Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 12:01:47 pm

Titolo: Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 12:01:47 pm
Buongiorno amici, ieri sono stato in fiera a Parma e mi ha molto stuzzicato l'appetito un Daniel Roth crono manuale in oro bianco con Lemania inside.
Ho un VC che francamente utilizzo poco ma che mi piace, l'idea è di scambiarlo alla pari, che ne dite?

(http://i62.tinypic.com/2d85q9j.jpg)

(http://i60.tinypic.com/246uzns.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 09, 2015, 13:32:25 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: jomissuri - Marzo 09, 2015, 13:59:52 pm
Non so Alan....quel modello di VC non mi entusiasma, e scambiarlo con l'altro che ha i numeri romani, cassa di forma... mah!
Ti dirò che forse punterei la mia attenzione altrove...quindi ...arrangiati! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 09, 2015, 14:58:58 pm
ma sei sicuro che scambi alla pari?
a me piacciono entrambi ma sono due cose diverse

il roth avrebbe dalla sua che per un appassionato roth è uno dei miti
l'altro che è un ultra piatto...
cosa montano ?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 09, 2015, 15:07:44 pm
io, come ti ho detto extra-forum, terrei il VC, un elegante raffinato senza tempo, oltre che un VC.

l'altro esteticamente non si può guardare, quindi per me, prevale sulla meccanica fine.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: GEKKO - Marzo 09, 2015, 15:20:37 pm
Molto molto molto meglio il Vacheron! E lo dice uno che sta cercando di darne via uno di VC...
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 09, 2015, 15:31:22 pm
gekko se lo regali..son qui eh
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Teo - Marzo 09, 2015, 15:32:37 pm
Ale io di Roth prenderei altro, un solo tempo o un perpetuo...
A questo punto bisogna capire che montano i due... esteticamente meglio il VC in questo caso
Matteo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 16:51:18 pm
Ale io di Roth prenderei altro, un solo tempo o un perpetuo...
A questo punto bisogna capire che montano i due... esteticamente meglio il VC in questo caso
Matteo

DR Lemania 2320:

(http://i60.tinypic.com/vdmjyq.jpg)

VC calibro 1400:

(http://i61.tinypic.com/fml6q8.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 09, 2015, 16:55:15 pm
praticamente è un lemania 321 modificato giusto?
concordo con teo
io terrei il vc
io
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 17:01:40 pm
praticamente è un lemania 321 modificato giusto?
concordo con teo
io terrei il vc
io

Il VC è 20mm di diametro dentro una cassa da 40!!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 09, 2015, 17:28:44 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 17:38:19 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 09, 2015, 17:55:25 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.

il discorso è bello lungo... con quel Daniel Roth non sei 100% Daniel Roth giusto per dirla in due parole ... è un C147 o hanno cambiato referenza??
Questo orologio è un post '95 .. quando la proprietà ed il marchio, di fatto, furono venduti ad un gruppo di Singapore che guardava molto al profitto... Non siamo ancora alla fase dello "smantellamento" quando sostituirono i Lemania con ElPrimero ecc ecc ....
Però il cambiamento e la corsa al risparmio già si intravvede qui... principalmente dal quadrante, non più in oro, non più costruito con procedure artigianali e altri piccoli dettagli...
Purtroppo è tardi e ti devo lasciare (non mi capita mai di finire a metà un discorso) ma lo riprendo quanto prima .. ci tengo particolarmente... scusa
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 18:05:23 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.

il discorso è bello lungo... con quel Daniel Roth non sei 100% Daniel Roth giusto per dirla in due parole ... è un C147 o hanno cambiato referenza??
Questo orologio è un post '95 .. quando la proprietà ed il marchio, di fatto, furono venduti ad un gruppo di Singapore che guardava molto al profitto... Non siamo ancora alla fase dello "smantellamento" quando sostituirono i Lemania con ElPrimero ecc ecc ....
Però il cambiamento e la corsa al risparmio già si intravvede qui... principalmente dal quadrante, non più in oro, non più costruito con procedure artigianali e altri piccoli dettagli...
Purtroppo è tardi e ti devo lasciare (non mi capita mai di finire a metà un discorso) ma lo riprendo quanto prima .. ci tengo particolarmente... scusa

Si ricordo, la THG.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 09, 2015, 18:09:41 pm
forse è anche per questo che scambi alla pari
un roth "puro" ti chiedeva di integrare con qualche migliaia di euro
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 18:17:59 pm
forse è anche per questo che scambi alla pari
un roth "puro" ti chiedeva di integrare con qualche migliaia di euro

Puoi starne certo.

Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Ilmionomeènessuno - Marzo 09, 2015, 18:21:17 pm
Quel VC è veramente molto ma molto bello !!  .... il DR nn mi piace per nulla...invece .

Questione di gusto credo oltre che di portafoglio ... :)

Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: GEKKO - Marzo 09, 2015, 20:12:33 pm
gekko se lo regali..son qui eh
  ;D
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: joebar - Marzo 09, 2015, 20:45:57 pm
tieni il tuo Ale , l'altro è inguardabile
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Cicuzzo - Marzo 09, 2015, 21:11:15 pm
Anch'io, tra i due, preferisco il Vacheron.  ;) :)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 21:15:11 pm
tieni il tuo Ale , l'altro è inguardabile

Ma davvero lo vedi così brutto?
Va beh.. il mio (forse) sarebbe oro bianco e quadrante nero.

(http://i61.tinypic.com/14dmxj9.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 09, 2015, 21:18:49 pm
Non so Alan....quel modello di VC non mi entusiasma, e scambiarlo con l'altro che ha i numeri romani, cassa di forma... mah!
Ti dirò che forse punterei la mia attenzione altrove...quindi ...arrangiati! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)

Mi sei stato prezioso! :(
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 10, 2015, 08:04:36 am
quindi?
deciso?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 09:23:46 am
quindi?
deciso?

No sto aspettando che Michele mi finisca la relazione.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 09:25:56 am
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.

il discorso è bello lungo... con quel Daniel Roth non sei 100% Daniel Roth giusto per dirla in due parole ... è un C147 o hanno cambiato referenza??
Questo orologio è un post '95 .. quando la proprietà ed il marchio, di fatto, furono venduti ad un gruppo di Singapore che guardava molto al profitto... Non siamo ancora alla fase dello "smantellamento" quando sostituirono i Lemania con ElPrimero ecc ecc ....
Però il cambiamento e la corsa al risparmio già si intravvede qui... principalmente dal quadrante, non più in oro, non più costruito con procedure artigianali e altri piccoli dettagli...
Purtroppo è tardi e ti devo lasciare (non mi capita mai di finire a metà un discorso) ma lo riprendo quanto prima .. ci tengo particolarmente... scusa

Però Michele scusa, perché la sua garanzia dichiara quadrante in oro guillochè?
Tra l'altro il venditore (che non mi sembra particolarmente preparato) dichiara che è del 2003 ( la garanzia non è datata).
A me sembra strano, nel 2003 uscivano tutti con l'El Primero, forse lui dice 2003 pensando di farlo valere di più perché più nuovo?

(http://i60.tinypic.com/1431b7n.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 14:01:56 pm
Eccomi qui… allora… quello di cui sono certo è che si tratta di un seconda serie, ovvero dopo la cessione del marchio .. Quello che mi ha sorpreso e che mi lascia tutt’ora perplesso è il fatto che sia specificato “quadrante in oro” .. che io sappia questi non lo erano … ma se c’è scritto, il minimo che posso fare è pormi delle domande: Perché mai fare un quadrante in oro e poi “mortificarlo” con vernice coprente nera???
La filosofia di Roth era quella di valorizzarli i quadranti in oro e far spiccare le varie lavorazioni, l’intarsio delle sezioni, il livello degli spessori, le cesellature sui bordi delle cornici e con rodiature bitonali …. Come si può togliere proprio la bellezza di un quadrante Daniel Roth con una vernice nera coprente..??? Daniel Roth, per me non lo avrebbe fatto, quello, per me non è un quadrante della gestione Daniel Roth … posso invece capire la nuova gestione e la loro politica ma, nell’eventualità avessero avuto  dei quadranti in oro a magazzino (e li avevano)  è da pazzi pensare di svalorizzarli e mortificarli così … è da pazzi pensare di utilizzare dei quadranti in oro e non in ottone … anche perché la politica del risparmio, con la nuova gestione, era la priorità ..
Comincio ad avere perplessità sul documento … ma prima di avanzare troppe ipotesi provo a sentire il parere di un amico…
Poi continuo……………
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 10, 2015, 14:18:33 pm
grazie per il tuo impegno nel forum Palombaro.....
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Teo - Marzo 10, 2015, 14:25:46 pm
grazie per il tuo impegno nel forum Palombaro.....
Puoi dirlo forte!!
Matteo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Teo - Marzo 10, 2015, 14:26:41 pm
Certo che però quello che dice ale sulla ciambellona conta un bel po'.
Però il calibro VC mi piace le dimensioni un po' meno però a te ale quelle dimensioni sono sempre andate bene o no?
Matteo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 14:33:39 pm
grazie per il tuo impegno nel forum Palombaro.....

grazie, quando c'è passione credo che lo scambio di informazioni sia il minimo ;) specie su un forum..

Ritornando a noi vorrei farti vedere questa foto dove potrai vedere, nel quadrante, l'intarsio dei vari elementi che lo costituiscono e si vede bene anche la differenza di spessori nello stesso... Quando vedi queste cose sei di fronte ad un quadrante della vecchia guardia .. le ombre marcate lungo i bordi delle cornici fanno ben intuire la differenza di spessore ..(in seguito ti faccio vedere come si riescono a fare questi quadranti, non so se riesco oggi) .. non ci sono frese a controllo numerico qui ...

(http://i61.tinypic.com/2qsasyb.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 10, 2015, 14:44:51 pm
sono elementi applicati?
bello questo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 14:45:20 pm
Non vorrei fosse un po' smantellato, il n°104 lo farebbe appartenere alla prima serie, bisognerebbe capire se per la seconda serie hanno ricominciato la numerazione da capo.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 14:47:50 pm
ora invece ti faccio vedere un quadrante inserito nei modelli acciaio dopo che la proprietà passò nelle mani dell'asiatica THG nell'era in cui si cercò il risparmio...
Posso dire che è bruttino senza voler offendere nessuno...???
Sembra lo stesso quadrante in oggetto al topic (questo è però un solotempo) ... e sembra lo stesso quadrante che veniva usato nei modelli in acciaio ..

(http://i60.tinypic.com/32zj6zp.jpg)

Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 10, 2015, 14:53:11 pm
beh rispetto al tuo palomb. c'è una bella differenza estetica
senza dubbio
dopodichè la differenza la fa anche il metallo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 15:04:46 pm
beh rispetto al tuo palomb. c'è una bella differenza estetica
senza dubbio
dopodichè la differenza la fa anche il metallo

si ma bellezza del quadrante era data anche dalla brillantezza delle cornici e dai giochi di luce (annientati nel quadrante nero)
metto anche questa dove si vedono sempre i rilievi fra i vari elementi che compongono il quadrante:

(http://i57.tinypic.com/2ppj7dw.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 15:18:25 pm
Non vorrei fosse un po' smantellato, il n°104 lo farebbe appartenere alla prima serie, bisognerebbe capire se per la seconda serie hanno ricominciato la numerazione da capo.

Sulla numerazione c'è da parte di tutti (quelli che conosco) un pò di incertezza...
Che io sappia (non dirmi come, non me lo ricordo) ho sempre saputo che la numerazione veniva fatta in base alla referenza .. quindi la ref oro giallo ha una numerazione, la ref oro bianco ne ha un'altra.. oro rosa un'altro ancora ecc ecc
Ma c'è anche chi sostiene (senza mettere la mano nel fuoco come me) che la numerazione va per modello e non per referenza...
Per il momento io non la terrei in considerazione ... l'unico modo per saperlo, da parte mia è di metterci tutto il mio impegno e scrivere direttamente al Maestro con carta e penna perchè non sa assolutamente cosa sia Internet (lui)
continuo.................
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 10, 2015, 15:24:37 pm
anche la camicia è guillochè

i quadranti in rilievo mi piacciono moltissimo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 16:32:58 pm
anche la camicia è guillochè

i quadranti in rilievo mi piacciono moltissimo

grazie per i complimeti alla camicia...  ;D Comunque si potrebbe aggiungere anche un ulteriore info... questo quadrante ha una lavorazione Ligne Guilloche .. ovvero a linee verticali...
Poi possiamo dire che quando ci sono varie lavorazioni a Guilloche su un unico quadrante, come accennavo prima, la vecchia scuola componeva letteralmente i quadranti come un Puzzle intarsiando i vari elementi e non sovrapponendoli altrimenti si sarebbe visto il vuoto fra un bordo e l'altro (ma questo a parole è difficile da spiegare quindi preparo un disegno che metterò in seguito) per ora ti faccio vedere questo quadrante di George Daniels ... lo stesso procedimento lo faceva Daniel Roth .. e la scuola è quella "Breguettiana" .. non a caso, proprio Daniel Roth è stato l'uomo che ha rilanciato il Marchio Breguet dopo il suo periodo più buoi (l'era del quarzo)
Guarda qui che splendore. (quelli moderni sono invece fatti su un unico blocco con l'ausilio di frese a controllo numerico e la differenza è sostanziale)

(http://i59.tinypic.com/25rcy68.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 16:49:29 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 10, 2015, 16:57:13 pm
al venditore?
facci sapere

Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 17:00:05 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 17:07:34 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..

Questa è la mail che gli ho mandato:

Buongiorno Sig ......., ci siamo incontrati al mercanteinfiera per la permuta Vachero/Roth.
Stavo guardando sul suo sito il certificato di origine (ma come mai non è timbrato dal rivenditore?) e mi sono soffermato sul quadrante definito “ Oro e guillochè fatto a mano”
Apparentemente è una contraddizione perché quelli fatti così sono quelli della prima serie prima che Daniel Roth vendesse la fabbrica ai cinesi, anche il numero molto basso sembrerebbe della prima serie.
Lei conosce bene chi lo aveva e sa con certezza che non è smanettato ne l’orologio ne la garanzia?
Cordialità
Alessandrino Mercuri

Sotto es di quadrante oro guillochè della prima serie:
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 17:19:37 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..

Questa è la mail che gli ho mandato:

Buongiorno Sig ......., ci siamo incontrati al mercanteinfiera per la permuta Vachero/Roth.
Stavo guardando sul suo sito il certificato di origine (ma come mai non è timbrato dal rivenditore?) e mi sono soffermato sul quadrante definito “ Oro e guillochè fatto a mano”
Apparentemente è una contraddizione perché quelli fatti così sono quelli della prima serie prima che Daniel Roth vendesse la fabbrica ai cinesi, anche il numero molto basso sembrerebbe della prima serie.
Lei conosce bene chi lo aveva e sa con certezza che non è smanettato ne l’orologio ne la garanzia?
Cordialità
Alessandrino Mercuri

Sotto es di quadrante oro guillochè della prima serie:

va anche detto che la THG potrebbe averli utilizzati davvero dei quadranti in oro e poi verniciati di nero... Visto tutto quello che hanno combinato non mi stupirei... Ad ogni modo per me resta un seconda serie ...
Posso solo dirti Alan che se vuoi un vero Daniel Roth ad un prezzo più che onesto posso dirti dove ce n'è uno (in vendita) ma non è un chrono..
Dimmi: ci sono altri modelli che ti piacciono del Maestro..??
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 17:26:46 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..

Questa è la mail che gli ho mandato:

Buongiorno Sig ......., ci siamo incontrati al mercanteinfiera per la permuta Vachero/Roth.
Stavo guardando sul suo sito il certificato di origine (ma come mai non è timbrato dal rivenditore?) e mi sono soffermato sul quadrante definito “ Oro e guillochè fatto a mano”
Apparentemente è una contraddizione perché quelli fatti così sono quelli della prima serie prima che Daniel Roth vendesse la fabbrica ai cinesi, anche il numero molto basso sembrerebbe della prima serie.
Lei conosce bene chi lo aveva e sa con certezza che non è smanettato ne l’orologio ne la garanzia?
Cordialità
Alessandrino Mercuri

Sotto es di quadrante oro guillochè della prima serie:

va anche detto che la THG potrebbe averli utilizzati davvero dei quadranti in oro e poi verniciati di nero... Visto tutto quello che hanno combinato non mi stupirei... Ad ogni modo per me resta un seconda serie ...
Posso solo dirti Alan che se vuoi un vero Daniel Roth ad un prezzo più che onesto posso dirti dove ce n'è uno (in vendita) ma non è un chrono..
Dimmi: ci sono altri modelli che ti piacciono del Maestro..??

Il problema è il grano!
Io volevo permutare, di spendere in questo momento non se ne parla proprio.
Un solo tempo potrebbe essere anche meglio del crono.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 10, 2015, 17:29:37 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..

Questa è la mail che gli ho mandato:

Buongiorno Sig ......., ci siamo incontrati al mercanteinfiera per la permuta Vachero/Roth.
Stavo guardando sul suo sito il certificato di origine (ma come mai non è timbrato dal rivenditore?) e mi sono soffermato sul quadrante definito “ Oro e guillochè fatto a mano”
Apparentemente è una contraddizione perché quelli fatti così sono quelli della prima serie prima che Daniel Roth vendesse la fabbrica ai cinesi, anche il numero molto basso sembrerebbe della prima serie.
Lei conosce bene chi lo aveva e sa con certezza che non è smanettato ne l’orologio ne la garanzia?
Cordialità
Alessandrino Mercuri

Sotto es di quadrante oro guillochè della prima serie:

va anche detto che la THG potrebbe averli utilizzati davvero dei quadranti in oro e poi verniciati di nero... Visto tutto quello che hanno combinato non mi stupirei... Ad ogni modo per me resta un seconda serie ...
Posso solo dirti Alan che se vuoi un vero Daniel Roth ad un prezzo più che onesto posso dirti dove ce n'è uno (in vendita) ma non è un chrono..
Dimmi: ci sono altri modelli che ti piacciono del Maestro..??

Il problema è il grano!
Io volevo permutare, di spendere in questo momento non se ne parla proprio.
Un solo tempo potrebbe essere anche meglio del crono.

non hai nessuno che ti compra il VC..??
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 17:41:09 pm
Comunque gli ho scritto e sollevato il problema, vediamo che dice.

fra l'altro.. su quel documento c'è scritto oro bianco... invece Daniel Roth usava l'oro grigio ..

Questa è la mail che gli ho mandato:

Buongiorno Sig ......., ci siamo incontrati al mercanteinfiera per la permuta Vachero/Roth.
Stavo guardando sul suo sito il certificato di origine (ma come mai non è timbrato dal rivenditore?) e mi sono soffermato sul quadrante definito “ Oro e guillochè fatto a mano”
Apparentemente è una contraddizione perché quelli fatti così sono quelli della prima serie prima che Daniel Roth vendesse la fabbrica ai cinesi, anche il numero molto basso sembrerebbe della prima serie.
Lei conosce bene chi lo aveva e sa con certezza che non è smanettato ne l’orologio ne la garanzia?
Cordialità
Alessandrino Mercuri

Sotto es di quadrante oro guillochè della prima serie:

va anche detto che la THG potrebbe averli utilizzati davvero dei quadranti in oro e poi verniciati di nero... Visto tutto quello che hanno combinato non mi stupirei... Ad ogni modo per me resta un seconda serie ...
Posso solo dirti Alan che se vuoi un vero Daniel Roth ad un prezzo più che onesto posso dirti dove ce n'è uno (in vendita) ma non è un chrono..
Dimmi: ci sono altri modelli che ti piacciono del Maestro..??

Il problema è il grano!
Io volevo permutare, di spendere in questo momento non se ne parla proprio.
Un solo tempo potrebbe essere anche meglio del crono.

non hai nessuno che ti compra il VC..??

Il problema è che io non ho ne pazienza ne tempo da perdere in trattative allo sfinimento e poi il pagamento e la spedizione oppure incontrarsi...
insomma di solito anche se ci rimetto preferisco la permuta.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 10, 2015, 17:57:24 pm
alessà se me lo regali il VC (non WC)...
me lo vengo a prendere io e te porto pure una bottiglia di quello buono...

Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 18:07:02 pm
alessà se me lo regali il VC (non WC)...
me lo vengo a prendere io e te porto pure una bottiglia di quello buono...

A te te sta male sei un macio, questa è roba da fighetti starebbe bene ad Angelino che lui ha il polsino da femminuccia!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 10, 2015, 18:16:04 pm
manda manda che sul mio polsino sta bene!
ti mando il corriere?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 10, 2015, 18:23:00 pm
manda manda che sul mio polsino sta bene!
ti mando il corriere?

Sei disattento, ho scritto "starebbe"!!!!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Ilmionomeènessuno - Marzo 11, 2015, 06:59:48 am
mandalo a me ALessa.... che poi contatto quello che t'ha scambiato con il Freccione e glielo ripropongo ....

A me sta bene il Freccione ....ho il polso perfetto... ;D ;D
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: guagua72 - Marzo 11, 2015, 23:18:37 pm
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.

Si ma il mio, caro Alan , è sprovvisto di scatola e garanzia. Comunque non lo trovo per nulla da fare. Vero il ciambellone VC, ma è anche vero che il pezzo è di un'eleganza mai vista
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 07:23:39 am
dipende da alcune cose...
ti ritieni un purista??
di che stima parliamo per il VC??

up per le mie domande

Purista vorrei esserlo, purtroppo i veri DR costano un occhio!
La stima del VC varia, io lo ho avuto dal cambio con il freccione rolex, su chrono 24 è intorno a 10K ma un utente di op lo ha preso per 6,5K!
Nel mio caso il cambio è alla pari.

Si ma il mio, caro Alan , è sprovvisto di scatola e garanzia. Comunque non lo trovo per nulla da fare. Vero il ciambellone VC, ma è anche vero che il pezzo è di un'eleganza mai vista

Ma tanto la scatola e la garanzia mica la metti al polso! ;D
E comunque...è da un paio di giorni che lo ri messo e debbo dire che i dubbi sono ancora più aumentati, bellissimo al polso ma anche quel Dr che al polso ce l'ho solo appoggiato!
Una bellezza, se non fosse sorto il dubbio sul quadrante lo avrei già fatto, ma non potevo osservarlo meglio? :-\
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 12, 2015, 09:46:00 am
Vero il ciambellone VC, ma è anche vero che il pezzo è di un'eleganza mai vista

non esageriamo adesso  ;D mi sembra una forzatura ... bello è bello ed il suo punto forte è il movimento  .. o forse anche il suo punto debole.. nel senso che se 40 mm deve essere avrei preferito un movimento proporzionato... (inutile dire che avrei preferito viceversa, questo movimento con una cassa adeguata)
In realtà l'eleganza pura, quella mai vista, dovrebbe essere racchiusa in un diametro più piccolo (per scomparire proprio.. sotto qualsiasi polsino)
A me piace distinguere l'eleganza in due generi
L'eleganza pura e l'eleganza sofisticata

L'eleganza pura deve essere per me essenziale, un esempio può essere un ultrapiatto 34/36mm manuale, solo-tempo (senza secondi)

L'eleganza sofisticata è più audace... ciò che più si avvicina allo stile, se vogliamo un vero e proprio esercizio di stile .. ma contenuto in volumi consoni, con una ricerca di linee aggraziate e con riferimenti alla tradizione!

Daniel Roth è sempre stato così.. ha sempre ricercato un'eleganza sofisticata! (la sua cassa, i suoi quadranti, la scelta dei suoi movimenti)
Personalmente, se dovessi sceglierne una a scapito di un'altra, preferirei l'eleganza sofisticata a quella pura  … perchè mi appaga di più, mi stimola di più... perchè mi fa percepire un certo “brio”..

Non ho detto ad Alan se prendere uno o l'altro
So quanto sappia essere autocritico con i propri orologi e questo mi è sempre piaciuto di lui (mi fa capire che non è un tifoso cieco)
So che non se la prenderà a male se gli dico che, a parer mio, entrambi questi orologi hanno un deficit:
Il primo non ha un rapporto calibro/cassa che me lo faccia percepire come eleganza pura..
Il secondo non ha un quadrante “prestigioso” che me lo faccia percepire come eleganza sofisticata..
Questo non toglie, al netto di tutto, che siano due orologi molto belli..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 10:08:20 am
Così il quadrante si vede meglio come è fatto.

(http://i62.tinypic.com/2co2cr5.jpg)[/quote]
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 10:13:22 am
Effettivamente il movimento è piccolo forte!

(http://i61.tinypic.com/x4q8id.jpg)[/quote]
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 12, 2015, 11:15:10 am
Così il quadrante si vede meglio come è fatto.

la foto è pessima, sgranta e senza luce naturale..
ma almeno fa intravvedere un elemento importante ... la differenza di spessore per le cornici ...
Come ho già detto.. non mi stupirebbe a questo punto se THG avesse avuto (a suo tempo) la "malsana" idea di verniciare di nero coprente un bel quadrante in oro a magazzino...
Può piacere o no questa soluzione, che diventa a questo punto soggettiva...
Fatto sta che la composizione del quadrante assume, da questa foto, un'importanza maggiore..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 11:19:10 am
Così il quadrante si vede meglio come è fatto.

la foto è pessima, sgranta e senza luce naturale..
ma almeno fa intravvedere un elemento importante ... la differenza di spessore per le cornici ...
Come ho già detto.. non mi stupirebbe a questo punto se THG avesse avuto (a suo tempo) la "malsana" idea di verniciare di nero coprente un bel quadrante in oro a magazzino...
Può piacere o no questa soluzione, che diventa a questo punto soggettiva...
Fatto sta che la composizione del quadrante assume, da questa foto, un'importanza maggiore..

Infatti l'ho messa apposta, ma capire da quel n° 104 oro bianco all'epoca di produzione è proprio impossibile?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 12, 2015, 14:41:50 pm
......... ma capire da quel n° 104 oro bianco all'epoca di produzione è proprio impossibile?
Come ti dicevo, in questo caso non ne ho la certezza... e come me, sembrano in molti a non averne ..
Io, non mi ricordo come, ma ho sempre saputo che la numerazione fosse in sequenza alla referenza.. quindi, per esempio, la ref oro giallo ha una numerazione e la ref oro bianco ne ha un altra …

Il piatto forte del Maestro era proprio il chrono, sicuramente il più venduto di tutti i suoi modelli (questo sembra trasparire anche dal fatto che i chrono sono i più facili da trovare in vendita oggi, e quindi lascia pensare ad un numero maggiore di esemplari prodotti) .. Le numerazioni dei chrono che vedo in giro sono sempre alte (è paradossale parlare di numerazione alta quando parliamo di 100 o 200 esemplari) …
La versione oro giallo era certamente la più richiesta (visti anche gli anni è normale che fosse così) .. Quindi se la numerazione andava per referenza è normale aspettarsi che un numero 200 oro giallo fosse antecedente (come data) ad un numero 100 oro bianco..
Questo è solo il mio parere!

Conosco due persone che comprarono Daniel Roth nei primi anni '90 ed entrambe danno una versione differente sulla questione della numerazione .. ma entrambi non metterebbero la mano nel fuoco in quanto sembrano non ricordare con certezza..
Anni fa , un esperto di cui ora ho perso le tracce, mi disse che la numerazione era addirittura annua … la cosa mi è sempre parsa strana se non impossibile.. non ho mai creduto a questa versione.. Ma ti dico questo per farti capire quante poche certezze ci siano su quella numerazione!
E' per questo che ti ho detto di non basarti su questo punto..
Da parte mia, sono sempre rimasto deluso di non essere mai venuto a capo con certezze sulla questione numerazione … Sarà mia premura cercare di colmare questa lacuna .. dovessi scrivere direttamente al Maestro Daniel (ma so che ci vorrà tempo)
Sono invece fiero di aver scoperto, tempo fa, tutto da solo, un “trucco” che ad oggi sembra essere infallibile per riconoscere subito un prima serie da un seconda serie  .. Sono anche geloso di questo “trucchetto” che non ho mai svelato a nessuno .. ma non l'ho mai svelato anche perchè non voglio che si semplifichi in modo assoluto la questione .. questa semplificazione porterebbe a non analizzare tutti quei modelli, come questo, che hanno delle caratteristiche non puriste al 100% ma che mantengono comunque un'ottima qualità complessiva.. Questo per dire che nel momento del passaggio a THG, per un determinato periodo, di cose belle ne sono uscite comunque dalla Maison
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 14:56:22 pm
Ho richiesto foto dettagliate del quadrante, il venditore crede che potrebbe trattarsi di prima serie non so in base a cosa ma dovrebbe essersi documentato.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 12, 2015, 16:49:36 pm
anche la camicia è guillochè

i quadranti in rilievo mi piacciono moltissimo

grazie per i complimeti alla camicia...  ;D Comunque si potrebbe aggiungere anche un ulteriore info... questo quadrante ha una lavorazione Ligne Guilloche .. ovvero a linee verticali...
Poi possiamo dire che quando ci sono varie lavorazioni a Guilloche su un unico quadrante, come accennavo prima, la vecchia scuola componeva letteralmente i quadranti come un Puzzle intarsiando i vari elementi e non sovrapponendoli altrimenti si sarebbe visto il vuoto fra un bordo e l'altro (ma questo a parole è difficile da spiegare quindi preparo un disegno che metterò in seguito) per ora ti faccio vedere questo quadrante di George Daniels ... lo stesso procedimento lo faceva Daniel Roth .. e la scuola è quella "Breguettiana" .. non a caso, proprio Daniel Roth è stato l'uomo che ha rilanciato il Marchio Breguet dopo il suo periodo più buoi (l'era del quarzo)
Guarda qui che splendore. (quelli moderni sono invece fatti su un unico blocco con l'ausilio di frese a controllo numerico e la differenza è sostanziale)

(http://i59.tinypic.com/25rcy68.jpg)

un disegnetto fatto al volo per cercare di spiegare meglio cosa intendevo, se si sovrappone una cornice al quadrante si viene a creare un effetto vuoto sulla lavorazione guilloche .. L'unico modo è quello di incassare la cornice, quindi traforare il quadrante ed inserire la cornice che solitamente è un pò più spessa del quadrante...
Con un pò di attenzione si riesce sempre a vedere la differenza fra un quadrante fatto a fresa con controllo CNC su unico blocco ... oppure uno della vecchia guardia con più sezioni applicate ;)
Se non capite il disegno chiedo scusa... a limite chiedete pure..

(http://i59.tinypic.com/iw3y4g.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 12, 2015, 19:50:08 pm
Un paio di foto del quadrante:

(http://i57.tinypic.com/142ztpy.jpg)

(http://i60.tinypic.com/2ih2jom.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 13, 2015, 08:00:37 am
beh da qui si vede molto meglio
rilievo c'è eccome (grazie palomb penso di aver capito)
dopodichè la monocromia appiattisce come più volte detto
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 13, 2015, 10:20:48 am
io intanto sto cercando di scrivere una lettera a Daniel Roth .. ci sono alcune difficoltà, la prima è che il mio inglese è pessimo .. ma "chissenefrega" il Maestro parla solo il francese .. quindi la devo scrivere i francese ed io non so assolutamte il francese (temo dovrò usare google)..
Non finisce qui, il Maestro non ha la più pallida idea di cosa sia un computer ... realizza i suoi orologi e le sue complicazioni solo su carta... Quindi devo spedire tramite postino  :-\
Prevedo tempi molto lunghi... Ma era da molto che volevo farlo, lo stimolo decisivo, a volte, arriva anche da queste discussioni...  ;)

beh da qui si vede molto meglio
rilievo c'è eccome (grazie palomb penso di aver capito)
dopodichè la monocromia appiattisce come più volte detto

grazie a te per esserti interessato della cosa...
non che con una fresa non si possa comporre un quadrante a più sezioni, ma generalmente, per comodità e costi si preferisce ricavarli da un unico pezzo ...
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 13, 2015, 11:05:29 am
io intanto sto cercando di scrivere una lettera a Daniel Roth .. ci sono alcune difficoltà, la prima è che il mio inglese è pessimo .. ma "chissenefrega" il Maestro parla solo il francese .. quindi la devo scrivere i francese ed io non so assolutamte il francese (temo dovrò usare google)..
Non finisce qui, il Maestro non ha la più pallida idea di cosa sia un computer ... realizza i suoi orologi e le sue complicazioni solo su carta... Quindi devo spedire tramite postino  :-\
Prevedo tempi molto lunghi... Ma era da molto che volevo farlo, lo stimolo decisivo, a volte, arriva anche da queste discussioni...  ;)

beh da qui si vede molto meglio
rilievo c'è eccome (grazie palomb penso di aver capito)
dopodichè la monocromia appiattisce come più volte detto

grazie a te per esserti interessato della cosa...
non che con una fresa non si possa comporre un quadrante a più sezioni, ma generalmente, per comodità e costi si preferisce ricavarli da un unico pezzo ...

1° Se mi mandi il testo te lo traduco in francese
2° Che mi dici delle due nuove foto?
Gracias!!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 13, 2015, 11:50:59 am
io intanto sto cercando di scrivere una lettera a Daniel Roth .. ci sono alcune difficoltà, la prima è che il mio inglese è pessimo .. ma "chissenefrega" il Maestro parla solo il francese .. quindi la devo scrivere i francese ed io non so assolutamte il francese (temo dovrò usare google)..
Non finisce qui, il Maestro non ha la più pallida idea di cosa sia un computer ... realizza i suoi orologi e le sue complicazioni solo su carta... Quindi devo spedire tramite postino  :-\
Prevedo tempi molto lunghi... Ma era da molto che volevo farlo, lo stimolo decisivo, a volte, arriva anche da queste discussioni...  ;)

beh da qui si vede molto meglio
rilievo c'è eccome (grazie palomb penso di aver capito)
dopodichè la monocromia appiattisce come più volte detto

grazie a te per esserti interessato della cosa...
non che con una fresa non si possa comporre un quadrante a più sezioni, ma generalmente, per comodità e costi si preferisce ricavarli da un unico pezzo ...

1° Se mi mandi il testo te lo traduco in francese
2° Che mi dici delle due nuove foto?
Gracias!!

1° grazie, ho chiesto aiuto anche a mia sorella.. in caso di difficoltà ti giro il testo..
2° Penso che è un quadrante di ottima fattura a livello costruttivo (ora si vede bene).. certamente il metodo utilizzato per la realizzazione è lo stesso usato dal Maestro e che vi ho superficialmente descritto ..
Il fatto è che questo tipo di lavorazione può essere svolta anche per quadranti in ottone (cambia il materiale ma non la lavorazione)  … rimango sempre dell'idea che sia poco logico ricoprire un quadrante d'oro con il nero uniforme a tutta la superficie (l'oro va rodiato per essere valorizzato) … Come già detto non mi stupirebbe se alla THG avessero perso il bandolo della matassa per arrivare a fare una cosa simile con ciò che avevano a magazzino nel primo periodo..

Il certificato dice quadrante in oro, al momento non ci resta che considerarlo tale..  ;)

Rimango sempre convinto che, anche con quadrante in oro, rimane un seconda serie (per seconda serie intendo quando il marchio è stato rilevato da THG .. si potrebbe poi stabilire una terza serie quando il marchio è passato in mano a Bvlgari)
Per me rimane un orologio splendido a livello tecnico... movimento, cassa , quadrante (parere oggettivo)
Invece a livello estetico non vorrei il quadrante nero ...(parere soggettivo)  :)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Errol - Marzo 15, 2015, 17:19:59 pm
Ciao Ale, mi hai chiesto di registrarmi ed eccomi qua.
Innanzitutto un saluto a tutti.
Per come la penso io il cambio lo farei di corsa, l'unica cosa che dovresti valutare è il fatto che è quasi una strada senza ritorno.
Comunque a me quel DR piace da pazzi anche se non amo molto l'oro bianco.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 15, 2015, 19:19:28 pm
Ciao Ale, mi hai chiesto di registrarmi ed eccomi qua.
Innanzitutto un saluto a tutti.
Per come la penso io il cambio lo farei di corsa, l'unica cosa che dovresti valutare è il fatto che è quasi una strada senza ritorno.
Comunque a me quel DR piace da pazzi anche se non amo molto l'oro bianco.

Ciao Gian Luca e benvenuto!
Porterai un raggio di sole in questo mortorio! ;D
Già se presenti quello che portavi al polso ieri, abbiamo da parlare per un mese!
Tornando a bomba, io avevo praticamente già concluso, poi con i dubbi sul quadrante mi sono fermato, vorrei rivederlo ma sta ad Alessandria!
Perché dici che è irreversibile?
Io credo che tra appassionati dovrebbe essere più ambito un Daniel Roth di un VC in normale commercio con un movimento grande come una monetine da 10 centesimi di euro.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Errol - Marzo 15, 2015, 19:34:11 pm
Ciao Ale, mi hai chiesto di registrarmi ed eccomi qua.
Innanzitutto un saluto a tutti.
Per come la penso io il cambio lo farei di corsa, l'unica cosa che dovresti valutare è il fatto che è quasi una strada senza ritorno.
Comunque a me quel DR piace da pazzi anche se non amo molto l'oro bianco.

Ciao Gian Luca e benvenuto!
Porterai un raggio di sole in questo mortorio! ;D
Già se presenti quello che portavi al polso ieri, abbiamo da parlare per un mese!
Tornando a bomba, io avevo praticamente già concluso, poi con i dubbi sul quadrante mi sono fermato, vorrei rivederlo ma sta ad Alessandria!
Perché dici che è irreversibile?
Io credo che tra appassionati dovrebbe essere più ambito un Daniel Roth di un VC in normale commercio con un movimento grande come una monetine da 10 centesimi di euro.

Dico che è quasi irreversibile perché le mie esperienze mi confermano che troppo spesso a parole sono tutti appassionati ma quando si tratta di tirare fuori il grano le Marche che si vendono sono sempre le stesse. Ti faccio un esempio, ti ricordi il mio Franck Müller manuale double face? Quando ho deciso di venderlo ho pensato prima di darlo indietro al reseller di proporlo (allo stesso prezzo di ritiro) a chi mi aveva lusingato all'atto della mia presentazione. Beh il 90% delle persone non mi hanno nemmeno risposto e le altre mi hanno offerto 1/3 della somma.
Un mio amico di Varese ha da poco venduto un DR crono acciaio (quello con El Primero) a 800 euro, alla fine era distrutto ma in 3 anni non è riuscito a farci di più.
Malgrado tutto i lo prenderei, ma forse sono io ad essere strano
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 15, 2015, 19:44:00 pm
Ciao Ale, mi hai chiesto di registrarmi ed eccomi qua.
Innanzitutto un saluto a tutti.
Per come la penso io il cambio lo farei di corsa, l'unica cosa che dovresti valutare è il fatto che è quasi una strada senza ritorno.
Comunque a me quel DR piace da pazzi anche se non amo molto l'oro bianco.

Ciao Gian Luca e benvenuto!
Porterai un raggio di sole in questo mortorio! ;D
Già se presenti quello che portavi al polso ieri, abbiamo da parlare per un mese!
Tornando a bomba, io avevo praticamente già concluso, poi con i dubbi sul quadrante mi sono fermato, vorrei rivederlo ma sta ad Alessandria!
Perché dici che è irreversibile?
Io credo che tra appassionati dovrebbe essere più ambito un Daniel Roth di un VC in normale commercio con un movimento grande come una monetine da 10 centesimi di euro.

Dico che è quasi irreversibile perché le mie esperienze mi confermano che troppo spesso a parole sono tutti appassionati ma quando si tratta di tirare fuori il grano le Marche che si vendono sono sempre le stesse. Ti faccio un esempio, ti ricordi il mio Franck Müller manuale double face? Quando ho deciso di venderlo ho pensato prima di darlo indietro al reseller di proporlo (allo stesso prezzo di ritiro) a chi mi aveva lusingato all'atto della mia presentazione. Beh il 90% delle persone non mi hanno nemmeno risposto e le altre mi hanno offerto 1/3 della somma.
Un mio amico di Varese ha da poco venduto un DR crono acciaio (quello con El Primero) a 800 euro, alla fine era distrutto ma in 3 anni non è riuscito a farci di più.
Malgrado tutto i lo prenderei, ma forse sono io ad essere strano

E ma quello è il peggio del peggio, totalmente cinesizzata di DR non era rimasto neanche l'odore su quello!
Certo non è facile, figurati io che ho sempre avuto orologi di nicchia lo so bene, però credo che i DR dell'era del maestro saranno sempre più rari e più ambiti nel tempo.
E poi mi piacerebbe che il piacere dell'acquisto durasse nel tempo, ho iniziato ad apprezzare quelle forme non da molto, anzi racconto la storia.
 Ho amato le opere del maestro come tutti gli indipendenti fin dagli inizi degli anni novanta!
Ero arrabbiato con lui perchè quella cassa con quegli smussi non riuscivo proprio a farmela piacere.
Poi un giorno di un paio d'anni fa, ero seduto sui gradini di Piazza di Spagna, godendomi sole primaverile e bellezza del luogo aspettando mia moglie, un tedesco mentre parlava al telefono con una mano in tasca ed un DR in oro bianco venne a fermarsi davanti a me con l'orologio a 10 cm dal mio naso!
Fui folgorato sulla via di Damasco, cambiai parere, amai quella cassa sfaccettata e mi maledissi per non averla apprezzata prima ed acquistata quando erano in pronta consegna dal concessionario nuovi e con sconto. Decisi che prima o poi uno me lo sarei preso, purtroppo i prima serie sono rari e costosi e così sto valutando questo qua che non si capisce se è prima serie no, il quadrante mi sembra ben lavorato! :-\
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Errol - Marzo 16, 2015, 06:31:59 am
Io non sono in grado di capire prima, seconda o altre serie.
Riporto quanto rilevato sui verdoni.
Primi due. Numeri 1992-1993 il crono aveva il quadrante lavorato a 45 gradi (tipo Breguet), nel terzo numero c'è un crono platino quadrante nero con motivo della lavorazione a righe verticali (come quello visto da te) sul Verdone però lo fa vedere col fondo zaffiro.

Comunque da quello che ho capito le linee verticali dovrebbero essere venute dopo.....
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 16, 2015, 08:36:20 am
Io non sono in grado di capire prima, seconda o altre serie.
Riporto quanto rilevato sui verdoni.
Primi due. Numeri 1992-1993 il crono aveva il quadrante lavorato a 45 gradi (tipo Breguet), nel terzo numero c'è un crono platino quadrante nero con motivo della lavorazione a righe verticali (come quello visto da te) sul Verdone però lo fa vedere col fondo zaffiro.

Comunque da quello che ho capito le linee verticali dovrebbero essere venute dopo.....

E questo è un altro punto...
Solo la versione platino aveva il fondo zaffiro o tutti quelli della terza serie?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 16, 2015, 08:47:31 am
ciao Errol ben arrivato... ti conosco come collezionista e posso solo farti i complimenti per essere uno di quelli “strani” (come ti sei appena definito)..
I tuoi pezzi sono splendidi e denotano una grande consapevolezza e grande personalità nelle scelte …
Posso chiederti se hai la possibilità di fare delle foto (se ci sono anche illustrazioni) del verdone.. ? ?
Il terzo numero di che anno è .. ? ?
Devo fare una precisazione .. io ho parlato del '95 ma in realtà il marchio Daniel Roth viene rilevato da THG nel '94 quindi il campo si ristringe
Però io, purtroppo non ho vissuto in prima persona quell'epoca da appassionato … quindi tutto quello che so è frutto di mie ricerche, letture e testimonianze di collezionisti...
Sono assolutamente ansioso di poter imparare nuovi dettagli su Daniel Roth .. quindi se in questo topic uscissero fuori delle notizie insolite e certe sarebbe davvero eccezionale per me...
Personalmente sto cercando di contattare direttamente il Maestro.. per me, riuscirci, sarebbe fonte di certezze e da appassionato mi appagherebbe enormemente sentirmi un vero conoscitore della sua storia!
Per quel che riguarda la mia proposta ad Alan ( presentargli il venditore di un pezzo assolutamente “prima serie” come la definiamo noi) posso dire di averlo sentito nel fine settimana e mi ha detto di aver venduto già l'orologio al primo tentativo di annuncio e al prezzo da lui richiesto...
dalle mie parti si dice: “ le ndat via com-el pan”  .., questo non può essere la regola ma certamente è un dato di fatto.. Se hai un gran bel pezzo, che non metta nessun dubbio al compratore, un Daniel Roth, un vero Daniel Roth è sempre molto desiderato dai collezionisti … quelli di nicchia...
Ovvio, sappiamo che la frase di rito per il 90% degli appassionati è: “io con quei soldi prenderei altro”... Ma anche la mia risposta è sempre la stessa: “meglio, meno concorrenti per me o quelli come me” (mi sento strano come te Errol)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 16, 2015, 09:39:24 am
Allora...
il Verdone n° 3 di cui parla GianLuca (Errol) è quello del 1993-94 e dentro c'è questo in versione platino.

(http://i62.tinypic.com/jpaqg1.jpg)

Poi a pag 304 la scheda tecnica:

(http://i62.tinypic.com/zxu24y.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 16, 2015, 09:44:05 am
Ed a me questo quadrante della versione platino e sicuramente antecedente la cessione dell'azienda, sembra come quello dell'esemplare da me trattato.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 16, 2015, 09:53:29 am
Qui è più ingrandito ancora!

(http://i62.tinypic.com/55mj9s.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 16, 2015, 10:17:00 am
Ed a me questo quadrante della versione platino e sicuramente antecedente la cessione dell'azienda, sembra come quello dell'esemplare da me trattato.

allora se 2+2 fa quattro ....
Tu hai un documento (il verdone) che attesta l'esistenza di quadranti neri in oro ...
Poi hai il certificato dell'orologio che dichiara quadrante in oro...
 ;)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Teo - Marzo 16, 2015, 10:55:19 am
Ciao Ale, mi hai chiesto di registrarmi ed eccomi qua.
Innanzitutto un saluto a tutti.
Per come la penso io il cambio lo farei di corsa, l'unica cosa che dovresti valutare è il fatto che è quasi una strada senza ritorno.
Comunque a me quel DR piace da pazzi anche se non amo molto l'oro bianco.

Benvenuto!!!

E su tutto, anche se è OT, sono contento che il forum si rimpingui un po', è un dispiacere vedere che uno spazio così unico dove alla fine si rispetta l'opinione di tutti anche a costo di un po' litigi rimanga un po' troppo desolato.
Matteo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 16, 2015, 11:05:36 am
Che sia questo topic ad aver acceso l'imput per portarci a scoprire elementi importanti nella ricostruzione della storia di Daniel Roth a me entusiasma davvero molto …
Ammetto che la scoperta di quadranti neri ideati dallo stesso maestro mi lascia tutt'ora perplesso.. Da ciò che ho studiato non lo ritenevo possibile … ma l'idea di approfondire ancor di più la realtà delle cose mi appaga maggiormente da appassionato ..
Con questa scoperta (almeno lo è per me) .. se verrà confermata anche dalla sperata corrispondenza con il maestro Daniel, mi si apre uno scenario ove intendo buttarmici a capofitto ..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 16, 2015, 11:17:02 am
schietti, sinceri e senza fini di lucro
così vi vogliamo

alessà me sa che ti tocca sto scambio - ormai hai creato aspettative e curiosità
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 16, 2015, 13:04:11 pm
hai anche i primi numeri del verdone Alan?? Quelli a cui si riferiva Errol ..
Puoi spedirmi quanto più materiale hai..??
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Patrizio - Marzo 16, 2015, 13:25:02 pm
ma quello del verdone che numero é di quadrante?
sembra 1 1 e qualcosa...o sbaglio?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 16, 2015, 13:29:01 pm
Hai il primo verdone.. ? ? ?

Guarda qui, questo è il sommario del primo numero.
Daniel Roth viene messo sotto la voce ... "Il fascino dell'artigianalità" ;)
Se avete questo numero vi prego di passarmi il materiale... ve ne sarei grato...

(http://i59.tinypic.com/2dv20z5.jpg)
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 16, 2015, 15:27:54 pm
Hai il primo verdone.. ? ? ?

Guarda qui, questo è il sommario del primo numero.
Daniel Roth viene messo sotto la voce ... "Il fascino dell'artigianalità" ;)
Se avete questo numero vi prego di passarmi il materiale... ve ne sarei grato...

(http://i59.tinypic.com/2dv20z5.jpg)

Il n° 1 di sicuro non ce l'ho, non mi ricordo se ho il 2, debbo controllare, ho però i numero 1 di Orologi le misure del tempo del 1987 e L'Orologio.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 17, 2015, 12:49:04 pm
Il n° 1 di sicuro non ce l'ho, non mi ricordo se ho il 2, debbo controllare, ho però i numero 1 di Orologi le misure del tempo del 1987 e L'Orologio.

dovrei riuscire a recuperarlo lo stesso..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 18, 2015, 15:33:19 pm
quindi?
abbiamo partorito?
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 18, 2015, 15:44:00 pm
quindi?
abbiamo partorito?

Direi di si, stiamo combinando l'incontro, settimana prossima sono in  fiera a Firenze (alla Leopolda come Renzi! ;D) e prima di tornare ci incontriamo a metà strada.
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Airangel - Marzo 18, 2015, 16:12:15 pm
in autogrill, come due amanti......sarebbe bello avere la cronaca in diretta live, daje!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: palombaro - Marzo 18, 2015, 16:27:03 pm
quindi?
abbiamo partorito?

Direi di si, stiamo combinando l'incontro, settimana prossima sono in  fiera a Firenze (alla Leopolda come Renzi! ;D) e prima di tornare ci incontriamo a metà strada.

Non mi sono mai espresso sullo scambio e sulla preferenza fra uno dei due orologi a scapito dell'altro...
Non mi entusiasma quel nero ma va detto che non l'ho mai visto dal vivo e che, comunque fosse, resta soggettiva la cosa...
Mi piace il fatto che alla fine tu abbia scelto il DR, anche se l'avevo intuita già dalle prime righe ..questa tua voglia di fare lo scambio...
La questione del quadrante era giusto affrontarla e sarà giusto continuare a farlo... ma anche nella peggiore delle ipotesi, a mio modesto parere, fosse stato anche un quadrante in ottone, la scelta del Daniel Roth era quella migliore ;) (poi ha un movimento chrono bellissimo)
Appurato che si tratta di quadrante in oro, a maggior ragione.. mi piace la tua scelta finale..
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: ALAN FORD - Marzo 18, 2015, 16:36:14 pm
quindi?
abbiamo partorito?

Direi di si, stiamo combinando l'incontro, settimana prossima sono in  fiera a Firenze (alla Leopolda come Renzi! ;D) e prima di tornare ci incontriamo a metà strada.

Non mi sono mai espresso sullo scambio e sulla preferenza fra uno dei due orologi a scapito dell'altro...
Non mi entusiasma quel nero ma va detto che non l'ho mai visto dal vivo e che, comunque fosse, resta soggettiva la cosa...
Mi piace il fatto che alla fine tu abbia scelto il DR, anche se l'avevo intuita già dalle prime righe ..questa tua voglia di fare lo scambio...
La questione del quadrante era giusto affrontarla e sarà giusto continuare a farlo... ma anche nella peggiore delle ipotesi, a mio modesto parere, fosse stato anche un quadrante in ottone, la scelta del Daniel Roth era quella migliore ;) (poi ha un movimento chrono bellissimo)
Appurato che si tratta di quadrante in oro, a maggior ragione.. mi piace la tua scelta finale..

Ho girato mezza giornata in fiera a Parma e gli occhi mi sono caduti solo su questo.
Il resto tutta ordinaria amministrazione, certo roba costosa, contro questo qua che misurato con il metro di Erm vale un sub usato e mezzo e con il metro di ciaca un daytona stralucidato!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Errol - Marzo 27, 2015, 08:53:45 am
oggi è il gran giorno, aspettiamo aggiornamenti
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Teo - Marzo 27, 2015, 08:58:10 am
Ale apri topic dedicato  8) 8) 8)
E mi raccomando foto fatte con criterio!  ;D ;D
Matteo
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: alan ford - Marzo 27, 2015, 13:27:50 pm
Il dado e' tratto!!!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: Errol - Marzo 27, 2015, 13:32:58 pm
grande !!!!!
Titolo: Re:Vacheron Constantin V/s Daniel Roth
Inserito da: belloriccoefamoso - Marzo 27, 2015, 17:29:34 pm
comprati un lange piuttosto...
e' dura accostarsi al parere di airangel ma questo giro mi associo a lui :D