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Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: SoloMeccanico - Gennaio 22, 2021, 18:40:48 pm

Titolo: Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 22, 2021, 18:40:48 pm
Zenith presenta il suo nuovo cronografo El Primero sportivo, lo Zenith Chronomaster Sport:

(https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2021/01/Zenith-El-Primera-black13423-845x550.jpg)

(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2021/01/Zenith-Chronomaster-Sport-El-Primero-3600-03.3100.360069.M3100-00007.jpg)


(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2021/01/Zenith-Chronomaster-Sport-El-Primero-3600-03.3100.360069.M3100-00005.jpg)


In pratica si tratta dell'edizione moderna del famoso De Luca, ma dotato del calibro El Primero 3600, ultima evoluzione del famoso calibro cronografico svizzero, in grado di indicare una precisione di lettura al 1/10 di secondo e ora con una riserva di carica che arriva a 60h.

(https://images.zenith-watches.com/website-zenith-pre-prod/2b3dfe5c-5288-40fb-97a1-e44a78b1b3ef_El+Primero.jpg?im=Resize=(1000,1000),aspect=fill;Crop=(0,0,1000,1000),gravity=Center)

Tra le altre caratteristiche la lunetta in ceramica, un diametro di 41 mm, la capacità di resitere fino a 100 m. sotto illivello del mare ed il prezzo di listino di circa 9.700 nella versione con bracciale in acciaio.Di seguito alcune carratteristiche tratte dal sito Zenith
 
movimentoEl Primero
componenti311
frequenza36.000 alt/ora (5 Hz)
riserva di caricacirca 60 ore

Cronografo 1/10 di secondo: - Lancetta del cronografo al centro che compie un giro in 10 secondi - Contatore 60 minuti a ore 6 - Contatore dei 60 secondi a ore 3
Ore e minuti al centro Piccoli secondi a ore 9

 
MaterialeSteel & Ceram
diametro41 mm
impermeabilità10 ATM
quadranteQuadrante bianco o nero opaco con tre contatori colorati applicati

(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2021/01/Zenith-Chronomaster-Sport-El-Primero-3600-03.3100.360069.M3100-00005-2048x1364.jpg)


Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 22, 2021, 19:52:38 pm
A me non spiace affatto. La misura è buona. Lo spessore è di 13,5mm se non ricordo male.
L’unico difetto per me è la chiusura del bracciale, identica al daytona
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 22, 2021, 20:26:20 pm
Mi piace, sarà perchè mi ricorda il Daytona ceramico, ma mi piace.
Certo che due pulsanti e corona a vite ci starebbero bene (dite che sarebbe troppo sfacciata la cosa?)

Anche le dimensioni sono giuste per un bel crono sportivo.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 22, 2021, 22:43:39 pm
Beh, considerando che Rolex per un certo periodo ha incassato il calibro El Primero, Zenith credo sia l'unica autorizzata a produrre un orologio che somiglia al Daytona senza essere tacciata di copiare.
Fermo restando che è lontanissimo dall'essere una copia o un "omaggio"!
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 23, 2021, 16:58:57 pm
Chi riesce a fare un paragone tecnico tra i due modelli?
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: e.m. - Gennaio 23, 2021, 18:48:03 pm
Personalmente mi pongo un'altra domanda,se la funzione chrono viene usata quanto resistera' il movimento prima di rompersi?
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 23, 2021, 19:34:54 pm
Ma soprattutto, quanti dobloni costa?
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 23, 2021, 21:39:28 pm
Ma soprattutto, quanti dobloni costa?

10k. Considerando la scontistica zenith non l’hanno sparato col pallottoliere.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 23, 2021, 21:42:30 pm
Chi riesce a fare un paragone tecnico tra i due modelli?

Ma tra il daytona e quello? Beh lo zenith misura il 1/10 di secondo. Ovviamente a 36.000ah
È sicuramente da un punta di vista tecnico superiore. Ma comunque per la funzione che deve svolgere il 4130 è un ottimo movimento. Un po’ duretto ma ottimo.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 11:55:45 am
Personalmente mi pongo un'altra domanda,se la funzione chrono viene usata quanto resistera' il movimento prima di rompersi?
Francamente non ho notizie di una particolare "debolezza" della cronografia Zenith, direi piuttosto il contrario.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 11:56:51 am
Chi riesce a fare un paragone tecnico tra i due modelli?

Ma tra il daytona e quello? Beh lo zenith misura il 1/10 di secondo. Ovviamente a 36.000ah
È sicuramente da un punta di vista tecnico superiore. Ma comunque per la funzione che deve svolgere il 4130 è un ottimo movimento. Un po’ duretto ma ottimo.
Concordo, anche se io avrei preferito un vero paragone tecnico, che personalmente non riesco a fare perchè non ho mai approfondito le meccaniche Rolex per assoluta mancanza di interesse (da parte mia).
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 24, 2021, 13:01:53 pm
Cosa intendi per paragone tecnico?
Il Rolex è un automatico di nuova generazione con innesto verticale.
senza fronzoli, molto preciso e un po’ duro negli azionamenti.
Lo zenith è sempre fedele a se stesso anche se hanno modificato la ruota a colonne rendendola ora una vera ruota a colonne, è un innesto laterale e anch’esso è un po’ duretto negli innesti.
In quanto innesto laterale al suo azionamento c’è il famoso saltino della sfera dato dal fatto che i denti delle due ruote (innesto e secondi) s’incontrano lateralmente e devono ingranare, cosa che non avviene con l’innesco verticale in quanto le ruote sono sovrapposte.
Poi come detto uno misura il 1/10 di secondo ed è a 36.000 a/h. L’altro 28.800 a/h.
Il Rolex ha la spirale libera con bilanciere a micro stella. Regolazione di alta orologeria.
Per il resto non so cosa intendi per paragone tecnico.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 24, 2021, 13:44:32 pm
Non mi ricordo se qui o in altri lidi, (ma credo proprio in altri lidi nell'angolo dell'orologiaio), fu fatta una approfondita analisi del nuovo 4130 in rapporto al "vecchio" Zenith e usci fuori che il calibro Rolex in definitiva aveva migliorato lo Zenith in praticamente tutti gli aspetti tranne ovviamente in quello della misurazione del 1/10 di secondo.
Le soluzioni tecniche trovate, seppur costruite industrialmente, sono superiori come robustezza, affidabilità e facilità di manutenzione che per un crono sportivo non sono poca cosa.
Addirittura mi sembra di ricordare che si possa lasciare attivata la funzione crono senza un calo di precisiuone e consumi anomali dei componenti, cosa che nello Zenith non era possibile.

Se ritrovo l'articolo ne copio alcuni passaggi.....
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 24, 2021, 13:50:49 pm
Ah... dimenticavo, il 4130 ha gli innesti verticali, esteticamente meno appaganti (ma tanto chissenefrega se non è a vista), ma molto più affidabili e immuni al fastidioso saltino all'avvio, poi abbiamo la spirale Parachrom che lo rende immune ai campi magnetici, un diverso antishock del bilanciere... insomma di cosine ce ne sono.

Però non riesco a ritrovare quell'articolo........
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 24, 2021, 15:08:21 pm
Era un servizio fatto da orologeria Zamberlan corredato da foto.
Ma l’El Primero attuale è stato a sua volta migliorato.
Le rifiniture del 4130 sono essenziali e messe dove servono. Sono finiture fatte per l’ottimo funzionamento del calibro e non finì a se stesse.
Nel calibro zenith sono migliorate anche quelle visto che prima erano dei lamierini inguardabili.
Non che ora sia qualcosa di eccelso, ma il movimento è stato comunque migliorato e messa un vera ruota a colonne
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: e.m. - Gennaio 24, 2021, 18:03:21 pm
Personalmente mi pongo un'altra domanda,se la funzione chrono viene usata quanto resistera' il movimento prima di rompersi?
Francamente non ho notizie di una particolare "debolezza" della cronografia Zenith, direi piuttosto il contrario.
Perche' la funzione chrono non viene piu' praticamente usata da alcuno.
La mia domanda e':se il chrono viene azionato 1000 volte e lasciato in funzione per lungo tempo,il movimento resiste?
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 19:04:20 pm
Cosa intendi per paragone tecnico?
Il Rolex è un automatico di nuova generazione con innesto verticale.
senza fronzoli, molto preciso e un po’ duro negli azionamenti.
Lo zenith è sempre fedele a se stesso anche se hanno modificato la ruota a colonne rendendola ora una vera ruota a colonne, è un innesto laterale e anch’esso è un po’ duretto negli innesti.
In quanto innesto laterale al suo azionamento c’è il famoso saltino della sfera dato dal fatto che i denti delle due ruote (innesto e secondi) s’incontrano lateralmente e devono ingranare, cosa che non avviene con l’innesco verticale in quanto le ruote sono sovrapposte.
Poi come detto uno misura il 1/10 di secondo ed è a 36.000 a/h. L’altro 28.800 a/h.
Il Rolex ha la spirale libera con bilanciere a micro stella. Regolazione di alta orologeria.
Per il resto non so cosa intendi per paragone tecnico.
Esattamente quello che hai già scritto!  :)
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 19:13:40 pm
Personalmente mi pongo un'altra domanda,se la funzione chrono viene usata quanto resistera' il movimento prima di rompersi?
Francamente non ho notizie di una particolare "debolezza" della cronografia Zenith, direi piuttosto il contrario.
Perche' la funzione chrono non viene piu' praticamente usata da alcuno.
La mia domanda e':se il chrono viene azionato 1000 volte e lasciato in funzione per lungo tempo,il movimento resiste?
Allora, ti dicola mia esperienza: ho avuto due El Primero, uno con cassa in oro ed uno con cassa Pacific.
Il meccanismo del Pacific l'ho ausato almeno 1000 volte, per il semplice motivo che mi piaceva farlo: non ho bisogno di aspettare un evento sportivo per decidere che mi piace vedere la lancetta dei secondi crono che si muove e penso che valga per la stragrande maggioranza delle persone che comprano un cronografo perchè vogliono un orologio che misuri il tempo (ok, siamo pochi, ma qualcuno c'è).
In ogni caso quando ho venduto il Pacific il calibro funzionava benissimo nonostante l'assenza di manutenzione, teneva il tempo e, in definitiva, faceva il suo mestiere.
Stante la mia esperienza, con un El Primero 400 sostanzialmente basico a cui aggiunge quella con un 7750 che non viene manutenzionato dal lontano 1987 (non giudicatemi male, l'ho fatto apposta), credo che si, i cronografi moderni e, in particolare, quelli contemporanei, siano tranquillamente in grado di assicurare migliaia di rilevazioni (inizio, stop, azzeramento) e la resistenza che ci si aspetta da un orologio pensato per essere usato tutti i giorni.

(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/9/19/1/8/a/18a70cff-b9a0-4ed7-b406-4dc2f419f3f7.jpg)



(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/9/19/c/5/e/c5e840e5-8a05-40b2-a436-ba32ef39a8e0.jpg)
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 24, 2021, 19:18:34 pm
Cosa intendi per paragone tecnico?
Il Rolex è un automatico di nuova generazione con innesto verticale.
senza fronzoli, molto preciso e un po’ duro negli azionamenti.
Lo zenith è sempre fedele a se stesso anche se hanno modificato la ruota a colonne rendendola ora una vera ruota a colonne, è un innesto laterale e anch’esso è un po’ duretto negli innesti.
In quanto innesto laterale al suo azionamento c’è il famoso saltino della sfera dato dal fatto che i denti delle due ruote (innesto e secondi) s’incontrano lateralmente e devono ingranare, cosa che non avviene con l’innesco verticale in quanto le ruote sono sovrapposte.
Poi come detto uno misura il 1/10 di secondo ed è a 36.000 a/h. L’altro 28.800 a/h.
Il Rolex ha la spirale libera con bilanciere a micro stella. Regolazione di alta orologeria.
Per il resto non so cosa intendi per paragone tecnico.
Esattamente quello che hai già scritto!  :)

Ah ok  :D
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: leolunetta - Gennaio 24, 2021, 19:29:19 pm
Personalmente mi pongo un'altra domanda,se la funzione chrono viene usata quanto resistera' il movimento prima di rompersi?
Francamente non ho notizie di una particolare "debolezza" della cronografia Zenith, direi piuttosto il contrario.
Perche' la funzione chrono non viene piu' praticamente usata da alcuno.
La mia domanda e':se il chrono viene azionato 1000 volte e lasciato in funzione per lungo tempo,il movimento resiste?

Ma chi lo aziona 1000 volte un crono? Io i miei tutti assieme lol avrò azionati 100 volte forse.
Ad ogni modo invece la mia domanda è:
come saranno gli innesti? Spero migliori di quelli precedenti, perché l'El Primero 38 che ho avuto era una motozappa in quanto a durezza e secchezza.
Quelle poche volte che lo aziono, almeno vorrei godermelo un pò.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 24, 2021, 19:30:02 pm
Solitamente i crono con innesti laterali non sono fatti per funzionare ininterrottamente e poi hanno prestazioni che decadono vistosamente quando hanno le funzioni attivate. Perlomeno è quello che ho sempre letto (non ho competenze per dirlo io).
Gli innesti verticali o con frizione, non soffrono di questi problemi.
Però ciò non toglie che esistano esempi di singoli orologi che hanno funzionato egregiamente in barba a queste motivazioni tecniche.
Diciamo che i cronografi più moderni sono tutti ad innesti verticali per i motivi sopra esposti e perchè sono più robusti e facili da regolare.
Il calibro Rolex è anche molto razionale e agevole da manutenzionare, la lubrificazione meno critica dello Zenith che paga l'alta frequenza di funzionamento.
Però cronografare al 1/10 di secondo è un plus che il nuovo Rolex non può più vantare.   
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: Bertroo - Gennaio 24, 2021, 19:35:57 pm
Solitamente i crono con innesti laterali non sono fatti per funzionare ininterrottamente e poi hanno prestazioni che decadono vistosamente quando hanno le funzioni attivate. Perlomeno è quello che ho sempre letto (non ho competenze per dirlo io).
Gli innesti verticali o con frizione, non soffrono di questi problemi.
Però ciò non toglie che esistano esempi di singoli orologi che hanno funzionato egregiamente in barba a queste motivazioni tecniche.
Diciamo che i cronografi più moderni sono tutti ad innesti verticali per i motivi sopra esposti e perchè sono più robusti e facili da regolare.
Il calibro Rolex è anche molto razionale e agevole da manutenzionare, la lubrificazione meno critica dello Zenith che paga l'alta frequenza di funzionamento.
Però cronografare al 1/10 di secondo è un plus che il nuovo Rolex non può più vantare.

Vero. Però il 4130 ha dalla sua molte cose. Inoltre, visto proprio il calibro in se ha poco da invidiare ad un 1185 se non la sottigliezza.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: SoloMeccanico - Gennaio 24, 2021, 19:55:04 pm
Solitamente i crono con innesti laterali non sono fatti per funzionare ininterrottamente e poi hanno prestazioni che decadono vistosamente quando hanno le funzioni attivate. Perlomeno è quello che ho sempre letto (non ho competenze per dirlo io).
Gli innesti verticali o con frizione, non soffrono di questi problemi.
Però ciò non toglie che esistano esempi di singoli orologi che hanno funzionato egregiamente in barba a queste motivazioni tecniche.
Diciamo che i cronografi più moderni sono tutti ad innesti verticali per i motivi sopra esposti e perchè sono più robusti e facili da regolare.
Il calibro Rolex è anche molto razionale e agevole da manutenzionare, la lubrificazione meno critica dello Zenith che paga l'alta frequenza di funzionamento.
Però cronografare al 1/10 di secondo è un plus che il nuovo Rolex non può più vantare.

In pratica bisogna averli entrambi!  ;)
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: S.M. - Gennaio 24, 2021, 20:18:37 pm
Solitamente i crono con innesti laterali non sono fatti per funzionare ininterrottamente e poi hanno prestazioni che decadono vistosamente quando hanno le funzioni attivate. Perlomeno è quello che ho sempre letto (non ho competenze per dirlo io).
Gli innesti verticali o con frizione, non soffrono di questi problemi.
Però ciò non toglie che esistano esempi di singoli orologi che hanno funzionato egregiamente in barba a queste motivazioni tecniche.
Diciamo che i cronografi più moderni sono tutti ad innesti verticali per i motivi sopra esposti e perchè sono più robusti e facili da regolare.
Il calibro Rolex è anche molto razionale e agevole da manutenzionare, la lubrificazione meno critica dello Zenith che paga l'alta frequenza di funzionamento.
Però cronografare al 1/10 di secondo è un plus che il nuovo Rolex non può più vantare.

In pratica bisogna averli entrambi!  ;)
Sicuramente il calibro Zenith è una pietra miliare tra i chrono e questo lo sarà sempre, a prescindere quello che il progresso tecnologico ci potrà presentare.
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: e.m. - Gennaio 24, 2021, 23:01:56 pm
Le mie perplessità sono legate allo Zenith con la sfera che indica il decimo.
Di Primero normali,di marchi diversi,ne ho avuto qualcuno,mai un problema
Titolo: Re:Zenith Chronomaster Sport
Inserito da: leolunetta - Gennaio 25, 2021, 07:58:50 am
Le mie perplessità sono legate allo Zenith con la sfera che indica il decimo.
Di Primero normali,di marchi diversi,ne ho avuto qualcuno,mai un problema


Io non ho perplessità in merito, credo che funzioni bene e a lungo.


La mia remora è solo sulle 36.000 vph, non amo la frenesia di quel ticchettio, il mio massimo è 28.800 ed è già troppo.