49mm-rare--id3072088.htm?dosearch=true&picnum=1&query=Split+second&searchexplain=1&showpage=2&sortorder=1&tab=pics&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm
Cassa fabbricata a Praga, movimento Valjoux 76R cannibalizzato da un vecchio tasca. Un "bel" fake di fantasia
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C'e' qualcosa che non torna!
Che nel mondo della precisione svizzera è già un paradosso :D
Tante cose non tornano, per esempio accrocchi di fantasia come questi...
http://www.chrono24.it/heuer/split-second-monopoussoir-vintage-chronograph-49mm-rare--id3072088.htm?dosearch=true&picnum=1&query=Split+second&searchexplain=1&showpage=2&sortorder=1&tab=pics&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm
Cassa fabbricata a Praga, movimento Valjoux 76R cannibalizzato da un vecchio tasca. Un "bel" fake di fantasia
Il prezzo sarebbe anche stato allettante se fosse stato un'orologio "normale" e più piccolo. :)
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Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
O ..."messaggio per un'aquila che si crede un pollo" :)
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Proporrei una personale classifica di preferenza per un cronografo sdoppiante.
1- Qualunque orologio con calibro Venus 179.
2- Blancpain: raffinatissimo, nuovo progetto, dimensioni da fine orologeria.
2- Chronoswiss, Longines: montano la medesima modifica con un azionamento della funzione sdoppiante, grazie ad un'ottima ruota a colonne (quella vera), di una dolcezza da piangere, mai riscontrata in nessun altro cronografo (salvo per il 1887 di Tag Heuer).
3- Ulysse Nardin, Berlino 1 e 2, Paul Picot Technicum: montano la medesima modifica, con ruota a colonne, con un solo freno ma con il martelletto di azzeramento a rullino della lancetta dello sdoppiante che fa pensare ad una buona affidabilità, pur se duretti negli azionamenti.
4- Iwc: qualunque sdoppiante della casa merita attenzione, fors'anche per il fatto di avere una modifica esclusiva improntata ad affidabilità, pur senza ruota a colonne.
Ho volontariamente tralasciato gli sdoppianti Graham e Girard Perregaux, tutti dotati di affissione dei secondi a diavoletto, per una presunta mancanza di affidabilità dei movimenti, modificati, a suo tempo, da Jaquet.
Saluti sdoppianti.
Fabio
Il punto è che non si trovano, soprattutto quelli col 179 sembrano fantasmi, anche il Blancpain Leman Rattrapante non è che si trovi dietro l'angolo (e comunque supera il budget anche lui), anche gli altri come Chronoswiss, Longines, Louis Brandt, Ulysse Nardin non ne parliamo.
E' come dice Angelo, questa complicazione è merce rara purtroppo, ciò che si trova di più sono quelli un pò più scadenti con 7750 senza ruota colonne
il Longines è in vendita da Brandizzi da qualche mese, considerando che è in oro il prezzo non è neppure malaccio
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il Longines è in vendita da Brandizzi da qualche mese, considerando che è in oro il prezzo non è neppure malaccio
Ha anche questo rattrapante e foudroyante a 5K.
(http://i60.tinypic.com/2r74rjp.jpg)
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il Longines è in vendita da Brandizzi da qualche mese, considerando che è in oro il prezzo non è neppure malaccio
Ha anche questo rattrapante e foudroyante a 5K.
(http://i60.tinypic.com/2r74rjp.jpg)
lasciali perde questi Ale, sono come il GP
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il Longines è in vendita da Brandizzi da qualche mese, considerando che è in oro il prezzo non è neppure malaccio
Ha anche questo rattrapante e foudroyante a 5K.
(http://i60.tinypic.com/2r74rjp.jpg)
lasciali perde questi Ale, sono come il GP
Il GP tornerà all'antico splendore dopo la revisione in fabbrica!
Sperem! :-\
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A ragà ve vojo ammazzà... >:(
Dopo il messaggio di Ermanno, non ho resistito e stamattina sono andato da Brandizzi, ho visto e provato il "Longines Ernest Francillon 1867", mi ha conquistato subito e ho già versato l'acconto, oltretutto mi ha tolto qualche altro centone e gli ho chiesto se gentilmente me lo avrebbe fatto vedere dal tecnico per un controllino di sicurezza. ;D
L'orologio non ha scatola, non ha garanzia originale, non ha la fibbietta originale e il cinturino fa pena, però è bellissimo!!! :-*
...me state a rovinà, però ve vojo bene!!! ;D
L'orologio è esattamente questo:
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A ragà ve vojo ammazzà... >:(
Dopo il messaggio di Ermanno, non ho resistito e stamattina sono andato da Brandizzi, ho visto e provato il "Longines Ernest Francillon 1867", mi ha conquistato subito e ho già versato l'acconto, oltretutto mi ha tolto qualche altro centone e gli ho chiesto se gentilmente me lo avrebbe fatto vedere dal tecnico per un controllino di sicurezza. ;D
L'orologio non ha scatola, non ha garanzia originale, non ha la fibbietta originale e il cinturino fa pena, però è bellissimo!!! :-*
...me state a rovinà, però ve vojo bene!!! ;D
L'orologio è esattamente questo:
non voglio prendermi meriti perché meriti non ci sono (ti ho solo fatto spendere altri soldi), però la segnalazione l'avevo mandata io ;D (con il sommo rispetto per Ermanno)
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A ragà ve vojo ammazzà... >:(
Dopo il messaggio di Ermanno, non ho resistito e stamattina sono andato da Brandizzi, ho visto e provato il "Longines Ernest Francillon 1867", mi ha conquistato subito e ho già versato l'acconto, oltretutto mi ha tolto qualche altro centone e gli ho chiesto se gentilmente me lo avrebbe fatto vedere dal tecnico per un controllino di sicurezza. ;D
L'orologio non ha scatola, non ha garanzia originale, non ha la fibbietta originale e il cinturino fa pena, però è bellissimo!!! :-*
...me state a rovinà, però ve vojo bene!!! ;D
L'orologio è esattamente questo:
non voglio prendermi meriti perché meriti non ci sono (ti ho solo fatto spendere altri soldi), però la segnalazione l'avevo mandata io ;D (con il sommo rispetto per Ermanno)
Sinceramente non so di preciso chi è intervenuto per primo, ma nel caso fossi tu, ammazzo te, visto che tra l'altro siamo anche più vicini...
Scherzo, grazie! ;D ;D ;D
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Una delle cose che mi è piaciuta di più è che mi ha fatto cominciare ad apprezzare di più l'orologio è stata proprio quella per la quale lo avrei scartato all'inizio(o quasi), è cioè l'affissione dell'ora e dei minuti.
Il fatto che fosse così piccolina mi disturbava un po' all'inizio, finchè ho ragionato con la mia testa ed ho capito che l'affissione è stata pensata e realizzata così appositamente per almeno due motivi, uno dei quali è lasciare spazio alla "Star dell'orologio" che è lo split second, in questo modo le due lancette che si muovono all'unisono (oppure no ;)) sono libere delle "interferenze visive" dell'ora e dei minuti, l'altra, quella che ho considerato la più importante è che così facendo il risultato è che l'orologio è un pò più sottile(13mm), perché le sfere impegnate nello spessore sul quadrante sono solo quelle dei secondi, le altre sono tutte nei compax, certo parliamo di un paio di mm rispetto alla concorrenza, forse anche meno, ma per me vuol dire molto ai fini della portabilità e l'effetto dimensionale dello spessore al polso è quello di un normale cronografo con Valjoux 7750, un'ottimo risultato direi. :D
Non so ma credo che non avrei potuto far scelta migliore nel rapporto pregio/orologio/prezzo(3,3k), sono molto contento... ;D
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Basta "sfogliare" un attimo Ch24 per trovare un esemplare in oro,quadrante guilloche',cassa guilloche',al prezzo...
Angelo,a cosa vogliamo paragonarlo?
Prendiamone uno a caso:16610 usato!
Possibile?
7 sfere contro 3 ...
oro contro acciaio ...
chrono rattrapante contro solotempo ...
C'e' qualcosa che non torna!
Che sbadato!
E' la mancanza del datario a creare l'equivalenza.
Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
Scusate se tocca autoquotarmi e smentire Errol,anche se la cosa e' di nessuna importanza.
L'importante e' che Leandro abbia trovato cio' che cercava.
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
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Basta "sfogliare" un attimo Ch24 per trovare un esemplare in oro,quadrante guilloche',cassa guilloche',al prezzo...
Angelo,a cosa vogliamo paragonarlo?
Prendiamone uno a caso:16610 usato!
Possibile?
7 sfere contro 3 ...
oro contro acciaio ...
chrono rattrapante contro solotempo ...
C'e' qualcosa che non torna!
Che sbadato!
E' la mancanza del datario a creare l'equivalenza.
Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
Scusate se tocca autoquotarmi e smentire Errol,anche se la cosa e' di nessuna importanza.
L'importante e' che Leandro abbia trovato cio' che cercava.
Dai ragazzi non litigate per così poco... ;D
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
Assolutamente si. ;)
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Basta "sfogliare" un attimo Ch24 per trovare un esemplare in oro,quadrante guilloche',cassa guilloche',al prezzo...
Angelo,a cosa vogliamo paragonarlo?
Prendiamone uno a caso:16610 usato!
Possibile?
7 sfere contro 3 ...
oro contro acciaio ...
chrono rattrapante contro solotempo ...
C'e' qualcosa che non torna!
Che sbadato!
E' la mancanza del datario a creare l'equivalenza.
Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
Scusate se tocca autoquotarmi e smentire Errol,anche se la cosa e' di nessuna importanza.
L'importante e' che Leandro abbia trovato cio' che cercava.
chiedo venia, il fatto di non aver letto il venditore nel messaggio di Erm mi aveva tratto in inganno.
meglio così, mi sono salvato dalle botte ;D ;D
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
E' giusto cosi'!
L'ho anche scritto,non ha il datario.
E non ha neanche l'inserto,rosso-blu,rosso-nero,nero-azzurro (ogni riferimento all'Inter e' puramente casuale).
Se lo metti al polso chi lo riconosce?
Cerchiamo di non diffondere troppo,altrimenti orologi di tale levatura finiscono a 10 piotte.
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Basta "sfogliare" un attimo Ch24 per trovare un esemplare in oro,quadrante guilloche',cassa guilloche',al prezzo...
Angelo,a cosa vogliamo paragonarlo?
Prendiamone uno a caso:16610 usato!
Possibile?
7 sfere contro 3 ...
oro contro acciaio ...
chrono rattrapante contro solotempo ...
C'e' qualcosa che non torna!
Che sbadato!
E' la mancanza del datario a creare l'equivalenza.
Come recitava il Sommo?
"Fatti non foste per viver come bruti..."
Scusate se tocca autoquotarmi e smentire Errol,anche se la cosa e' di nessuna importanza.
L'importante e' che Leandro abbia trovato cio' che cercava.
chiedo venia, il fatto di non aver letto il venditore nel messaggio di Erm mi aveva tratto in inganno.
meglio così, mi sono salvato dalle botte ;D ;D
Per questa volta. :P
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
E' giusto cosi'!
L'ho anche scritto,non ha il datario.
E non ha neanche l'inserto,rosso-blu,rosso-nero,nero-azzurro (ogni riferimento all'Inter e' puramente casuale).
Se lo metti al polso chi lo riconosce?
Cerchiamo di non diffondere troppo,altrimenti orologi di tale levatura finiscono a 10 piotte.
Purtroppo, o per fortuna, Longines paga il fatto di essere ormai vista come "l'orologio della comunione" non è più considerata una marca da sfoggiare
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Purtroppo, o per fortuna, Longines paga il fatto di essere ormai vista come "l'orologio della comunione" non è più considerata una marca da sfoggiare
Solo per fortuna direi… non c'è un purtroppo quando un appassionato compra un orologio di pregio che se il mercato fosse diverso, non potrebbe acquistare, sono sogni realizzati in un certo senso, come anche l'A.P. che ho presentato di recente, uno degli orologi che costa meno in assoluto in relazione alla "ciccia" che offre. ;D
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Ho visto 'stamattina in vendita un Sea Dweller a 8K!!!!
Era seriale V però! ;D
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Ho visto 'stamattina in vendita un Sea Dweller a 8K!!!!
Era seriale V però! ;D
E facci capire perché t'è caduto l'occhio su un Seadweller visto che il tuo l'hai venduto... ;D
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Ho visto 'stamattina in vendita un Sea Dweller a 8K!!!!
Era seriale V però! ;D
E facci capire perché t'è caduto l'occhio su un Seadweller visto che il tuo l'hai venduto... ;D
Ha capito l'errore commesso ed ora vuole rimediare, comunque volendo posso reperirne uno con due anni di lista d'attesa al 20% in più del prezzo di listino così quando sei al bar puoi pure raccontare l'aneddoto e fare il figo... :D
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Ho visto 'stamattina in vendita un Sea Dweller a 8K!!!!
Era seriale V però! ;D
se è per questo io ricordo di aver visto tanti anni fa (non ricordo se quando uscì il Daytona automatico nell'88 ma non credo, o quando uscirono i primi acciaio con calibro Rolex) vendere i Daytona a 27.000.000 milioni di lire (che sarebbero un botto pure oggi in euro)
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Pensa che io con questa dritta del Longines alla metà del budget preventivato, ho addirittura evitato di dovermi impegnare il 16600 che per il momento non mi andava di vendere.
A casa mia ancora resiste il "ferro"... ;D ..me dispiace pe te Alessà... :P
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Ho visto 'stamattina in vendita un Sea Dweller a 8K!!!!
Era seriale V però! ;D
E facci capire perché t'è caduto l'occhio su un Seadweller visto che il tuo l'hai venduto... ;D
Ha capito l'errore commesso ed ora vuole rimediare, comunque volendo posso reperirne uno con due anni di lista d'attesa al 20% in più del prezzo di listino così quando sei al bar puoi pure raccontare l'aneddoto e fare il figo... :D
Si ma io sono come quella della Dacia, "volevo spendere molto di più!"
8K è regalato c'ho paura che ci sia sotto qualcosa! 8)
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
Come dici tu? "Ogni mattina uno sveglio e uno stupido si svegliano....basta che s'incontrano e l'affare è fatto!"
Meglio così....da possessore di Rolex come Erm e tanti altri altri qui dico....finchè dura meglio per noi!
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
Come dici tu? "Ogni mattina uno sveglio e uno stupido si svegliano....basta che s'incontrano e l'affare è fatto!"
Meglio così....da possessore di Rolex come Erm e tanti altri altri qui dico....finchè dura meglio per noi!
Un furbo e un fesso! ;D
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dura....dura.... 8) ;D ;D
so' 50 anni che dura.... ;D ;D
Speriamo piuttosto che cominci per Daniel Roth poverino... cosi pochi ... :-X :P :P
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dura....dura.... 8) ;D ;D
so' 50 anni che dura.... ;D ;D
Speriamo piuttosto che cominci per Daniel Roth poverino... cosi pochi ... :-X :P :P
Ah si sono d'accordo! Ormai non è più questione di moda...è un qualcosa di più radicato e profondo! Però ben venga...finchè trovi Orologi allo stesso prezzo (a volte meno) di orologi....tanto meglio.
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Ma non è sbalorditivo che un orologio con questa complessità per giunta in oro costi meno di un submariner?
Come dici tu? "Ogni mattina uno sveglio e uno stupido si svegliano....basta che s'incontrano e l'affare è fatto!"
Meglio così....da possessore di Rolex come Erm e tanti altri altri qui dico....finchè dura meglio per noi!
Un furbo e un fesso! ;D
Ecco si...un furbo e un fesso! ;) ;D
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Ottimo, dalle parole ai fatti ;)
Un cronografo rattrapante in oro a 2/3 di un submariner usato? È la norma...il submariner è più forte dell'euro e del dollaro, è l'unità di misura dell'orologeria contemporanea. Per fortuna....
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Alessà..ma comprate un polipetto ...e fatte 'na frittura !!!!
Un signore come te..dopo ce l'avete in 78 ...mica tutto il mondo !!! :P ;D ;D
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Polipetto maiolino, ottimo con olio e limone. 2 euro e pure nutriente.... ;D
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Alessà pe un millino io te ce faccio pure n'impepata de cozze sul Seadweller, vedi te... ;D
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Un pò di storia Longines per capire o ricordare meglio chi fu Ernest Francillon. :)
Fondata nel 1832 in Svizzera, nella cittadina di Saint-Imier, Longines vanta una lunga tradizione caratterizzata dall’eleganza dei suoi prodotti. In origine, la maison guidata da Auguste Agassiz era un comptoir di orologeria, uno fra i tanti che nascevano in quegli anni nella zona. La fabbricazione degli orologi avveniva secondo il metodo dell’établissage, termine con il quale si indicava il lavoro effettuato a domicilio. Nel 1867, Ernest Francillon, nipote e successore di Auguste Agassiz, decide di rompere con i metodi di produzione tradizionali e di raggruppare in un unico edificio le diverse fasi necessarie alla realizzazione di un orologio. Nasce così la fabbrica di Les Longines. Da allora, la manifattura di Saint-Imier prosegue sviluppandosi sempre di più e lanciando numerosi segnatempo che gli valgono ottimi riscontri internazionali. Le ricerche tecniche condotte a Les Longines ottengono diversi riconoscimenti grazie ai quali il marchio vanta il titolo di maison orologiera “più premiata” durante le esposizioni internazionali e universali, fino a quella di Barcellona nel 1929, con non meno di 10 Gran Premi. Nel 1889, Ernest Francillon registra un marchio di fabbrica costituito dal nome Longines e dalla clessidra alata. Applicando le conoscenze acquisite all’interno dell’azienda, Longines si è progressivamente avvicinata al mondo del cronometraggio sportivo, mettendo le proprie competenze al servizio di diverse discipline tra le più prestigiose. Nel corso del XX secolo i legami con lo sport sono diventati sempre più stretti.
Oggi, Longines difende l’orologeria della tradizione, con la quale condivide gli stessi valori, quelli che ha sempre rispettato nel corso della sua storia.
Longines trova inoltre piena espressione della sua vocazione di cronometrista nell’equitazione, nella ginnastica, nel tiro con l’arco, nello sci alpino e durante gli Internazionali di Francia a Roland Garros. Longines fa parte di Swatch Group, primo produttore mondiale di orologi, ed oggi è presente in oltre 130 paesi.
P.s.
(Queste ultime cinque righe le conosciamo più o meno tutti purtroppo ;))
Fonte archivio di Hausmann&Co
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Oggi, Longines difende l’orologeria della tradizione, con la quale condivide gli stessi valori, quelli che ha sempre rispettato nel corso della sua storia.
Longines trova inoltre piena espressione della sua vocazione di cronometrista nell’equitazione, nella ginnastica, nel tiro con l’arco, nello sci alpino e durante gli Internazionali di Francia a Roland Garros. Longines fa parte di Swatch Group, primo produttore mondiale di orologi, ed oggi è presente in oltre 130 paesi.
Questa parte l'avrei omessa e sintetizzata come "oggi L è solo uno dei tanti marchi che il gruppo Swatch appone su orologi assemblati dalle manifatture da esso controllate" :)
L'unica cosa che difende oggi L sono i fatturati consolidati del gruppo Swatch, altro che "orologeria della tradizione". :D
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La stavo per omettere ed ho preferito inserire un commento, il resto era convincente e l'ho lasciata, anche se dice delle belle bugie... ;)
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A ragà ve vojo ammazzà... >:(
Dopo il messaggio di Ermanno, non ho resistito e stamattina sono andato da Brandizzi, ho visto e provato il "Longines Ernest Francillon 1867", mi ha conquistato subito e ho già versato l'acconto, oltretutto mi ha tolto qualche altro centone e gli ho chiesto se gentilmente me lo avrebbe fatto vedere dal tecnico per un controllino di sicurezza. ;D
L'orologio non ha scatola, non ha garanzia originale, non ha la fibbietta originale e il cinturino fa pena, però è bellissimo!!! :-*
...me state a rovinà, però ve vojo bene!!! ;D
L'orologio è esattamente questo:
...com'era? No, devo aspettare? E bravo Leo, complimenti ;D
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Per un budget di 6/7k avrei aspettato eccome Marcello, ma per la metà di questo e per l'apparente disponibilità limitata di questo orologio in Italia, ho preferito colpire subito, la vita è breve! ;D
Saluti
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Ne hanno fatti pochi.
In vita mia ne ho visti 2.
Il primo ad un Mercante di molti anni fa e lo feci prendere ad un amico.
Il secondo ad una mostra-mercato che si tiene a Fermo nel ponte dell'Immacolata,anche questo molto tempo fa.
Poiche' il primo e' in mano al mio amico il tuo potrebbe essere lo stesso esemplare che vidi a Fermo...
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Ne hanno fatti pochi.
In vita mia ne ho visti 2.
Il primo ad un Mercante di molti anni fa e lo feci prendere ad un amico.
Il secondo ad una mostra-mercato che si tiene a Fermo nel ponte dell'Immacolata,anche questo molto tempo fa.
Poiche' il primo e' in mano al mio amico il tuo potrebbe essere lo stesso esemplare che vidi a Fermo...
Il fatto che sia anche così raro da reperire mi esalta ancor di più nella scelta fatta e non finirò mai di ringraziarti ;)
Ermanno sei daccordo su questa mia analisi superficiale nell'estetica dell'orologio in questione:
Una delle cose che mi è piaciuta di più è che mi ha fatto cominciare ad apprezzare di più l'orologio è stata proprio quella per la quale lo avrei scartato all'inizio(o quasi), è cioè l'affissione dell'ora e dei minuti.
Il fatto che fosse così piccolina mi disturbava un po' all'inizio, finchè ho ragionato con la mia testa ed ho capito che l'affissione è stata pensata e realizzata così appositamente per almeno due motivi, uno dei quali è lasciare "spazio alla scena" dello split second, vera star dell'orologio; in questo modo le due lancette secondi che si muovono all'unisono (oppure no ;)) sono in libertà senza le "interferenze visive" dell'ora e dei minuti centrali; l'altra, quella che ho considerato la più importante, è che così facendo il risultato è che l'orologio è un pò più sottile di alcuna concorrenza(13mm), perché le sfere impegnate nello spessore sul quadrante sono solo quelle dei secondi, le altre sono tutte nei compax comprese ora e minuti appunto, certo parliamo di un paio di mm rispetto ad altri o forse anche meno, ma per me vuol dire molto ai fini della portabilità e l'effetto dimensionale dello spessore al polso è quello di un normale cronografo con Valjoux 7750, un'ottimo risultato direi. :D
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Anche io ne ho visti in tutto solo 2 in vita mia.
Il primo, eravamo nel 1994, poco dopo la sua uscita sul mercato, ad Ancona, in una gioielleria.
Ero intenzionato ad acquistarlo ma, poi, preso per mano, ho notato che il pulsante dello sdoppiante, tutto giù a fondo corsa, era incastrato nella cassa, segno di un suo azionamento eccessivamente muscoloso (chi lo aveva azionato, forse, si aspettava una certa durezza di azionamento e ci è andato giù pesante, mentre, il pulsante è di una dolcezza d'azionamento sconcertante) con possibile rottura di qualche dente di sega della ruota a colonne o del pulsante stesso: ho, quindi, desistito.
Il secondo, quello di Brandizzi, acquistato or ora dal nostro caro amico.
Indubbiamente, in Italia, ce ne sono pochini.
Saluti
Fabio
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Anche io ne ho visti in tutto solo 2 in vita mia.
Il primo, eravamo nel 1994, poco dopo la sua uscita sul mercato, ad Ancona, in una gioielleria.
Ero intenzionato ad acquistarlo ma, poi, preso per mano, ho notato che il pulsante dello sdoppiante, tutto giù a fondo corsa, era incastrato nella cassa, segno di un suo azionamento eccessivamente muscoloso (chi lo aveva azionato, forse, si aspettava una certa durezza di azionamento e ci è andato giù pesante, mentre, il pulsante è di una dolcezza d'azionamento sconcertante) con possibile rottura di qualche dente di sega della ruota a colonne o del pulsante stesso: ho, quindi, desistito.
Il secondo, quello di Brandizzi, acquistato or ora dal nostro caro amico.
Indubbiamente, in Italia, ce ne sono pochini.
Saluti
Fabio
Grazie anche a te per l'intervento, sembrerebbe che questo orologio sia abbastanza raro almeno in Italia, molto bene la cosa mi piace molto :-*
Inoltre le probabilità che si hanno nell'incontrare un individuo che ha lo stesso orologio sono ridotte quasi allo zero assoluto, quando uno si vuole veramente distinguere... altro che Submariner d'egitto! ;D
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Ne hanno fatti pochi.
In vita mia ne ho visti 2.
Il primo ad un Mercante di molti anni fa e lo feci prendere ad un amico.
Il secondo ad una mostra-mercato che si tiene a Fermo nel ponte dell'Immacolata,anche questo molto tempo fa.
Poiche' il primo e' in mano al mio amico il tuo potrebbe essere lo stesso esemplare che vidi a Fermo...
Il fatto che sia anche così raro da reperire mi esalta ancor di più nella scelta fatta e non finirò mai di ringraziarti ;)
Ermanno sei daccordo su questa mia analisi superficiale nell'estetica dell'orologio in questione:
Una delle cose che mi è piaciuta di più è che mi ha fatto cominciare ad apprezzare di più l'orologio è stata proprio quella per la quale lo avrei scartato all'inizio(o quasi), è cioè l'affissione dell'ora e dei minuti.
Il fatto che fosse così piccolina mi disturbava un po' all'inizio, finchè ho ragionato con la mia testa ed ho capito che l'affissione è stata pensata e realizzata così appositamente per almeno due motivi, uno dei quali è lasciare "spazio alla scena" dello split second, vera star dell'orologio; in questo modo le due lancette secondi che si muovono all'unisono (oppure no ;)) sono in libertà senza le "interferenze visive" dell'ora e dei minuti centrali; l'altra, quella che ho considerato la più importante, è che così facendo il risultato è che l'orologio è un pò più sottile di alcuna concorrenza(13mm), perché le sfere impegnate nello spessore sul quadrante sono solo quelle dei secondi, le altre sono tutte nei compax comprese ora e minuti appunto, certo parliamo di un paio di mm rispetto ad altri o forse anche meno, ma per me vuol dire molto ai fini della portabilità e l'effetto dimensionale dello spessore al polso è quello di un normale cronografo con Valjoux 7750, un'ottimo risultato direi. :D
Direi che la rarita' sia assoluta e non confinata al suolo italico.
Non credo che per ammirare la funzione split esista soluzione migliore.
Chi ha avuto modo di osservare i due U.N.,i Berlin 1 e 2,potra' confermare.
D'altra parte un rattrapante vive in funzione del gioco delle due sfere,tutto il resto DEVE passare in
secondo ordine.
Questione spessore:io sono un patito degli ultraplats;le complicazioni esigono pero' uno spazio che non possiamo loro negare.Quindi ben vengano i complicati anche se occupano qualche millimetro in piu'.
Ultima considerazione:tieni sempre a mente il prezzo che l'hai pagato!
Siamo soliti ripetere che nel mondo degli orologi paghiamo la fuffa;ebbene il tuo e' uno dei casi in cui e' accaduto esattamente il contrario,hai cioe' pagato il tuo Longines meno del valore reale (il prezzo di mercato e' un'altra cosa,da commercianti professionisti o pseudo tali e che ad un appassionato non dovrebbe interessare).
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Il Portoghese, sarà anche sotto il vestito niente, però rimane sempre uno degli orologi più riusciti degli ultimi 20 anni ( nella versione riveduta )
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Il Portoghese, sarà anche sotto il vestito niente, però rimane sempre uno degli orologi più riusciti degli ultimi 20 anni ( nella versione riveduta )
Riuscito in che senso?
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Sul lato estetico è riuscito perché è venduto, ma non vuol dire nulla, sul lato tecnico lacune ce ne sono ed un appassionato non può chiudere un occhio quando spende così tanti soldi, altrimenti non c'è molta distinzione tra l'appassionato vero e l'individuo che compra per status e moda.
Ti sei chiesto perché proprio sul Portoghese la modifica per lo split-second è stata realizzata più in economia che in altri orologi?
Ho aperto questo topic proprio per informarmi e farmi consigliare visto che ero a digiuno in materia di rattrapanti, ero partito pensando proprio al Portoghese, ma ho ritrattato subito appena mi è stato fatto notare che la meccanica della modifica non è all'altezza del costo dell'orologio, realizzata in economia, poco affidabile e con innesti duri come un sasso, non era questo che cercavo.
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In realtà la modifica rattrapante in se, nel portoghese, é quella di molti altri IWC (la già discussa modifica di Habring) e non solo iwc.
Ciò che é fatto in "economia" (e male) é la modifica dello schema di affissione con il posizionamento dei due indicatori cronografici in verticale.
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Grazie della puntualizzazione Angelo :)
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Aggiungo una foto del movimento lato fondello....
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/IWC0.jpg)
E una lato quadrante dove si vede il ponte supplementare per la brutta modifica dell'affissione
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/IWC1.jpg)
Rimossa la piastra si vede come il movimento sia sostanzialmente identico alla versione con affissione convenzionale
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/IWC2.jpg)
E rimosso il ponte si vede la terrificante fresata alla platina per far posto al treno di ruote collegato al ponte supplementare.
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/IWC3.jpg)
Qui il ponte smontato con il suo treno, la ruota più in alto è quella su cui è montata la lancetta dei secondi "spostata", con una molletta di frizione che serve ad evitare eventuali tentennamenti della sfera a causa del gioco tra le ruote del treno supplementare.
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/IWC5.jpg)
Il treno di ruote supplementare unitamente alla frizione assorbono molta energia, riducono quella disponibile al bilanciere e si traducono in un'amplitudine dello stesso inferiore alla norma, con evidenti ripercussioni sulla qualità della cronometria.
È uno dei casi più eclatanti di una tecnicamente "brutta" modifica, eseguita pure in modo "rozzo" e votata solo a garantire una differente estetica sul quadrante.
Precisione e finezza tecnica sacrificate sull'altare dell'apparenza, in questo il crono portoghese è un perfetto esempio di orologeria contemporanea. 8)
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Angelo,ti prego,basta!
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Angelo,ti prego,basta!
;D
Peggio di questo mi viene in mente solo quell'orrore del chrono4 di Eberhard :'(
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Era per togliere ogni dubbio qualora fosse rimasto il tarlo del Portoghese ;D
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Era per togliere ogni dubbio qualora fosse rimasto il tarlo del Portoghese ;D
Ma quale tarlo?!
Per quanto riguarda me la scelta è fatta, e ne sono immensamente felice! ;D
Per gli altri non rispondo…. ;)
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vedo solo ora che hai acquistato!!
scelta ponderata che ammiro,poca spesa e un autentica complicazione al polso.
complimenti!!
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vedo solo ora che hai acquistato!!
scelta ponderata che ammiro,poca spesa e un autentica complicazione al polso.
complimenti!!
Grazie fabri, in effetti è merito di Ermanno che mi ha dato la soffiata, ed io ne ho subito approfittato.
Da appassionato di orologeria qual sei, a te piace questo Longines?
Tieni conto che quando sono andato a provarlo, per confrontarne le misure, ho portato con me un Philip Watch in acciaio con 7750 e con spessori pressochè uguali di 38 x 13,3mm che io ritengo ancora accettabili per uno sportivo(e difatti l'orologio mi calza bene), ebbene il Longines ha le medesime misure, forse anche un pelino più sottile attorno ai 13mm netti, davvero un buon risultato considerato che la concorrenza viaggia sui 15mm(troppi!)
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vedo solo ora che hai acquistato!!
scelta ponderata che ammiro,poca spesa e un autentica complicazione al polso.
complimenti!!
Grazie fabri, in effetti è merito di Ermanno che mi ha dato la soffiata, ed io ne ho subito approfittato.
Da appassionato di orologeria qual sei, a te piace questo Longines?
Tieni conto che quando sono andato a provarlo, per confrontarne le misure, ho portato con me un Philip Watch in acciaio con 7750 e con spessori pressochè uguali di 38 x 13,3mm che io ritengo ancora accettabili per uno sportivo(e difatti l'orologio mi calza bene), ebbene il Longines ha le medesime misure, forse anche un pelino più sottile attorno ai 13mm netti, davvero un buon risultato considerato che la concorrenza viaggia sui 15mm(troppi!)
certo che mi piace!!! :P :P
vado matto per quell'orologeria che non si può definire contemporanea ma nemmeno vintage.
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vado matto per quell'orologeria che non si può definire contemporanea ma nemmeno vintage.
Club anni '90 insomma... ;D
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Cari forumisti, mi piacerebbe aggiornare questa discussione con i vostri nuovi acquisti ed avere un ulteriore feedback (magari corredato di foto) da parte del felice possessore del Francillon!
Mi confermate che il Chronoswiss adotta lo stesso calibro del Francillon? (il primo si trova più facilmente rispetto al secondo...)
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Mi confermate che il Chronoswiss adotta lo stesso calibro del Francillon? (il primo si trova più facilmente rispetto al secondo...)
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Credo proprio.di.si.come.anche il chrono.split Berlino di.Ulysse Nardin
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Mi confermate che il Chronoswiss adotta lo stesso calibro del Francillon? (il primo si trova più facilmente rispetto al secondo...)
Credo proprio.di.si.come.anche il chrono.split Berlino di.Ulysse Nardin
Si esatto, modifica sdoppiante di Alfred Rochat :)
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Pensavo lo aveva fatto Oechslin per Ulysse Nardin.
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Pensavo lo aveva fatto Oechslin per Ulysse Nardin.
ora che ricordo, ho trovato un vecchio post dove chiedevo parei in merito all'Ulysse Nardin Berlino e angelo diceva che la modifica per quest'ultimo era opera di Jaquet..
ecco il post
http://www.orologico.info/index.php?topic=22029.15
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Grazie!
Quindi meglio Chronoswiss o Nardin/Picot?
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Grazie!
Quindi meglio Chronoswiss o Nardin/Picot?
:o
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Non c'e' in questo caso un meglio,sono uguali.