Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: leolunetta - Febbraio 20, 2016, 19:08:23 pm
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Visto che oramai è alle porte credo non si faccia più in tempo ad organizzare qualcosa per vederci e vedere scattare insieme i nostri perpetui fino al 01.03.2016(ovviamente per chi ne possiede almeno uno).
Io direi di organizzarci così, durante la giornata del 29 si mandano tutti i perpetui avanti di un'ora(o un tempo che possiamo stabilire tutti insieme) in modo che la mezzanotte "virtuale" cada ad es. alle 23.00, ciò ci darebbe la comodità di non arrivare a tarda notte o di fare necessariamente le ore piccole prima che tutti i perpetui abbiano terminato il cambio. (….abbiamo degli strumenti del tempo, basta sfruttarli a nostro comodo!) ;)
Poi si potranno scattare delle foto preliminari, diciamo un'ora prima della mezzanotte virtuale, per poi proseguire con uno scatto ogni 10 minuti, fino alla fine del cambio.
Se poi vogliamo fare delle modifiche a questo programma di base nessun problema, l'importante è trovare un punto d'incontro.
L'idea in mancanza d'altro e me pare buona, mancano solo i partecipanti attrezzati con almeno un perpetuale... :)
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Io potrei aderire ma, visto che vado a nanna molto presto (come i vecchi od i bambini :D), anticipo di più ore.
Diciamo che potrei far finta che alle 20.00 del 29/02 sia già mezzanotte e così postare le foto già dopo cena.
Tanto già so che tutto si concluderà in circa mezz'ora......
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Presente con Blancpain. Per l'orario mi adeguo alla decisione del gruppo, comunque il mio inizia le operazioni un bel po' prima, direi almeno un'ora, anche se poi le conclude pochi minuti dopo la mezza. Teniamo conto anche di questo per non dover iniziare troppo presto...
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Si in effetti per gli orari non ha molta importanza, tanto non saremmo sincronizzati comunque, non siamo fisicamente insierme.
Stefano ad esempio può postare le immagini del suo cambio (delle 20.00?) anche prima degli altri, quello che conta è che si faccia tutto in una sera, io potrei cominciare il cambio già dalle 21.30/22.00 senza nessun problema, per me poi è una sorpresa sapere se il mio perpetuo è settato correttamente sul bisestile(il Quantième non ha l'indicazione dedicata) perché ce l'ho solo da un anno, speriamo bene! ;D
L'importante secondo me è la sequenza di 10 minuti a foto per vedere lo svolgimento e i tempi di cambio e la rapidità di ciascun modulo con le stesse cadenze, credo che con un massimo di 10 immagini a testa in totale dovremmo cavarcela.
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Posso guardare?
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Posso guardare?
Perché "guardare"?
Il Blancpain l'hai già rivenduto? ???
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Posso guardare?
Ricordo male oppure un BP perpetuo lo hai anche tu? Arruolato d'ufficio :D
Concordo con Leandro sulla non necessaria sincronizzazione tra di noi. Sui tempi di ripresa, i 10 minuti potrebbero essere pochi, nel senso che i cambi avvengono con salti di tempo anche più lunghi ma poi, magari, giorno e data cambiano a distanza di due minuti uno dall'altro. Forse potremmo darci un max di foto da gestire in modo da riprendere tutti i vari passaggi, ovviamente dando conto del timing.
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Io ci sono. Penso di metterne alla prova due o tre con moduli diversi.
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Io ci sono. Penso di metterne alla prova due o tre con moduli diversi.
Dovremo aspettarci una quarantina di foto?! ;D
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Penso che 6 per orologio possano bastare.
Messe a collage con tre foto ce ne usciamo :D
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No no ce l'ho ancora e con soddisfazione ma credo sia il medesimo di Planar. Angelo, se avessi la stessa maledizione del Signore Francese potresti trovarti cinque orologi su sei bloccati al 28….ah aha ha
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Non corro rischi, tutti i miei calendari perpetui sono di un'epoca in cui si facevano ancora relativamente pochi orologi (breguet per esempio meno di 5000/anno, che letta oggi fa quasi impressione visto che pure L&S ne fa di più...), si lavorava con meno frenesia e il controllo di qualità era ancora qualcosa di credibile :)
Mai avuto problemi con orologi prodotti in epoche antecedenti alle acquisizioni dei marchi da parte dei gruppi del lusso.
Ora che mi sono tirato addosso una buona dose di sfiga, tuttavia, posso attendermi di tutto :D
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...vi seguo con ammirazione. Il prossimo 29\2 del 2020 forse sarò più partecipativo, nel 2019 farò 40 anni ed il Perpetuo con indicazione Bisestile attraverso permute, sinistri, magheggi e porcellini quinquennali sarà il sospirato regalo. Spero solo di trovare qualcosa con 5-6k euro, oltre non posso per questioni morali. Saluti :)
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Io mando le foto vecchie di quando ce li avevo! :o
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Io mando le foto vecchie di quando ce li avevo! :o
Andiamo bene… ;D
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Oggi è il Grande giorno, siete pronti?! :)
Speriamo di vedere in azione almeno uno dei due perpetuali Roth in possesso del forum :D
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi (che arriveranno fino a 31)... ;)
Inoltre, vi domando: anche i calendari annuali sono passati al 29, giusto?
La differenza con i perpetui è che lo fanno tutti gli anni, non solo i bisestili.
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi (che arriveranno fino a 31)... ;)
Inoltre, vi domando: anche i calendari annuali sono passati al 29, giusto?
La differenza con i perpetui è che lo fanno tutti gli anni, non solo i bisestili.
Certo ma il calendario perpetuo gli altri anni il 29 non ce l'ha.
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi (che arriveranno fino a 31)... ;)
Inoltre, vi domando: anche i calendari annuali sono passati al 29, giusto?
La differenza con i perpetui è che lo fanno tutti gli anni, non solo i bisestili.
Certo ma il calendario perpetuo gli altri anni il 29 non ce l'ha.
Infatti, quindi hai ragione Alessandro nel dire che già oggi era un giorno di prova particolare, l'unico dei quattro anni con 29 febbraio. Perché questi sono calendari perpetui non semplicemente completi.
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi... ;)
Be...se è per questo accade in ogni orologio con datario :D. Il bello quando succede nei perpetui è che lo fanno una volta ogni 1460 giorni!
Comunque io mi sono portato avanti che stasera sono fuori a cena con tutta la famiglia e non potrò dedicarmi.
Pronti via:
(http://i.imgur.com/dNmtxp4.jpg)
L'orologio ha appena aggiornato la data dal 29 al 30; una ventina di minuti di prima, diciamo alle 10 meno 10 circa, era iniziato un primo lievissimo movimento della sferetta della data.
(http://i.imgur.com/KSeWjsl.jpg)
Eccoci al 31, sono (dovrebbero essere :D) le 23:14
(http://i.imgur.com/aRv4Yxb.jpg)
Mancano 19 minuti alla mezza, e la sferetta inizia a spostarsi sul 1; si nota anche un primissimo minimo spostamento del giorno verso il martedì
(http://i.imgur.com/gjpDS4u.jpg)
Mezzanotte + 4: il giorno è martedì, la data è quasi al suo posto, manca ancora un millimetro, il mese sembra non muoversi ma...
(http://i.imgur.com/GxTR5nn.jpg)
Sei minuti dopo la mezzanotte, tutto si è compiuto, con grande soddisfazione e tempi direi ottimi.
Tra l'altro, non essendovi l'indicazione bisestile, fino a ieri non ero certissimo che l'orologio si trovasse nell'anno giusto, anche se la revisione ufficiale Blancpain del maggio '14 (io lo presi nel novembre seguente) mi faceva ben sperare in un corretto settaggio. Quando stamani ho visto che segnava il 29, ho avuto conferma.
Buon "salto" a tutti ;D
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi (che arriveranno fino a 31)... ;)
Inoltre, vi domando: anche i calendari annuali sono passati al 29, giusto?
La differenza con i perpetui è che lo fanno tutti gli anni, non solo i bisestili.
Certo ma il calendario perpetuo gli altri anni il 29 non ce l'ha.
Infatti, paradossalmente, la particolarità di un perpetuo rispetto agli altri calendari la possiamo rilevare negli anni non bisestili, allorché è l'unico a passare direttamente da 28 a 1!
Quest'anno possiamo rilevare solo la particolarità del perpetuo rispetto al suo stesso funzionamento negli altri anni...
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Raga ieri sera ho avuto una sorpresa poco piacevole. Alle 23,40 circa quando il treno di ingranaggi si stava muovendo ho scoperto che il mio perpetuo non era settato sul bisestile e mi sono un pò raggelato... :'(
Il Quantième non solo manca dell'indicazione relativa al bisestile, ma non ha neanche il salto del mese... Armato di santa pazienza mi sono messo con lo stuzzicadenti a mandare avanti i giorni...
Ho scoperto che anche l'anno successivo non era quello giusto! >:(
Morale dopo circa 15/20 minuti e non so quante correzioni sono arrivato al dunque, ora sono pronto!
Io parto dalle 21.30 circa con il passaggio, appena rientro a casa lo mando avanti di un paio d'ore, poi faccio foto ogni 15 minuti.
Intanto la foto preliminare con la data corretta e pronta al cambio! :)
(http://i.imgur.com/0wmtr4B.jpg)
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io sono fuori a cena quindi farò foto con l'orologio al polso e poi le posterò a seguire. Volevo farne più di uno, peccato :(
Vorrà dire che gli altri li farò in differita :D
P.s: Blancpain secondo copione, sempre ottimo.
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi... ;)
Be...se è per questo accade in ogni orologio con datario :D. Il bello quando succede nei perpetui è che lo fanno una volta ogni 1460 giorni!
Comunque io mi sono portato avanti che stasera sono fuori a cena con tutta la famiglia e non potrò dedicarmi.
Pronti via:
(http://i.imgur.com/dNmtxp4.jpg)
L'orologio ha appena aggiornato la data dal 29 al 30; una ventina di minuti di prima, diciamo alle 10 meno 10 circa, era iniziato un primo lievissimo movimento della sferetta della data.
(http://i.imgur.com/KSeWjsl.jpg)
Eccoci al 31, sono (dovrebbero essere :D) le 23:14
(http://i.imgur.com/aRv4Yxb.jpg)
Mancano 19 minuti alla mezza, e la sferetta inizia a spostarsi sul 1; si nota anche un primissimo minimo spostamento del giorno verso il martedì
(http://i.imgur.com/gjpDS4u.jpg)
Mezzanotte + 4: il giorno è martedì, la data è quasi al suo posto, manca ancora un millimetro, il mese sembra non muoversi ma...
(http://i.imgur.com/GxTR5nn.jpg)
Sei minuti dopo la mezzanotte, tutto si è compiuto, con grande soddisfazione e tempi direi ottimi.
Tra l'altro, non essendovi l'indicazione bisestile, fino a ieri non ero certissimo che l'orologio si trovasse nell'anno giusto, anche se la revisione ufficiale Blancpain del maggio '14 (io lo presi nel novembre seguente) mi faceva ben sperare in un corretto settaggio. Quando stamani ho visto che segnava il 29, ho avuto conferma.
Buon "salto" a tutti ;D
Molto bene, noto solo che le fasi lunari non hanno l'indicazione giusta.
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Iniziamo. Nessun problema da parte mia per individuare l'anno bisestile...... 8)
Ore 22.30, tutto fermo
(http://i67.tinypic.com/2qd8ytu.jpg)
Ore 22.45, la lancetta della data inizia il suo cammino. Normalmente questo avviene una mezz'ora più tardi, ma in questo caso la strada è più lunga.....
(http://i68.tinypic.com/1z5i008.jpg)
Alle 23.15 è già alla data inesistente del 31. Le altre indicazioni sono ancora ferme.
(http://i67.tinypic.com/i5nibq.jpg)
Sono le 23.45 ed anche la lancetta del mese si è messa in marcia. Quella della data è già quasi al capolinea del 1 mentre il giorno della settimana ancora è immobile
(http://i66.tinypic.com/300trht.jpg)
A 10 minuti alla mezzanotte, finalmente anche l'indicazione del giorno della settimana ha incominciato il suo breve cammino. Le altre due indicazioni sono quasi al termine della corsa.
(http://i67.tinypic.com/mmqlg.jpg)
Mancano 8 minuti, tutto procede impercettibilmente. Sembra sia necessario ancora molto tempo per portare a termine tutto.....
(http://i67.tinypic.com/2vmeozs.jpg)
Invece a mezzanotte meno qualche secondo, scatta tutto velocemente. Siamo al 1 marzo.....
(http://i65.tinypic.com/nt281.jpg)
E' inutile negarlo, tra i non istantanei, il modulo IWC è quello che da sempre preferisco.
Leggibilità, quantità delle indicazioni, sincronizzazione delle stesse, semplicità di gestione, precisione negli aggiornamenti, anche abbastanza veloci (per essere appunto un non istantaneo).
Per carità, il Portoghese ha i suoi difetti (primo le dimensioni), ma in quanto a modulo calendario, ancora fa la sua porca figura dopo 33 anni dalla sua creazione...
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Mi hai bruciato sul tempo, anche io sono con il modulo di Kurt Klaus al polso :)
Vedremo se si comportano esattamente allo stesso modo.
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Mi hai bruciato sul tempo, anche io sono con il modulo di Kurt Klaus al polso :)
Vedremo se si comportano esattamente allo stesso modo.
Più che altro mi ha incuriosito il Blancpain, Perché quella sequenza lì la conosco molto bene. E' esattamente identica a quella del RO perpetuo, esattamente. Non posso pensare sia una coincidenza, assolutamente. Il mese che sembra immobile e scatta per ultimo di colpo quando la lancetta della data va sull'uno....
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Non posso pensare sia una coincidenza, assolutamente.
E invece credo proprio che lo sia, perché il modulo 2800 AP è diverso dal modulo FP che monta Blancpain.
La sostanziale equivalenza nel comportamento dei due era già emersa nella comparativa di 4 anni fa :)
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Inizio della mia sequenza.
Ore 22.42: l'unica indicazione che ha cominciato uno spostamento è il giorno del mese che si trova ora tra 30 e 31.
(http://i.imgur.com/aGrlAEo.jpg)
Ore 23.08: il giorno del mese avanza ancora un pochino, ora si trova in prossimità del 31, il giorno della settimana comincia il suo spostamento.
(http://i.imgur.com/D9HtqqZ.jpg)
Ore 23.23: il giorno del mese è sul 31, il giorno della settimana avanza ancora un pochino. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/Vlq5DdT.jpg)
Ore 23.41: il giorno del mese ha superato di poco il 31, il giorno della settimana si trova quasi a metà strada col successivo. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/4tPDyht.jpg)
Ore 23.54: il giorno del mese si trova già a ridosso dell'1, il giorno della settimana è ora a metà strada esatta. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/qGiyVHW.jpg)
Ore 00.09: il giorno del mese è quasi in posizione sull'1, il giorno della settimana è scattato. Il mese è sempre fermo.
(http://i.imgur.com/V1XFlEK.jpg)
Ore 00.22: il giorno del mese è ora esattamente sull'1. Il mese è scattato.
Operazione completata.
(http://i.imgur.com/28Gi3Rk.jpg)
Buonanotte a tutti! :)
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21.00: tutto sembra fermo
(http://i67.tinypic.com/kdmmir.jpg)
21.30: la data ha iniziato a muoversi
(http://i67.tinypic.com/24xjrpv.jpg)
22.00: continua il lento cammino della data
(http://i64.tinypic.com/2ldkgo2.jpg)
22.45: la data ha quasi raggiunto l'inesistente 31 febbraio :)
(http://i67.tinypic.com/2rnzqmf.jpg)
23.20: mentre la data prosegue verso l'uno inizia a muoversi l'indicazione del mese
(http://i64.tinypic.com/2zje61g.jpg)
23.45: anche l'indicazione del giorno si è messa in moto
(http://i68.tinypic.com/ipxwsw.jpg)
23.58: ormai è quasi tutto aggiornato, manca ancora l'indicazione del giorno ancora in movimento...
(http://i66.tinypic.com/33lhy5g.jpg)
23.59: poco dopo un click sancisce che anche l'indicazione del giorno ha completato il suo percorso e il calendario è completamente aggiornato
(http://i68.tinypic.com/wbromt.jpg)
Stesso modulo di Stefano ma comportamento un po' diverso, nonostante nella sostanza sia il medesimo qui le indicazioni si aggiornano tutte in modo progressivo, alcune più lentamente e altre più rapidamente, nel corso delle circa tre ore di aggiornamento di tutto il calendario.
Scusate la qualità delle foto ma in precarie condizioni logistiche e di illuminazione di più non sono riuscito a fare :)
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Beh...il primo grande giorno è già passato, stanotte invece di passare dal 28 all'1 come sempre dovrebbe essere passato al 29.
Però questo non accade solo con i perpetui, ma anche con i semplici calendari completi... ;)
Be...se è per questo accade in ogni orologio con datario :D. Il bello quando succede nei perpetui è che lo fanno una volta ogni 1460 giorni!
Comunque io mi sono portato avanti che stasera sono fuori a cena con tutta la famiglia e non potrò dedicarmi.
Pronti via:
(http://i.imgur.com/dNmtxp4.jpg)
L'orologio ha appena aggiornato la data dal 29 al 30; una ventina di minuti di prima, diciamo alle 10 meno 10 circa, era iniziato un primo lievissimo movimento della sferetta della data.
(http://i.imgur.com/KSeWjsl.jpg)
Eccoci al 31, sono (dovrebbero essere :D) le 23:14
(http://i.imgur.com/aRv4Yxb.jpg)
Mancano 19 minuti alla mezza, e la sferetta inizia a spostarsi sul 1; si nota anche un primissimo minimo spostamento del giorno verso il martedì
(http://i.imgur.com/gjpDS4u.jpg)
Mezzanotte + 4: il giorno è martedì, la data è quasi al suo posto, manca ancora un millimetro, il mese sembra non muoversi ma...
(http://i.imgur.com/GxTR5nn.jpg)
Sei minuti dopo la mezzanotte, tutto si è compiuto, con grande soddisfazione e tempi direi ottimi.
Tra l'altro, non essendovi l'indicazione bisestile, fino a ieri non ero certissimo che l'orologio si trovasse nell'anno giusto, anche se la revisione ufficiale Blancpain del maggio '14 (io lo presi nel novembre seguente) mi faceva ben sperare in un corretto settaggio. Quando stamani ho visto che segnava il 29, ho avuto conferma.
Buon "salto" a tutti ;D
Molto bene, noto solo che le fasi lunari non hanno l'indicazione giusta.
Confesso che le fasi lunari non le sistemo quasi mai... delle indicazioni del perpetuo, è quella a cui assegno la funzione meramente estetica di ravvivamento del quadrante :D
PS: complimenti per il Portoghese, tralasciando le dimensioni ha un quadrante notevole.
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Inizio della mia sequenza.
Ore 22.42: l'unica indicazione che ha cominciato uno spostamento è il giorno del mese che si trova ora tra 30 e 31.
(http://i.imgur.com/aGrlAEo.jpg)
Ore 23.08: il giorno del mese avanza ancora un pochino, ora si trova in prossimità del 31, il giorno della settimana comincia il suo spostamento.
(http://i.imgur.com/D9HtqqZ.jpg)
Ore 23.23: il giorno del mese è sul 31, il giorno della settimana avanza ancora un pochino. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/Vlq5DdT.jpg)
Ore 23.41: il giorno del mese ha superato di poco il 31, il giorno della settimana si trova quasi a metà strada col successivo. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/4tPDyht.jpg)
Ore 23.54: il giorno del mese si trova già a ridosso dell'1, il giorno della settimana è ora a metà strada esatta. Il mese è ancora fermo.
(http://i.imgur.com/qGiyVHW.jpg)
Ore 00.09: il giorno del mese è quasi in posizione sull'1, il giorno della settimana è scattato. Il mese è sempre fermo.
(http://i.imgur.com/V1XFlEK.jpg)
Ore 00.22: il giorno del mese è ora esattamente sull'1. Il mese è scattato.
Operazione completata.
(http://i.imgur.com/28Gi3Rk.jpg)
Buonanotte a tutti! :)
AP Quantieme sempre bellissimo, però ti sei scordato di documentare il passaggio da 29 a 30 :D
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21.00: tutto sembra fermo
(http://i67.tinypic.com/kdmmir.jpg)
21.30: la data ha iniziato a muoversi
(http://i67.tinypic.com/24xjrpv.jpg)
22.00: continua il lento cammino della data
(http://i64.tinypic.com/2ldkgo2.jpg)
22.45: la data ha quasi raggiunto l'inesistente 31 febbraio :)
(http://i67.tinypic.com/2rnzqmf.jpg)
23.20: mentre la data prosegue verso l'uno inizia a muoversi l'indicazione del mese
(http://i64.tinypic.com/2zje61g.jpg)
23.45: anche l'indicazione del giorno si è messa in moto
(http://i68.tinypic.com/ipxwsw.jpg)
23.58: ormai è quasi tutto aggiornato, manca ancora l'indicazione del giorno ancora in movimento...
(http://i66.tinypic.com/33lhy5g.jpg)
23.59: poco dopo un click sancisce che anche l'indicazione del giorno ha completato il suo percorso e il calendario è completamente aggiornato
(http://i68.tinypic.com/wbromt.jpg)
Stesso modulo di Stefano ma comportamento un po' diverso, nonostante nella sostanza sia il medesimo qui le indicazioni si aggiornano tutte in modo progressivo, alcune più lentamente e altre più rapidamente, nel corso delle circa tre ore di aggiornamento di tutto il calendario.
Scusate la qualità delle foto ma in precarie condizioni logistiche e di illuminazione di più non sono riuscito a fare :)
Super orologio ;D
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AP Quantieme sempre bellissimo, però ti sei scordato di documentare il passaggio da 29 a 30 :D
Questo perchè quando ho portato l'orologio avanti di un'ora circa, inavvertitamente aveva già iniziato il moto del giorno e non potevo tornare indietro. :)
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Un grazie ai forumisti che hanno avuto la pazienza di effettuare e condividere questa interessante verifica. :)
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Il mio contributo:
https://youtu.be/__zUh5wRxm4
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Sempre piu tecnologico
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Il mio contributo:
https://youtu.be/__zUh5wRxm4 (https://youtu.be/__zUh5wRxm4)
Troppo figo, ma dove le trovi...?! :D
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Grazie Sandro. Da un calendario perpetuo c.d. "semi istantaneo" mi sarei aspettato un comportamento diverso :)
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Grazie Sandro. Da un calendario perpetuo c.d. "semi istantaneo" mi sarei aspettato un comportamento diverso :)
Di semi istantaneo ha giorno mese e data (partendo da 31 a 1), prepara il giorno e la data che scattano poi tra le 23 e 58 e le 00:10
La data inizia a camminare dalle 21.30 passando per 30 e 31.
Io me lo aspettavo più o meno così
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Io pensavo che una o due scattassero istantaneamente mentre la restante parte fosse ad aggiornamento lento.
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Io pensavo che una o due scattassero istantaneamente mentre la restante parte fosse ad aggiornamento lento.
Secondo me non è semi istantaneo, da quello che si vede, sembra un calendario normalissimo.
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Io pensavo che una o due scattassero istantaneamente mentre la restante parte fosse ad aggiornamento lento.
Secondo me non è semi istantaneo, da quello che si vede, sembra un calendario normalissimo.
sono d'accordo
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Per capire meglio, ma per calendario semi-istantaneo cosa si intende esattamente?
Anche a me quello si Sandro non sembra troppo diverso da un calendario ad azionamento classico...
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Nei giorni normali in linea di massima fa lo stesso... il giorno inizia a spostarsi alle 23:15 fino a scomparire per scattare dopo le 21:59 e il cambio data avviene alle 00:10.
Lo stesso anche tra mese e mese... tutto come sopra con il mese che cambia sempre alle 00:10.
Ora io non so se il cambio di giorno data e mese in 10 minuti possa essere considerato semi istantaneo.
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Ho guardato meglio il video.
La data ha il classico aggiornamento lento di tutti i calendari.
Il giorno sostanzialmente pure, anche se parzialmente istantaneo (si sposta lentamente dalle 23.10 fino a sparire e poi a mezzanotte scatta istantaneamente al giorno successivo).
Quello che si aggiorna istantaneamente è il mese, anche se ha un comportamento "strano" per il quale al salto l'indicazione non è perfettamente centrata ma si allinea pochi minuti dopo (potrebbe essere l'indicatore di una necessaria revisione).
Sarebbe interessante confrontarlo con quello di Claudio per vedere se si comportano allo stesso modo, comunque essendoci almeno un'indicazione che scatta istantaneamente credo possa essere definito a buon diritto "semi istantaneo" :)
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Al minuto 00:33 circa si sente uno scattino e si centra definitivamente il mese.
Sempre al minuto 00:33 ogni giorno quindi anche senza cambio mese si sente uno scattino.
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Bellissimo ed esaustivo il video, come bello è l'orologio, però è un normalissimo perpetuo con due indicazioni digitali.
Di istantaneo o semi che sia, vedo ben poco.
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Ho guardato meglio il video.
La data ha il classico aggiornamento lento di tutti i calendari.
Il giorno sostanzialmente pure, anche se parzialmente istantaneo (si sposta lentamente dalle 23.10 fino a sparire e poi a mezzanotte scatta istantaneamente al giorno successivo).
Quello che si aggiorna istantaneamente è il mese, anche se ha un comportamento "strano" per il quale al salto l'indicazione non è perfettamente centrata ma si allinea pochi minuti dopo (potrebbe essere l'indicatore di una necessaria revisione).
Sarebbe interessante confrontarlo con quello di Claudio per vedere se si comportano allo stesso modo, comunque essendoci almeno un'indicazione che scatta istantaneamente credo possa essere definito a buon diritto "semi istantaneo" :)
Se è così allora sono semistantanei anche i calendari perpetui di AP, quello del RO, e quello della mia ripetizione minuti, perché il mese scatta di colpo. No, per essere un semistantaneo avresti dovuto avere un aggiornamento data in 5 minuti, ma se avviene in decine e decine di minuti non è semistantaneo. Rimane uno splendido orologio ma non ha questo pregio mecanico, su un perpetuo di non piccolo conto e difficoltà.
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Questo perpetuo Roth comunque, semi-istantaneo o meno, resta un magnifico orologio.
Per me uno dei DR più riusciti nell'estetica e nell'armonia complessiva.
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Emozionante. Grazie a tutti per la disponibilita'.
Spero tra 4 anni di postare delle mie foto.
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Esiste una definizione precisa di calendario semi istantaneo?
In tutti i miei calendari nessuna indicazione si aggiorna "istantaneamente", neanche il mese (sebbene questa indicazione sia quella che ha il ciclo di aggiornamento più breve).
Se è così allora sono semistantanei anche i calendari perpetui di AP
Quali? I 2800 non hanno l'aggiornamento istantaneo del mese come non ce l'ha il modulo montato sugli hutieme crono perpetui.
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Angelo sul mio però il mese scatta subito e senza esitazioni, al pari di una data a scatto rapido.
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Esiste una definizione precisa di calendario semi istantaneo?
In tutti i miei calendari nessuna indicazione si aggiorna "istantaneamente", neanche il mese (sebbene questa indicazione sia quella che ha il ciclo di aggiornamento più breve).
Se è così allora sono semistantanei anche i calendari perpetui di AP
Quali? I 2800 non hanno l'aggiornamento istantaneo del mese come non ce l'ha il modulo montato sugli hutieme crono perpetui.
Sui miei due Ap perpetui il mese scatta istantaneamente. È l'unico parametro che si aggiorna così. Il giorno lo potresti considerare semi istantaneo. Ma con questo comportamento il Roth non è semiistaneo, qualunque definizione tu ne dia: funziona come un normale buon perpetuo.
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Esiste una definizione precisa di calendario semi istantaneo?
In tutti i miei calendari nessuna indicazione si aggiorna "istantaneamente", neanche il mese (sebbene questa indicazione sia quella che ha il ciclo di aggiornamento più breve).
Se è così allora sono semistantanei anche i calendari perpetui di AP
Quali? I 2800 non hanno l'aggiornamento istantaneo del mese come non ce l'ha il modulo montato sugli hutieme crono perpetui.
Sui miei due Ap perpetui il mese scatta istantaneamente. È l'unico parametro che si aggiorna così. Il giorno lo potresti considerare semi istantaneo. Ma con questo comportamento il Roth non è semiistaneo, qualunque definizione tu ne dia: funziona come un normale buon perpetuo.
In effetti anche il mese del mio Blancpain scatta istantaneamente da una posizione all'altra, tanto che è difficile vederlo perchè non c'è praticamente nessun preavviso del salto. Devo dire che ero convinto che la definizione "istantaneo" facesse riferimento più che altro alla sferetta della data, che, invece di compiere il tragitto giorno per giorno come i perpetui normali, saltasse invece dal 28 0 29 direttamente al 1. Nell'aggiornamento di questo (bellissimo) Roth, onestamente, non vedo niente di diverso da quanto fanno gli altri perpetui. Bella l'applicazione youtube, Sandro sempre all'avanguardia :D
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Allora devo rinfrescarmi la memoria perché per quanto breve anche il ciclo di aggiornamento del mese lo ricordavo progresssivo :)
Stasera vedremo come si comportano il modulo patek montato sul 3940 e quello che usavano Corum e AP (tra le altre) sui loro crono perpetui, se non ricordo male di origine Dubois Depraz o Kelek (anche Kelek Theorein faceva uso di questi moduli).
A seguire esamineremo il modulo ETA montato su molti Gerald Genta (ma anche sugli Omega Louis Brandt).
Infine verificheremo un modulo AP2800 identico a quello di Leandro e un Blancpain con indicazione del bisestile per controllare che il salto del mese sia effettivamente "isatantaneo" e non progressivo. :)
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Allora devo rinfrescarmi la memoria perché per quanto breve anche il ciclo di aggiornamento del mese lo ricordavo progresssivo :)
Stasera vedremo come si comportano il modulo patek montato sul 3940 e quello che usavano Corum e AP (tra le altre) sui loro crono perpetui, se non ricordo male di origine Dubois Depraz o Kelek (anche Kelek Theorein faceva uso di questi moduli).
A seguire esamineremo il modulo ETA montato su molti Gerald Genta (ma anche sugli Omega Louis Brandt).
Infine verificheremo un modulo AP2800 identico a quello di Leandro e un Blancpain con indicazione del bisestile per controllare che il salto del mese sia effettivamente "isatantaneo" e non progressivo. :)
Ecco, il rinfrescarti la memoria serve soprattutto a te.
Noi abbiamo già verificato... ;D
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Ma quali sono i perpetui istantanei? Sia vintage che attualmente in produzione intendo.
Il Journe, la Legacy Perpetual di MB&F e poi?
A proposito della Legacy ho visto un video degli scatti e la cosa interessante è che l'indicazione del giorno salta all'indietro e non in avanti come in tutti gli altri.
In pratica la sfera dal 29 passa all'1 facendo il giro all'indietro del contatore relativo al datario anzichè passare dal 30 e dal 31.....non male!!
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Ma quali sono i perpetui istantanei? Sia vintage che attualmente in produzione intendo.
Il Journe, la Legacy Perpetual di MB&F e poi?
A proposito della Legacy ho visto un video degli scatti e la cosa interessante è che l'indicazione del giorno salta all'indietro e non in avanti come in tutti gli altri.
In pratica la sfera dal 29 passa all'1 facendo il giro all'indietro del contatore relativo al datario anzichè passare dal 30 e dal 31.....non male!!
Abbiamo anche il Lange 1 Perpetual tourbillon, e pure il nuovo Datograph perpetual tourbillon è istantaneo, poi il primo di tutti e unico con soli dischi, il mio RD Excalibur 45 mm (con indicazioni in linea), e poi ancora il Patek 5207 e 5208.
Notare poi che il primo perpetuo da polso, il Patek esemplare unico del 1926, così come il Breguet da polso degli anni 30, erano oltre che i primi in assoluto, istantanei, quindi col calendario perpetuo si è partiti con il meglio e poi si è andati indietro.
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...che strana questa cosa!!
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Come promesso ecco il modulo di origine Kelek o Dubois Depraz presente sul Corum crono perpetuo
20.30: inizia l'aggiornamento è già iniziato ma ancora nulla si è mosso in misura percettibile
(http://i67.tinypic.com/29yjn76.jpg)
21.30: la data è già in movimento
(http://i63.tinypic.com/or02mg.jpg)
22.30: continua il viaggio della data che adesso è al 30
(http://i63.tinypic.com/femmhc.jpg)
23.15: data al 31 e giorno già in movimento
(http://i66.tinypic.com/26uz7.jpg)
23.40: anche il mese ha iniziato ad aggiornarsi
(http://i65.tinypic.com/zl57ab.jpg)
23.55: data e mese hanno quasi completato l'aggiornamento, il giorno è invece fermo nella posizione intermedia.
(http://i64.tinypic.com/24ywu95.jpg)
00.00: mese e data hanno virtualmente completato l'aggiornamento, il giorno è ancora bloccato.
(http://i63.tinypic.com/2l6p6w.jpg)
00.05: anche il giorno ha finito l'aggiornamento, con un balzo improvviso dalla posizione intermedia a quella finale
(http://i68.tinypic.com/o05eg7.jpg)
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Passiamo al Patek 3940, sempre discusso per la sua notoria lentezza di aggiornamento (anche se come vedremo in questo caso un peccato veniale che non penalizza l'estetica e la leggibilità del quadrante a differenza del 3970 dove l'aggiornamento è davvero troppo lento e lascia il quadrante in condizioni inguardabili per davvero troppo tempo.
Lo dico senza esitazione, per me il 3940 sul piano squisitamente estetico, stilistico e delle proporzioni di tutti i suoi elementi, è dei più riusciti tra i calendari perpetui dell'era moderna.
20.30: il calendario è già in fase di aggiornamento ma nessuna delle indicazioni si è ancora mossa in modo percettibile
(http://i63.tinypic.com/97l1xz.jpg)
21.30: la data è in fase di aggiornamento
(http://i63.tinypic.com/2pyyky9.jpg)
22.30: ancora solo la data risulta in fase di aggiornamento
(http://i65.tinypic.com/24orqci.jpg)
23.15: anche giorno e mese hanno iniziato ad aggiornarsi
(http://i67.tinypic.com/slqut3.jpg)
23.45: giorno e mese sono già leggibili (martedì marzo) sebbene non abbiano ancora completato la loro corsa, come la data. Le tre indicazioni si aggiornano simultaneamente senza che vi sia sosta nell'aggiornamento di una o più di esse rispetto alle rimanenti, come in molti dei moduli che abbiamo osservato in precedenza.
(http://i66.tinypic.com/2z5sk7o.jpg)
23.54: il mese è la prima indicazione ad aver virtualmente concluso il suo aggiornamento
(http://i65.tinypic.com/jq6iav.jpg)
00.00: pochi minuti dopo anche la data completa il suo aggiornamento, a mezzanotte sebbene il giorno non abbia ancora concluso l'aggiornamento e lo sferino non sia perfettamente allineato il calendario risulta già pienamente leggibile
(http://i66.tinypic.com/10pdi04.jpg)
00.50: ora anche l'indicazione del giorno ha concluso la sua corsa e il calendario è completamente aggiornato, a conferma della tradizionale lentezza di aggiornamento di alcuni dei moduli di produzione Patek. Sebbene in questo caso tale lentezza sia minore in senso assoluto di altri già citati e più eclatanti casi, e non infici in nessun modo la lettura e l'aspetto, resta comunque una caratteristica non encomiabile.
(http://i64.tinypic.com/ap91t0.jpg)
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A me il Patek pare coerente con la sua impostazione di calendario perpetuo "classico" e ....... bellissimo anche se esteticamente gli preferisco il 3970.
Gli aggiornamenti rientrano nei canoni accettabili anche se iniziano un pelino troppo presto. Anche a me sembra di ricordare un comportamento peggiore sul 3970 ma non ricordo in che misura.
Il Corum non mi ha mai entusiasmato per l'illegibilita del quadrante, però nulla da dire sul funzionamento.
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Sono d'accordo con Stefano quando dice che il Corum ha un quadrante che risulta esser davvero troppo affollato ma non lo sono più quando mi dice che esteticamente trova più gradevole quello del 3970 rispetto al 3940. Come Angelo credo che quest'ultimo abbia uno dei piu belli, puliti, eleganti e leggibili quadranti perpetui che PP abbia realizzato.
Complimenti ad Angelo che non si fa mancare nulla.....a parte il Perpetuo Roth!! (perdonami il sadismo ma è così rara l'opportunità di sfotterti su una qualche assenza di segnatempo che ritieni importante :D)
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Come Stefano, io a livello estetico preferisco il 3970 al 3940, che lascia un vuoto un pò troppo evidente nella zona in alto del quadrante rispetto all'altro che invece lo riempie con le finestrelle per le affissioni digitali. Ma il 3970 è bello, ma non balla per come la vedo io, davvero un costo incomprensibile fatto di ragioni di mercato e di speculazioni varie.
Da quello che ho appreso sembrerebbe che sia i moduli Eta che i DD abbiano un aggiornamento in un range di tempo molto soddisfacente, soprattutto per la categoria e il costo degli orologi che li montano.
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Beh non è facile confrontare 3940 e 3970, nel secondo c'era anche la necessità di rendere leggibile anche la parte cronografica.
Il 3940 è bellissimo nella sua relativa semplicità, è uno dei calendari vintage che preferisco, forse uno degli ultimi quadranti "come Dio comanda" disegnati da PP.
Il 3970 invece ai miei occhi appare un pò sproporzionato, con uno spessore troppo importante in relazione al diametro abbastanza ridotto.
C'è da dire però che l'affissione a mezzo dischi è più pulita e immediata, ma la ritengo più utile nella data che nel giorno/mese (come fa Lange, per esempio), in quanto consultata più frequentemente.
Chiudo con una domanda: la velocità di aggiornamento dei moduli calendario è data da precisione di progettazione o solo da finitura delle varie componenti del modulo? Grazie mille
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Beh non è facile confrontare 3940 e 3970, nel secondo c'era anche la necessità di rendere leggibile anche la parte cronografica.
Il 3940 è bellissimo nella sua relativa semplicità, è uno dei calendari vintage che preferisco, forse uno degli ultimi quadranti "come Dio comanda" disegnati da PP.
Il 3970 invece ai miei occhi appare un pò sproporzionato, con uno spessore troppo importante in relazione al diametro abbastanza ridotto.
C'è da dire però che l'affissione a mezzo dischi è più pulita e immediata, ma la ritengo più utile nella data che nel giorno/mese (come fa Lange, per esempio), in quanto consultata più frequentemente.
Chiudo con una domanda: la velocità di aggiornamento dei moduli calendario è data da precisione di progettazione o solo da finitura delle varie componenti del modulo? Grazie mille
grazie per la domanda posta, vorrei conoscer anch'io la risposta
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Il modo in cui si aggiorna, la velocità e le pause di ciascuna indicazione, quando e come, è una precisa caratteristica del modulo e dipende da Come sono progettate le sue varie componenti e come agiscono tra loro nel prelevare la coppia dal treno del tempo senza penalizzare oltremisura quella disponibile allo scappamento e quindi l'amplitudine e la cronometria.
La clamorosa lentezza del modulo dei crono perpetui Patek per esempio è il risultato di una precisa scelta, quella di parzializzare l'energia prelevata, rallentando e alternando il moto delle indicazioni tra le quali due grandi (e pesanti, quindi energivori nel loro moto) dischi digitali del giorno e mese.
In altri moduli più tradizionali tali esigenze sono ridotte e tutto si esaurisce in un tempo più breve, generalmente circa 3 ore, benché le alternanze e i ritmi nell'aggiornamento di ciascuna indicazione siano lievemente differenti.
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Beh non è facile confrontare 3940 e 3970, nel secondo c'era anche la necessità di rendere leggibile anche la parte cronografica.
Il 3940 è bellissimo nella sua relativa semplicità, è uno dei calendari vintage che preferisco, forse uno degli ultimi quadranti "come Dio comanda" disegnati da PP.
Il 3970 invece ai miei occhi appare un pò sproporzionato, con uno spessore troppo importante in relazione al diametro abbastanza ridotto.
C'è da dire però che l'affissione a mezzo dischi è più pulita e immediata, ma la ritengo più utile nella data che nel giorno/mese (come fa Lange, per esempio), in quanto consultata più frequentemente.
Chiudo con una domanda: la velocità di aggiornamento dei moduli calendario è data da precisione di progettazione o solo da finitura delle varie componenti del modulo? Grazie mille
Direi da progettazione. Sono i progettisti che con le loro scelte determinano tempo e modalità di aggiornamento. No, il 3940 lo possiedo, ma il suo quadrante poco leggibile e confuso , perché troppo concentrato in basso, perché con troppo indicazioni, lo trovo pochissimo riuscito. Al contrario dei calendari precedenti di Patek che erano bellissimi, e con quadranti puliti e perfettamente leggibili. Dico a Claudio: la foto lo rende molto più leggibile di come è nella realtà.
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Il modo in cui si aggiorna, la velocità e le pause di ciascuna indicazione, quando e come, è una precisa caratteristica del modulo e dipende da Come sono progettate le sue varie componenti e come agiscono tra loro nel prelevare la coppia dal treno del tempo senza penalizzare oltremisura quella disponibile allo scappamento e quindi l'amplitudine e la cronometria.
La clamorosa lentezza del modulo dei crono perpetui Patek per esempio è il risultato di una precisa scelta, quella di parzializzare l'energia prelevata, rallentando e alternando il moto delle indicazioni tra le quali due grandi (e pesanti, quindi energivori nel loro moto) dischi digitali del giorno e mese.
In altri moduli più tradizionali tali esigenze sono ridotte e tutto si esaurisce in un tempo più breve, generalmente circa 3 ore, benché le alternanze e i ritmi nell'aggiornamento di ciascuna indicazione siano lievemente differenti.
Grazie mille, molto chiaro.
C'è sempre da imparare
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ma il suo quadrante poco leggibile e confuso
Io insieme ai quantieme perpetuel di AP lo considero il più leggibile dei calendari di quell'epoca ad affissione tradizionale. :)
Paradossalmente è più confuso il quadrante del 5140 nonostante la sua l maggiore dimensione (c'era un articolo su un numero della rivista Patek con foto enormi da cui si percepiscono tutte le differenze, tutte a favore del 3940).
La confusione per me è altra cosa, per esempio quella del Corum (che è davvero illegibile al punto che per regolarlo ho dovuto usare una lente d'ingrandimento).
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ma il suo quadrante poco leggibile e confuso
Io insieme ai quantieme perpetuel di AP lo considero il più leggibile dei calendari di quell'epoca ad affissione tradizionale. :)
Paradossalmente è più confuso il quadrante del 5140 nonostante la sua l maggiore dimensione (c'era un articolo su un numero della rivista Patek con foto enormi da cui si percepiscono tutte le differenze, tutte a favore del 3940).
La confusione per me è altra cosa, per esempio quella del Corum (che è davvero illegibile al punto che per regolarlo ho dovuto usare una lente d'ingrandimento).
Dimostrazione ulteriore di come con le foto ci si inganni. Tra la leggibilità degli AP e di questi Patek 3940 c'è un abisso, perché l'AP sfrutta tutto il quadrante per farti leggere bene tutto, non una sua metà, di un quadrante veramente piccolo, con indicazioni per giunta non indispensabili come le 24 ore e il ciclo quadriennale. Aggiungo che avendo avuto disgraziatamente anche il 5139, posso dirti che esso, come il 5140 , si legge molto ma molto meglio, sia per le dimensioni dei contatori, sia per una grafica fatta decisamente meglio.
Ebbene sì: ritengo il 3940 un pessimo orologio, fatto male dentro e fuori, molto sopravvalutato.
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Io nel quantième di AP non ci trovo nulla di illeggibile, anzi è piuttosto chiaro. Illegibile è un'altra cosa, ricordo che Ermanno portò un UG calendario ad un pranzo tra amici, bello, ma quello sia io che Robyfly l'abbiamo trovato di lettura quasi impossibile.
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Io nel quantième di AP non ci trovo nulla di illeggibile, anzi è piuttosto chiaro.
E chi ha scritto il contrario?! :)
Semmai ho scritto proprio il contrario.
Dimostrazione ulteriore di come con le foto ci si inganni.
Ma di quali foto parli?! Di AP perpetui ne ho 5, saprò ben riconoscerle le eventuali differenze Con un 3940?! :D
E in termini di leggibilità, mi spiace, non esistono. Piaccia o non piaccia questo o quello, io continuo a considerarli da questo punto di vista assolutamente equipollenti (e non è vero che l'indicazione delle 24 ore giorno/notte non serve, serve proprio in fase di regolazione).
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Io nel quantième di AP non ci trovo nulla di illeggibile, anzi è piuttosto chiaro.
E chi ha scritto il contrario?! :)
Semmai ho scritto proprio il contrario.
Dimostrazione ulteriore di come con le foto ci si inganni.
Ma di quali foto parli?! Di AP perpetui ne ho 5, saprò ben riconoscerle le eventuali differenze Con un 3940?! :D
E in termini di leggibilità, mi spiace, non esistono. Piaccia o non piaccia questo o quello, io continuo a considerarli da questo punto di vista assolutamente equipollenti (e non è vero che l'indicazione delle 24 ore giorno/notte non serve, serve proprio in fase di regolazione).
Eh, già, meglio rendere illeggibili e confuse le informazioni del calendario piuttosto che dover far dare un giro in più o due alle sfere del nostro orologio.
Mi sa che a sto giro non hai capito: il riferimento alle foto era tra il 3940 e il 5140 et similia, che mi sembra di aver capito tu non abbia, e non abbia mai avuto. Ti assicuro che anche se dalla foto non si direbbe sul 5140 si legge molto ma molto meglio che sul 3940, dove al limite, se va bene, leggi solo la data, ma non senza sforzo, per come è fatta male la grafica, ma direi l'intero quadrante visto che non ha senso concentrare tutte le informazioni in basso, per giunta in un orologio piccolo di cassa.
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Ti assicuro che anche se dalla foto non si direbbe sul 5140 si legge molto ma molto meglio che sul 3940
Per me che ci vedo bene anche da lontano si leggono allo stesso modo.
Ma appunto il 5140 è molto più confuso per la grafica troppo grossa e ammassata, difetto che evidentemente il 3940 non ha.
Per me il 3940 ha solo un difetto, ed è il prezzo che lo colloca a 3 volte un AP :)
Per il resto nonostante il prezzo, vista la delirante deriva dei prezzi anche in casa PP, lo considero oggi uno dei migliori acquisiti che si possa fare nell'ambito della produzione presente e passata della casa, visto che per un 3712 chiedono 40k euro e per un 5712 più di 30k (!!!)
Bello, elegante, sottile, discreto, di buon pregio meccanico e (almeno per me) assolutamente leggibile e comodo da regolare, col vantaggio dei 3 correttori su 4 posti in punti poco visibili della carrure, con un quadrante ben disegnato come allora la casa sapeva ancora fare.
Non mi stupisce che sia l'orologio che monsieur Philippe porta sempre al polso :)
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E chi ha scritto il contrario?! :)
Semmai ho scritto proprio il contrario.
Ho letto male sorry ;)
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Io comunque ho fatto fatica a regolare anche il mio "modesto" Blancpain. Purtroppo in 35 mm non è che si possano fare i miracoli. Ho avuto modo di leggere di AP e vedendolo anche dal vivo credo sia di diamtero maggiore, sfrutta meglio lo spazio interno e quindi ha anche caratteri leggermente più grandi ( anzi decisamente). Sugli altri non mi esprimo in termini di leggibilità ma solo di estetica che è sempre mooolto personale e variabile.
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Il Blancpain è 34mm e ha una grafica più piccola rispetto all'AP che oltre ad essere 36mm ha anche una lunetta più sottile, un quadrante complessivamente più grande che rende le indicazioni un po' più leggibili.
Sulla leggibilità dei calendari io continuo a pensare ciò che scrissi tempo addietro in un'altra discussione, l'unica informazione che si consulta è la data, le altre si guardano una volta ogni tanto quando lo si deve rimettere alla data esatta dopo un fermo. :)
Per questo trovo molto intelligenti quei quadranti in cui la data è presentata con un carattere più grande o comunque messa in qualche modo in evidenza rispetto alle altre informazioni, come nel caso del Roth o del 3940 per esempio.
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In attesa del tempo per mettere alla prova almeno un altro modulo (l'ETA) ho fatto un piccolo esperimento fotografico riportando in scala il contatore della data del 3940 sul quadrante dell'AP (il piccolo fuori centro è dovuto alla diversa inclinazione delle due foto ma non inficia le proporzioni) al fine di vedere come la medesima informazione si legga in modo differente nei due orologi :)
(http://i65.tinypic.com/15g2qex.jpg)
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Per questo trovo molto intelligenti quei quadranti in cui la data è presentata con un carattere più grande o comunque messa in qualche modo in evidenza rispetto alle altre informazioni, come nel caso del Roth o del 3940 per esempio.
Idea intelligente per disegnare un quadrante! Sono particolari non da poco...ovviamente le aziende da te citate non son certo pizza e fichi! :)
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Come promesso vediamo il modulo ETA utilizzato sull'Omega Louis Brandt
21.30: inzia il solito lento aggiornamento della sola data
(http://i66.tinypic.com/2qxu9fc.jpg)
23.15: ancora solo la data è in fase di lento aggiornamento
(http://i68.tinypic.com/206y5w6.jpg)
23.30: anche il giorno inizia ad aggiornarsi
(http://i68.tinypic.com/2hi9ekh.jpg)
23.45: giorno e data in fase di aggiornamento, il mese è ancora fermo
(http://i63.tinypic.com/6cdg.jpg)
23.50: data aggiornata e sorpresa...anche il mese che ha di fatto un salto quasi istantaneo. Solo il giorno resta ancora in corsa
(http://i67.tinypic.com/5lqydv.jpg)
00.00: a mezzanotte il calendario è già leggibile ma il giorno non ha ancora completato l'aggiornamento
(http://i66.tinypic.com/2eey62s.jpg)
00.10: tutto il calendario è aggiornato
(http://i68.tinypic.com/2qa68ub.jpg)
Un modulo con molte luci, a cominciare dal salto istantaneo del mese, dal ridotto tempo di aggiornamento e dal periodo di impossibilità di agire sui correttori limitato - come da istruzioni - a solo un'ora (dalle 23 alla mezzanotte), e qualche ombra: specificamente l'assenza del correttore per la regolazione del mese, come sul modulo AP 2800, che rende assai frustrante l'operazione di rimessa dopo lunghi periodi di fermo.
Anche qui, di fatto, indicazioni ausiliarie (come quella del bisestile) virtualmente illegibili senza una lente, a conferma di quanto da me sempre asserito: le si guarda una volta ogni morte di Papa (quando occorre regolare il calendario e solo per questo motivo). Ben leggibili al contrario mese, giorno e data (quest'ultima tuttavia avrebbe beneficiato di un carattere ancora un po' più grande nonostante anche qui il compax sia più grande degli atri due per metterla in evidenza ed agevolarne la lettura, l'unica che nella pratica quotidiana conta davvero).
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Ok grazie, ma per quest'ultima prova potevi anche aspettare Pasqua visto che manca poco... :P
Non male il calendario Omega Louis Brandt. :D piastra e calibro Eta giusto?
Per il compax del giorno del mese potrei anche essere d'accordo, ma come vedi ha le misure di quello delle fasi, e ingrandendo uno necessariamente lo devi fare anche con l'altro per via dell'equilibrio visivo, o forse farlo non era neanche possibile e comunque a me pare che questo orologio sia gradevole e che sia anche ben leggibile.
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Si, base e modulo tutto made in ETA.
Non ho ben capito cosa intendi dopo, per me è ben leggibile (a parte l'indicazione del bisestile) e apprezzo il compax della data un po' maggiorato rispetto agli altri due (come sul 3940); solo che avrei osato ancora di più in tal senso proprio per migliorare ulteriormente la lettura della data :)
Ok grazie, ma per quest'ultima prova potevi anche aspettare Pasqua visto che manca poco...
Chi va piano va sano e va lontano :D
P.s: manca ancora il modulo Lemania utilizzato da Breguet ma il 3050 è inceppato e deve andare in assistenza :'( :'(
Per fortuna ci verrà in soccorso il crono perpetuo :P
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Si, base e modulo tutto made in ETA.
Non ho ben capito cosa intendi dopo, per me è ben leggibile (a parte l'indicazione del bisestile) e apprezzo il compax della data un po' maggiorato rispetto agli altri due (come sul 3940); solo che avrei osato ancora di più in tal senso proprio per migliorare ulteriormente la lettura della data :)
Ok grazie, ma per quest'ultima prova potevi anche aspettare Pasqua visto che manca poco...
Chi va piano va sano e va lontano :D
P.s: manca ancora il modulo Lemania utilizzato da Breguet ma il 3050 è inceppato e deve andare in assistenza :'( :'(
Per fortuna ci verrà in soccorso il crono perpetuo :P
una coltellata al cuore....avverti prima di dare queste notizie
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una coltellata al cuore....
Diaciamo un notevole fastidio, da due giorni non parlo e non mangio :'(
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Gianluca potrebbe tranquillamente fare la pubblicità: "toglietemi tutto ma non il mio …Breguet" ;D
Per Angelo, vedi che succede a lasciarli troppo fermi... il grippaggio beffardo è dietro l'angolo! :P
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É il primo in 25 anni. :)
Di contro il 5712 s'è grippato dopo un anno che l'ho comprato pur usandolo. Capita :(
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Di contro il 5712 s'è grippato dopo un anno che l'ho comprato pur usandolo. Capita :(
E certo... sto supercomplicato poi!
...scommetto che ti si è disassata la camma a chiocciola della Grand Sonnerie o ti si sono usurati precocemente i ratrelli, succede... :P
Patek... Patek, dove sei Patek?! ;D :P
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Si era inceppato il correttore della data, esattamente come nel perpetuo Breguet. :)
Ma solo io trovo che i correttori sulla carrure siano arcaici, deboli, brutti e uno di quegli elementi su cui le case avrebbero potuto fare grossi passi avanti?!
Il modulo iwc progettato da Kurt Klaus sarà anche scomodo da regolare dopo una lunga sosta, ma solo per aver abolito queste brutture dell'età della pietra merita un posto nella storia dellorologeria.
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Si era inceppato il correttore della data, esattamente come nel perpetuo Breguet. :)
Ma solo io trovo che i correttori sulla carrure siano arcaici, deboli, brutti e uno di quegli elementi su cui le case avrebbero potuto fare grossi passi avanti?!
Il modulo iwc progettato da Kurt Klaus sarà anche scomodo da regolare dopo una lunga sosta, ma solo per aver abolito queste brutture dell'età della pietra merita un posto nella storia dellorologeria.
Quoto.
Ho sempre detestato i correttori sulla carrure.
Troppo brutti, troppi punti di ingresso per sporco ed umidità, rischi di grippaggio o di graffi se non utilizzati con accortezza, possibilità di rotture o fuori sede alle leve interne se non si dosa la forza.
E comunque raramente si trova un perpetuo con questo tipo di correttori che abbia tutte le informazioni in fase.
A parte la difficile ricerca dell'anno bisesto, è la luna soprattutto a non essere esatta.
Poi si può obiettare che uno non fa l'agricoltore (e quindi la luna non serve) o che basta stare accorti ed avere pazienza, ma continuo a preferire l'IWC.
Comunque il Breguet postalo, non privarci del piacere.......
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Appena trovo il tempo esaminiamo il modulo lemania del crono perpetuo. È lo stesso :P
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Appena trovo il tempo esaminiamo il modulo lemania del crono perpetuo. È lo stesso :P
Ormai tanti indipendenti hanno dimostrato che si possono fare perpetui, o altri complicati, senza bisogno di quei terribili correttori incassati, anti estetici, fragili, e oltre ad essere sempre un elemento di debolezza anche per l'acqua.
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Si Marco, tra gli altri uno dei primi proprio Journe.
Io mi riferivo alle grandi case strutturate, ma alla fine il discorso (già noto e ampiamente discusso) è sempre lo stesso...
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A parte la difficile ricerca dell'anno bisesto, è la luna soprattutto a non essere esatta.
1) Io però non ho ancora capito se la ricerca dell'anno bisesto è un " problema" o no.
Mi riferisco a perpetui senza correttore dei mesi. Con il correttore dei mesi il problema non si pone
In questo 3D Angelo evidenziava , a sfavore dell'Omega , una certa laboriosità nell'aggiornamento dopo lunghe soste , a maggior ragione nella ricerca dell'anno bisesto in caso di acquisto di un secondo polso
Sempre in questo 3D Leolunetta dopo aver appreso che il suo AP senza indicazione del bisestile non era regolato e dopo "..non so quante correzioni .." in meno di mezz'ora aveva regolato il tutto
2) Le fasi luna si aggiornano in un attimo , è il minore dei problemi
3) Che i correttori esteticamente non siano un gran bel vedere OK ma da qui a ipotizzare punti di debolezza per entrate di sporco/acqua secondo me ce ne passa. Non sono orologi da tutti i gg
Ho un Vc e un Chronomaster che indosso regolarmente che l'acqua è meglio che non la vedano.
Basta starci un minimo , ma proprio un minimo attenti
Non è che ci devi fare la doccia o il bricolage
4) Sulla delicatezza dei correttori vs regolazioni sincronizzate tipo IWC non saprei dire
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Il mio non è un BP, ma un AP… :D Io a parte il tempo perso a cercare il bisesto non ho avuto grossi problemi, è vero avrò schiacciato il correttore circa 800 volte, ma poi tutto ha funzionato bene e non ho rotto nulla...
Ora ho anche smesso di tenere il perpetuo sul rotore, visto che ho capito che me lo magnetizza. Lo tengo fermo e lo aggiorno quando ho intenzione di indossarlo(molto poco). L'acqua non mi fa nessuna paura con nessun orologio, basta lavarsi le mani con attenzione e non come farebbe un grizzly... :)
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Il mio non è un BP, ma un AP… :D I
Si si avevo già corretto
:D
Ma meglio azionare i correttori 800 volte o far fare 800 giri di corona ?
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Il mio non è un BP, ma un AP… :D I
Si si avevo già corretto
:D
Ma meglio azionare i correttori 800 volte o far fare 800 giri di corona ?
Non saprei proprio, ma i correttori sui perpetui ci sono da sempre e non credo siano mai stati un serio problema, una limitazione dovuta a sistemi di correzione più attuali e funzionali, può anche darsi.
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Non saprei proprio, ma i correttori sui perpetui ci sono da sempre e non credo siano mai stati un serio problema, una limitazione dovuta a sistemi di correzione più attuali e funzionali, può anche darsi.
Leo toglimi una curiosità
Nella fase di regolazione /ricerca del'anno, come ti sei comportato il 28/29 Febbraio ?
Una volta arrivato al 28, non sapendo se fosse il bisesto o meno , hai agito sempre sul correttore e, nel caso di anno non bisestile , sei passato direttamente dal 28 al 1 facendo fare istantaneamente agli ingranaggi un lavoro che , come si evince da questo 3D ( passando dal 29 al 1 , quindi un gg in meno) , altrimenti richiede un paio d'ore ?
Oppure hai avanzato le sfere . Ma anche in questo modo avresti fatto fare un lavoro che richiede agli ingranaggi un paio d'ore in qualche decina di secondi
Nessun problema con gli ingranaggi per i quali, orrore orrore, è meglio non regolare la data/gg /fasi luna se non in un certo intervallo di tempo , di solito al mattino , se no gli ingranaggi sono impegnati nel cambio data/gg e si possono danneggiare etc etc
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Nel caso dell'Omega e di tutti i calendari senza correttore del mese, ma con indicazione del ciclo bisestile, la difficoltà sta proprio nell'agire n volte sul correttore del giorno/data per ogni mese da avanzare, che certamente è operazione più scomoda, laboriosa e delicata che non agire sulla corona come nel caso degli iwc.
Nei calendari senza indicazione del ciclo bisestile si aggiunge l'ulteriore complicazione di dover verificare ogni volta il salto al 28 febbraio fino a beccare l'anno a 29, e da li ancora fino a beccare l'anno giusto rispetto al bisestile. Praticamente lo si usa come un calendario completo visto che l'operazione diventa assurdamente laboriosa e frustrante (almeno per me).
Se gli orologi venissero utilizzati con frequenza, e quindi senza lunghi periodi di sosta, il problema si porrebbe in minor misura.
I correttori oltre ad essere intrinsecamente fragili e delicati, ed essere ricettacolo di sporcizia e punti di potenziale infiltrazione d'umiditá, sono spesso anche zone in cui si formano anti estetici depositi di ossido.
Per me sono soluzioni rozze che una fisiologica evoluzione tecnica avrebbe dovuto già mandare in pensione da decenni, se solo lo sviluppo tecnico non si fosse fermato al 1970.
Per questo quando vedo certi nuovi cronografi omega/Longines con nuovi calibri di recente progettazione e col correttore della data sulla carrure, mi viene da piangere.
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Non saprei proprio, ma i correttori sui perpetui ci sono da sempre e non credo siano mai stati un serio problema, una limitazione dovuta a sistemi di correzione più attuali e funzionali, può anche darsi.
Leo toglimi una curiosità
Nella fase di regolazione /ricerca del'anno, come ti sei comportato il 28/29 Febbraio ?
Una volta arrivato al 28, non sapendo se fosse il bisesto o meno , hai agito sempre sul correttore e, nel caso di anno non bisestile , sei passato direttamente dal 28 al 1 facendo fare istantaneamente agli ingranaggi un lavoro che , come si evince da questo 3D ( passando dal 29 al 1 , quindi un gg in meno) , altrimenti richiede un paio d'ore ?
Oppure hai avanzato le sfere . Ma anche in questo modo avresti fatto fare un lavoro che richiede agli ingranaggi un paio d'ore in qualche decina di secondi
Nessun problema con gli ingranaggi per i quali, orrore orrore, è meglio non regolare la data/gg /fasi luna se non in un certo intervallo di tempo , di solito al mattino , se no gli ingranaggi sono impegnati nel cambio data/gg e si possono danneggiare etc etc
Arrivato al 28 muovevo le sfere per vedere se l'avanzamento si fermava al 29.
Nella regolazione ho pensato si potesse trattare di qualcosa di simile ad una semplice data dove è meglio non regolare la stessa negli orari di ingaggio, al contrario spostare le sfere per far avanzare la data in prossimità del cambio in quel caso non procurerebbe alcun danno. Lo stesso ho pensato per i correttori, meglio non muoverli nel momento del cambio e li ho sempre premuti con l'orologio a mezzogiorno, per poi lasciare l'ultimo avanzamento alle sfere. Poi se ho sbagliato non saprei, la mia è stata una deduzione e quel che conta è che sono ancora qui a parlarne serenamente. :)
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Non hai sbagliato, nell'AP il periodo in cui non agire sui correttori per non rovinare il meccanismo va dalle 20 alle 2 (vado a memoria).
Generalmente per tutti i calendari basta mettersi alle 08.00 prima di agire sui correttori senza rischiare di far danni. A quell'ora nessun modulo è ingaggiato.
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Forse quello che chiedeva Gianni era se l'avanzamento delle sfere in fase di ingaggio può procurar danno al pari di un correttore premuto nello stesso periodo, io credo di no.
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No, ruotarle in avanti non provoca alcun danno.
Bisogna semmai stare attenti a non ruotarle all'indietro, specie a cavallo della mezzanotte.
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Premesso che a tutto c'è soluzione, il discorso correttori Vs. corona, è da affrontare in modo teorico.
Quando si dice che i correttori sono ricettacolo di sporcizia e vie di ingresso per umidità, si dice una cosa sacrosanta ed incontrovertibile. Dire che non interessa perchè tanto quando si lavano le mani l'orologio viene tolto, è una giusta soluzione al problema che non sposta però il fatto oggettivo: una (o più) corone cono più facili da impermeabilizzare.
Come pure sono più facili, affidabili e naturali da muovere. Con i correttori si corre sempre il rischio che si blocchino (per micro-sporcia sull'area di scorrimento), che si righino e che vadano a segnare le sottostanti leve di correzione. La corona mette in movimento un semplice pignone ed i ruotismi, punto.
Discorso correzioni rapide.
Ammetto che se un perpetuo tradizionale a correttori ed indicazione del bisestile è più pratico e rapido da aggiornare in caso di fermi prolungati, lo stesso non si può dire in mancanza di questa indicazione.
Anche Leo ha ammesso di aver "spippettato" un pulsante per almeno 800 volte prima di trovare l'anno giusto ed il mese giusto. E' come dire fare 800 giri di corona su un IWC perchè rimasto indietro per 2 anni e mezzo (che poi se vogliamo essere pignoli, perlomeno nel Portoghese Calendar II, con un giro di corona il calendario fa almeno 2 scatti o forse più, non sò i moduli precedenti).
Direi che in caso di fermi prolungati, ambedue le soluzioni sono piuttosto scomode con il vantaggio sugli IWC di effettuarle in modo più naturale (girando una corona), spensierato e certo, non occorre controllare nulla se non l'approssimarsi della data voluta per non eccedere.
Ecco, in questo vedo un vantaggio dei perpetui tradizionali.
Con il modulo IWC, il fatto di non poter indietreggiare è il suo principale (per me unico) difetto. Se si oltrepassa la data l'unica soluzione è fermare l'orologio ed aspettare che arrivi quel giorno.
Comunque nell'ambito dei perpetui secondo me ci sarebbe ancora molto da lavorare e migliorare ma le case non hanno affatto voglia di farlo e continuano a propinarci moduli vecchi di almeno trenta anni quando va bene. Fortunatamente ci sono gli indipendenti (vedi Journe) che colmano questo vuoto lasciato dalle grandi maisons.
Sarei veramente curioso di vedere il funzionamento del Perpetuo di Journe in questa nostra rassegna. Sono sicuro che come rapidità di aggiornamenti e possibilità di correzioni farebbe impallidire tutto ciò che abbiamo visto finora e su cui stiamo "questionando"....
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Grazie a tutti per le risposte.
Quindi si va di correttori fino al 28 e di avanzamento sfere dal 28 in poi.
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Non è necessario andare di sfere dal 28 in poi. Se col correttore passi dal 28 al 29 sai già di essere nell'anno bisestile e da li in poi avanzerai fino all'anno di tuo interesse.
Se dal 28 passi all'1 devi ancora trovare l'anno bisestile :)
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Non è necessario andare di sfere dal 28 in poi. Se col correttore passi dal 28 al 29 sai già di essere nell'anno bisestile e da li in poi avanzerai fino all'anno di tuo interesse.
Se dal 28 passi all'1 devi ancora trovare l'anno bisestile :)
Si certo dal 28 al 29 e poi all'1 o dal 28 all'1 di sfere e poi ancora di correttori.
Certo che quest'anno va di lusso . Trovato il bisesto sei a a posto ma l'anno scorso , per es , trovato il bisesto dovevi andare avanti ancora tre anni....
C'è di buono che tutta sta menata si fa una tantum , al momento dell'acquisto e se non si sa se l'orologio sia nell'anno giusto.
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Non è necessario andare di sfere dal 28 in poi. Se col correttore passi dal 28 al 29 sai già di essere nell'anno bisestile e da li in poi avanzerai fino all'anno di tuo interesse.
Se dal 28 passi all'1 devi ancora trovare l'anno bisestile :)
Si certo dal 28 al 29 e poi all'1 o dal 28 all'1 di sfere e poi ancora di correttori.
Certo che quest'anno va di lusso . Trovato il bisesto sei a a posto ma l'anno scorso , per es , trovato il bisesto dovevi andare avanti ancora tre anni....
C'è di buono che tutta sta menata si fa una tantum , al momento dell'acquisto e se non si sa se l'orologio sia nell'anno giusto.
Infatti per me fatta la prima volta poi non lo si fa più.
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Personalmente io non la faccio. Li indosso poco e se ogni volta che decido di farlo devo passare ore a regolarli finisco per rinunciare :D
Li uso, di fatto, come calendari annuali.
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Personalmente io non la faccio. Li indosso poco e se ogni volta che decido di farlo devo passare ore a regolarli finisco per rinunciare :D
Li uso, di fatto, come calendari annuali.
Almeno stavolta col mio topic hai avuto l'occasione di settarne correttamente 4/5… ;D
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Ritiro su il Topic solo per dire che lasciare il Breguet all'orologiaio è stata l'occasione per dare un'occhiata al bel Frederic Piguet 71 che lo anima, rifinito in modo più che dignitoso (peccato per il solo Cotes De Geneve un po' tirato via sulla massa oscillante di carica).
Non ho fatto foto perché tempo e luce erano scarsi, spero di recuperare :)
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Ritiro su il Topic solo per dire che lasciare il Breguet all'orologiaio è stata l'occasione per dare un'occhiata al bel Frederic Piguet 71 che lo anima, rifinito in modo più che dignitoso (peccato per il solo Cotes De Geneve un po' tirato via sulla massa oscillante di carica).
Non ho fatto foto perché tempo e luce erano scarsi, spero di recuperare :)
Allora riaprilo a casa e fai delle foto decenti… ;D
Che intendi con "tirato via" il C.d.G.?
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Intendo che non mi è parso dei più curati, ne ho visti di meglio realizzati. Magari quando vado a ritirarlo me lo faccio aprire e faccio due scatti