Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Teo - Maggio 09, 2012, 22:15:05 pm
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Ciao Ragazzi non so se dovevo postare nella sezione vintage però forse qui condividiamo con più gente ciò premesso ho scoperto che esiste una versione del 30L chiamata Observatory, per le gare di cronometria mi sapere dire qualcosa di più e quali sono le principali differenze?
Per ora ho scoperto che:
1) viaggia a 19800 alternanze
2) è dotato di bilanciere a Guillaume.
Matteo
Glossario
Definizione di bilanciere Guillaume: di aspetto e di funzionamento simile al Bimetallico Compensato. Dove però è stata sostituita la lega di acciaio con una lega di acciaio-nichel al 42/44% di nichel. Questa sostituzione lo rende praticamente indenne dall’errore secondario. È anche detto "Bilanciere Integrale" perché i risultati ottenibili sono i migliori. Per il suo elevato costo, derivante dalla sua complessa taratura, è riservato a pezzi unici o ad orologi destinati a concorsi di cronometria.
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sull'Observatory non è presente l'antiurto sul perno del bilanciere
perchè gli orologi nei test sono in posizione statica.
probabile ma non ne sono certo(dovrei cercare le foto)che il ponte della ruota di scappamento
sia in posizione più bassa rispetto al calibro standard per farci stare il bilanciere.
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sull'Observatory non è presente l'antiurto sul perno del bilanciere
perchè gli orologi nei test sono in posizione statica.
probabile ma non ne sono certo(dovrei cercare le foto)che il ponte della ruota di scappamento
sia in posizione più bassa rispetto al calibro standard per farci stare il bilanciere.
si vero è così. Per quanto riguarda l'antiurto anche altri calibri da competizione non li hanno, questo perché, mi spiegava Severo e sperando di ricordare, che meno pezzi meno attriti e quindi miglior precisione.
Altro calibro pazzesco della Longines è il 30B che ha il bilanciere con un diametro maggiore della metà del diametro del calibro :o :o :o 15,3 mm rispetto ai 30 mm! :o :o :o , per ottenere questo è stato studiato un asse centrale eccentrico e lavorando poi sulla cassa che ha una sua eccentricità viene riportato l'asse in posizione centrale al quadrante ;D ;D ;D
Matteo
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posta due foto invece de raccontarci la novella...
impegnati... ;D
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posta due foto invece de raccontarci la novella...
impegnati... ;D
hai ragione eccolo questo calibro che definirei SONTUOSO! ;D ;D ;D ;D
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Topic molto molto interessante, forse la sua sede naturale sarebbe stata la sez.vintage ma in effetti meglio qui dove viene maggiormente considerato..::) al posto dei rubini tradizionali che cosa viene impiegato nell'observatory? P.s.: e le foto del 30B ?? :D
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Quanto al ponte di scappamento, confrontando con le foto del mio mi pare che siano allo stesso livello e non vedo variazioni significative delle dimensioni del bilanciere..ma potrei sbagliarmi..:)
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Ecco il 30B notare che bilanciere :o :o :o
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Quanto al ponte di scappamento, confrontando con le foto del mio mi pare che siano allo stesso livello e non vedo variazioni significative delle dimensioni del bilanciere..ma potrei sbagliarmi..:)
il 30L e il 30L Ob non cambiano le dimensioni del bilanciere solo il fatto che il secondo è un Guillaume
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Ho risposto all'osservazione di fabri..
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si si ti confermavo tua impressione... per il 30B è diverso invece hai visto che bestia di bilanciere!
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Pur senza arrivare all'eccesso del 30B, anche nei più "modesti" calibri 701 (a 19800 A/h) e 706 (a 21600 A/h) Longines non si è risparmiata quanto a dimensioni del bilanciere: ::)
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Ciccuzzo ma i calibri da te citati sono stati usati da Longines anche per gare di cronometria?
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si puo' vedere anche il lato A ??? ;D ;D ;D :o :o :o
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Ciccuzzo ma i calibri da te citati sono stati usati da Longines anche per gare di cronometria?
Non credo, anche perchè, come puoi ben vedere, nel mio 701 mancano le viti di compensazione.... ???
Insomma, il bilanciere è "solo" un pò più grande. ::)
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si puo' vedere anche il lato A ??? ;D ;D ;D :o :o :o
Et voilà: ;)
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Ciccuzzo ma i calibri da te citati sono stati usati da Longines anche per gare di cronometria?
Non credo, anche perchè, come puoi ben vedere, nel mio 701 mancano le viti di compensazione.... ???
Insomma, il bilanciere è "solo" un pò più grande. ::)
Ok! Thank's ;)
Tra i calibri 30 ne manca uno da quello che so io ed è questo il 30Z anch'esso 18000 alternanze e da competizione per le gare di cronometria:
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molto bellino...sempre un bel classico Longines .... :)
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Ovviamente credo che l'unico calibro che poi sia stato effettivamente prodotto per uso diciamo commerciale è il 30L molto difficile trovare già l'Observatory per altro con bilanciere Guillame che sarebbe proprio una bellissima chicca da avere per gli appassionati di cronometria...
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Hai ragione teo, da record veramente..godibilissimi gli inserimenti di Fabrizio :) ;)
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ma non ci sono differenze di quadrante tra i due?
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Pur senza arrivare all'eccesso del 30B, anche nei più "modesti" calibri 701 (a 19800 A/h) e 706 (a 21600 A/h) Longines non si è risparmiata quanto a dimensioni del bilanciere: ::)
Fabrizio! Questo stile fotografico e questo pezzo nello specifico mi ricordano qualcuno..a buon intenditor poche parole..:D ;)
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Una curiosità, a questo punto penso, come già detto ed è solo una mia impressione, che il 30L sia la trasformazione commerciale di questi calibri 30 X per le gare di cronometria...
Per cui, e torno alla curiosità, i vostri 30L quanto sono precisi? Dovrebbero esserlo molto...
Matteo
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Non è impressione matteo, è la realtà, come puoi vedere sono identici a parte le modifiche da competizione ;) il mio 30l oro, che come sai rientra tra i miei pargoli preferiti, non è particolarmente preciso, ma è complice il fatto che probabilmente non è MAI stato veramente revisionato, dato l'eccezionale stato di conservazione del movimento, 46 anni portati da favola..quindi anche se ogni 3 4 giorni mi trovo il minuto avanti, ipotizzando un ca.20 sec./day in avanti, non ne faccio minimamente un problema, la cassa non è facile da aprire senza danni ed è un peccato rovinarlo, non aggiungo nulla se non quando (ahimè..:() un giorno, spero lontano, inizierà a dare i suoi segnali e domanderà la meritata revisione completa..;)
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se lo fai revisionare e regolare come si deve mi sa che questo fa il sedere a strisce a tanti moderni
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Probabile patri..:) ;) ah poi tenete conto che i miei preferiti sono in funzionamento continuo con carica giornaliera uno ad uno: come forse avrete già notato, almeno io l'ho riscontrato, dopo qualche giorno o un periodo di ferma non molto lungo rendono sempre meglio del funzionamento day by day..all'acquisto sembrano tutti orologi moderni, poi gli anni si fanno sentire e ripiegano un pò..:) e sapete una cosa? Mi avete fatto venire una curiosità, adesso faccio il test delle 24 ore a tutti e 4 i longines vintage che ho e domani pubblico i risultati ;)
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se lo fai revisionare e regolare come si deve mi sa che questo fa il sedere a strisce a tanti moderni
si sono convinto anche io...
Sarebbe di sapere Mario cosa è riuscito ad ottenere con le sue regolazioni sui 30L
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Non è impressione matteo, è la realtà, come puoi vedere sono identici a parte le modifiche da competizione ;) il mio 30l oro, che come sai rientra tra i miei pargoli preferiti, non è particolarmente preciso, ma è complice il fatto che probabilmente non è MAI stato veramente revisionato, dato l'eccezionale stato di conservazione del movimento, 46 anni portati da favola..quindi anche se ogni 3 4 giorni mi trovo il minuto avanti, ipotizzando un ca.20 sec./day in avanti, non ne faccio minimamente un problema, la cassa non è facile da aprire senza danni ed è un peccato rovinarlo, non aggiungo nulla se non quando (ahimè..:() un giorno, spero lontano, inizierà a dare i suoi segnali e domanderà la meritata revisione completa..;)
immaginavo...
a me l'unica cosa che non piace è che i piccoli secondi abbiano una scala così minimale, se deriva da una calibro da competizione sarebbe stato più carino mettere la scala completa...
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Giusto, mario sicuramente avrà ottenuto risultati quanto meno degni di nota..:) nemmeno a me piace molto la secondiera a 4 tacche, ma rifletti un momento, potrebbe essere un piccolo trucco per far "perdere", tra le sviste visive del curioso possessore, alla prestazione del 30l qualche secondo fuori di troppo..all'epoca non c'erano le visualizzazioni digitali di oggi..;)
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Vero ... però se nasci da un calibro cronometrico non ti devi preoccupare ;D
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Certamente, ma ragione di più per far sembrare anche il commerciale pressoché cronometrico..;D piccola astuzia che ho appena usato per aggirare il problema della visualizzazione carente della secondiera: ho tenuto come base l'altro longines con secondi centrali e ho contato i secondi che dalla tacca più vicina mancavano alla coincidenza con il segnale orario aiutandomi con l'altro..;) visto che non è poi un problema questa secondiera matteo? :D
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Certamente, ma ragione di più per far sembrare anche il commerciale pressoché cronometrico..;D piccola astuzia che ho appena usato per aggirare il problema della visualizzazione carente della secondiera: ho tenuto come base l'altro longines con secondi centrali e ho contato i secondi che dalla tacca più vicina mancavano alla coincidenza con il segnale orario aiutandomi con l'altro..;) visto che non è poi un problema questa secondiera matteo? :D
ho capito caro... ma con due orologi... ;D ;D ;D comunque è anche più bella sempre secondo me.
Matteo
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E daaai, il risultato pratico è identico :D poi in fin dei conti tutti i giorni, controllo cronometrico escluso, che te frega della secondiera completa? Vero, è più sobria, l'intento preciso del design dei classici longines ;)
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E daaai, il risultato pratico è identico :D poi in fin dei conti tutti i giorni, controllo cronometrico escluso, che te frega della secondiera completa? Vero, è più sobria, l'intento preciso del design dei classici longines ;)
Intendiamoci parlo di gusti miei personali ovviamente :D :D :D
Ma la seconderia completa secondo me è magnifica guarda qua :P :P :P
si si si sto barando ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourf02.jpg)
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eh ti piace vincere facile
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eh ti piace vincere facile
si l'ho dichiarato.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Addirittura scomodare dufour quando basta un semplice traversetolo eberhard..avendolo sotto mano ci ho pensato subito..:D però il risultato estetico è molto più bello sul dufour naturalmente (anche se..a meno che non sia la foto, mi pare che la centratura della stampa secondiera non sia perfetta..non credo sia dipinta a mano a scala..occhio allenato dal vintage ;D)
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Addirittura scomodare dufour quando basta un semplice traversetolo eberhard..avendolo sotto mano ci ho pensato subito..:D però il risultato estetico è molto più bello sul dufour naturalmente (anche se..a meno che non sia la foto, mi pare che la centratura della stampa secondiera non sia perfetta..non credo sia dipinta a mano a scala..occhio allenato dal vintage ;D)
è per rifarsi un po' gli occhi... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D anche io ho dei subbi su questa foto...
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Concordo in pieno se la mettiamo su questo piano ;) ma per completare il godimento estetico lato b niente? :D sarà la foto di certo, forse è scattata un pò scostata in avanti con l'obiettivo rispetto al quadrante..
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Concordo in pieno se la mettiamo su questo piano ;) ma per completare il godimento estetico lato b niente? :D sarà la foto di certo, forse è scattata un pò scostata in avanti con l'obiettivo rispetto al quadrante..
tiè buon gustaio ;D ;D ;D ;D ;D sbava pure :P :P :P :P :P :P :P
(http://ninanet.net/watches/others08/Larges/ldufourm91.jpg)
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(http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourc12.jpg)
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Povero 30l, l'abbiamo fatto sentire piccino così ;D che scorpacciata :P :P :P viti di regolazione micrometriche no?
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Povero 30l, l'abbiamo fatto sentire piccino così ;D che scorpacciata :P :P :P viti di regolazione micrometriche no?
no ma adesso torniamo in Topic... 8) 8) 8) se vuoi sbavare veramente fatti un giro qui sito oramai molto conosciuto almeno su questo forum e credo che tu lo conosca già ;D ;D ;D ;D
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
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Allora come si regola il dufour? ??? Già visto ma la pagina centrale con tutte le ramificazioni no..mamma mia..lo ricordo come l'americano che fa i fondelli modificati a vista ai vintage, eccoli qua :D tornando in topic, a domani pomeriggio per i risultati delle misurazioni... 8)
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Allora come si regola il dufour? ??? Già visto ma la pagina centrale con tutte le ramificazioni no..mamma mia..lo ricordo come l'americano che fa i fondelli modificati a vista ai vintage, eccoli qua :D tornando in topic, a domani pomeriggio per i risultati delle misurazioni... 8)
La risposta alla tua domanda credo sia Gyromax (o almeno se fosse un patek ;D ;D ;D), credo che vadano spostati quegli eccentrici che vedi sull'asse che fa da diametro al bilanciere
Matteo
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
è poco usato il collo di cigno quando si usano i bilancieri inerziali,ma si può mettere,
ha più scopo estetico secondo me che funzionale.
la sua funzione però è diversa,
anzichè regolare tramite la racchetta la lunghezza attiva della spirale
si regola il beat error ovvero la posizione del pitone,
facendo il modo che le due alternaze che compongono una oscillazione abbiano uguale durata.
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Quanto al ponte di scappamento, confrontando con le foto del mio mi pare che siano allo stesso livello e non vedo variazioni significative delle dimensioni del bilanciere..ma potrei sbagliarmi..:)
sono stato pigro nell'aprire l'archivio e consultare le foto e ho fatto confusione con il 30b. :'(
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
è poco usato il collo di cigno quando si usano i bilancieri inerziali,ma si può mettere,
ha più scopo estetico secondo me che funzionale.
la sua funzione però è diversa,
anzichè regolare tramite la racchetta la lunghezza attiva della spirale
si regola il beat error ovvero la posizione del pitone,
facendo il modo che le due alternaze che compongono una oscillazione abbiano uguale durata.
Beh però anche abbinato al bilanciere inerziale troverebbe una sua giustificazione sul piano funzionale e non solo estetico..quindi lo swan's neck ci sarebbe stato bene di sicuro su tutti i fronti, avendo anche funzione complementare di pareggiamento delle alternanze..grazie fabri come sempre per l'illuminazione :) e non preoccuparti per la svista, capita tra tante immagini :D ;) in tutto questo, dopo essere stati piuttosto OT, ci ritorno un pò riferendo i risultati di una ricerchina in baia mossa dalla curiosità: né 30b, né 30z, né observatory..allargandomi ad altre marche, ho visto parecchi 30t2 omega, ma quasi tutti non cronometro, nessun peseaux 260 e quanto allo zenith 135 il risultato della ricerca l'ho già riportato nel topic nella sez.vintage..si tratta di certo di oggetti rari, spesso iperquotati come il 135, ma è indubbio che la cronometria eserciti il suo fascino..:)
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Si sono dei calibri veramente molto rari da trovare alcuni di questi il 30B e il 30Z non credo neanche siano mai stati montati su orologi destinati al pubblico ma sono solo presenti nel museo Longines
Matteo
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Bene! Chi viene con me a svaligiare il museo longines? ;D ;D ;D
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Altra info, credo che il numero 30 per esempio indichi i millimetri di diametro del calibro.
Altro movimento cronometri Longines di una certa rilevanza è il 27.0S che però è 27 mm e quindi fa riferimento ad un'altra categoria per le competizioni di cui purtroppo ho questa immagine dal solito "fornitore" ;D ;D ;D
(http://ninanet.net/watches/others16/Mediums/mlongines27osm27.jpg)
Anche questo di non facile reperibilità.... purtroppo :'(
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Esattamente teo, vale per il 30l, il 23zs stessa cosa..per altri come il 10l e il 1268.z credo che invece valgano le linee svizzere, faccio un controllino su ranfft ;) già visto, aah farei volentieri una visitina a questo collezionista ;D
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Come immaginavo :) 12.68z, 12 '''; 10l, 10''' (e mezza, per essere precisi) ;)
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Esattamente teo, vale per il 30l, il 23zs stessa cosa..per altri come il 10l e il 1268.z credo che invece valgano le linee svizzere, faccio un controllino su ranfft ;) già visto, aah farei volentieri una visitina a questo collezionista ;D
certo che pure sto 27.0S non è male... :P :P :P
ma credo impossibile da reperire....
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Non male? Cavolo da finiture, regolazione e cura complessiva mi pare una bomba, altro che..:D devo controllare il mio 23zs, ora che ci penso ricordo che i bordi dei ponti erano lucidi a specchio, ma non ho verificato se c'è l'anglage o meno..
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Che maison che era Longines.... :P :P :P
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E che tristezza mette il verbo al passato...:( :(
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E che tristezza mette il verbo al passato...:( :(
è ma oggi rispetto a questi calibri non c'è confronto....
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Appunto..:( se pensiamo che in fin dei conti omega, la concorrente storica, immessa nello stesso gruppo e preferita espressamente a longines si è tirata su solo grazie al coassiale..
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beh omega ha anche il moon...che cmq tira sempre...
cioè a dire se pensi a omega pensi al moon
se pensi a longines?
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Ci avevo pensato, ma senza innovazioni tecniche si poteva mai tenere una maison in piedi ad alto livello? Se pensi a longines..mi vengono in mente i classici solotempo con quadrante pulito e sobrio ;) ma è ovvio che il moon abbia una presa commerciale spaventosamente più forte..
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Longines si è spostata molto verso il basso ..sia come modellistica che come target di prezzo ...
Pensando a Longines oggi mi viene in mente la linea sportiva Hydroconquest ( robusti ed economici ) e il remake Legend Diver interessante e simpatico oggettino :D :D
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Vero, anche se nella fascia medio bassa offre buoni prodotti a prezzi migliori dei concorrenti, es. baume, oris, eberhard, hanno tutti prezzi più alti ma offrono sempre la stessa roba..almeno longines mantiene un design tendenzialmente pulito..la serie master per questo mi piace..ma del glorioso passato non è rimasto che il nome, il columm wheel derivato 7750 è quasi uno scherzo pensando al superbo 30ch, crono di altissimo livello..:(
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
è poco usato il collo di cigno quando si usano i bilancieri inerziali,ma si può mettere,
ha più scopo estetico secondo me che funzionale.
la sua funzione però è diversa,
anzichè regolare tramite la racchetta la lunghezza attiva della spirale
si regola il beat error ovvero la posizione del pitone,
facendo il modo che le due alternaze che compongono una oscillazione abbiano uguale durata.
Beh però anche abbinato al bilanciere inerziale troverebbe una sua giustificazione sul piano funzionale e non solo estetico..quindi lo swan's neck ci sarebbe stato bene di sicuro su tutti i fronti, avendo anche funzione complementare di pareggiamento delle alternanze..grazie fabri come sempre per l'illuminazione :) e non preoccuparti per la svista, capita tra tante immagini :D ;) in tutto questo, dopo essere stati piuttosto OT, ci ritorno un pò riferendo i risultati di una ricerchina in baia mossa dalla curiosità: né 30b, né 30z, né observatory..allargandomi ad altre marche, ho visto parecchi 30t2 omega, ma quasi tutti non cronometro, nessun peseaux 260 e quanto allo zenith 135 il risultato della ricerca l'ho già riportato nel topic nella sez.vintage..si tratta di certo di oggetti rari, spesso iperquotati come il 135, ma è indubbio che la cronometria eserciti il suo fascino..:)
A proposito di Peseux 260 e sua reperibilità, esistono alcuni di questi calibri comprati da Kari Voutilainen disassemblati e da lui rifiniti e modificati per ottenere questo magnifico movimento che credo si possa considerare un cronometro 8) 8) 8)
allego immagini prese dalla rete:
(http://i419.photobucket.com/albums/pp273/monochorme/monochrome/Voutilainen/voutilainen-observatoire-back1.jpg)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp273/monochorme/monochrome/Voutilainen/voutilainen-observatoire-back5.jpg)
e qui le sue specifiche tecniche:
Technical specifications :
- Observatory calibre 260 Peseaux, that was created for observatory trials and never commercially produced. Hand finished with Geneva stripes, anglage and perlage. 30mm x 5mm. In this particular case, it features a frosted finish in stead of Geneva stripes.
- Ruby cap jewels for the escapement wheel.
- 21 jewels.
- Free sprung balance wheel, with Platinum timing screws, beating at 18,000 v.p.h.
- Balance diameter 13.3mm with Breguet/ Grossmann balance spiral.
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Bravo teo! ;) avevo giusto visto in rete del set riassemblato da voutilainen, oltre a questa meraviglia tra ieri e oggi ho anche letto altro, della partecipazione alle gare cronometriche del longines 15.68z con risultati strepitosi, finquando all'osservatorio non fissarono il limite dei 30mm di diametro e questo qui, che arriva a 33.3, venne escluso..addirittura arrivò a uno scarto medio giornaliero di 9 CENTESIMI di secondo :o
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Eccolo qua, fuori cassa....
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...e questo è il modello che lo conteneva, il "tartarugone" militare anni 40 (questo nello specifico ha quadrante ristampato e lumibrite al posto del radio, che sopravvive sulle sfere..) :)
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Bellissimo Music!!!
Se non sbaglio il 15.68z è anche maggiormente reperibile
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ma fatti un voitilainen e chiusa la festa...
invece di cercare sti reperti archeologici...
;D ;D ;D
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ma fatti un voitilainen e chiusa la festa...
invece di cercare sti reperti archeologici...
;D ;D ;D
che tra parentesi avremmo pure l'aggancio per chiamarlo 8) 8) 8)
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Al modico costo di un appartamento? ;D azz e che aggancio abbiamo? Mica il nostro buon severo? ::) vai con le ordinazioni a prezzi di favore..totmila meno qualche mila rimane sempre totmila però ;D ;D ;D stiamo facendo come i pescatori che dalla trota passano allo storione di venti chili ;D
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macchè...vedi che questo ha prezzi popolari
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Mmm..un 15.68z cercando bene si trova a qualche centinaio max di euro in buono stato..il nostro voutilainen a quanto propone il suo peseaux 260? ;D Che poi ci credo che non possa costare a 5 zeri, è pur sempre partito da una base pronta..e pure a 4 zeri sarebbe un furto..
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
è poco usato il collo di cigno quando si usano i bilancieri inerziali,ma si può mettere,
ha più scopo estetico secondo me che funzionale.
la sua funzione però è diversa,
anzichè regolare tramite la racchetta la lunghezza attiva della spirale
si regola il beat error ovvero la posizione del pitone,
facendo il modo che le due alternaze che compongono una oscillazione abbiano uguale durata.
Beh però anche abbinato al bilanciere inerziale troverebbe una sua giustificazione sul piano funzionale e non solo estetico..quindi lo swan's neck ci sarebbe stato bene di sicuro su tutti i fronti, avendo anche funzione complementare di pareggiamento delle alternanze..grazie fabri come sempre per l'illuminazione :) e non preoccuparti per la svista, capita tra tante immagini :D ;) in tutto questo, dopo essere stati piuttosto OT, ci ritorno un pò riferendo i risultati di una ricerchina in baia mossa dalla curiosità: né 30b, né 30z, né observatory..allargandomi ad altre marche, ho visto parecchi 30t2 omega, ma quasi tutti non cronometro, nessun peseaux 260 e quanto allo zenith 135 il risultato della ricerca l'ho già riportato nel topic nella sez.vintage..si tratta di certo di oggetti rari, spesso iperquotati come il 135, ma è indubbio che la cronometria eserciti il suo fascino..:)
è stato inventato appunto il pitone mobile per regolare il beat error.
fosse una necessità il collo di cigno sul pitone sarebbe una soluzione diffusa
mentre a memoria la usa qualche calibro di Lange con bilanciere inerziale
e i calibri 65 e 90 di Glashutte Original in abbinamento alla classica racchetteria.
mi sono fatto l'idea che venga usata per rispetto alla tradizione e non lasciare il ponte
del bilanciere nudo più che per servizio.
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Un bilanciere a inerzia variabile insomma? Non avevo visto bene la foto, grazie ;)
esattamente... anche se un bel collo di cigno :P :P :P però in questo caso è meglio lasciar spazio alle finiture :P :P :P :P :P :P
è poco usato il collo di cigno quando si usano i bilancieri inerziali,ma si può mettere,
ha più scopo estetico secondo me che funzionale.
la sua funzione però è diversa,
anzichè regolare tramite la racchetta la lunghezza attiva della spirale
si regola il beat error ovvero la posizione del pitone,
facendo il modo che le due alternaze che compongono una oscillazione abbiano uguale durata.
Beh però anche abbinato al bilanciere inerziale troverebbe una sua giustificazione sul piano funzionale e non solo estetico..quindi lo swan's neck ci sarebbe stato bene di sicuro su tutti i fronti, avendo anche funzione complementare di pareggiamento delle alternanze..grazie fabri come sempre per l'illuminazione :) e non preoccuparti per la svista, capita tra tante immagini :D ;) in tutto questo, dopo essere stati piuttosto OT, ci ritorno un pò riferendo i risultati di una ricerchina in baia mossa dalla curiosità: né 30b, né 30z, né observatory..allargandomi ad altre marche, ho visto parecchi 30t2 omega, ma quasi tutti non cronometro, nessun peseaux 260 e quanto allo zenith 135 il risultato della ricerca l'ho già riportato nel topic nella sez.vintage..si tratta di certo di oggetti rari, spesso iperquotati come il 135, ma è indubbio che la cronometria eserciti il suo fascino..:)
è stato inventato appunto il pitone mobile per regolare il beat error.
fosse una necessità il collo di cigno sul pitone sarebbe una soluzione diffusa
mentre a memoria la usa qualche calibro di Lange con bilanciere inerziale
e i calibri 65 e 90 di Glashutte Original in abbinamento alla classica racchetteria.
mi sono fatto l'idea che venga usata per rispetto alla tradizione e non lasciare il ponte
del bilanciere nudo più che per servizio.
e quando sei dufour il ponte libero invece lascia spazio per delle rifiniture da urlo :P :P :P
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Per quanto riguarda invece i calibri 30 di Longines da alcuni parti ho sentito dire che il 302 sia il più bello... qualcuno conferma e sa spiegarne il perché?
(http://i434.photobucket.com/albums/qq69/olivernelson/longines%20numeri%20romani/longrom.jpg)
Matteo
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Ho capito, beh come soluzione estetica trovo comunque superbo il collo di cigno :) passando ai longines d'epoca..teo, guarda bene il 302 e confrontalo col 30l, ci sono solo due cose che cambiano e la seconda è un'incisione..ti aiuto, il seriale fine anni 60 inizio 70..che cosa ti fa supporre? ::)
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Veniamo alle dolenti note, il test delle 24 ore che ho completato..i risultati sono più o meno quelli che mi aspettavo, uno in peggio uno in meglio, ma questo lo voglio controllare meglio. Longines 30l: +32 secondi/giorno. Longines 23zs: -21 secondi/giorno. Longines 6942 (decisamente bisognoso di revisione, 28800 alternanze..al comparatore l'andamento era irregolare): -26 secondi/giorno. Questi li controllerò solo approssimativamente per verificare la tendenza nei prossimi giorni, che in ogni caso corrisponde alla solita dei segnatempo anzidetti. Per il prossimo invece ripeterò il test perché mi pare improbabile il risultato avuto..Longines 12.68z: +2 secondi/giorno. Questo di solito va moderatamente indietro, lo davo nei 15 ca. in meno, ma controllate più volte secondiera e minuteria il dato è questo. Domani vediamo che ne esce..::)
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Ho capito, beh come soluzione estetica trovo comunque superbo il collo di cigno :) passando ai longines d'epoca..teo, guarda bene il 302 e confrontalo col 30l, ci sono solo due cose che cambiano e la seconda è un'incisione..ti aiuto, il seriale fine anni 60 inizio 70..che cosa ti fa supporre? ::)
è ma io di seriali ci capisco poco :-[ :-[ :-[
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Veniamo alle dolenti note, il test delle 24 ore che ho completato..i risultati sono più o meno quelli che mi aspettavo, uno in peggio uno in meglio, ma questo lo voglio controllare meglio. Longines 30l: +32 secondi/giorno. Longines 23zs: -21 secondi/giorno. Longines 6942 (decisamente bisognoso di revisione, 28800 alternanze..al comparatore l'andamento era irregolare): -26 secondi/giorno. Questi li controllerò solo approssimativamente per verificare la tendenza nei prossimi giorni, che in ogni caso corrisponde alla solita dei segnatempo anzidetti. Per il prossimo invece ripeterò il test perché mi pare improbabile il risultato avuto..Longines 12.68z: +2 secondi/giorno. Questo di solito va moderatamente indietro, lo davo nei 15 ca. in meno, ma controllate più volte secondiera e minuteria il dato è questo. Domani vediamo che ne esce..::)
falli regolare vedrai che "musica" ;D ;D ;D ;D
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Allora continuo con gli aiuti: 30l, inizio produzione nel 1955..il mio 30l è del 1966, ultimi anni, poi soppiantato dal 302..meccanicamente hai visto che cambia? ::)
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Allora continuo con gli aiuti: 30l, inizio produzione nel 1955..il mio 30l è del 1966, ultimi anni, poi soppiantato dal 302..meccanicamente hai visto che cambia? ::)
nulla a parte la regolazione
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Quanto ai longines..teo la regolazione non serve a nulla! Sul 23zs ci intervengo periodicamente quando sfora troppo, il 6942 è stato appena regolato, prima sforava di quasi un minuto, il 30l non può essere aperto se non per la revisione per non rovinare la cassa..ci vuole una revisione per tutti, e sinceramente non credo che dopo la revisione andranno da cosc, arrivati ad età simili secondo me già entro i 30 secondi di spostamento non è un pessimo risultato..se andassero sui 10 sec al giorno sarei contentissimo ;) non dimentichiamo che anche i calibri cronometrici dell'epoca erano tali da nuovi..non dopo quasi 60 anni! ::)
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Allora continuo con gli aiuti: 30l, inizio produzione nel 1955..il mio 30l è del 1966, ultimi anni, poi soppiantato dal 302..meccanicamente hai visto che cambia? ::)
nulla a parte la regolazione
Perfetto! Dunque..dov'è che trova fondamento l'affermazione per cui il 302 sarebbe particolarmente bello? Visto che non è altro che un rifacimento con diversa regolazione del 30l? ;D ;)
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Allora continuo con gli aiuti: 30l, inizio produzione nel 1955..il mio 30l è del 1966, ultimi anni, poi soppiantato dal 302..meccanicamente hai visto che cambia? ::)
nulla a parte la regolazione
Perfetto! Dunque..dov'è che trova fondamento l'affermazione per cui il 302 sarebbe particolarmente bello? Visto che non è altro che un rifacimento con diversa regolazione del 30l? ;D ;)
appunto chiedevo. Proprio perché non tornava neanche a me... ;D ;D
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Come avevi già sospettato, chiacchere da bar, probabilmente qualche venditore ansioso di lustrare il suo orologio presso i potenziali compratori..;) per rendertene conto ancora di più, se visualizzi il longines 302 su ranfft lo riporta "like 30l" salvo la regolazione..addirittura hanno lasciato l'immagine del 30l ritenendo forse inutile aggiungere il 302..:)
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Fatto strano: ieri il 30l dovrebbe aver spostato 32 secondi in 24 ore, e stamattina, a 16 ore quasi dall'ultimo controllo, ne ha mossi solo 8 o 9..il metodo di controllo è sbagliato o lui va un giorno male l'altro molto meglio? ???
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Fatto strano: ieri il 30l dovrebbe aver spostato 32 secondi in 24 ore, e stamattina, a 16 ore quasi dall'ultimo controllo, ne ha mossi solo 8 o 9..il metodo di controllo è sbagliato o lui va un giorno male l'altro molto meglio? ???
Music per controllare il tuo pargolo bisogna usare il precisometro.
Ora non riesco a girarti il link me lo passó Severo.
Se hai fretta prova a mettere precisometro su google e vedi il primo link che esce e segui le regole.
Se hai pazienza di seguirle scoprirai com va il tuo 30L
Matteo
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Teo ma questo precisometro (http://www.argoeditore.net/download/precisometro/precisometro.htm) è una banale tabella per registrare lo scarto medio giornaliero dopo un'analisi di un mese...a me il problema, che si è confermato oggi, è capire se quando visualizzo minuteria e secondiera c'è corrispondenza tra i secondi in più e l'avanzare della sfera dei minuti o no...oggi pomeriggio, sul 12.68z, ho visto che ha preso +2 sec. ma la sfera dei minuti mi pare leggermente arretrata...è possibile che non ci sia corrispondenza o ho preso un abbaglio? :o
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Teo ma questo precisometro (http://www.argoeditore.net/download/precisometro/precisometro.htm) è una banale tabella per registrare lo scarto medio giornaliero dopo un'analisi di un mese...a me il problema, che si è confermato oggi, è capire se quando visualizzo minuteria e secondiera c'è corrispondenza tra i secondi in più e l'avanzare della sfera dei minuti o no...oggi pomeriggio, sul 12.68z, ho visto che ha preso +2 sec. ma la sfera dei minuti mi pare leggermente arretrata...è possibile che non ci sia corrispondenza o ho preso un abbaglio? :o
Non è questione di quanto sia "banale" l'excel ma è il metodo per misurare la precisione e l'andamento del tuo orologio che ti spiegano e che se non sai sinceramente può far comodo... ;) ;D
Detto questo io non ho molto capito il tuo problema... o meglio quello che ho capito mi risulta molto strano... e quindi boh... a questo punto lascio parlare chi di me è più esperto :-[ ;D
Matteo
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Mi pento di averla sminuita, ma il punto è che non ho tanto bisogno di un supporto per registrare, lo posso fare con carta e penna come faccio sempre..il problema è che, cerco di essere più chiaro rendendomi conto che a parole sembra astruso, quando faccio il confronto orologio meccanico/ segnale orario digitale mi pare che mentre sui secondi, dove registro naturalmente i secondi del giorno x (es., 23) e poi quelli del giorno x+1 (es., 25) e ottengo in queste 24 ore scarto di più 2..ma se, controllando la lancetta dei minuti, mi rendo conto, o mi pare, che non vada nella stessa direzione di spostamento che ho registrato alla secondiera, dov'è che ho sbagliato?? Per non parlare di quando sulla secondiera i secondi di distanza sono tanti (30 o più), allora non so se devo considerarli meno in un senso o più in un altro..dovrebbe aiutarmi la sfera dei minuti, ma se non corrisponde all'andamento della secondiera..?? Che macello :-\
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Mi pento di averla sminuita, ma il punto è che non ho tanto bisogno di un supporto per registrare, lo posso fare con carta e penna come faccio sempre..il problema è che, cerco di essere più chiaro rendendomi conto che a parole sembra astruso, quando faccio il confronto orologio meccanico/ segnale orario digitale mi pare che mentre sui secondi, dove registro naturalmente i secondi del giorno x (es., 23) e poi quelli del giorno x+1 (es., 25) e ottengo in queste 24 ore scarto di più 2..ma se, controllando la lancetta dei minuti, mi rendo conto, o mi pare, che non vada nella stessa direzione di spostamento che ho registrato alla secondiera, dov'è che ho sbagliato?? Per non parlare di quando sulla secondiera i secondi di distanza sono tanti (30 o più), allora non so se devo considerarli meno in un senso o più in un altro..dovrebbe aiutarmi la sfera dei minuti, ma se non corrisponde all'andamento della secondiera..?? Che macello :-\
ma vuoi dire che se controlli l'ora alle 13:00:00 il tuo orologio il primo giorno fa 13:00:25 e poi il secondo giorno invece di fare 13:00:58 cosa segna?
Matteo
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Pur senza arrivare all'eccesso del 30B, anche nei più "modesti" calibri 701 (a 19800 A/h) e 706 (a 21600 A/h) Longines non si è risparmiata quanto a dimensioni del bilanciere: ::)
non so se è stato detto ma questo dovrebbe essere di derivazione Record.
Di rilievo anche il bilanciere dell'automatico serie 340 a cremagliera
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Per quanto riguarda invece i calibri 30 di Longines da alcuni parti ho sentito dire che il 302 sia il più bello... qualcuno conferma e sa spiegarne il perché?
(http://i434.photobucket.com/albums/qq69/olivernelson/longines%20numeri%20romani/longrom.jpg)
Matteo
oltre alla regolazione con vite micrometrica, il bilanciere non ha le viti di compensazione, e scusate se è poco...
p.s.: io ho il 302
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veramente bello... si puo' far montare l'antiurto??
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Mi pento di averla sminuita, ma il punto è che non ho tanto bisogno di un supporto per registrare, lo posso fare con carta e penna come faccio sempre..il problema è che, cerco di essere più chiaro rendendomi conto che a parole sembra astruso, quando faccio il confronto orologio meccanico/ segnale orario digitale mi pare che mentre sui secondi, dove registro naturalmente i secondi del giorno x (es., 23) e poi quelli del giorno x+1 (es., 25) e ottengo in queste 24 ore scarto di più 2..ma se, controllando la lancetta dei minuti, mi rendo conto, o mi pare, che non vada nella stessa direzione di spostamento che ho registrato alla secondiera, dov'è che ho sbagliato?? Per non parlare di quando sulla secondiera i secondi di distanza sono tanti (30 o più), allora non so se devo considerarli meno in un senso o più in un altro..dovrebbe aiutarmi la sfera dei minuti, ma se non corrisponde all'andamento della secondiera..?? Che macello :-\
ma vuoi dire che se controlli l'ora alle 13:00:00 il tuo orologio il primo giorno fa 13:00:25 e poi il secondo giorno invece di fare 13:00:58 cosa segna?
Matteo
Intendo: minuti e secondi è sicuro al 1000 per mille che siano sempre perfettamente sincronici? E che non ci sia qualche discrasia?
E, di conseguenza: se, come nel tuo esempio, sposta 33 sec., potrebbe essere 33 in avanti ma anche 27 all'indietro...! Nel caso, controllando la sfera dei minuti, NON ci sia questa simultaneità perfetta al secondo quantomeno. Ne ho parlato pure con l'orologiaio e, nel ribadirmi che prima bisogna vedere bene la posizione sulla sfera minuti, ha detto anche lui che non è detto che le sfere siano sincroniche alla perfezione giorno dopo giorno...
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Per quanto riguarda invece i calibri 30 di Longines da alcuni parti ho sentito dire che il 302 sia il più bello... qualcuno conferma e sa spiegarne il perché?
(http://i434.photobucket.com/albums/qq69/olivernelson/longines%20numeri%20romani/longrom.jpg)
Matteo
oltre alla regolazione con vite micrometrica, il bilanciere non ha le viti di compensazione, e scusate se è poco...
p.s.: io ho il 302
Per me è pochissimo, il calibro progettato e realizzato è interamente sulla base del 30l ??? un bilanciere diverso si può adattare senza troppi sforzi partendo dal precedente con le dovute modifiche realizzative...