Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Dani80 - Novembre 28, 2010, 22:40:53 pm
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Dal 1° novembre 2010 i movimenti meccanici di Omega calibro Co-Axial con spirale del bilanciere in silicio godono di di una garanzia di 4 anni.
Qui resto dell'articolo: http://www.omegawatches.com/it/spirit/watchmaking/silicon-balance-spring
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è la loro fine!!!!
il coassiale ha una schiera di detrattori che afferma sia pieno di difetti,
quindi i costi di assistenza supereranno gli utili e Omega tira giù la cler!!! ;D ;D ;D
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no credo sia fatto proprio per mettere a tacere le voci...
4 anni di garanzia non li offre nessuno...
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o il contrario....
chi dà molta garanzia lo fa per due motivi ....
1)per dimostrare che rassicura il cliente e si sente sicuro della propria qualità ,,,
2)per mettersi al riparo da eventuali difetti (che sa potrebbero manifestarsi ) e non deludere il cliente
..arma a doppio taglio la garanzia...
sono "sempre" piu' propenso a diffidare dei prodotti con troppa garanzia !!! :D
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o il contrario....
chi dà molta garanzia lo fa per due motivi ....
1)per dimostrare che rassicura il cliente e si sente sicuro della propria qualità ,,,
2)per mettersi al riparo da eventuali difetti (che sa potrebbero manifestarsi ) e non deludere il cliente
..arma a doppio taglio la garanzia...
sono "sempre" piu' propenso a diffidare dei prodotti con troppa garanzia !!! :D
quoto.....questo è un boomerang.....questa mossa non fa altro che confermare le voci di molti difetti su questi calibri.....
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ma sbaglio
o ci son marchi che danno garanzia "a vita"
o cmq, molto + lunga dei soliti 24 mesi
o me lo son sognato?
cmq, può darsi sia come dice angelo
da una parte garantiscono
ma è un gioco anche per ripararsi dalle critiche - e problemi - che ci sono su questo sistema
p.s.
ma il p.o.?
che ha un 2892 modificato...con scapp. coassiale?
non rientra?
riantrano solo certi calibri con quella spirale in silicio?
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...è vero tutto ed il contrario di tutto in questo caso !!! Potrebbe anche voler dire "cerchaimo di spingere di più il Co-Axial che si vende meno"...mah !!!
Per esempio alcuni marchi Japp e Koreani di auto lo fanno per entrare in un mercato pittosto che un altro e questi marchi nn sono più "marci" di Fiat e co. ! Però le auto sono una cosa e Omega è un altra, lei forse nn avrebbe bisogno di farsi conoscere o di entrare su un mercato come il ns che sono anni che ci vende...boh, in questo caso forse Angelo e Massimo di sento di venire dalla vs !!!
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che poi, dire
"i nostri movimenti Co-Axial sono talmente affidabili che ogni orologio dotato di calibro Co-Axial e spirale in silicio è coperto da una garanzia di quattro anni."
è davvero un contraddizione in termini
un giocar con le parole
ma dicendo il contrario di ciò che si vuol far passare
se fosse così TALMENTE AFFIDABILE"
non avrebbe bisogno di garanzie!
insomma, l'affidabilità è una cosa
la garanzia un'altra
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Secondo me la certezza su ste cose non si saprà mai... e solo il tempo ci dirà se questi coaxial si rompono oppure no, vedremo... detto ciò aumentare la garanzia è sempre un bene per il consumatore ;) ... in fondo l'oggetto è quello e quindi meglio 4 che 2 a parità di condizioni. ;D ;D ;D
Matteo
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ma sbaglio
o ci son marchi che danno garanzia "a vita"
o cmq, molto + lunga dei soliti 24 mesi
o me lo son sognato?
cmq, può darsi sia come dice angelo
da una parte garantiscono
ma è un gioco anche per ripararsi dalle critiche - e problemi - che ci sono su questo sistema
p.s.
ma il p.o.?
che ha un 2892 modificato...con scapp. coassiale?
non rientra?
riantrano solo certi calibri con quella spirale in silicio?
mi sembra Lange faccia una cosa del genere.....
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no credo sia fatto proprio per mettere a tacere le voci...
4 anni di garanzia non li offre nessuno...
Noi diamo 5 anni! :-[
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E fate bene.... da quando in qua si schifano gli anni di garanzia? ;)
Matteo
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Secondo me la certezza su ste cose non si saprà mai... e solo il tempo ci dirà se questi coaxial si rompono oppure no, vedremo... detto ciò aumentare la garanzia è sempre un bene per il consumatore ;) ... in fondo l'oggetto è quello e quindi meglio 4 che 2 a parità di condizioni. ;D ;D ;D
Matteo
queste cose si sanno benissimo ....che i coaxial prime e seconde generazioni abbiano avuto problemi si è letto abbondantemente su vari forum ....
poi "dicono" di averle risolte ...
i primi ad aver problemi hanno dovuto affrontare spese non indifferenti per le riparazioni ...
E' un movimento "delicato" e quindi lo lasciamo a Omega ....per ora ... :D :D
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Ho capito Massimo ma sui nuovi... c'è poco da dire se non staremo a vedere... e comunque la garanzia un po più lunga a maggior ragione è solo un bene ;D ;D ;D
Matteo
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è solo che bisogna distinguer le parole
l'affidabilità è una cosa
la garanzia è un'altra
e non sono relazionabili in nessun senso
una cosa può essere affidabile..ed essere cmq coperta per 20 anni
una cosa può non essere affidabile, ed essere coperta 12 mesi
l'affidabilità è data dalla bontà di un progetto
sia un calibro..o un motore...
la garanzia è solo un aspetto commerciale post-vendita
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Io la vedrei in questi termini:
Omega ha prolungato la garanzia biennale..da darsi per legge..a 4 anni..e questo lo fa perchè crede nella affidabilità del proprio prodotto ..il calibro coaxial.
Continuare a dire che è affidabile solo lo scappamento ad àncora e che il coaxial dà dei problemi ..beh è una cosa un pò stancante...
L'affidabilità del sistema regolatore..àncora, scappamento, bilanciere e spirale..viene data..per tutte le case che non si fanno in house i componenti principali dell'organo regolatore (in primis scappamento e spirale) ..da Nivarox..le case non contribuiscono alla affidabilità dell'organo regolatore ..visto che non lo fanno.
OMega ..grazie allo sforzo fatto in house se la sente di vendere prodotti con affidabilità doppia rispetto a tutti gli altri e lo fa con prodotti performanti al massimo..le prestazioni del coaxial si avvicinano molto ai cronometrii da marina.
Poi sulle storie legate ai problemi del coaxial.....mah..una casa come Omega che ha dietro il colosso swatch e le risorse del gruppo..beh se decide di buttarsi sul coaxial lo fa con convinzione sul è da più di 10 anni che ci lavorano..ora con il calibro 8500 hanno fatto un calibo "nativo" per il coaxial..non so ..o si riportano dati circostaziati e seri sulla "inaffidabilità" del coaxial ..oppure .
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Io la vedrei in questi termini:
Omega ha prolungato la garanzia biennale..da darsi per legge..a 4 anni..e questo lo fa perchè crede nella affidabilità del proprio prodotto ..il calibro coaxial.
Continuare a dire che è affidabile solo lo scappamento ad àncora e che il coaxial dà dei problemi ..beh è una cosa un pò stancante...
L'affidabilità del sistema regolatore..àncora, scappamento, bilanciere e spirale..viene data..per tutte le case che non si fanno in house i componenti principali dell'organo regolatore (in primis scappamento e spirale) ..da Nivarox..le case non contribuiscono alla affidabilità dell'organo regolatore ..visto che non lo fanno.
OMega ..grazie allo sforzo fatto in house se la sente di vendere prodotti con affidabilità doppia rispetto a tutti gli altri e lo fa con prodotti performanti al massimo..le prestazioni del coaxial si avvicinano molto ai cronometrii da marina.
Poi sulle storie legate ai problemi del coaxial.....mah..una casa come Omega che ha dietro il colosso swatch e le risorse del gruppo..beh se decide di buttarsi sul coaxial lo fa con convinzione sul è da più di 10 anni che ci lavorano..ora con il calibro 8500 hanno fatto un calibo "nativo" per il coaxial..non so ..o si riportano dati circostaziati e seri sulla "inaffidabilità" del coaxial ..oppure .
Quoto...
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rimango dell'idea che garanzia e affidabilità
son 2 parole che non hanno niente in comune
e che non necessariamente l'una richiami l'altra
tutto qui
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Ho capito Massimo ma sui nuovi... c'è poco da dire se non staremo a vedere... e comunque la garanzia un po più lunga a maggior ragione è solo un bene ;D ;D ;D
Matteo
sicuramente la garanzia male non fà !!! :D :D
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E' vero che le due parolo possono avere ..o meglio hanno...una natura diversa e non sono "sostituibili"..però nel caso della ditta che produce ..forse..sono ricondicibili ad un unico argomento..nel senso che sembrano due faccie della stessa medaglia..Solo le ditte che si sentono sicuri del proprio prodotto ..e per questo lo ritengono affidabile.....beh si possono sbilanciere nel garantire nessuna spesa ai clienti..nessuna spesa (visto che gli eventuali costi sono coperti dalla estesa garanzia) per eventuali guasti. ..La garanzia la si può estendere se la ditta decide di investire di più in un prodotto che lo si vuole rendere più affidabile...in questo senso io vedo il fatto che i due termini si "richiamano". La maggior garanzia garantita ha un costo aggiuntivo per le ditte..un buon prodotto pensato già all'origine come tale..beh può forse aiutare in questo..anche se verranno sostenuti maggiori costi in fase di progettazione...
Alla fine..penso..la garanzia data penso sia figlia della capacità del coaxial con il silicio di garantire maggiori garanzie in fatto di "perturbazioni"..già il coaxial riduce di molto le problematiche legate alle usure e ai turbamenti della lubrificazioni..poi il fatto della spirale in silicio può aiutare a rinesentire meno dei turbamenti "dinamici" dovuti agli scossoni del polso ..beh..quindi hanno fatto 2+2
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esistono delle grandi stranezze pero' da rilevare .....
Proprio perchè la garanzia è un costo aggiuntivo per l'azienda è un dubbio latente quello che mi resta .
Una maison che investe sull'affidabilità potrà senz'altro rinunciare alla "Supergaranzia" proprio perchè diventa un costo inutile ...
..e puo' essere mal interpretata dal cliente finale .... :
io , ad esempio , penserei subito .... ma come mai tanta garanzia ??? c'è rischio ?? ;)
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esistono delle grandi stranezze pero' da rilevare .....
Proprio perchè la garanzia è un costo aggiuntivo per l'azienda è un dubbio latente quello che mi resta .
Una maison che investe sull'affidabilità potrà senz'altro rinunciare alla "Supergaranzia" proprio perchè diventa un costo inutile ...
..e puo' essere mal interpretata dal cliente finale .... :
io , ad esempio , penserei subito .... ma come mai tanta garanzia ??? c'è rischio ?? ;)
più o meno in linea
se una cosa è superaffidabile
non ha bisogno di tanta attenzione - ergo, garanzia lunga
semmai, dare + garanzia, è un modo per rassicurare il cliente...
qualcosa in +, ecco..
ma non rimanda a una maggior affidabilità
affidabilità e qualità generale, sono un discorso a parte
con questo, non dico che omega non sia affidabile
anzi
ma nel caso specifico, sembra debba "pararsi" il c..lo...
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Personalmente la cosa che vedo strana, è che Omega ha aumentato il tempo di garanzia su un solo prodotto!
E che è, ci sono figli e figliastri?
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purtroppo i problemi dei coaxial pare ci siano stati e per dare piu' fiducia alla clientela si è aumentata la durata della garanzia,imho naturalmente.
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Personalmente la cosa che vedo strana, è che Omega ha aumentato il tempo di garanzia su un solo prodotto!
E che è, ci sono figli e figliastri?
esatto!
e il p.o?
come ho chiesto prima..
che ha il 2500 (ma su eta)?
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Personalmente la cosa che vedo strana, è che Omega ha aumentato il tempo di garanzia su un solo prodotto!
E che è, ci sono figli e figliastri?
no, si vede che sono i figliastri ad aver problemi!
:D
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Personalmente la cosa che vedo strana, è che Omega ha aumentato il tempo di garanzia su un solo prodotto!
E che è, ci sono figli e figliastri?
no, si vede che sono i figliastri ad aver problemi!
:D
Ammazzano il vitello grasso come nella parabola del figliol prodigo? ;D
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Io di solito la garanzia me l'allungo da solo..........
Vado dal concess. gli compro un orologio e gli lascio la garanzia 1-2 anni, poi la vado a riprendere e la faccio timbrare.
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se contiamo che nell'ultimo anno omega ha venduto più PO che speedmaster tutti questi problemi sul coaxial non ne vedo..o meglio vedo tanti co-axial su PO che si fermano tanti quante coreno dai moonwatch che si sfilano... Insomma tutto nella media..
Per quanto mi riguarda il mio smp co.axial è assurdamente preciso...fino ad ora (in 25 gg) è ancora sincronizzato al secondo con il mio i-phone ;D
Insomma..sono davvero soddisfatto e se aumentano il periodo di garanzia ben venga..
Ad ogni modo ,il mio essendo co-axial ha 3 anni di garanzia (cosa che c'è sempre satata)..mentre i futuri po che monteranno ancora il cal. 2500 con l'aggiunta della nuova spirale si estenderà a 4...come per gli attuali 8500...
;)
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allora potrebbe anche essere una pura mossa di marketing.....un servizio in più da offrire alla clientela, che naturalmente non verrà offerto gratis, ma spalmando il costo sugli orologi venduti per mezzo del solito (e puntuale come le tasse), aumento dei listini..... ;) :o
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omega...
problemi su coassiale...
e moon con corone che si sfilano?
la seconda mi è nuova
e spero vivamente sia una cosa che succede 1 volta su 100.000
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quella del moon non l'ho mai sentita.....
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Secondo me troppe pippe mentali.....danno 4 anni! Meglio! Per l consumatore molto meglio! E se danno problemi è perchè li hanno...e la garanzia dura poco...e la garanzia dura tanto e allora....ragazzi...dan 4 anni! Tanto meglio! ;) Allora tutte le ditte che danno 4-5 anni??? E quelle con garanzia a vita??? CHe vuol dire che fanno schifo???
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su un altro sito che non cito
un ragazzo si ritrova il moon in riparazione...
e il p.o. che si è fermato...
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infatti mi sa che queste mosse servono per sconfiggere eventuali malumori che serpeggiano tra la clientela.....
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Esatto,do 4 anni di garanzia cosi attenuo i malumori
della clientela quando si presentano i problemi. Non sempre la cosa è sinonimo
di qualità piu alta. La percezione di qualità la fanno i clienti e i loro commenti indotti.
Teniamo anche presente che se Omega si vuole presentare o mantenere la presenza nei mercati
asiatici emergenti DEVE dare la percezione/assicurazione che il suo prodotto è di assoluta
qualità ponendosi nello stesso piano di prodotti manufatturieri ben piu elevati.
Non si deve dimenticare infatti che le grandi maison puntano a quei mercati di nuova ricchezza
unicamente con un sistema;Far si che l'acquirente si identifichi o identifichi una parte del suo io
con l'orologio che sta acquistando."Compro patek perchè dice qualcosa di me stesso,compro
vacheron perchè è una rara opera d'arte,compro Audemars perche è un lusso di pochi,compro
Piaget perche è il piu caro degli altri ecc ecc"
Non a caso infatti le grandi boutique delle maiso sono proprio là.Il mercato europeo non ne ha bisogno.
Quindi se voglio sfondare dove c'è ricchezza e se voglio impormi su dei mostri sacri allora devo studiare
anche mosse come una estensione di garanzia.
Non voglio dire che non ci sia la qualità ma può essere solo una mossa strategica.
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aggiugo dicendo che la garanzia copre difetti...ma cmq la tua bella revisione e la pulitura e la manutenzione straordinaria te la devi pagare...
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aggiugo dicendo che la garanzia copre difetti...ma cmq la tua bella revisione e la pulitura e la manutenzione straordinaria te la devi pagare...
Vabè Patri che c'entra....quello tutti...e per tutte le cose! ;)
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Quito l'amico Roberto.. Tutte pippe mentali.. Ma avete presente I number Che fa omega ?! E Se guardate in altri 3 siti I problemi attuali sona appunto su moon o po , ma non su acqua terra o sub Prifessional 300 (Che montano il co axial) e non vi chiedete il perche'?! Ovviamente perche' sono Tra I piu' venduti in assoluto a chiaramente Se c'e ne sono difettosi e' piu' facile Che ne saltino fuori, ma ripeto.. Rispetto a quelli Che ci sono in giro Direi Che siamo nella media di una qualsiasi Casa Che fa grandi numeri ;)
L'unica Casa Che fa grandi numeri Della quale non ho Mai sentito lamentele (anche Se a livello di precisione non e' il massimo ) e' seiko..:S
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aggiugo dicendo che la garanzia copre difetti...ma cmq la tua bella revisione e la pulitura e la manutenzione straordinaria te la devi pagare...
Quoto ed aggiungo che devi per forza farla presso un centro di assistenza Omega :-X e non dall'orologiaio di fiducia, perchè, anche volendo, sul co-axial non saprebbe metterci le mani :( .....
quindi ogni 8-10 anni o quando ti andrà, dovrai metter le mani al portafogli in modo "pesante" :'( >:( (visto i costi delle revisioni in "house" :o :o , rispetto a quelli più umani di un onesto artigiano). ;) imho
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Quito l'amico Roberto.. Tutte pippe mentali.. Ma avete presente I number Che fa omega ?! E Se guardate in altri 3 siti I problemi attuali sona appunto su moon o po , ma non su acqua terra o sub Prifessional 300 (Che montano il co axial) e non vi chiedete il perche'?! Ovviamente perche' sono Tra I piu' venduti in assoluto a chiaramente Se c'e ne sono difettosi e' piu' facile Che ne saltino fuori, ma ripeto.. Rispetto a quelli Che ci sono in giro Direi Che siamo nella media di una qualsiasi Casa Che fa grandi numeri ;)
L'unica Casa Che fa grandi numeri Della quale non ho Mai sentito lamentele (anche Sea livello di precisione non e' il massimo ) e' seiko..:S
ma ne sei sicuro? perchè anche il tanto vituperato calibro 7s26 (quello montato sia nei modelli "base" che nei diver tipo "007", "009" e se non erro "monster"), ovvero il movimento automatico "entry level" della casa nipponica, che non ha mai "brillato" per precisione, nella versione 7s26a, nell'attuale versione 7s26b (dal 2004 - 2005 mi pare) rientra nei 10 sec/day (e se ben regolato dicono che faccia anche di meglio ::) ).
Comunque il mio 009K, che ho da un mese e mezzo è partito da +7 sec/day ed ora, facendo la media tra polso e comodino, viaggia intorno ai + 2, + 3 secondi al giorno. 8) ;)
Comunque chiedo conferme o smentite a Manuele ed agli altri forumisti. ;)
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Quindi (se ho capito bene).....dovessi comprare un Railmaster... non dovrei avere problemi col coassiale ed ho ben 4 anni di garanzia........
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Quindi (se ho capito bene).....dovessi comprare un Railmaster... non dovrei avere problemi col coassiale ed ho ben 4 anni di garanzia........
I 4 anni di garanzia vengono dati attualmente ai seguenti calibri:
8520
8521 (montati sulla linea Ladymatic)
8421 per gli orologi da donna
8601/8611 per gli orologi da uomo
Sinceramente non sò che calibro monti il Railmaster... ;)
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Calibro 2403
Niente garanzia...... :-X
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Quindi (se ho capito bene).....dovessi comprare un Railmaster... non dovrei avere problemi col coassiale ed ho ben 4 anni di garanzia........
I 4 anni di garanzia vengono dati attualmente ai seguenti calibri:
8520
8521 (montati sulla linea Ladymatic)
8421 per gli orologi da donna
8601/8611 per gli orologi da uomo
Sinceramente non sò che calibro monti il Railmaster... ;)
e con il nuovo anno anche i 2500 dei PO che monteranno infatti la nuova spirale al silicio ;)
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e perchè alcuni calibri hanno la garanzia di 4 anni.....e molti altri no?
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e perchè alcuni calibri hanno la garanzia di 4 anni.....e molti altri no?
esatto
è lì che casca tutto il discorso
ti pari su certi progetti (evidentemente non così affidabili)
e lasci tutto come prima su altri..
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e perchè alcuni calibri hanno la garanzia di 4 anni.....e molti altri no?
Solo i calibri con la spirale in silicio hanno 4 anni di garanzia, tutti gli altri calibri se la pigliano...in quel posto! ;D
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sì.....è questo che fa riflettere.....
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Sembra una compensazione ai problemi (eventuali) del coassiale
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Io ..sinceramente..continuo a non capire nulla in questo post..si continua e si cerca (secondo me) .... di usare il pretesto dei 4 anni di garanzia per dare contro allo scappamento coaxial di Omega. SI continuano a dare per scontato i problemi emersi con il coaxial (il calibro 2500 immagino) e per questi motivi si dà contro un calibro nativo per il coaxial ..l'8500 con in più la spirale in silicio ..spirale in silicio che il calibro 2500 (quello che secondo alcuni ha dato problemi) ..beh manco si sognava.
Capisco che in Italia è un peroido che c'è nell'aria la voglia di dare contro ..a prescindere da qualsiasi contenuto...però ..secondo me ovviamente...con il calibro 8500 si sta un pò esagerando. O si sa realmente la filosofia che stà dietro alla adozione della garanzia quadriennale ..oppure ..sempre secondo me ..non ci si deve dar da fare per "abbattere" un prodotto di qualità a prescindere. L'8500 è appena uscito (roba di 2 o 3 anni al massimo mi pare) ..e dire che avrà già gli stessi problemi (mai argomentati e neanche spiegati da nessuno..più volte sembrati più aria fritta che problemi) del 2500 base ETA solo perchè adotta lo scappamento coassiale..mah.
La spirale in silicio ..per come l'hanno spacciata in casa OMega..mette meglio al riparo l'organo regolatore e la costanza di marcia dai turbamenti dinamici..poi io non ho mai capito cosa sia il fatto che un orolgio si guasti e che per questo abbia necessità delle garanzia..non è mica una macchina che magari ad un certo punto si ferma e non si muove più ..le cose che un utente del coaxial può notare nel tempo è forse una non perfetta regolarità di marcia sui 4 anni..cosa smentita da tutti visto che il coaxial ha proprio nella regolarità di marcia eccellente il suo goal...la revisione? ..nessuno..almeno su orologi di una certa importanza..si sogna ..il più delle volte di far fare la revisione ad un conc. non ufficiale della marca..anche perchè ..le case importanti non rilasciano i propri componenti a conc. non ufficiali ..dove addirittura gli stessi conc. ufficiali non fanno neanche la riparazione in house ..visto che mandano l'orologio alla casa madre....le revisioni fatte da conc. non ufficiali valgono solo per i calibri ETA..
Poi ovviamente ..ci possono stare tutte le sottiglienze e le supposizioni sui motivi della garanzia quadriennale..però ..secondo me..sono tutti argomenti non sufficientemente validi e adatti per "affossare" un prodotto così.
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mah..guarda ,.,,,, mi spiace controbattere Luca ma stavolta aria fritta no !!!
Quando comprai il mio Omega Speedmaster Coaxial un forumista , fra noi qui , mi fece appunto notare quanti utenti , su altri forum che non fosse questo , si lamentavano ( in vari post ) appunto di quante riparazioni dovettero sopportare in garanzia o non ... per questo movimento .
Il mio stesso orologiaio , artigiano , mi ha specificato che le prime serie avevano "in effetti" avuto problemi ....
Devo anche dire che negli stessi "ambienti" ben informati ( forum ed utenti ) ho letto che sembra che Omega abbia definitivamente risolto il problema .
* Il solo fatto pero' che in caso , eventuale , di problemi io debba mandare l'orologio in Omega e spendere un migliaio di euri per un eventuale riparazione ( e questo è fatto certo ..la spesa e l'operazione eventuale ) e che solo Omega puo' farlo ...mi fa pensare ....
Quindi dovendo scegliere , conoscendomi , scelgo la strada facile ....
Meglio un 7750 IWC da 4500 euri o un 8500 Coaxial ??? ?
Il 7750 lo ripara anche il maniscalco a poco prezzo ...
Non so se ho reso la mia idea .... non amo il rischio ...anche remoto !!!!
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E chi lo sta affossando?
Sono anni e anni che leggo post come i tuoi sopra,
al punto che Lory e io ci chiedevamo se lavoravi
per Omega eh eh. Ti ricordi che eterne discussioni?
Non è cambiato nulla mi pare.
Comunque se apporti delle migliorie anche a livello di garanzia le applichi su
tutta la produzione non solo sull'alto di gamma.
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mah..guarda ,.,,,, mi spiace controbattere Luca ma stavolta aria fritta no !!!
Quando comprai il mio Omega Speedmaster Coaxial un forumista , fra noi qui , mi fece appunto notare quanti utenti , su altri forum che non fosse questo , si lamentavano ( in vari post ) appunto di quante riparazioni dovettero sopportare in garanzia o non ... per questo movimento .
Il mio stesso orologiaio , artigiano , mi ha specificato che le prime serie avevano "in effetti" avuto problemi ....
Devo anche dire che negli stessi "ambienti" ben informati ( forum ed utenti ) ho letto che sembra che Omega abbia definitivamente risolto il problema .
* Il solo fatto pero' che in caso , eventuale , di problemi io debba mandare l'orologio in Omega e spendere un migliaio di euri per un eventuale riparazione ( e questo è fatto certo ..la spesa e l'operazione eventuale ) e che solo Omega puo' farlo ...mi fa pensare ....
Quindi dovendo scegliere , conoscendomi , scelgo la strada facile ....
Meglio un 7750 IWC da 4500 euri o un 8500 Coaxial ??? ?
Il 7750 lo ripara anche il maniscalco a poco prezzo ...
Non so se ho reso la mia idea .... non amo il rischio ...anche remoto !!!!
;)
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E chi lo sta affossando?
Sono anni e anni che leggo post come i tuoi sopra,
al punto che Lory e io ci chiedevamo se lavoravi
per Omega eh eh. Ti ricordi che eterne discussioni?
Non è cambiato nulla mi pare.
Comunque se apporti delle migliorie anche a livello di garanzia le applichi su
tutta la produzione non solo sull'alto di gamma.
Su questo quoto...credevo che i 4 anni fossero su tutti i prodotti....così qualcosa effettivamente cambia.....
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E chi lo sta affossando?
Sono anni e anni che leggo post come i tuoi sopra,
al punto che Lory e io ci chiedevamo se lavoravi
per Omega eh eh. Ti ricordi che eterne discussioni?
Non è cambiato nulla mi pare.
Comunque se apporti delle migliorie anche a livello di garanzia le applichi su
tutta la produzione non solo sull'alto di gamma.
Su questo quoto...credevo che i 4 anni fossero su tutti i prodotti....così qualcosa effettivamente cambia.....
ma secondo te ti danno 4 anni di garanzia su un Moonwatch che lo ripara anche mia nonna con un banchetto in piazza ?!?!?!?! ;D ;D :D :D :D
A Robbè ....mica dormono quelli...
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E chi lo sta affossando?
Sono anni e anni che leggo post come i tuoi sopra,
al punto che Lory e io ci chiedevamo se lavoravi
per Omega eh eh. Ti ricordi che eterne discussioni?
Non è cambiato nulla mi pare.
Comunque se apporti delle migliorie anche a livello di garanzia le applichi su
tutta la produzione non solo sull'alto di gamma.
Su questo quoto...credevo che i 4 anni fossero su tutti i prodotti....così qualcosa effettivamente cambia.....
ma secondo te ti danno 4 anni di garanzia su un Moonwatch che lo ripara anche mia nonna con un banchetto in piazza ?!?!?!?! ;D ;D :D :D :D
A Robbè ....mica dormono quelli...
Ma cosa c'entra??? Poteva essere sempliocemnte una sclta di marketing...dare una garanzia di 4 anni su tutti i prodotti....non vedo dove sia il problema....dare la garanzia...e saper ripare sono 2 pianeti completamente distinti! ;)
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Il buon Lory!..magari lavorassi in Omega.....comunque no mi interessa riaccendere diatribe..non ti preoccuapre
..non lo so ...a me gli argomenti contro mi sembrano sempre troppo poco argomentati (ed è così da anni..è sempre un sentito dire e mai circostanziato)..può essere sicuramente che con i primi cal. 2500 ci fossero dei problemi (sembrava sul fatto che non si capiva bene come lubrificare la zona dello scappamento) ..però il calibro attuale è un nativo per il coassiale ..e per giunta adesso monta la spirale in silicio...che non sembra essere questa una aggravante perchè poco dovrebbe centrare con le "eventuali problematiche del coaxial" ...visto poi il silicio è impiegato anche da PP, Breguet e altre super maison.
Sul discorso della garanzia anche agli altri modelli....forse...però quì è estesa solo per l'8500 con la spirale in silicio e forse...almeno per come l'ho capita io...è proprio perchè il silicio della spirale risente meno dei turbamenti dinamici e per questo si può innalzare la garanzia.....quindi è proprio finalizzata all'impiego del silicio....mentre la spirale in lega metallica ne risente forse di più.
COmuque non è una politica anomala qeusta ..la si ritrova anche nelle auto...quando una ditta è sicura della propria affidabilità estende la garanzia ..hanno cominciato i modelli Nissan anni fa..e ora motel case estendono la garanzia.
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Il buon Lory!..magari lavorassi in Omega.....comunque no mi interessa riaccendere diatribe..non ti preoccuapre
..non lo so ...a me gli argomenti contro mi sembrano sempre troppo poco argomentati (ed è così da anni..è sempre un sentito dire e mai circostanziato)..può essere sicuramente che con i primi cal. 2500 ci fossero dei problemi (sembrava sul fatto che non si capiva bene come lubrificare la zona dello scappamento) ..però il calibro attuale è un nativo per il coassiale ..e per giunta adesso monta la spirale in silicio...che non sembra essere questa una aggravante perchè poco dovrebbe centrare con le "eventuali problematiche del coaxial" ...visto poi il silicio è impiegato anche da PP, Breguet e altre super maison.
Sul discorso della garanzia anche agli altri modelli....forse...però quì è estesa solo per l'8500 con la spirale in silicio e forse...almeno per come l'ho capita io...è proprio perchè il silicio della spirale risente meno dei turbamenti dinamici e per questo si può innalzare la garanzia.....quindi è proprio finalizzata all'impiego del silicio....mentre la spirale in lega metallica ne risente forse di più.
COmuque non è una politica anomala qeusta ..la si ritrova anche nelle auto...quando una ditta è sicura della propria affidabilità estende la garanzia ..hanno cominciato i modelli Nissan anni fa..e ora motel case estendono la garanzia.
Oppure fanno come la Mazda che sulla "3" ti danno la garanzia di 7 anni ....perchè altrimenti non la vendono neanche a regalarla ....
Calma a parlare di cose che non si sanno...
ripeto ....
la "troppa" garanzia è un'arma a doppio taglio !!!!!
mi insospettisco ...
la miglior garanzia per me è quella di non dare piu' dei 2 anni canonici..e sapere appunto che ..se deludi il cliente non lo rivedi piu' ...e quindi "lavori prima" ..a monte ...
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se sono sicuri del fatto loro allora estendono la garanzia a tutti i loro orologi...non solo ad alcuni....
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se sono sicuri del fatto loro allora estendono la garanzia a tutti i loro orologi...non solo ad alcuni....
Esatto! ;)
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inutile girarci intorno
garantiscon un po' di + un prodotto (buono) che ha dato evidentemente (sui numeri) qualche problema.
e con un gioco di parole...spaccian + garanzia..per + affidabilità
punto
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inutile girarci intorno
garantiscon un po' di + un prodotto (buono) che ha dato evidentemente (sui numeri) qualche problema.
e con un gioco di parole...spaccian + garanzia..per + affidabilità
punto
esatto ... ;)
quindi dal mio punto di vista il loro coaxial se lo tengono loro...... non mi va proprio fra 5 anni di mandarlo in Omega , per una eventuale sfortuna , e investire oltre mille euro per una riparazione .... su un orlogio che ne vale 1500 ..... :D :D
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esatto ... ;)
quindi dal mio punto di vista il loro coaxial se lo tengono loro......non mi va proprio fra 5 anni di mandarlo in Omega , per una eventuale sfortuna , e investire oltre mille euro per una riparazione .... su un orlogio che ne vale 1500 ..... :D :D
Ahahah, 5 anni....Massimo, ma se a te gli orologi (quelli che ti piacciono) durano 5 giorni. ;D ;D ;D ;)
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o 5 ore?
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esatto ... ;)
quindi dal mio punto di vista il loro coaxial se lo tengono loro......non mi va proprio fra 5 anni di mandarlo in Omega , per una eventuale sfortuna , e investire oltre mille euro per una riparazione .... su un orlogio che ne vale 1500 ..... :D :D
Ahahah, 5 anni....Massimo, ma se a te gli orologi (quelli che ti piacciono) durano 5 giorni. ;D ;D ;D ;)
ahuahuhauhahuahuahuahua....
Avrei anche il regalino fa farti per natale ,solo che ora non sto neanche a proportelo perchè poi so già che a natale non ci arriva... più avanti magari ;)
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il problema è che su queste cose non esistono statistiche ufficiali...
come in quasi nessun prodotto di massa...per cui come si fa a dire ha dei problemi se non per sentito dire...qui purtroppo vox populi vox dei...
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secondo me se la estendessero a tutti i modelli a livello di marketing non sarebbe una gran mossa..
Insomma ,l'utente medio che non sa neanche cos'è una spirale in silicio li identificherà cmq come 'quelli con 4 anni di garanzia'...
Se al contrario non ci fosse il discorso della garanzia l'utente medio non noterà che i calibri con la suddetta spirale è una cosa a se..
Ripeto..questa di omega non è una novità...i co axial 2500 infatti sono sempre stati venduti con 3 anni di garanzia...i lemaina con 2...e così via...visto che omega puntava sul co-axial allora ,come oggi punta sull'8500 con spirale in silicio ;)
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I dubbi sul coax sono l'unico motivo per cui non polso ancora un planet Ocean :(
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Si ma io mi chiedo una cosa....tutti sti dubbi...da dove arrivano???? Bohhhhhhhh!!!! Qui sono stati riscontrati problemi su AP, Patak e altri...ma su Omega no....oppure mi son perso qualche pagina....
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potere del sentito dire...e omega reagisce...
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Non dimentichiamo che il 2500 è un normalissimo eta
cui è stato applicato il coax. Un'assemblato. forse 4 anni sono troppi
per un calibro cosi che deve,ripeto DEVE essere revisionato e lubrifcato
normalmente nella sua parte meccanica intera ad esclusione del treno del tempo coassiale.
Questa manutenzione differita fu uno dei dubbi forti iniziali degli orologiai con i primi
coaxiali.Ora non so se le cose sono cambiate ma da questo punto di vista la garanzia di 4 anni
su calibri "omogenei" se mi concedete il termine,ha tutto il suo senso. per gli altri.....
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potere del sentito dire...e omega reagisce...
appunto...potere del sentito dire....ma dai.....
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Non dimentichiamo che il 2500 è un normalissimo eta
cui è stato applicato il coax. Un'assemblato. forse 4 anni sono troppi
per un calibro cosi che deve,ripeto DEVE essere revisionato e lubrifcato
normalmente nella sua parte meccanica intera ad esclusione del treno del tempo coassiale.
Questa manutenzione differita fu uno dei dubbi forti iniziali degli orologiai con i primi
coaxiali.Ora non so se le cose sono cambiate ma da questo punto di vista la garanzia di 4 anni
su calibri "omogenei" se mi concedete il termine,ha tutto il suo senso. per gli altri.....
non capisco cosa vuoi dire...un calibro che deve essere lubrificato meno di un'altro secondo te avrebbe bisogno di maggior manutenzione?...e quelli che vanno avanti 10/15 anni senza toccare il proprio orologio (la maggior parte degli esseri umani)allora che sono tutti pazzi?? :)
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esatto ... ;)
quindi dal mio punto di vista il loro coaxial se lo tengono loro......non mi va proprio fra 5 anni di mandarlo in Omega , per una eventuale sfortuna , e investire oltre mille euro per una riparazione .... su un orlogio che ne vale 1500 ..... :D :D
Ahahah, 5 anni....Massimo, ma se a te gli orologi (quelli che ti piacciono) durano 5 giorni. ;D ;D ;D ;)
il mio era un esempio ..... non ho detto che io Massotto comprero' un coaxial...
Si fa per dire.... sentendo che un prodotto "potrebbe" avere dei problemi .... lo si evita se possibile ... ;) :D
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Non dimentichiamo che il 2500 è un normalissimo eta
cui è stato applicato il coax. Un'assemblato. forse 4 anni sono troppi
per un calibro cosi che deve,ripeto DEVE essere revisionato e lubrifcato
normalmente nella sua parte meccanica intera ad esclusione del treno del tempo coassiale.
Questa manutenzione differita fu uno dei dubbi forti iniziali degli orologiai con i primi
coaxiali.Ora non so se le cose sono cambiate ma da questo punto di vista la garanzia di 4 anni
su calibri "omogenei" se mi concedete il termine,ha tutto il suo senso. per gli altri.....
non capisco cosa vuoi dire...un calibro che deve essere lubrificato meno di un'altro secondo te avrebbe bisogno di maggior manutenzione?...e quelli che vanno avanti 10/15 anni senza toccare il proprio orologio (la maggior parte degli esseri umani)allora che sono tutti pazzi?? :)
no non ho detto che ha bisogno di maggior manutenzione;ma di una manutenzione in due fasi.
lo scappamento coassiale deve essere revisionato ogni quanto? 6 anni o piu? bene,
ma il resto dei ruotismi dell'orologio devono essere revisionati prima,giusto?
All'inizio questo era un dubbio non indifferente e non se ne parlava mai mai.
Non credo siano molto cambiate le cose
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Non dimentichiamo che il 2500 è un normalissimo eta
cui è stato applicato il coax. Un'assemblato. forse 4 anni sono troppi
per un calibro cosi che deve,ripeto DEVE essere revisionato e lubrifcato
normalmente nella sua parte meccanica intera ad esclusione del treno del tempo coassiale.
Questa manutenzione differita fu uno dei dubbi forti iniziali degli orologiai con i primi
coaxiali.Ora non so se le cose sono cambiate ma da questo punto di vista la garanzia di 4 anni
su calibri "omogenei" se mi concedete il termine,ha tutto il suo senso. per gli altri.....
non capisco cosa vuoi dire...un calibro che deve essere lubrificato meno di un'altro secondo te avrebbe bisogno di maggior manutenzione?...e quelli che vanno avanti 10/15 anni senza toccare il proprio orologio (la maggior parte degli esseri umani)allora che sono tutti pazzi?? :)
no non ho detto che ha bisogno di maggior manutenzione;ma di una manutenzione in due fasi.
lo scappamento coassiale deve essere revisionato ogni quanto? 6 anni o piu? bene,
ma il resto dei ruotismi dell'orologio devono essere revisionati prima,giusto?
All'inizio questo era un dubbio non indifferente e non se ne parlava mai mai.
Non credo siano molto cambiate le cose
ahh..ok ;) ...
Però se diciamo che la maggior parte delle persone la revisione se la fa...e sottolineo se..la fa ogni 10 anni con il co-axial va ancora più sul sicuro...visto che lo scappamento non necessita di lubrifica (dici poco ;) )...
Se pernsiamo a come è la realtà fuori dal ns. piccolo mondo di maniaci che come ne notano una sbavatura su neanche un mm di spessore di una lancetta...questa cosa della manutenzione incoscentemente è una sicurezza in più :) ;)
In questo caso io poi sono anche un po di parte visto che il mio co-axial in quasi 30 gg al polso è ancora sincronizzato al secondo con i-phone e pc!! insomma...risultato sbalorditivooo!!! (sgratt...sgratt.. ;D )
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Ti dirò che me ne prenderei uno anche io solo per verificare
precisione ecc ecc. Gli farei il pelo.....
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Ti dirò che me ne prenderei uno anche io solo per verificare
precisione ecc ecc. Gli farei il pelo.....
preciso è precisissimo
per quanto riguarda l'affidabilità non saprei...vedremo ;D (sgratt...sgrattt...)
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potere del sentito dire...e omega reagisce...
appunto...potere del sentito dire....ma dai.....
guarda che la miglior dimostrazione che queste voci sono fondate è proprio il fatto che Omega ha deciso di prolungare la garanzia proprio su questi calibri......ciò vuol dire che qualche problema c'è stato, e loro cercano di correre ai ripari....
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Ti dirò che me ne prenderei uno anche io solo per verificare
precisione ecc ecc. Gli farei il pelo.....
preciso è precisissimo
per quanto riguarda l'affidabilità non saprei...vedremo ;D (sgratt...sgrattt...)
confermo .... lo Speedmaster Broad Arrow coaxial che ho avuto era davvero molto preciso .... il piu' preciso in assoluto !!!!
Ma il rischio di trovarlo una bella mattina fermo mi attanagliava ....
Coloro che ebbero problemi ....ebbero appunto la sorpresa di quello.... fermo improvviso !!!!
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Quì c'è una bella disamina sui problemi emersi ..e ora corretti ..con la prima edizione del calibro 2500A..ora 2500B.
Alla fine sembra che il problema ..della prima versione..cioè il 2500A ..sia dovuto alle eccessive tolleranze :
http://watchmakingblog.com/2010/05/03/omega-co-axial-training/ (http://watchmakingblog.com/2010/05/03/omega-co-axial-training/)
Quì ci sono degli stralci sull'argomento...:
"Second, didn’t Omega have issues with the first coaxial movements? Yes, they did. The 2500A had some critical problems, which have been resolved. The tolerances are so tight on these watches that the slightest shift in the escapement will result in the watch coming to a stop. The 2500A allowed the pallet fork to shift slightly when it received a shock. Because of this many of the 2500A movements were replaced with "B" movements making the "A" series all that more collectible. The "B" movement has a sturdier pallet bridge (among other changes). In their most recent caliber Omega has implemented a new shock system which limits side to side movement of the balance wheel when it receives shocks. Because one of the impulse jewels is on the balance a shift at the wrong moment will allow the coaxial wheel to pass by the impulse jewel without delivering the impulse and causing the watch to stop. My opinion is that Omega has finally figured out how to make reliable coaxial movements, but they will continue to make improvements for many years to come."
"Third, you may be able to time your coaxial watch on a conventional timing machine but the amplitude readings will probably be wrong. Modern timing machines from Witschi have special programs for coaxial escapements. Calibers which operate at 28,800 bph will correctly display their timing, even on an old Vibrograph B200, but amplitude numbers will be incorrect, even if you set the appropriate lift angle (30 or 38 degrees depending on the caliber.) Newer, 25,200 bph calibers are more difficult to time because older timing machines do not have a setting for this frequency. My Witschi Professional will allow me to adjust the rate to any frequency, but it takes about 15 minutes to cycle up to 25,200 from 19,800 or down from 28,800 (the nearest frequencies.) My New Tech Handy II (Quartz Tester) automatically recognizes the frequency, but it doesn’t have an adjustable microphone so it is difficult to check different positions".