Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: Croix_de_Malte_® - Maggio 21, 2015, 11:49:37 am
-
Ragazzi, ho di nuovo voglia di moto!
Dopo sei anni senza Harley, venduta, ogni tanto mi sale la scimmia! 8)
Quale Naked considerare?
Me ne piacciano tante :-\
Una tra tante che tengo d'occhio, la BMW nineT, ma costa troppo... :'(
Ditemi un pò... ;)
-
troppo generico...a che ti serve?
a mangiarti i tornanti in montagna?
a piegare come un dannato su curvoni a ampio raggio?
a fare il figo solo al bar e in città?
per farci di tutto?
quanto puoi spendere?
nuovo o usato?
-
troppo generico...a che ti serve?
a mangiarti i tornanti in montagna? Per ora no
a piegare come un dannato su curvoni a ampio raggio? No
a fare il figo solo al bar e in città? No
per farci di tutto? Diciamo di si, passegiate tranquille, qualche spostamento di 120/150 km.
quanto puoi spendere? Intorno ai 10.000
nuovo o usato? Nuovo
-
prova a portarti via scontatissima una bmw r1200r
Senza fronzoli inutili comme allarmi e borse o menate varie..nuda e cruda.
-
prova a portarti via scontatissima una bmw r1200r
Senza fronzoli inutili comme allarmi e borse o menate varie..nuda e cruda.
Sto guardando anche lei!
Come telaio com'è?
E per "scontatissima" che intendi? ::)
-
Non so li dalle tue parti, dalle mie la parola scontatissima su BMW non esiste.
L'ultima R1200R è una moto molto convenzionale, hanno tolto tutto quello che faceva di una bmw una moto unica (paralever e telelever) e hanno messo tutto ciò che è lo standard delle moto giapponesi.
Non l'ho guidata ma immagino sia come una qualunque giapponese, quindi più che ottima ;D
Personalmente trovo la Yamaha Fazer una moto estremamente intelligente e fruibile, con quel po' di protezione aerodinamica che in autostrada non dispiace anche a basse andature, con un gran motore ma mappato per un utilizzo non corsaiolo come sulle carenate, e tutta la dotazione che ci si aspetta da una moto moderna incluso l'ABS che nella versione Yamaha è il migliore che esista (e che se non si deve guidare col coltello tra i denti tra curve e tornanti io consiglio vivamente), godibile un po' in tutti gli ambiti, dalle passeggiate in collina ai viaggi più o meno brevi. Si dovrebbe comprare bene, vende male (come sempre le moto intelligenti all'italiano non piacciono) e si sconta molto. Come tutte le giapponesi svaluta a cannone, ma questa è una cosa che ormai vale pure per le bmw (gs incluso) perchè ormai in italia si stanno vendendo solo t-max
Se vuoi risparmiare invece puoi guardare all'usato, il mondo è pieno di moto praticamente nuove e quasi inusate (la maggior parte dei motociclisti le usa per il tragitto casa-bar il sabato sera) che vengono via al 30/40% dei listini nuovi. In quel caso mi cercherei, in alternativa alla suddetta Fazer, una BMW R1200R vecchio tipo, con paralever e telelever, anche meglio se con ESA (assetto variabile) e anti saltellamento (in quel caso c'è anche l'ABS che però fa piuttosto pena e la frenata integrale che non mi ha mai entusiasmato), che è un'esperienza motociclistica del tutto differente (per chi è cresciuto affondando la forcella anteriore in staccata con la ruota posteriore sollevata la sensazione di sedersi sulle due ruote quando freni è assurda ;D). Il bicilindrico boxer poi è un motore che ha raggiunto una maturità e una piacevolezza impagabili, nulla a che vedere con la piattezza dei 4 in linea giapponesi :)
Certo vibra un po', però....
-
2 cilindri o 4 cilindri?
La giusta via di mezzo: Triumph Speed triple.
Tutto ciò che si può volere da una naked.
Il prezzo? Problemi tuoi ;D ;D
-
la speed è per ossa e muscoli giovani con passeggero inesistente...non so se faccia al caso suo.
Io fossi in croix prenderei una bella r1200r usata pre 2012 e via...altrimenti sul nuovo vai di fazer...una moto con molta sostanza
-
Grazie a tutti ragazzi, continuate :)
Io intanto sto approfondendo lo studio sul Telelever!
Non lo avevo mai fatto.
Ma come mai BMW lo ha abbandonato? Lo adotto solo su due modelli GS o sbaglio?
Wow!
http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/Telelever%20or%20forks/Telelever_ita.htm
La FZ1 (non Fazer, non mi piace il cupolino, ma tanto è la stessa moto) mi piace.
4 cilindri, 150 CV (dichiarati, non effettivi, effettivi sono 127 credo), ha tutto in regola :D
La XJR 1300?
Delle Benelli Tornado 900 che mi dite? 3 cilindri come la Speed, bel telaio! 108 Cv effettivi su 120 dichiarati.
Agusta Brutale 800?
-
avevi detto che non volevi moto da coltello tra i denti sui tornanti
Quelle che hai elencato sono moto sportive scarenate...dure, rigide, esigenti di polso e di testa...non puoi andarci in due causa scompenso totale della ciclistica.
Se vuoi una moto totale trova una r1200r pre 2012...la paghi 7/8 mila completa di borse, abs, allarme e tutti i crismi e ti porti a casa u pezzo di storia bmw..l'ultimo 1200 boxer raffreddato ad aria olio.
-
Quoto l'amico gidi, sugli orologi vintage deve studiare ma di moto pare masticarne bene ;D
Tutte le naked elencate sono lame per manici forti, se si vuole moto anche "da passeggio" non ha senso :)
La xj1300 é una gran moto, ma anche poco fruibile secondo me. É pesante, ingombrante, poco agile sul misto. Certo se vieni da un'harley probabilmente ti sembrerà una bicicletta.
Ma a quel punto diventa interessante anche la bmw k1200r, se ne trovano usate nella vecchia versione già dai 4.000
Moto divertentissima.
-
il k lo sconsiglio...scalda come un tir in città, è ingombrante ed è in plastica...ergo tende ad invecchiare subito come linea..una r1200r non invecchia mai...un serbatoio, un boxer e due ruote...è tutto li.
p.s.
Ho 36 anni...mio padre mi mise su una minimoto nel lontano 1982 avevo 4 anni...non son più sceso...ho avuto di tutto, cross nell'epoca giovanile (qualche garetta paesana), moto stradali con cui ho fatto qualche pistata, qualche nonnetta vintage, ora una r1200r...per ora sto bene così...ho trovato la mia dimensione.
-
Si, vi vedo preparati! ;D
Ma anche la FZ1 è da coltello nei denti?
Scusa Angelo, ma tu avevi nominato la Fazer. La FZ1 è la stessa moto ma senz acarena.
Quindi?
-
Ma a quel punto diventa interessante anche la bmw k1200r, se ne trovano usate nella vecchia versione già dai 4.000
Moto divertentissima.
La sospensione Duolever non è affatto male 8)
-
Si, vi vedo preparati! ;D
Ma anche la FZ1 è da coltello nei denti?
Scusa Angelo, ma tu avevi nominato la Fazer. La FZ1 è la stessa moto ma senz acarena.
Quindi?
http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/sport-touring/fz1-fazer.aspx
Ma a quel punto diventa interessante anche la bmw k1200r, se ne trovano usate nella vecchia versione già dai 4.000
Moto divertentissima.
La sospensione Duolever non è affatto male 8)
E ti assicuro che da guidare è una moto fantastica, gran motore inesauribile e ciclistica eccezionale.
Vero che scalda molto ma non ti compri certo una bestia simile per girare nel traffico, non sono invece d'accordo sul fatto che invecchi precocemente, ha una linea talmente particolare che rimarrà sempre più unica che rara. Certo, deve piacere e non è scontato che accada, ma una volta in sella ridi come un bambino ;D
Con il prezzo degli usati ci compri un ciclomotore
Ho 36 anni...mio padre mi mise su una minimoto nel lontano 1982 avevo 4 anni...
Stessa identica cosa ma con 9 anni in più, sulla minimoto (vallelunga, motore minarelli) ci salii nel 74, il cortile di casa di mia nonna la mia pista. :)
-
Antonio (Croix) è giovane.......
Le donne? In moto sono un inutile bagaglio 8)
(a meno che non si voglia fare turismo vero e proprio)
Ergo, la moto deve essere emozione, deve avere carattere. Tantopiù una naked che ti può far provar questo senza proiettarti a velocità folli.
Le 4 cilindri sono perfette ma hanno tutte lo stesso sapore (ne ho avute 2: una FZX 750 Fazer e una Hornet 900), la Speed è un'altra cosa. Metti la terza ed in 1 cm di manetta hai da 70 a 180km/h per gustarti ogni tipo di strada senza toccare i freni.......
Mi spiace, ma forse solo le Ducati possono dare la stessa soddisfazione ma con tutt'altro allungo e affidabilità.
Io proverei anche l'Aprilia Tuono V4...... ::)
-
Fosse per me le comprerei tutte, alcune come la street Fighter solo per tenerle in salotto ;D
La speed é magnifica, ce l'ha un amico e non c'è verso di stargli davanti. In uscita di curva é una fionda....
P.s: Stefano, riferirò alla moglie le tue parole. Poi nel caso mi ospiti tu...
P.s2: Viaggiare in moto con una donna é un'esperienza quasi mistica, già solo per riuscire a chiudere il bagaglio con le sue (minimo) dieci paia di scarpe ;D
-
Fosse per me le comprerei tutte, alcune come la street Fighter solo per tenerle in salotto ;D
La speed é magnifica, ce l'ha un amico e non c'è verso di stargli davanti. In uscita di curva é una fionda....
P.s: Stefano, riferirò alla moglie le tue parole. Poi nel caso mi ospiti tu...
P.s2: Viaggiare in moto con una donna é un'esperienza quasi mistica, già solo per riuscire a chiudere il bagaglio con le sue (minimo) dieci paia di scarpe ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Ma si, io parlo da perfetto ignorante in materia.
Le mie erano uscite domenicali da solo o con un paio di amici senza "bagaglio" al seguito.
Non ho esperienza di turismo di coppia e devo dire mi piacerebbe provare. Sicuramente non con la Speed (che tra l'altro ho venduto da molti anni).
Quanto alle uscite dalle curve, hai perfettamente centrato la caratteristica migliore.
Persino io che sono un paracarro, appena vedevo strada libera aprivo e mi lasciavo dietro tutti, a volte pure con coreografiche virgole nere.....
-
Dipende da quello che cerchi.
Se vuoi un 3 cilindri senza svenarti Yamaha MT09 è una moto da non sottovalutare; se vuoi tanta cilindrata e la coppia di un tir a quattro soldi vai di Suzuki Bandit 1250, la moto più venduta in Tedeskia per anni, loro mica comprano solo BMW...
PS Dimenticavo... a buon prezzo (ma occhio ai trascorsi) prendi un Aprilia Tuono V2... una brutta gatta da pelare per chi cerca di starti dietro tra i tornanti.
-
Si, vi vedo preparati! ;D
Ma anche la FZ1 è da coltello nei denti?
Scusa Angelo, ma tu avevi nominato la Fazer. La FZ1 è la stessa moto ma senz acarena.
Quindi?
http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/sport-touring/fz1-fazer.aspx
Cioè, vuoi dirmi che il motore è derivato dalle Supersport?
-
E comunque sono più confudo di prima!
-
La FZ1 gira molto in alto, una nuda deve saperci fare in basso e nel mezzo ;D ;)
-
La FZ1 gira molto in alto, una nuda deve saperci fare in basso e nel mezzo ;D ;)
La Fazer ha una diversa mappatura, é piú piena ai medi rispetto alla R1 ;)
Ho avuto la hornet 900 che montava il blocco della vecchia fireblade (avuta pure quella ;D), la coppia era più bassa, la moto divertente (anche senza forcella anteriore).
Certo non ha il tiro dei bicilindrici o della speed, ma è molto più elastica delle supersport e molto godibile anche nel misto.
@Anto: Si, il motore é sostanzialmente quello ma con una diversa erogazione, coppia max più in basso. É un buon compromesso
E comunque sono più confudo di prima!
Era inevitabile ;D
-
La FZ1 gira molto in alto, una nuda deve saperci fare in basso e nel mezzo ;D ;)
La Fazer ha una diversa mappatura, é piú piena ai medi rispetto alla R1 ;)
Ho avuto la hornet 900 che montava il blocco della vecchia fireblade (avuta pure quella ;D), la coppia era più bassa.
Certo non ha il tiro dei bicilindrici o della speed, ma è molto più elastica delle supersport e molto godibile anche nel misto.
@Anto: Si, il motore é sostanzialmente quello ma con una diversa erogazione, coppia max più in basso. É un buon compromesso
Conosco bene Fz1 ho fatto Pescara Barcellona ed annesso ritorno, chiaramente non e' una R1 ma una diversa mappatura non cambia l'architettura del motore, ed anche come quattro cilindri vista la tipologia di utilizzo per me gira troppo in alto.
Prova un TuonoV2, una ktmSuper Duke,una Speed,moto che strappano le braccia, tra i tornanti non c'e' storia,una nuda per me serve solo a questo.Se voglio viaggiare prendo una endurona se voglio allungare da paura vado di carenata, naturalmente non e' uno schema rigido ;Dsi puo' fare il giro della penisola in vespa ma questa e' un'altra storia.
.
-
La FZ1 gira molto in alto, una nuda deve saperci fare in basso e nel mezzo ;D ;)
La Fazer ha una diversa mappatura, é piú piena ai medi rispetto alla R1 ;)
Ho avuto la hornet 900 che montava il blocco della vecchia fireblade (avuta pure quella ;D), la coppia era più bassa.
Certo non ha il tiro dei bicilindrici o della speed, ma è molto più elastica delle supersport e molto godibile anche nel misto.
@Anto: Si, il motore é sostanzialmente quello ma con una diversa erogazione, coppia max più in basso. É un buon compromesso
Conosco bene Fz1 ho fatto Pescara Barcellona ed annesso ritorno, chiaramente non e' una R1 ma una diversa mappatura non cambia l'architettura del motore, ed anche come quattro cilindri vista la tipologia di utilizzo per me gira troppo in alto.
Prova un TuonoV2, una ktmSuper Duke,una Speed,moto che strappano le braccia, tra i tornanti non c'e' storia,una nuda per me serve solo a questo.Se voglio viaggiare prendo una endurona se voglio allungare da paura vado di carenata, naturalmente non e' uno schema rigido ;Dsi puo' fare il giro della penisola in vespa ma questa e' un'altra storia.
.
Ma é chiaro che sono altri motori, ma se le premesse sono quelle descritte in apertura io non me la sento di consigliare una speed o una brutale :)
La fazer mi sembra quella che per caratteristiche più si avvicina alle sue premesse.
-
...ma per passeggiate tranquille, Moto Guzzi V7: costa poco acquistarla e mantenerla, è tranquilla e poco impegnativa.
-
allora se la mettiamo così dico solo una cosa...croix, trova un multistrada S e vedrai che speed, nude e menate varie non le vedrai se non negli specchietti...sempre se hai polso...ragazzi, diciamo le cose come stanno, le moto non sono come gli orologi, per indossare un pluricompicato di patek non basta il portafogli pieno e una bella camicia...con le moto ci vuole mestiere, specialmente quando si superano i 100 cv alla ruota...non scherziamo...croix scende da un'harley. Io non so che esperienza pregressa abbia..e non ci ha ancora detto che utilizzo deve farne.
Lo stiamo solo confondendo...ripeto...se vuole emozione allora proseguirei così
2 clindri - Ktm Super Duke R
3 Cilindri - Triumph Speed Triple
4- Cilindri- Mv Brutale
Se parliamo di nude di razza...altrimenti dicci tu cosa vuoi ;)
-
allora se la mettiamo così dico solo una cosa...croix, trova un multistrada S e vedrai che speed, nude e menate varie non le vedrai se non negli specchietti...sempre se hai polso...ragazzi, diciamo le cose come stanno, le moto non sono come gli orologi, per indossare un pluricompicato di patek non basta il portafogli pieno e una bella camicia...con le moto ci vuole mestiere, specialmente quando si superano i 100 cv alla ruota...non scherziamo...croix scende da un'harley. Io non so che esperienza pregressa abbia..e non ci ha ancora detto che utilizzo deve farne.
Lo stiamo solo confondendo...ripeto...se vuole emozione allora proseguirei così
2 clindri - Ktm Super Duke R
3 Cilindri - Triumph Speed Triple
4- Cilindri- Mv Brutale
Se parliamo di nude di razza...altrimenti dicci tu cosa vuoi ;)
Proprio per questo ho suggerito un V7 :)
-
madonna ma un v7, con tutto il rispetto ma è una moto per rubar denari alla gente...concettualmente e tecnicamente anni 70, con un motore anni 60 e un prezzo da moderna.
a quella cifra si prende una hornet che è una signora moto invece di quel trabiccolo simil vintage che serve solo per spillar soldi
-
Quoto ancora l'amico gidi, a sto punto mettiamoci dentro pure 'na Boneville ;D
Di moto ce n'è davvero per tutti i gusti, gli stili e le capacità di guida (cosa da non sottovalutare affatto).
La moto non é come la supercar moderna, che anche un cummenda può guidare senza problemi vista la quantità di elettronica e di aiuti alla guida che contiene.
Una bestia come una Street Fighter o una Brutale, una superduke o una speed, o hai manico, esperienza, e voglia di "osare" (entro limiti acquisiti appunto con l'esperienza) o é meglio lasciarla dov'è e guardarla in vetrina.
Moto più fruibili, meno "cattive", più adatte ad un uso "rilassato", ancorché comunque capaci di far divertire e regalare soddisfazioni, ce ne sono. Alla fine si tratta solo di capire cosa si cerca :)
Io dopo averle girate un po' tutte, a 45 anni con una moglie a casa che mi aspetta con l'ansia a tremila ogni volta che esco, ho trovato la quadratura del cerchio in una r1200r che trovo un buon compromesso tra molteplici aspetti: cattiva quanto basta in collina, comoda quanto basta per le passeggiate in coppia, usabile anche come mezzo "urbano" e all'occorrenza con la giusta attezzatura capace anche di viaggi a lunga percorrenza. Tolgo due valige, imposto l'assetto più rigido é un'altra moto, metto le valigie, ammorbidisco l'assetto e ho quasi uno scooterone.
Dopo la r non riuscirei più a tornare indietro, a moto più estreme che comunque per essere sfruttate davvero devi rischiare l'osso del collo, con le strade che abbiamo almeno giù e il tipo di traffico (ho visto cose che voi umani...) significa giocare con la grande mietitrice ad ogni ingresso di curva.
-
allora se la mettiamo così dico solo una cosa...croix, trova un multistrada S e vedrai che speed, nude e menate varie non le vedrai se non negli specchietti...sempre se hai polso...ragazzi, diciamo le cose come stanno, le moto non sono come gli orologi, per indossare un pluricompicato di patek non basta il portafogli pieno e una bella camicia...con le moto ci vuole mestiere, specialmente quando si superano i 100 cv alla ruota...non scherziamo...croix scende da un'harley. Io non so che esperienza pregressa abbia..e non ci ha ancora detto che utilizzo deve farne.
Lo stiamo solo confondendo...ripeto...se vuole emozione allora proseguirei così
2 clindri - Ktm Super Duke R
3 Cilindri - Triumph Speed Triple
4- Cilindri- Mv Brutale
Se parliamo di nude di razza...altrimenti dicci tu cosa vuoi ;)
Quoto tutto, e consigliavo queste perchè la FZ1 comunque ha 150 cv, la questione secondo me, è che questi cavalli sono dove ad una nuda non servono.
Stilerei anche una classifica "B" alternativa alla tua di moto più gestibili, economiche e meno alla "moda".
2cilindri Shiver 750 Aprilia
3cilindri MT-09 Yamaha
Bandit 1250 Suzuki, XJR Yamaha
Queste ultime di tipologia completamente diversa, sicuramente pesanti ma tanta coppia, ed i cavalli sono dove servono...non ti dico quanto era divertente in questa tipologia la ZRX 1200 Kawasaki.
Da evitare come consigliava Gidi, V7(in casa Guzzi guarderei al limite il Griso 8V) e Bonneville, uniche moto a cui preferirei lo Scooter.
-
Bandit e xjr sono moto dal motore immenso, ma le trovo davvero poco fruibili.
Come la v-max, sono solo delle brucia semafori (anche dette cafe racer), appena la strada inizia a piegare maledici ogni kg del loro peso :)
La fazer avrà certamente meno coppia in basso ma é molto più"facile" da guidare. I suoi cavalli riempiono comunque a sufficienza i medi (ho avuto una z1000, quella si che era vuota...) ed essendo una moto anche da pallostrada te li ritrovi la su dove puoi tirarli fuori senza che ti si stacchi un braccio con le vibrazioni :)
Con la R a 180 in autostrada dopo un quarto d'ora sono in risonanza come un diapason ;D
La K é molto più selvaggia pur essendo un 4 cikindri, ha un'erogazione inesauribile a qualunque regime come bandit e xjr ma telaisticamente é un altro andare, gran moto.
Sono compromessi :)
-
...cattiva quanto basta in collina, comoda quanto basta per le passeggiate in coppia, usabile anche come mezzo "urbano"...
Questo è quello che cerco.
La mia esperienza con i motori a due ruote è abbastanza limitata.
Il mio CV ::)
Califfone 50
Typhonn 50
Yamaha XT600
Harley Davidson Sportster 1200
Ovviamente l'unico mezzo con cui ho "piegato" è stato il Typhoon ;D ;D ;D
:-[ :D
-
Bandit e xjr sono moto dal motore immenso, ma le trovo davvero poco fruibili.
Come la v-max, sono solo delle brucia semafori (anche dette cafe racer), appena la strada inizia a piegare maledici ogni kg del loro peso :)
La fazer avrà certamente meno coppia in basso ma é molto più"facile" da guidare. I suoi cavalli riempiono comunque a sufficienza i medi (ho avuto una z1000, quella si che era vuota...) ed essendo una moto anche da pallostrada te li ritrovi la su dove puoi tirarli fuori senza che ti si stacchi un braccio con le vibrazioni :)
Con la R a 180 in autostrada dopo un quarto d'ora sono in risonanza come un diapason ;D
Sono compromessi :)
Sicuramente la R ha un senso più compiuto come nuda.
Il Banditone è pesante ma niente a che vedere con Vmax che andava solo diritto ;D
La Z 1000 aveva proprio un buco.Per me quel tipo di motori non si presta alle nude.
Il vecchio Fazerone 1000 (quello precedente) andava meglio, pensavo che con il nuovo migliorassero dove deficitava ma ne rimasi deluso.
Diventa poi anche un fatto molto soggettivo.
-
...cattiva quanto basta in collina, comoda quanto basta per le passeggiate in coppia, usabile anche come mezzo "urbano"...
Questo è quello che cerco.
La mia esperienza con i motori a due ruote è abbastanza limitata.
Il mio CV ::)
Califfone 50
Typhonn 50
Yamaha XT600
Harley Davidson Sportster 1200
Ovviamente l'unico mezzo con cui ho "piegato" è stato il Typhoon ;D ;D ;D
:-[ :D
Se penso alle pieghe che facevo con il Gringo Cimatti... 8)
Vista la tua carriera motociclistica io penso che la R1200R sia già anche troppo, mi cercherei qualcosa di ancora più "facile". Te lo dico a malincuore, da motociclista duro e puro, se oggi volessi scendere dalla R per fare quello che tu descrivi con ancor maggiore serenità mi comprerei un T-Max :)
So che mi attirerò gli steali e le scomuniche di tutti gli amici motociclisti, ma ad una certa età (anche mentale) si comincia a badare più a certe cose che non al cv in più o in meno o alla mescola del pneumatico ;D
Per me queste moto, con queste caratteristiche, hanno un senso solo se il sabato mattina esci e vai in montagna passando ore a dondolare tra una curva e l'altra, e la sera torni a casa esausto ma soddisfatto dei mm di pelle che hai strappato dallo stivale e la gomma ben "chiusa" ;D
Per tutto il resto ci sono mezzi molto più gratificanti da ogni punto di vista.
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
-
...cattiva quanto basta in collina, comoda quanto basta per le passeggiate in coppia, usabile anche come mezzo "urbano"...
Questo è quello che cerco.
La mia esperienza con i motori a due ruote è abbastanza limitata.
Il mio CV ::)
Califfone 50
Typhonn 50
Yamaha XT600
Harley Davidson Sportster 1200
Ovviamente l'unico mezzo con cui ho "piegato" è stato il Typhoon ;D ;D ;D
:-[ :D
Se penso alle pieghe che facevo con il Gringo Cimatti... 8)
Vista la tua carriera motociclistica io penso che la R1200R sia già anche troppo, mi cercherei qualcosa di ancora più "facile". Te lo dico a malincuore, da motociclista duro e puro, se oggi volessi scendere dalla R per fare quello che tu descrivi con ancor maggiore serenità mi comprerei un T-Max :)
So che mi attirerò gli steali e le scomuniche di tutti gli amici motociclisti, ma ad una certa età (anche mentale) si comincia a badare più a certe cose che non al cv in più o in meno o alla mescola del pneumatico ;D
Per me queste moto, con queste caratteristiche, hanno un senso solo se il sabato mattina esci e vai in montagna passando ore a dondolare tra una curva e l'altra, e la sera torni a casa esausto ma soddisfatto dei mm di pelle che hai strappato dallo stivale e la gomma ben "chiusa" ;D
Per tutto il resto ci sono mezzi molto più gratificanti da ogni punto di vista.
Quella del T-Max la prendo come un'offesa!
Domani ti invio i miei sicari 8)
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
Bene, mi orienterò su BMW.
Tra l'altro mi piacciono non poco.
Ma perché sulla nuova R1200R non hanno più montato quella benedetta sospensione anteriore Telelever???
Uffa!
-
Oh, piaciuta a tutti la V7 ;D ;D ;D
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
Bene, mi orienterò su BMW.
Tra l'altro mi piacciono non poco.
Ma perché sulla nuova R1200R non hanno più montato quella benedetta sospensione anteriore Telelever???
Uffa!
Costi :)
-
Anto, da piegatore folle ti dico che il nuovo t-max 530 é un giocattolo anche piuttosto divertente, ha un abs che qualunque bmw ancor oggi si sogna, non disdegna nemmeno i piccoli viaggi. In città é molto più pratico, in autostrada vai in pantaloncini e tappine con la sigaretta in mano, e in collina comunque ti diverti. Ha un tiro ai bassi che é una discreta fionda e le sue pieghe le fa (e se non fosse per la pedana bassa piegherebbe anche molto di più.
Io i maxiscooter li ho aspramente criticati ma oggi hanno raggiunto una maturità e fruibilità invidiabili.
Ho avuto pure il bmw c600 sport come moto di cortesia per due giorni, va anche più forte ma il t-max é fatto meglio.
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
Bene, mi orienterò su BMW.
Tra l'altro mi piacciono non poco.
Ma perché sulla nuova R1200R non hanno più montato quella benedetta sospensione anteriore Telelever???
Uffa!
Costi :)
Non credo.
Penso siano strategie di prodotto.
-
io sono Guzzista e quindi non posso che consigliati un bel Guzzone, se nuovo Griso 1200 8V, se usata (si trovano a poco) la fantastica V11
-
il griso è bellissimo ma ha una seduta da monster vecchia serie..completamente steso e i polsi caricati
-
il griso è bellissimo ma ha una seduta da monster vecchia serie..completamente steso e i polsi caricati
Vero! Già provata!
Deve essre una moto comoda sotto questo aspetto.
-
3cilindri MT-09 Yamaha
Che mi dite dell'MT 09?
(http://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2014/MT09/950-75/2014-Yamaha-MT-09-IT-Race-Blu-Studio-002.jpg)
-
che al prezzo di una mt 09 nuova prendi una r1200r usata ma tenuta in maniera impeccabile...aggiungiamo altro? :)
-
che al prezzo di una mt 09 nuova prendi una r1200r usata ma tenuta in maniera impeccabile...aggiungiamo altro? :)
Ok allora prendi una MT-09 usata ;D ;D ;D
Il budget indicato era 10k ma per il nuovo.
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
Bene, mi orienterò su BMW.
Tra l'altro mi piacciono non poco.
Ma perché sulla nuova R1200R non hanno più montato quella benedetta sospensione anteriore Telelever???
Uffa!
Tu pensi che la mancanza del Telelever a favore di una sospensione normale...cioè una sospensione vera, sia un difetto?!? ;D ;D ;D
-
Il tele come il para sono sospensioni di tutto rispetto! Offrono indubbi vantaggi in termini di trasferimenti di carico e confort, anche nella guida sportiva. Sono soluzioni alle quali bisogna abituarsi, non si ha mai la sensazione di guidare con i denti sulla ruota davanti e questo per chi é abitutato così inizialmente può essere un problema, ma ci si abitua presto e una volta fatta la mano poi si fa fatica a tornare indietro :)
-
Il tele come il para sono sospensioni di tutto rispetto! Offrono indubbi vantaggi in termini di trasferimenti di carico e confort, anche nella guida sportiva. Sono soluzioni alle quali bisogna abituarsi, non si ha mai la sensazione di guidare con i denti sulla ruota davanti e questo per chi é abitutato così inizialmente può essere un problema, ma ci si abitua presto e una volta fatta la mano poi si fa fatica a tornare indietro :)
Il tele e il para hanno pro e contro e sicuramente sono soluzioni di tutto rispetto.
Il feeling con il reparto sospensioni BMW e' molto soggettivo, ogni volta che guido una di queste moto con curiosita' provo a capire quanto c'e' di buono, devo dire pero' che alla fine preferisco la forca tradizionale e non credo di esser solo. Semplicemente non sento l'avatreno ed istintivamente perdo fiducia, per i miei gusti e' troppo, l'istinto non si abitua, ma questo e' solo un mio pensiero.
Apostrofavo come ''normali'' le sospensioni tradizionali semplicemente perche' sono le uniche usate da tutti meno che da BMW ...che sulla nuova R toglie il telelever.
Ci sara' un perche'?
Per me si uniformano alle preferenze del motociclista ''tradizionale''.
Spero invece non sia per abbattere i costi di produzione, con quello che vi fanno pagare queste moto :)
Angelo penso molto pacificamente che il prodotto negli ultimi quindici anni sia molto calato qualitativamente e che i prezzi siano esorbitanti...l' elica ormai e' un fenomeno di tendenza e il marketing costa, la ''corona'' insegna...magari mi sbaglio, speriamo!
-
Faccio fatica a fare una valutazione globale della intera produzione bmw degli ultimi 15 anni, ma so cosa erano i vecchi boxer (r e gs) e cosa sono diventati; non c'è paragone.
Il prodotto per quel che ho potuto constatare negli anni si é molto evoluto, l'affidabilità é migliorata nettamente, come la potenza specifica: I vecchi boxer 1150 andavano a olio ed erano dei polmoni, quando uscivi un chilo d'olio per rabboccare era sempre meglio portarselo dietro, il cardano era un disastro e il cambio anche peggio, oggi siamo su livelli giapponesi. Accanto alla tradizionale linea bicilindrica hanno fatto le ottime 4 cilindri, la k é una moto assolutamente appagante, e qualche cacata l'hanno sfornata solo sulle cilindrate minori (la 800 e le 600).
Per me BMW sono comunque solo boxer a sospensioni para/telelever, che sono moto dalle caratteristiche uniche non rinvenibili nella concorrenza. Possono piacere o meno, ci si può trovare bene o meno, e quello é questione di abitudine e/o stile/capacità di guida. Ma se della R hanno fatto una moto "tradizionale" in stile giapponese é proprio per una questione di strategia di prodotto e forse per assecondare tendenze di mercato che non sempre hanno attinenza col reale valore tecnico di una soluzione rispetto ad un'altra. E questo perché il 95% di chi guida queste moto al massimo ci fa le penne ai semafori ma un po' di strada vera non l'ha mai vista (e non parliamo di viaggiare...).
Sui prezzi poi c'è poco da dire, sono folli per tutti, perché se un t-max con abs va a 11.500 euro (e non ti levano nemmeno un euro) una R o anche meglio una K a 15.000 é quasi "regalata" (si fa per dire).
D'altronde se é vero che l'elica é stato un fenomeno di tendenza, quando appunto la qualità del prodotto non era tale da giustificare certe differenze di prezzo e quando la domanda era tanto alta da far si che l'usato si svalutasse molto meno della concorrenza giapponese, direi che quel tempo é ormai passato (e paradossalmente proprio quando alcuni prodotti hanno raggiunto una maturità e un livello tecnico mai riscontrato prima). Di fatto vendono solo GS, il resto langue.
P.s: Il motociclista tradizionale è quello che non ha mai messo il becco su una strada extraurbana e che alla prima curva di montagna o tira dritto o si pianta. Però ha le Mazzocchi da 43 a steli rovesciati con pinze radiali e tubi in treccia pure sulle biciclette ;D
-
La mia naked negli anni 80.
-
E continua a conservarla così che ormai insieme all'R80 e al K100 è un pezzo di storia :)
-
ciaca...mi fai quasi paura...la penso esattamente come te...purtroppo anche sul t max :( e lo dico da pistaiolo
croix...vai di r1200 r, ci ringrazierai a vita...monta un bell'akra in titaniuo e vedi che senti anche il sound
Bene, mi orienterò su BMW.
Tra l'altro mi piacciono non poco.
Ma perché sulla nuova R1200R non hanno più montato quella benedetta sospensione anteriore Telelever???
Uffa!
Tu pensi che la mancanza del Telelever a favore di una sospensione normale...cioè una sospensione vera, sia un difetto?!? ;D ;D ;D
Chi mi conosce sa che sono sempre aperto ed apprezzo le nuove tecnologie, gli schemi diversi dal solito ecc.
No, non penso nulla.
Anzi si, apprezzo è vero le novità, ma ho anche paura che, nella fattispecie, con il Telelever si possa perdere un certo feeling con la ruota anteriore.
Mi successe da ragazzo con il servosterzo.
Ho guidato fino a 25 anno auto senza servo sterzo e impostavo le curve manco fossi Senna.
Poi arrivai alla mia adorata Audi con servosterzo.
Beh, mi ci volle un pò per arrivare a fare "quella curva" che io tenevo come metro di paragone, alla stessa velocità della Ritmo. Poi la superai ovvio... ;D
-
Il feeling con la ruota anteriore, nel caso del telelever, non c'è. Nel senso che non hai lo stesso trasferimento di carico che hai con una forca tradizionale. La moto in frenata "si siede", é una sensazione strana ma quando impari a leggere i segnali che a quel punto tutta la moto ti da (e non solo l'anteriore) é ancora meglio :)
L'effetto era ancora più accentuato sulle vecchie serie (per esempio la R1150R che per linea resta per me la più bella tra le BMW mai costruite).
Da provare, poi se la prendi usata e proprio non ti ci trovi la rivendi subito senza smenarci troppi soldi.
-
Quanto costa questa?
(http://www.autopromag.com/wp-content/uploads/2014/06/Ariel-ace-autopromag.jpg)
-
Faccio fatica a fare una valutazione globale della intera produzione bmw degli ultimi 15 anni, ma so cosa erano i vecchi boxer (r e gs) e cosa sono diventati; non c'è paragone.
Il prodotto per quel che ho potuto constatare negli anni si é molto evoluto, l'affidabilità é migliorata nettamente, come la potenza specifica: I vecchi boxer 1150 andavano a olio ed erano dei polmoni, quando uscivi un chilo d'olio per rabboccare era sempre meglio portarselo dietro, il cardano era un disastro e il cambio anche peggio, oggi siamo su livelli giapponesi. Accanto alla tradizionale linea bicilindrica hanno fatto le ottime 4 cilindri, la k é una moto assolutamente appagante, e qualche cacata l'hanno sfornata solo sulle cilindrate minori (la 800 e le 600).
Per me BMW sono comunque solo boxer a sospensioni para/telelever, che sono moto dalle caratteristiche uniche non rinvenibili nella concorrenza. Possono piacere o meno, ci si può trovare bene o meno, e quello é questione di abitudine e/o stile/capacità di guida. Ma se della R hanno fatto una moto "tradizionale" in stile giapponese é proprio per una questione di strategia di prodotto e forse per assecondare tendenze di mercato che non sempre hanno attinenza col reale valore tecnico di una soluzione rispetto ad un'altra. E questo perché il 95% di chi guida queste moto al massimo ci fa le penne ai semafori ma un po' di strada vera non l'ha mai vista (e non parliamo di viaggiare...).
Sui prezzi poi c'è poco da dire, sono folli per tutti, perché se un t-max con abs va a 11.500 euro (e non ti levano nemmeno un euro) una R o anche meglio una K a 15.000 é quasi "regalata" (si fa per dire).
D'altronde se é vero che l'elica é stato un fenomeno di tendenza, quando appunto la qualità del prodotto non era tale da giustificare certe differenze di prezzo e quando la domanda era tanto alta da far si che l'usato si svalutasse molto meno della concorrenza giapponese, direi che quel tempo é ormai passato (e paradossalmente proprio quando alcuni prodotti hanno raggiunto una maturità e un livello tecnico mai riscontrato prima). Di fatto vendono solo GS, il resto langue.
P.s: Il motociclista tradizionale è quello che non ha mai messo il becco su una strada extraurbana e che alla prima curva di montagna o tira dritto o si pianta. Però ha le Mazzocchi da 43 a steli rovesciati con pinze radiali e tubi in treccia pure sulle biciclette ;D
Il motociclista tipo che non ha mai messo piede fuori dal box mi spiace dirlo, ma almeno qui a Roma, gira in GS chiaramente quello vero cioè boxer, con il serbatoio da 33l, le borse griffate con l'elica ovunque, spesso non riesce a toccare la terra con i piedi. Molte di queste macchiette si incontrano per i "raduni" e fanno viaggi da 3 o 4 km (cioè cambiano quartiere) poi parcheggiano tutti le moto e fanno le foto, seduti al bar scambiano opinioni lette esclusivamente sulle riviste. L'altro giorno c'erano parcheggiati una dozzina di GS ed uno di questi negati non riusciva a riconoscere la sua moto...che tristezza...però la moto deve essere BMW, BMW o niente!
Come se i giapponesi improvvisamente avessero dimenticato come si fanno le moto...certo d'altra parte i MotoGP li vince BMW ;D ;D
Rispetto al prodotto ho scritto che la qualità che percepisco è inferiore, con riferimento ai materiali ed all'abbondanza di plastiche (nel "caso" GS penso che il 1100 ed il 1150 qualitativamente siano migliori) chiaramente c'e' stato tecnologicamente un enorme passo avanti nello sviluppo del Boxer, che pure ha pagato perdendo molte delle sue caratteristiche, ma indubbiamente oggi è più performante.
Il prezzo per me è follia pura, giustamente stemperi la sua assurdità tirando dentro il T Max che per me rappresenta un altro fenomeno di tendenza...e siamo allo stesso punto.
Ognuno ha le sue idee e naturalmente fa come gli pare però, torno in topic, sento di dire a Croix che esistono anche altre moto, quelle con le quali i giapponesi vincono tutto ed in tutte le discipline, fanno meno figo, fanno meno aperitivo, costano vergognosamente meno all'acquisto e nella manutenzione, e funzionano pure discretamente ;D
Il mio consiglio è quello di vagliare tutte le possibilità.
Non me ne voglia Gidi, massimo rispetto, ma quando afferma:
"che al prezzo di una mt 09 nuova prendi una r1200r usata ma tenuta in maniera impeccabile...aggiungiamo altro? :)" mi sembra un tantinello superficiale.
Vende solo il GS e te credo!
Ci sarebbe poi una considerazione altra da fare, chi poteva permettersi le giapponesi fino a qualche anno fa molto spesso oggi fatica anche a mantenere l'auto...se invece puoi spendere quasi 20k di moto solo per andare al bar forse hai condizioni differenti. Quindi per strada vedi poche moto, quelle che vedi sempre le stesse, semplicemente perchè sono sempre meno i motociclisti e sempre più questi pseudoappassionati dell'ultimo minuto.
Questa la mia modesta opinione.
-
Il tele come il para sono sospensioni di tutto rispetto! Offrono indubbi vantaggi in termini di trasferimenti di carico e confort, anche nella guida sportiva. Sono soluzioni alle quali bisogna abituarsi, non si ha mai la sensazione di guidare con i denti sulla ruota davanti e questo per chi é abitutato così inizialmente può essere un problema, ma ci si abitua presto e una volta fatta la mano poi si fa fatica a tornare indietro :)
Il tele e il para hanno pro e contro e sicuramente sono soluzioni di tutto rispetto.
Il feeling con il reparto sospensioni BMW e' molto soggettivo, ogni volta che guido una di queste moto con curiosita' provo a capire quanto c'e' di buono, devo dire pero' che alla fine preferisco la forca tradizionale e non credo di esser solo. Semplicemente non sento l'avatreno ed istintivamente perdo fiducia, per i miei gusti e' troppo, l'istinto non si abitua, ma questo e' solo un mio pensiero.
Apostrofavo come ''normali'' le sospensioni tradizionali semplicemente perche' sono le uniche usate da tutti meno che da BMW ...che sulla nuova R toglie il telelever.
Ci sara' un perche'?
Per me si uniformano alle preferenze del motociclista ''tradizionale''.
Spero invece non sia per abbattere i costi di produzione, con quello che vi fanno pagare queste moto :)
Angelo penso molto pacificamente che il prodotto negli ultimi quindici anni sia molto calato qualitativamente e che i prezzi siano esorbitanti...l' elica ormai e' un fenomeno di tendenza e il marketing costa, la ''corona'' insegna...magari mi sbaglio, speriamo!
il tele e il para sono per la strada e non la pista...sai come funziona il telelever? sai cosa succede quando pinzi per impostare la curva?
se saprai rispondere a queste due domandina allora sai benissimo come funziona altrimenti sei uno dei tanti che parla per sentito dire.
dai su...dimmi cosa succede al telelever in fase di frenata...certo potresti rispondere informandoti prima ma son sicuro che a quattr'occhi non lo sapresti ;)
senza polemica, solo che spesso quando distruggo gente con moto con 20 cv in più sulle strade di tutti i giorni i dubbi sulla bontà delle forcelle tradizionali sulle strade dissestate di tutti i giorni ti vengono...
ps sull'ultima r1 avevo ohlins R...so di cosa parliamo ;)
-
Il tele come il para sono sospensioni di tutto rispetto! Offrono indubbi vantaggi in termini di trasferimenti di carico e confort, anche nella guida sportiva. Sono soluzioni alle quali bisogna abituarsi, non si ha mai la sensazione di guidare con i denti sulla ruota davanti e questo per chi é abitutato così inizialmente può essere un problema, ma ci si abitua presto e una volta fatta la mano poi si fa fatica a tornare indietro :)
Il tele e il para hanno pro e contro e sicuramente sono soluzioni di tutto rispetto.
Il feeling con il reparto sospensioni BMW e' molto soggettivo, ogni volta che guido una di queste moto con curiosita' provo a capire quanto c'e' di buono, devo dire pero' che alla fine preferisco la forca tradizionale e non credo di esser solo. Semplicemente non sento l'avatreno ed istintivamente perdo fiducia, per i miei gusti e' troppo, l'istinto non si abitua, ma questo e' solo un mio pensiero.
Apostrofavo come ''normali'' le sospensioni tradizionali semplicemente perche' sono le uniche usate da tutti meno che da BMW ...che sulla nuova R toglie il telelever.
Ci sara' un perche'?
Per me si uniformano alle preferenze del motociclista ''tradizionale''.
Spero invece non sia per abbattere i costi di produzione, con quello che vi fanno pagare queste moto :)
Angelo penso molto pacificamente che il prodotto negli ultimi quindici anni sia molto calato qualitativamente e che i prezzi siano esorbitanti...l' elica ormai e' un fenomeno di tendenza e il marketing costa, la ''corona'' insegna...magari mi sbaglio, speriamo!
il tele e il para sono per la strada e non la pista...sai come funziona il telelever? sai cosa succede quando pinzi per impostare la curva?
se saprai rispondere a queste due domandina allora sai benissimo come funziona altrimenti sei uno dei tanti che parla per sentito dire.
dai su...dimmi cosa succede al telelever in fase di frenata...certo potresti rispondere informandoti prima ma son sicuro che a quattr'occhi non lo sapresti ;)
senza polemica, solo che spesso quando distruggo gente con moto con 20 cv in più sulle strade di tutti i giorni i dubbi sulla bontà delle forcelle tradizionali sulle strade dissestate di tutti i giorni ti vengono...
ps sull'ultima r1 avevo ohlins R...so di cosa parliamo ;)
Dove ho scritto che il tele ed il para sono per la pista?
Il tuo atteggiamento da telemike non mi piace...troppa saccenza manca il confronto.
Fai quattro volte il giro d'Europa in moto e poi parliamo del telelever...
Buona giornata.
-
buona giornata anche a te
npn hai risposto alla domanda...ergo non lo sai.
-
Per Antonio, che è un appassionato di meccanica, credo che questo link possa essere interessante :)
http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/Telelever%20or%20forks/Telelever_ita.htm
La mia personale esperienza, che sia la Raticosa, la Futa, i passi dolomitici o il glossknockner (per chi ci è stato sa che sto parlando di strade tenute in modo sotanzialmente differente, con asfalti differenti e in differente stato di manutenzione) è che con due ruote e un manubrio, quale che sia la sospensione, ti diverti comunque! ;D
La corsica tagliata in due in mezza giornata (praticamente una pista lunga centinaia di km) è più divertente con una supersport ;D
-
Per Antonio, che è un appassionato di meccanica, credo che questo link possa essere interessante :)
http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/Telelever%20or%20forks/Telelever_ita.htm
La mia personale esperienza, che sia la Raticosa, la Futa, i passi dolomitici o il glossknockner (per chi ci è stato sa che sto parlando di strade tenute in modo sotanzialmente differente, con asfalti differenti e in differente stato di manutenzione) è che con due ruote e un manubrio, quale che sia la sospensione, ti diverti comunque! ;D
La corsica tagliata in due in mezza giornata (praticamente una pista lunga centinaia di km) è più divertente con una supersport ;D
Quel link l'avevo inserito io l'altro giorno ::)
Quanto potrebbe costare una Ariel Ace???
-
Faccio fatica a fare una valutazione globale della intera produzione bmw degli ultimi 15 anni, ma so cosa erano i vecchi boxer (r e gs) e cosa sono diventati; non c'è paragone.
Il prodotto per quel che ho potuto constatare negli anni si é molto evoluto, l'affidabilità é migliorata nettamente, come la potenza specifica: I vecchi boxer 1150 andavano a olio ed erano dei polmoni, quando uscivi un chilo d'olio per rabboccare era sempre meglio portarselo dietro, il cardano era un disastro e il cambio anche peggio, oggi siamo su livelli giapponesi. Accanto alla tradizionale linea bicilindrica hanno fatto le ottime 4 cilindri, la k é una moto assolutamente appagante, e qualche cacata l'hanno sfornata solo sulle cilindrate minori (la 800 e le 600).
Per me BMW sono comunque solo boxer a sospensioni para/telelever, che sono moto dalle caratteristiche uniche non rinvenibili nella concorrenza. Possono piacere o meno, ci si può trovare bene o meno, e quello é questione di abitudine e/o stile/capacità di guida. Ma se della R hanno fatto una moto "tradizionale" in stile giapponese é proprio per una questione di strategia di prodotto e forse per assecondare tendenze di mercato che non sempre hanno attinenza col reale valore tecnico di una soluzione rispetto ad un'altra. E questo perché il 95% di chi guida queste moto al massimo ci fa le penne ai semafori ma un po' di strada vera non l'ha mai vista (e non parliamo di viaggiare...).
Sui prezzi poi c'è poco da dire, sono folli per tutti, perché se un t-max con abs va a 11.500 euro (e non ti levano nemmeno un euro) una R o anche meglio una K a 15.000 é quasi "regalata" (si fa per dire).
D'altronde se é vero che l'elica é stato un fenomeno di tendenza, quando appunto la qualità del prodotto non era tale da giustificare certe differenze di prezzo e quando la domanda era tanto alta da far si che l'usato si svalutasse molto meno della concorrenza giapponese, direi che quel tempo é ormai passato (e paradossalmente proprio quando alcuni prodotti hanno raggiunto una maturità e un livello tecnico mai riscontrato prima). Di fatto vendono solo GS, il resto langue.
P.s: Il motociclista tradizionale è quello che non ha mai messo il becco su una strada extraurbana e che alla prima curva di montagna o tira dritto o si pianta. Però ha le Mazzocchi da 43 a steli rovesciati con pinze radiali e tubi in treccia pure sulle biciclette ;D
Il motociclista tipo che non ha mai messo piede fuori dal box mi spiace dirlo, ma almeno qui a Roma, gira in GS chiaramente quello vero cioè boxer, con il serbatoio da 33l, le borse griffate con l'elica ovunque, spesso non riesce a toccare la terra con i piedi. Molte di queste macchiette si incontrano per i "raduni" e fanno viaggi da 3 o 4 km (cioè cambiano quartiere) poi parcheggiano tutti le moto e fanno le foto, seduti al bar scambiano opinioni lette esclusivamente sulle riviste. L'altro giorno c'erano parcheggiati una dozzina di GS ed uno di questi negati non riusciva a riconoscere la sua moto...che tristezza...però la moto deve essere BMW, BMW o niente!
Come se i giapponesi improvvisamente avessero dimenticato come si fanno le moto...certo d'altra parte i MotoGP li vince BMW ;D ;D
Rispetto al prodotto ho scritto che la qualità che percepisco è inferiore, con riferimento ai materiali ed all'abbondanza di plastiche (nel "caso" GS penso che il 1100 ed il 1150 qualitativamente siano migliori) chiaramente c'e' stato tecnologicamente un enorme passo avanti nello sviluppo del Boxer, che pure ha pagato perdendo molte delle sue caratteristiche, ma indubbiamente oggi è più performante.
Il prezzo per me è follia pura, giustamente stemperi la sua assurdità tirando dentro il T Max che per me rappresenta un altro fenomeno di tendenza...e siamo allo stesso punto.
Ognuno ha le sue idee e naturalmente fa come gli pare però, torno in topic, sento di dire a Croix che esistono anche altre moto, quelle con le quali i giapponesi vincono tutto ed in tutte le discipline, fanno meno figo, fanno meno aperitivo, costano vergognosamente meno all'acquisto e nella manutenzione, e funzionano pure discretamente ;D
Il mio consiglio è quello di vagliare tutte le possibilità.
Non me ne voglia Gidi, massimo rispetto, ma quando afferma:
"che al prezzo di una mt 09 nuova prendi una r1200r usata ma tenuta in maniera impeccabile...aggiungiamo altro? :)" mi sembra un tantinello superficiale.
Vende solo il GS e te credo!
Ci sarebbe poi una considerazione altra da fare, chi poteva permettersi le giapponesi fino a qualche anno fa molto spesso oggi fatica anche a mantenere l'auto...se invece puoi spendere quasi 20k di moto solo per andare al bar forse hai condizioni differenti. Quindi per strada vedi poche moto, quelle che vedi sempre le stesse, semplicemente perchè sono sempre meno i motociclisti e sempre più questi pseudoappassionati dell'ultimo minuto.
Questa la mia modesta opinione.
Quoto al 100%
-
Questa invece era quella degli anni 70.
Di quelli che l'hanno avuta molti non l'hanno raccontata! :'(
-
Azz la bara volante!
-
Azz la bara volante!
Eh...eh... ma all'epoca non lo sapevo si chiamasse così, la mia era pure usata e parecchio pure e frenava mi sa meno di quelle in buono stato.
Comunque io ci andavo piano per motivi fisiologici, consumava come un 747 ed io a sghei ero sempre a corto! ;D
-
Per Antonio, che è un appassionato di meccanica, credo che questo link possa essere interessante :)
http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/Telelever%20or%20forks/Telelever_ita.htm
La mia personale esperienza, che sia la Raticosa, la Futa, i passi dolomitici o il glossknockner (per chi ci è stato sa che sto parlando di strade tenute in modo sotanzialmente differente, con asfalti differenti e in differente stato di manutenzione) è che con due ruote e un manubrio, quale che sia la sospensione, ti diverti comunque! ;D
La corsica tagliata in due in mezza giornata (praticamente una pista lunga centinaia di km) è più divertente con una supersport ;D
Quel link l'avevo inserito io l'altro giorno ::)
Quanto potrebbe costare una Ariel Ace???
No idea
-
Per Antonio, che è un appassionato di meccanica, credo che questo link possa essere interessante :)
http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/Telelever%20or%20forks/Telelever_ita.htm
La mia personale esperienza, che sia la Raticosa, la Futa, i passi dolomitici o il glossknockner (per chi ci è stato sa che sto parlando di strade tenute in modo sotanzialmente differente, con asfalti differenti e in differente stato di manutenzione) è che con due ruote e un manubrio, quale che sia la sospensione, ti diverti comunque! ;D
La corsica tagliata in due in mezza giornata (praticamente una pista lunga centinaia di km) è più divertente con una supersport ;D
Corsica stupenda, un paradiso per motociclisti, vorrei tanto tornarci, ci sono stato nel '95 con la mia Honda XR 600R, ricordo tutto il tratto del Desert des Agriates stupenda esperienza e panorami mozzafiato!
-
buona giornata anche a te
npn hai risposto alla domanda...ergo non lo sai.
Pensavo di essere stato chiaro, ma non hai letto tra le righe e risulti offensivo.
Ti risparmio il pippotto sui gradi di libertà e pure quello sulla minore inerzia dell'avantreno rispetto all'asse dello sterzo perchè credo sia più importante per te riflettere sull'affermazione che precedentemente hai fatto e che qui riporto letteralmente:
"solo che spesso quando distruggo gente con moto con 20 cv in più sulle strade di tutti i giorni".
Un vero motociclista gode conquistando la strada nel rispetto e nella sicurezza di sè e degli altri, se pensi che invece possa bastare aver montato Akrapovic ed Ohlins a questo punto mi fermo perchè sarebbe troppo facile infierire.
Chiudo qui la discussione nella speranza di esserti stato utile.
Lamps
-
(http://imageshack.us/a/img538/3177/AThCTe.jpg)
Pace e bene a tutti ;D
-
Bellissimo come certa gente sia capace di voltare la frittata. Chiudo qui anche io. Meglio per tutti.
-
Bboni ragazzi, bboni!
Sabato pomeriggio ho fatto un giro per moto.
Ero curioso di vedere e provare la MT-09.
Fatto. Bella moto, leggera, il gas è sempre pronto ai medi, divertente.
Ma... non so.
Non è una vera Naked per come la intendo io.
E' più vicina, come impostazione generale, ad una enduro di fine anni 90.
Sapete una cosa, sto cambiando idea...
Forse sono ancora attratto dalle Custom...
Non so, sembro una donna incinta in crisi di identità :-[
Forse il mio mondo è ancora quello.
-
Dai retta, prova un R o una K ;)
Ma anche una Brutale o una Speed ;D
Poi mi dici ;D
Custom moto per strade americane (dove sono nate), centinaia di km di asfalto nel deserto senza una curva nemmeno a pagarla :P
-
Dai retta, prova un R o una K ;)
Ma anche una Brutale o una Speed ;D
Poi mi dici ;D
Custom moto per strade americane (dove sono nate), centinaia di km di asfalto nel deserto senza una curva nemmeno a pagarla :P
O devo andare su moto stile Vintage, come BMW RnineT, Yamaha XJR (pre 20155) qualche Guzzone ecc.
Le altre non mi danno quella forte emozione che cerco anche a livello estetico.
-
Io dkco che se sali su dei animali come la Ducati Streetfighter o la Brutale 1098 o non scendi più o ti terrorizzi al punto da comprare un t-max ;D
-
Io dkco che se sali su dei animali come la Ducati Streetfighter o la Brutale 1098 o non scendi più o ti terrorizzi al punto da comprare un t-max ;D
Aridaje col T-Max... noneeeeeeeeeeee ;)
Certo che oggi scegliere una moto è diventato davvero difficile, uffa.
Angelo, calcola che sta parlando con un Harleysta da 23 anni.
Ho sempre desiderato l'Harley fin quando non ci ho messo sopra il culetto.
Il Custom è sempre stato il mio stile, come stile ma anche come guida tranquilla e rilassata.
Ieri mi sono messo a studiare seriamente.
Sono tre gli oggetti sotto osservazione, metto foto.
Anche se i prezzi doppiano la spesa iniziale...
Harley Softail Slim
(http://pictures.topspeed.com/IMG/jpg/201309/harley-davidson-softail-slim-09w.jpg)
Guzzone California
(http://www.motoguzzi.it/mediaObject/motoguzzi-restyling/images-models/California-1400/2015/gallery_custom/23-California-Custom/original/23%20California%20Custom.jpg)
Indian Scout
(http://www.indianmoto.it/images/scout/output/indian_scout_20152015-Scout-blacksmoke.jpg)
-
Poi, come detto prima, da considerare anche RnineT, e, perchè no, V7 Special.
(http://www.motoguzzi.it/mediaObject/images/Colors/V7/Special/My14-2/Azzurro-Essetre/original/Azzurro-Essetre.jpg)
-
Esteticamente una delle più belle moto :P
(http://www.fedrotriple.it/agg_2012_01/2010-triumph-bonneville-t100-jet-black-1-small.jpg)
-
Tra nine-T e Harley c'è un abisso di differenza.
La nine-T é un incrocio tra una naked e una scrambler, anche se della scrambler ha solo il vago aspetto. Le custom sono diverse in tutto. Se ti piacciono le custom vai di custom, io le detesto perché per andar dritto seduto in poltrona preferisco 4 ruote (preferibilmente spider se voglio pure un po' di vento tra i capelli) ;D
-
La mia naked negli anni 80.
OT
Ma è la R65 o una R100 o altro?
Io ho avuto una R45 ( non andava neanche a spingerla) poi una R65 LS ( un po' meglio..) e poi due K100 RS.
La prima 8 valvole e la seconda 16.
Ma io ero un "piattone" , di quelli che quando cambiavo le gomme c'erano ancora tutti i pelucchi sui lati...
;D ;D
Fine OT
Adesso non saprei cosa consigliare
Forse un Boxer , non necessariamente 1200.
Una volta c'era l'800 .
-
Anche se non ho più voglia di rischiare l'osso del collo io una di queste la comprerei solo solo per metrerla in salotto. Orgasmo 8)
(http://moto-images.caradisiac.com/IMG/jpg/2/9/7/0/4/big_mv_agusta_brutale_910R_01.jpg)
(http://www.ducati-4u.de/media/catalog/product/cache/2/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/o/modell-streetfighter-bl-l.jpg)
-
Tra nine-T e Harley c'è un abisso di differenza.
La nine-T é un incrocio tra una naked e una scrambler, anche se della scrambler ha solo il vago aspetto. Le custom sono diverse in tutto. Se ti piacciono le custom vai di custom, io le detesto perché per andar dritto seduto in poltrona preferisco 4 ruote (preferibilmente spider se voglio pure un po' di vento tra i capelli) ;D
Angelo calma, hai frainteso.
Non ho paragonato la RnineT con le Harley.
Ho detto, o vado di Custom con una di quelle tre inserite o vado di Naked ma con stile Vintage.
Tra cui Bmw, Guzzi V7 Special, Triumph, Yamaha XJR eecc.
-
a sto punto fai il salto...guzzi california ;)
-
a sto punto fai il salto...guzzi california ;)
Sembra un bel ferro :D
-
Ho detto, o vado di Custom con una di quelle tre inserite o vado di Naked ma con stile Vintage.
Tra cui Bmw, Guzzi V7 Special, Triumph, Yamaha XJR eecc.
Sono mondi talmente distanti e diversi in tutto che la scelta è di campo.
Io posso solo suggerirti di non scegliere la moto solo in base all'impatto estetico/emotivo, ma anche e sopratutto in base al piacere di guida che ti trasmette e a come intendi sfruttarla.
Ogni volta che ho scelto una moto solo in base all'aspetto e non in base a cosa dovessi/potessi farci me ne sono sempre pentito rivendendola prima di subito, una volta passata l'euforia estetica.
Di contro la moto che esteticamente mi trasmette meno è anche quella che mi ha regalato le soddisfazioni più durature e molteplici nel tempo, mentre quella che più mi ha deluso è anche quella che più mi intrigava esteticamente (la prima la bmw, la seconda la kawasaki z1000) :)
Che poi sia custom, naked, scrambler o altro quello devi deciderlo tu ;)
Tieni anche conto del fatto che ci sono moto pensate per mettere benzina e camminare, e altre che richiedono una cura e una manutenzione da maniaco della chiave inglese.
Alla prima categoria appartengono tutte le giapponesi, alla seconda buona parte delle italiane ;D
-
Tieni anche conto del fatto che ci sono moto pensate per mettere benzina e camminare, e altre che richiedono una cura e una manutenzione da maniaco della chiave inglese.
Alla prima categoria appartengono tutte le giapponesi, alla seconda buona parte delle italiane ;D
:'(
-
P.s: Dimenticavo, la moto che mi ha fatto divertire di più, paradossalmente, é stata quella con la ciclistica più modesta: una hornet 900.
La forcella anteriore era un impiastro che affondava a pacco come niente, il telaio aveva una stabilità a dir poco mediocre, il motore era derivato dalla cbr con meno cavalli e un'erogazione spostata ai medi, appena toccavi la regolazione del mono posteriore diventava inguidabile, gli scarichi alti ti impuzzavano come un autocompattatore delle nettezza urbana, quella che definirei una moto "ignorante" eppure quanto mi sono divertito con quella moto mai più nella mia vita ;D
Per dire che poi per quanto scienza e ragione contino nelle scelte, molto é anche questione di "feeling".
-
P.s: Dimenticavo, la moto che mi ha fatto divertire di più, paradossalmente, é stata quella con la ciclistica più modesta: una hornet 900.
La forcella anteriore era un impiastro che affondava a pacco come niente, il telaio aveva una stabilità a dir poco mediocre, il motore era derivato dalla cbr con meno cavalli e un'erogazione spostata ai medi, appena toccavi la regolazione del mono posteriore diventava inguidabile, gli scarichi alti ti impuzzavano come un autocompattatore delle nettezza urbana, quella che definirei una moto "ignorante" eppure quanto mi sono divertito con quella moto mai più nella mia vita ;D
Per dire che poi per quanto scienza e ragione contino nelle scelte, molto é anche questione di "feeling".
Ma quante casso di moto hai avuto?? ???
Comunque, certo che se in moto mi dovesse capitare quello che mi è accaduto oggi pomeriggio alle 16:15... non so...
No, ma la gente guida davvero col culo!
Non mi sono scontrato perché ho davvero gli occhi dappertutto quando guido, prevedo e fino ad oggi mi è andata bene.
Ma quella persona, che non ha rispettato il segnale di dare precedenza e per giunta correva come in pista, avrebbe meritato i calci nei denti!
-
Solo oggi pomeriggio ho rischiato almeno 4 volte in dieci minuti, camminare in moto nelle giungle metropolitane é un suicidio premeditato.
Tra intronati e inebetiti con gli smartphone in mano ormai c'è da mettersi le mani nei capelli. Roba da chiodi.
Ci vorrebbe un blindato con una 60mm altro che moto...
P.s: Se mi metto a contare tutte le moto avute dalla minimoto a 4 anni finisco domani ;D
-
Nelle mani giuste (MPC+ ROSSOPURO) il V2 di Mandello diventa protagonista.
Scighera, fuori budget, ma bella da morire.
-
Nelle mani giuste (MPC+ ROSSOPURO) il V2 di Mandello diventa protagonista.
Scighera, fuori budget, ma bella da morire.
Azz, 40.000 euri... stigatti!
E comunque non ci devo salire con la scala in sella ;D
-
Nelle mani giuste (MPC+ ROSSOPURO) il V2 di Mandello diventa protagonista.
Scighera, fuori budget, ma bella da morire.
Mah, io 'sti dragster da monoruota perenne non li ho mica mai capiti?! Sarà per questo che non ho mai preso in considerazione una Buell...
-
Nelle mani giuste (MPC+ ROSSOPURO) il V2 di Mandello diventa protagonista.
Scighera, fuori budget, ma bella da morire.
Mah, io 'sti dragster da monoruota perenne non li ho mica mai capiti?! Sarà per questo che non ho mai preso in considerazione una Buell...
Non e' una VMax ne' una Buell, la parte ciclistica e' sviluppata da Ghezzi.
-
A guardarla in foto le affinità mi paiono molteplici :)
-
A guardarla in foto le affinità mi paiono molteplici :)
Angelo non conosco la Creatura personalmente, ma alla MPC collaborano pezzi da novanta; c'e' tanta qualita' e tanto artigianato intorno a queste moto.
Spero tanta energia umana non sia stata sprecata per una dragster.
Freni e sospensioni sono al top, la parte ciclistica e' curata da Ghezzi (Alba), il ''Big Bore'' ha la sostanza di un toro, il peso e' abbastanza contenuto...dovrebbe essere una moto vera, sottolineo dovrebbe e spero lo sia.
Esteticamente trovo sia molto bella, amo il modo di lavorare dell'Ing Barbacane che in quel di Pescara realizza capolavori.
In questi casi riesco anche a giustificare il prezzo ma... non posso permettermela ;D
-
Non discuto la qualità e non posso entrare nel merito del progetto, visto che non so nulla
Però l'impostazione generale mi pare chiaramente affine a certa tipolgia che va per la maggiore, le somiglianze, non solo stilistiche, con certe Buell mi paiono fin troppo evidenti :)
Che poi sia moto di qualità differente da certe Buell me lo auguro, visto il prezzo ;D
-
A proposito di Buell.
Ho letto che la EBR, Erik Buell Racing, nata nel 2009, è definitivamente fallita... :'(
Dopo la Buell Motorcycle Company muore l'altra sua azienda creta dopo la separazione dalla Harley-Davidson.
-
Harley con Buell mi ricorda Bvlgari con Roth e Genta :-\
-
Harley con Buell mi ricorda Bvlgari con Roth e Genta :-\
Ti quoto, tristemente ti quoto
-
È andata meglio ad MV Agusta ma solo grazie alla grande passione e dedizione della famiglia Castiglioni. Se la sono ricomprata dalla stessa HD prima che potesse fare la fine di Buell.
Per Ducati non sembrano esserci problemi con la nuova proprietà Audi, ma è una realtà su scala diversa.
Malissimo sta andando a Benelli nelle mani di QJ.
È anche vero che qualche volta l'ingresso dei colossi serve anche a salvarle queste aziende, e quando questo ingresso non c'è fanno una bruttissima fine (vedi Morini).
La "nicchia" purtroppo è sempre più difficile da presidiare.
-
Comunque prima si faceva una analisi tra il sottoscritto, ego, me, io, me stesso, lo scrivente e me medesimo...
Ma quanto callo costano ste cayyo di motociclette???
Un mese fa, con 12.500 euro abbiamo comprato una Hyundai i20 nuova con tutto dentro, tranne interni in pelle e clima automatico!
Ma come me le spiegate certe cifre raffrontandole con le auto?
C'è un abisso se parliamo di tecnica e materiali... :-[
-
Infatti non ne vendono manco una ;D
É il reddito medio italiano che non é più allineato, le dinamiche di prezzi seguono il trend mondiale.
Moto, per me, come le auto da comprare solo usate
-
la moto è un prodotto di nicchia...un surplus...proprio come i nostri amati orologi..non servono a nulla se non a togliersi sfizi terreni...con le auto ci lavori e ci porti la famiglia in giro quindi proprio tra le utilitarie trovi prezzi bassi in virtù anche di numeri di vendita spaventosamente elevati se confrontati con le moto
-
Anche questo è vero :)
-
Tornando in tema... di questo passo non compro una cippalippa.
Sto considerando di nuovo moto tipo FZ8 e/o XJ6...
Ora attendo la partenza in Svizzera.
Poi si vedrà...
Ho trovato una GSX1400 a 4500 Franchi... non so uffa... sempre più in difficoltà!
Me ne piacciono un sacco, dalle Custum alla Naked fino alle vintage... :-X
-
comprane un paio :)
-
Chiude anche Marzocchi... :'(
-
se lo meritano...e non aggiungo altro
-
se lo meritano...e non aggiungo altro
Sono curioso di sapere.
Di la tua ;)
Purtroppo sono diversi anni che non seguo più il mondo del Motociclismo.
Ora però mi sto riavvicinando prepotentemente :D
-
hanno sempre prodotto roba di scarsa qualità...pagata a peso d'oro...un reparto r&d inesistente..si limitavano a presentare sul mercato copie di sospensioni di ben noti marchi con la tecnologia che gli stessi marchi copiati avevano abbandonato da anni...erano solo degli assemblatori, nulla più...hanno dato sospensioni a marchi prestigiosi, ma dagli stessi sono stati abbandonati subito dopo perchè lòa qualità della loro componentistica non è mai stata di livello...per dirla breve showa che fa parte del gruppo honda forniva sospensioni migliori a prezzi inferiori.
Le solite cose dell'ambito motoristico all'italiana.
-
hanno sempre prodotto roba di scarsa qualità...pagata a peso d'oro...un reparto r&d inesistente..si limitavano a presentare sul mercato copie di sospensioni di ben noti marchi con la tecnologia che gli stessi marchi copiati avevano abbandonato da anni...erano solo degli assemblatori, nulla più...hanno dato sospensioni a marchi prestigiosi, ma dagli stessi sono stati abbandonati subito dopo perchè lòa qualità della loro componentistica non è mai stata di livello...per dirla breve showa che fa parte del gruppo honda forniva sospensioni migliori a prezzi inferiori.
Le solite cose dell'ambito motoristico all'italiana.
Furbetti di quartiere quindi.
Grazie per il tuo approfondimento. Devo recuperare un pò di tempo perduto mi sa :)
-
l'articolo poi è tendenzioso oltre che poco veritiero...si parla di competizione impossibile con il far east (cina)...assolutamente sbagliato...le jap montano showa e kayaba (nelle sospensioni standrad) e montano le uniche intramontabili Ohlins per le serie speciali...prendee qualsiasi moto oggi in commercio e controllate le sospensioni, nessuna monta sospensioni cinesi, quindi evitassero di dire cose non vere.
-
Infatti la competizione che non riuscivano a reggere era proprio quella con showa e ohlins, visto il loro posizionamento di prezzo, non certo quella coi concorrenti cinesi.
A dare lustro a Marzocchi é stata soprattutto MV Agusta e questo ne ha trasmesso un'immagine di prodotto curato e avanzato che come ha già detto gidi a ben vedere non é mai esistito
-
Molto meglio wp del gruppo andreani...ma si sa...in italia il livello di cultura motoristico è bassissimo..lo vedi dalle auto e moto che circolano...eppure abbiamo ferrari e lamborghini...mah
-
2 cilindri o 4 cilindri?
La giusta via di mezzo: Triumph Speed triple.
Tutto ciò che si può volere da una naked.Il prezzo? Problemi tuoi ;D ;D
.....Peso incluso, su! ;D
Per quanto mi riguarda, voto Honda Hornet ;)
-
La hornet non è una moto 😂😂
Ma una bici con un motore sovradimensionato per quella ciclistica. Costa poco ma ha finiture e componentistica vecchia di decenni
-
Scuole di pensiero! ;)
Rapportandola al prezzo, non ultimo, all'agilita' derivata da una guida intuitiva sarei curioso di vederla una moto "vera" come magari la intendi tu! ;D
Per esperienza personale posso garantirti che settata ad ok, con le scarpe giuste, provata in circuito nel trofeo vocato, "nella piu' fruibile cilindrata 600" non nutre timori reverenziali quando messa al cospetto di "colleghe" anche di maggior cilindrata.
Poi ovvio, non stiamo parlando di una superbike. ;D
Piu' che sul discorso "vecchio" mi focalizzerei su quello polso ;) non e' che perche' la mitica Rgv di Kevin schwantz e' stata soppiantata dalle 4 tempi non beneficia piu' delle sue qualita', impercepibili fra l'altro se guidata da un comune essere umano.
-
Ma Anto non é Shwantz, e la 600 é davvero "vuota" ai bassi e pure ai medi per essere una naked. Ho avuto la 900 che nonostante una ciclistica davvero modesta era comunque una moto divertente per dondolare tra curve e tornanti :)
-
Scuole di pensiero! ;)
Rapportandola al prezzo, non ultimo, all'agilita' derivata da una guida intuitiva sarei curioso di vederla una moto "vera" come magari la intendi tu! ;D
Per esperienza personale posso garantirti che settata ad ok, con le scarpe giuste, provata in circuito nel trofeo vocato, "nella piu' fruibile cilindrata 600" non nutre timori reverenziali quando messa al cospetto di "colleghe" anche di maggior cilindrata.
Poi ovvio, non stiamo parlando di una superbike. ;D
Piu' che sul discorso "vecchio" mi focalizzerei su quello polso ;) non e' che perche' la mitica Rgv di Kevin schwantz e' stata soppiantata dalle 4 tempi non beneficia piu' delle sue qualita', impercepibili fra l'altro se guidata da un comune essere umano.
LA kawa z750 è superiore in tutto e costa alla fine quasi allo stesso prezzo...ha delle forcelle che sono degne di questo nome e un impianto frenante decente rispetto alla hornettina...la hornet è sempre stata una moto economica con un gran motore (anche se inesistente fino a 7 mila giri) e ciclistica di risulta...di gente che si è fatta male con la hornet ve ne è tanta...ripeto, facilità di guida, motore bello grosso e ciclistica scarsina...invitava a dar gas ma non è mai stata un mostro di tenuta o di stabilità anche in situazioni di emergenza quando serviva pinzare di brutto e non avere il retrotreno che sorpassava la ruota anteriore.
Ripeto, nell'ambito naked economica l'unica decente tutt'oggi è la serie z di Kawasaki, le Honda, Suzuki e yamaha sono delle biciclette
-
Scuole di pensiero! ;)
Rapportandola al prezzo, non ultimo, all'agilita' derivata da una guida intuitiva sarei curioso di vederla una moto "vera" come magari la intendi tu! ;D
Per esperienza personale posso garantirti che settata ad ok, con le scarpe giuste, provata in circuito nel trofeo vocato, "nella piu' fruibile cilindrata 600" non nutre timori reverenziali quando messa al cospetto di "colleghe" anche di maggior cilindrata.
Poi ovvio, non stiamo parlando di una superbike. ;D
Piu' che sul discorso "vecchio" mi focalizzerei su quello polso ;) non e' che perche' la mitica Rgv di Kevin schwantz e' stata soppiantata dalle 4 tempi non beneficia piu' delle sue qualita', impercepibili fra l'altro se guidata da un comune essere umano.
LA kawa z750 è superiore in tutto e costa alla fine quasi allo stesso prezzo...ha delle forcelle che sono degne di questo nome e un impianto frenante decente rispetto alla hornettina...la hornet è sempre stata una moto economica con un gran motore (anche se inesistente fino a 7 mila giri) e ciclistica di risulta...di gente che si è fatta male con la hornet ve ne è tanta...ripeto, facilità di guida, motore bello grosso e ciclistica scarsina...invitava a dar gas ma non è mai stata un mostro di tenuta o di stabilità anche in situazioni di emergenza quando serviva pinzare di brutto e non avere il retrotreno che sorpassava la ruota anteriore.
Ripeto, nell'ambito naked economica l'unica decente tutt'oggi è la serie z di Kawasaki, le Honda, Suzuki e yamaha sono delle biciclette
...Nell'ambito naked economica l'affermazione "unica decente" potrebbe beneficiare di una certa valenza solamente nel caso voglia rimirarla davanti al bar durante l'aperitivo una moto ;D Ribadendo che non sono queste le inarrivabili differenze che pongono l'una anni luce rispetto l'altra, quantomeno, se settate ad ok e raffrontate nelle sedi opportune.
Di gente che "per relativa esperienza" s'e' fatta male con la moto in strada come in circuito ce n'e' molta, ma questo a prescindere dal brand per cilindrata per modello.
Lasciamoli stare quindi questi luoghi comuni che tanto non portano da nessuna parte.
La Hornet ad esempio, moto di categoria economica estremamente "morbida", se non settata come di dovere finalizzandola quindi all'impiego estremo quando richiesto, ritengo normale possa non offrire solidita' all'anteriore piuttosto che mostrare serie sensazioni di galleggiamento durante la guida al limite innescata dalla capriata che potrebbe dare e per ovvie ragioni, quel senso di incontrollata flessibilita' nonche' rischiose partenze per la tangente ;D.
Fra le esaltanti qualita' della Kawasaki da annoverare vi sono da sempre: avantreno roccioso, motore inarrivabile se rapportato alle altre concorrenti per categoria. Questo porta ad una moto per certi versi piu' tecnica e meno godibile nell'uso quotidiano, specie in presenza di pave' disconnesso (con uso quotidiano non mi riferisco a sgommate, derapate o impennate sui generis).
Di suo la Hornet morbidissima ed estremamente intuitiva cosi' come mamma l'ha fatta, sotto ai 6000 giri risultera' essere praticamente spenta o quasi, pur offrendo al di sopra di questa soglia un motore che, con il suo sibilo rassicurante riuscira' a spararci da una curva all'altra con una rapidita' inaspettata se condotta come una 2T soprattutto se settata come Cristo comanda.
Anche sotto il profilo frenata non ritengo vi sia tutta questa disonesta' nella risposta Honda che, quando impiegata, ricopre in maniera piu' che onerosa il proprio dovere.
A meno che non si disputi un gran premio, in questo caso oltre alla pompa radiale e' richiesta in genere anche un'altra tipologia di moto. ;D
Al di la delle scuole di pensiero: la serie Z piu' avveneristica per aspetto avvicina il genere naked, per avancorsa, interasse non ultima altezza/posizione pilota, molto piu' al concetto di moto da corsa estrema, contrariamente a Honda, rivisitata ma se vogliamo ancora estremamente soft nella versione standard intesa come da passeggio per intenderci, soprattutto nel caso si decidesse per un paio di turni in pista in apnea. ;)
-
una z moto da corsa estrema? le moto dsa corse estrema le riconosci da una cosa semplicissima...i semimanubri alla stessa altezza della sella...altrimenti non parliamo di moto da corsa, le estreme spesso hanno i semimanubri più bassi del piano sella...
-
una z moto da corsa estrema? le moto dsa corse estrema le riconosci da una cosa semplicissima...i semimanubri alla stessa altezza della sella...altrimenti non parliamo di moto da corsa, le estreme spesso hanno i semimanubri più bassi del piano sella...
Non ho detto che la Z e' una moto da corsa estrema, ho semplicemente detto che si ispira per caratteristiche tecniche a queste, quantomeno piu' della Hornet ;)
...Se leggi bene c'e' scritto ;D
I semimanubri alla stessa altezza della sella se non piu' bassi vengono adottati da sempre nelle moto da corsa, li trovi pure sulle 883 se e' per questo ;D ma non e' su questo che mi focalizzarei "anche se sulla Z e nella primissima versione R6 i semimanubri da serbatoio godono pressappoco della medesima altezza".
Quello che di innovativo differenzia una moto vocata da una meno e' essenzialmente l'interasse ridottissimo e l'avancorsa che costringe il pilota ad una posizione praticamente arrampicata sui semimanubri che corrisponde al classico arretramento delle pedane. ;)
In chiare lettere: e' indubbio che una Z non e' una moto da gran premio come logico per posizione di guida la stessa K non potra' essere paragonata ad una Honda CB vecchia scuola, su!
-
io mi riferisco a questa...se questa è una moto da gran premio allora passo il testimone ;)
http://www.kawasaki.it/it/products/sportive/2015/z800_e_version_/overview?Uid=087FUF9RUAxfC1oMC1BfXAlbUVFQWw1eCwoKUFxYUVhZXg4
-
Aridanghete co' sta moto da gran premio! ;D
..Per quanto mi riguarda ho ben chiaro a cosa si facesse riferimento non serviva l'allegato. ;)
Dubito fortemente sul fatto una moto come la Z possa essere annoverata "per posizione pilota" fra le turisticheggianti al pari di una CB vecchia scuola per intenderci.
Comunque...
Nessuno paragonava una naked di moderna concezione ad una gran premio "basterebbe rileggere quanto da me precedentemente riportato per giungere a tali conclusioni".
Ho semplicemente detto che tecnicamente, per le caratteristiche precedentemente indicate, molte si ispirano a queste "interasse ridotto x relativa avancorsa e pedane arretrate" nonche' aspetto generalmente essenziale che conferisce alle stesse, oltre che molta grinta, un tipo di guida piu' intuitiva e meno fisica.
-
Secondo me si tende a catalogare con la troppo generica etichetta di "naked" moto spesso antitetiche per caratteristiche.
Dragster con polmoni da passeggio, cafe racer con salottini turistici, ecc ecc.
In realtà appunto ci sono svariate tipologie differenti di moto classificabili come "naked" per il sol fatto di non avere una carena.
In questo do ragione a Beddo, la Hornet con tutti i suoi limiti di ciclistica é una "naked" concettualmente differente da una come una Z o una Speed, che pur esse sono diverse tra loro come il giorno e la notte.
La hornet, coi suoi limiti, almeno nella variante a grossa cilindrata (la fanno ancora?!) sapeva essere divertente quanto comoda e fruibile in più frangenti.
La Z (1000) é stata la moto più deludente che abbia mai posseduto, concettualmente "sbagliata".
-
La Z (1000) é stata la moto più deludente che abbia mai posseduto, concettualmente "sbagliata".
Ascolto... 8)
-
fanno la cb 1000, un bel ferro...ma se si vuole qualcosa di più aggressivo allora bisogna abbandonare la casa dell'ala perchè le sue moto sono otime moto da strada ma se si vuole qualcosa di più reattivo bisogna cambiar marchio
p.s. Ho avuto honda dal 1994 al 2000 (una nsr 125, due cbr 600, una f e una RR), oltre ad avere ancora oggi una cx 500 d'annata e una four 500 che vorrei sistemare
-
La Z (1000) é stata la moto più deludente che abbia mai posseduto, concettualmente "sbagliata".
Ascolto... 8)
Assetto da pista completamente inidoneo alle nostre strade, motore da supersportiva carenata, coppia massima talmente in alto da non poter essere sfruttata su strada, vibrazioni al manubrio insopportabili, rapporti errati, scarichi tanto belli esteticamente quanto pesanti e poco efficienti. Praticamente una supersport senza carena, per farla assomigliare ad una naked andava completamente rivista (sostituzione scarichi, mappatura centralina, cambio rapporti tramite corona e pignone, revisione completa delle forche e del mono).
Non so se sui successivi modelli abbiano cambiato qualcosa.
-
si, le versioni successive sono delle lame
-
Beh, almeno hanno imparato dai propri errori.
Paradossalmente la zetona che ha venduto più é meglio é stata però la prima, anche se con la crisi post 2009 i dati di vendita italiani perdono di significatività.
-
Io ho avuto la Suzuki SV650 K7 per qualche anno
Motore bicilindrico con una bella spinta ma che non faceva miracoli anche se spesso si avvicinava ai 25km/l se nn facevi il Valentino Rossi della situazione
Con uno scarico Mivv ed un paio di toccatine alle sspensioni (ma veramente poca roba) mi ha dato grosse soddisfazioni ed una delle caratteristiche principali era proprio la guidabilità in ogni tipo di situazione
la consiglierei a chiunque (anche se adesso non la fanno più, sostituita dalla Gladius, veramente terribile)
-
...sostituita dalla Gladius, veramente terribile)
Cioè, la Glaudius fa schifo?
Proprio io la guardavo.
Tornando al tema Harley, come vi sembra una Harley FortyEight, BLACK, Maggio 2013, condizioni PARI AL NUOVO, KM 4600 - completamente originale come uscita da concessionario - prezzo 9000 euro?
-
Non conosco il mercato delle Harley ma 9.000 per quel ferro su due ruote mi paiono troppi ;D
-
...sostituita dalla Gladius, veramente terribile)
Cioè, la Glaudius fa schifo?
Proprio io la guardavo.
Tornando al tema Harley, come vi sembra una Harley FortyEight, BLACK, Maggio 2013, condizioni PARI AL NUOVO, KM 4600 - completamente originale come uscita da concessionario - prezzo 9000 euro?
Abbiamo proposto tante moto ma se continui a ad essere affascinato da HD ti consiglio di riacquistala.
La moto e' prima di tutto emozione, fascinazione.
Istinto.
-
Dire ad un appassionato harley che le hd siano dei ferri su due riote è come cercare di convincere un 20enne che un orologio meccanico è meglio dell'iphone watch, le hd hanno il lro perché! È un modo diverso di andare in moto...io l'ho capito anche se ancora non lo condivido appieno...ma mi sono avvicinato molto e vi posso assicurare che è un modo di intendere la moto unico nel suo genere
-
Sono ovviamente d'accordo con te. :)
Ma é un dato di fatto che tecnicamente siano moto pensate per strade che non abbiamo, moto progettate per andare dritte sulle interminabili interstatali statunitensi, oggettivamente poco fruibili e godibili sulle nostre "trazzere" ;D
Poi sarà anche un modo diverso di andare in moto, con un suo perché...solo che io non sono mai riuscito ad apprezzarlo.
Sarà che se voglio andare comodamente a passeggio scelgo un duetto decapottabile...
Quel che reputo certo é che se il punto di partenza é una qualsiasi naked moderna, il confronto (ciclistico, meccanico, motoristico e in generale tecnologico) é improponibile con qualsiasi HD.
-
Non conosco il mercato delle Harley ma 9.000 per quel ferro su due ruote mi paiono troppi ;D
Dopo le battute dello scooter e questa del ferro su due ruote, ti tolgo definitivamente il saluto.
Attendo le tue scuse al mio numero privato! >:(
-
Quel che reputo certo é che se il punto di partenza é una qualsiasi naked moderna, il confronto (ciclistico, meccanico, motoristico e in generale tecnologico) é improponibile con qualsiasi HD.
Concordo pienamente, ma come ha detto Frank, la moto e' prima di tutto emozione, fascinazione, istinto ;)
-
Croixe, prova una hd r1200, manubrio basso , ohlins e scarichi akrapovic😉
-
Croixe, prova una hd r1200, manubrio basso , ohlins e scarichi akrapovic😉
A che servono le Ohlins e l'akra per andar dritto a passeggio? ;D
P.s: Antonio, sarà ora di mettere il sedere su una moto "vera" prima che diventi troppo vecchio?! :P
Per HD e scooterone c'è sempre la terza età ;D
-
una xr 1200 r non va dritta ;)
-
Quel che reputo certo é che se il punto di partenza é una qualsiasi naked moderna, il confronto (ciclistico, meccanico, motoristico e in generale tecnologico) é improponibile con qualsiasi HD.
Concordo pienamente, ma come ha detto Frank, la moto e' prima di tutto emozione, fascinazione, istinto ;)
E allora è inutile che stai a chiedere agli altri! ;)
-
una xr 1200 r non va dritta ;)
È vero, non avevo ben indentificato il modello. Però:
1) che senso ha una HD che non è una HD e non ha praticamente nulla di una classica HD?
Una HD pensata per il mercato europeo e per imitare le migliori naked giapponesi o europee? Tanto vale prendere una di queste ultime, no?! :)
2) ha un cambio duro e rumoroso più di un vecchio cambio guzzi o bmw con le vecchie trasmissioni a cardano. Clank clank...
3) vibra come un vibratore impazzito, dopo una giornata in sella hai le convulsioni
4) scalda come un forno, coi climi mediterranei diventa una via crucis. abbiamo anche una certa età.... ;D
Caso vuole che la moto la conosca bene, al netto delle centomila sigle che mandano ai matti, ce l'aveva un caro amico e compagno di passeggiate domenicali, data via per disperazione e con notevole salasso (moto praticamente senza mercato, almeno dalle nostre parti, non piace agli harleisti e non; perchè appunto non è ne una "vera" Harley ne una "vera" naked europea o giapponese).
Qui Antonio deve fare una precisa scelta di campo: o rimane nell'ambito a lui familiare della classica custom, e allora si prende un classico della casa, o si lascia tentare da una delle tante moto nude che gli abbiamo suggerito, e va a provarsene qualcuna (con caratteristiche anche drasticamente diverse tra loro).
Oppure ne prende una a caso che gli piace esteticamente, approfittando di qualche occasione sull'usato, che alla fine con due ruote ci si diverte sempre e comunque ;D
Il mio suggerimento a questo punto è solo uno: evitare le moto "estreme" e concentrarsi su quelle più fruibili anche nella quotidianità.
-
...sostituita dalla Gladius, veramente terribile)
Cioè, la Glaudius fa schifo?
Proprio io la guardavo.
Tornando al tema Harley, come vi sembra una Harley FortyEight, BLACK, Maggio 2013, condizioni PARI AL NUOVO, KM 4600 - completamente originale come uscita da concessionario - prezzo 9000 euro?
No no, non ho detto che fa schifo, dico solo che come linee non mi piace, troppo morbida. Preferisco gli spigoli vivi come la mia fu SV650 :)
-
Dire ad un appassionato harley che le hd siano dei ferri su due riote è come cercare di convincere un 20enne che un orologio meccanico è meglio dell'iphone watch, le hd hanno il lro perché!...
Ahahah, guardate cosa ho appena trovato! ;D
A questo punto vado di Bayerische Motoren Werke :D :D :D
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11393028_389256014615787_5556997282425182065_n.jpg?oh=2736dbb1c2c185a66cad1100b6738d2f&oe=562B67A8)
-
ahahahahahahahahahahaha
-
Bellissima :D
-
Guardatevi questo video, maligni! :P
https://video-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xta1/v/t42.1790-2/10518371_10152246688786795_638109137_n.mp4?oh=68c08304fa5c27cb6846da0941390afd&oe=557C37C7
-
una xr 1200 r non va dritta ;)
È vero, non avevo ben indentificato il modello. Però:
1) che senso ha una HD che non è una HD e non ha praticamente nulla di una classica HD?
Una HD pensata per il mercato europeo e per imitare le migliori naked giapponesi o europee? Tanto vale prendere una di queste ultime, no?! :)
2) ha un cambio duro e rumoroso più di un vecchio cambio guzzi o bmw con le vecchie trasmissioni a cardano. Clank clank...
3) vibra come un vibratore impazzito, dopo una giornata in sella hai le convulsioni
4) scalda come un forno, coi climi mediterranei diventa una via crucis. abbiamo anche una certa età.... ;DCaso vuole che la moto la conosca bene, al netto delle centomila sigle che mandano ai matti, ce l'aveva un caro amico e compagno di passeggiate domenicali, data via per disperazione e con notevole salasso (moto praticamente senza mercato, almeno dalle nostre parti, non piace agli harleisti e non; perchè appunto non è ne una "vera" Harley ne una "vera" naked europea o giapponese).
Qui Antonio deve fare una precisa scelta di campo: o rimane nell'ambito a lui familiare della classica custom, e allora si prende un classico della casa, o si lascia tentare da una delle tante moto nude che gli abbiamo suggerito, e va a provarsene qualcuna (con caratteristiche anche drasticamente diverse tra loro).
Oppure ne prende una a caso che gli piace esteticamente, approfittando di qualche occasione sull'usato, che alla fine con due ruote ci si diverte sempre e comunque ;D
Il mio suggerimento a questo punto è solo uno: evitare le moto "estreme" e concentrarsi su quelle più fruibili anche nella quotidianità.
...tra l'altro confortevole come un trabattello da imbianchino? ;) concordo in toto Angeli' ;D
-
Vista e SENTITA oggi una S1000RR... sti cazzi... che motore!!! Che rombo!
-
Che però con una naked c'entra come io con kate moss ;D
-
Che però con una naked c'entra come io con kate moss ;D
Si ovvio... era per parlare di BMW.
Non è la mia moto, ma il sound e come è andata via mi ha impressionato davvero.
Anche se c'è la S1000R :P
(http://www.bmw-motorrad.it/_common/img/bikes/urban/s1000r/black_storm_metallic/normal_36.jpg)
-
lascia stare...son moto con gente senza il pelo sullo stomaco e con il cervello tarato per andar forte...non te la godi...staresti sempre a pensare come riportare la pelle a casa...sono macchine impegnative..sovradimensionate per il 99.9% degli acquirenti...ripeto...le moto non sono come le auto...sulle auto puoi vederci anche il 60 enne sovrappeso che fa il gradasso al semaforo...sulle moto se hai 200cv sotto il culo e non hai mestiere prima o poi ti stendi...e se ti va bene ti rialzi
-
Non posso che quotare gidi anche questa volta :)
-
D'accordo con voi, assolutamente.
Era pour parler encore de la marque allemande :P
Sono orientato ormai.
Niente missili a cui tolgono i mezzi manubri e ne mettono uno intero ;)
Ho capito che cerco una moto essenziale e col faro tondo :D
Per cui, attualmente in ballo ci sono come Naked Yamaha XJR 1300, BMW RnineT, come Custom Harley Softail Slim e Guzzi California.
-
Comunquemente... stomaco, cervello, cuore, pelo, metteteci tutto quello che volete, io questa la comprerei subito se potessi!
-
Comunquemente... stomaco, cervello, cuore, pelo, metteteci tutto quello che volete, io questa la comprerei subito se potessi!
-
Io le comprerei TUTTE ;D
Se la scelta é tra la xj e la 9T francamente andrei di Yamaha.
Quella bmw é una moto "banale" come lo é la nuova R1200R rispetto alla quale non ha nemmeno la capacità di carico e il confort per due persone.
Un giocattolo dal posticcio stile retró, il classico esempio di moto alla moda :)
-
D'accordo con voi, assolutamente.
Era pour parler encore de la marque allemande :P
Sono orientato ormai.
Niente missili a cui tolgono i mezzi manubri e ne mettono uno intero ;)
Ho capito che cerco una moto essenziale e col faro tondo :D
Per cui, attualmente in ballo ci sono come Naked Yamaha XJR 1300, BMW RnineT, come Custom Harley Softail Slim e Guzzi California.
hai detto la parola magica: Guzzi California
PS: comunque i cavalli non sono mai troppi
-
Non posso che quotare gidi anche questa volta :)
se fossimo vicini...due curve insieme le faremmo ;)
-
Due curve, poi subito sosta a magnare!
La mia autonomia ormai é molto limitata ;D
Ai bei tempi si usciva alle 9 e si tornava alle 21 con 500km di toboggan sulle spalle :P
Tornando al tema non sono poi così sicuro che i cv non sono mai troppi, dipende dalla testa e dal manico del pilota in primis e da come sono distribuiti in subordine.
Per me oggi sono decisamente troppi per il 99% dei conducenti, per le strade che abbiamo e per le condizioni in cui versano.
Abbiamo raggiunto rapporti peso/potenza assurdi.
Io appartengo alla generazione dei 1252T che erano già degli strumenti di morte nelle mani di un sedicenne, figuriamoci oggi moto da oltre 130cv nelle mani di chi a stento riesce ad andar dritto.
Sono istigazione al suicidio, perché se sai di averli prima o poi vorrai assaggiarli tutti.
Una cavalleria di 60/80 cv ben distribuita su tutti i regimi di rotazione con una ciclistica onesta e confortevole é già più che sufficiente per far divertire ad andatura costante senza generare voglie di emulazione alla casey stoner e senza il rischio di ammazzarti alla prima curva o al primo imprevisto ;)
-
Non ho mai scelto una moto per la capacita' di esprimere prestazioni estreme, sinceramente non ho mai concepito missili terra-aria da 180 cavalli (quanti proprietari di GSX1000 o CBR1000 sono realmente in grado di sfruttare questi mostri? Cosa ci fai se non sei un pilota?). Sara' forse che ho sempre studiato l'acquisto in funzione del viaggio e tutta quella potenza e' inutile, quindi condivido il parere di Angelo sulla pericolosita' e sull'inutilita'di cavallerie enormi...pero' con 60/80 cv la vedo dura...facciamo almeno 80/100 ;)
-
il problema è che non si parla più di 100/130, qui anche le gt hanno ormai 150 cv almeno
-
D'accordo con voi, assolutamente.
Era pour parler encore de la marque allemande :P
Sono orientato ormai.
Niente missili a cui tolgono i mezzi manubri e ne mettono uno intero ;)
Ho capito che cerco una moto essenziale e col faro tondo :D
Per cui, attualmente in ballo ci sono come Naked Yamaha XJR 1300, BMW RnineT, come Custom Harley Softail Slim e Guzzi California.
hai detto la parola magica: Guzzi California
Hai qualche esperienza con Guzzi?
-
Tante, G5, California, le mans, V11 .
Adesso ho tenuto solo il G5.
Se le ami non le lasci più.
-
parliamo delle guzzi nuove che nulla hanno a ce vedere con le vecchie..perdonami errol ma le guzzi che hai avuto tu erano come le ducati di qualche anno fa..tutto tranne che delle belle moto...molto mito e nulla più
-
Diciamo pure dei polmoni pieni di difetti, le fiat anni 80 a due ruote praticamente ;D
-
l'unico difetto (di tutte le moto italiane) è l'impianto elettrico.
per il resto niente da invidiare (anzi) a tedesche, giapponesi e americane.
oltre a quelle ho avuto GSX 750 e 1000, R6 e R1, CBR Fireblade, Africa twin, Tenere, R1200GS, Ducati St4, ed altre.
l'unica che ricomprerei a parte tutte le Guzzi è l'Africa Twin, moto perfetta se avesse avuto 15/20 cv in più (il GS in confronto è uno scooter più alto).
il G5 dell'84 che ho in garage, dopo la morte di mio padre è rimasto fermo 10 anni in garage, una mattina di Natale attacco una batteria, ci infilo 2 litri di benza e al primo colpo in moto, dopo 20 secondi teneva il minimo.
ho precisato che le Guzzi le devi amare, devi guidarle sempre concentrato e deciso, non ti consentono pause cerebrali, quindi se vuoi un mezzo per andare in giro compra altro, se vuoi godere ad ogni smanettata di gas (non necessariamente per correre) compra una Guzzi.
poi alla fine fai come vuoi, questo è solo il commento di un innamorato
-
parliamo delle guzzi nuove che nulla hanno a ce vedere con le vecchie..perdonami errol ma le guzzi che hai avuto tu erano come le ducati di qualche anno fa..tutto tranne che delle belle moto...molto mito e nulla più
scusa, mi ero perso questo commento.
la California non è commentabile tanto è bella;
il V11 (la prima serie con faro mobile e semimanubri) è un'opera d'arte, una scultura;
la Le mans quando è uscita si scontrava stilisticamente con le Honda Four e sfido chiunque a dire che erano più belle le altre.....
insomma, i difetti ci sono (per me sono caratteristiche) ma dire che non erano belle mi sembra una follia.
il problema è che le giapponesi dopo 5 anni devi buttarle quindi in giro quelle vecchie non si vedono (tranne rari casi) e quindi si è abituati a vedere solo le nuove;
le tedesche sono (almeno a Roma) diventate come i Rolex, facevano talmente schifo (tranne R80GS, ma insomma pure lui....) che adesso sembrano rarità da cercare e strapagare..
le Guzzi anni 70/80 e anche primi 90 sono ancora tutte marcianti e le strade ne sono piene....
-
Visione romantica della cosa, qui da me quando passano i guzzi son tutti ferri vecchi traballanti e pieni marci di ruggine...finiture che non esistono...in compenso continuo a vedere honda four, kawa Z, suzuki RG e yamaha rd che non solo marciano ma fanno voltare ancora quando senti il rombo...il v 11 un'opera d'arte? Punti di vista...guzzi è come ducati..o le odi o le ami...ma se nel caso di ducati abbiamo dei guizzi stilistici e tecnici come il 916 e il monster, nel caso di guzzi solo una continua, lenta e noiosa "evoluzione" di modelli. Il solito Bicilindrico a V con il solito cardano e la solita maneggevolezza di un Tir con le ruote sgonfie in discesa...purtroppo hai concentrato la questione sul fattore bellezza...io prescindo sempre da quello quando parlo di moto...prima la raffinatezza meccanica e la tecnica costruttiva, poi la bellezza...di moto belle ma cancelli e polmoni la storia ne è piena. Parliamo dei vari V35-V50...moto inguardabili, tecnicamente scarse e senza nessun tipo di velleità...ne sportiva ne turistica. E poi mi venite a parlare di Honda e bmw?
Una casa come guzzi prima di confrontarsi con honda e bmw dovrebbe rivedere quello che ha fatto in passato.
Nel caso di Guzzi...un muro del pianto lungo almeno 30 anni
-
Visione romantica della cosa, qui da me quando passano i guzzi son tutti ferri vecchi traballanti e pieni marci di ruggine...finiture che non esistono...in compenso continuo a vedere honda four, kawa Z, suzuki RG e yamaha rd che non solo marciano ma fanno voltare ancora quando senti il rombo...il v 11 un'opera d'arte? Punti di vista...guzzi è come ducati..o le odi o le ami...ma se nel caso di ducati abbiamo dei guizzi stilistici e tecnici come il 916 e il monster, nel caso di guzzi solo una continua, lenta e noiosa "evoluzione" di modelli. Il solito Bicilindrico a V con il solito cardano e la solita maneggevolezza di un Tir con le ruote sgonfie in discesa...purtroppo hai concentrato la questione sul fattore bellezza...io prescindo sempre da quello quando parlo di moto...prima la raffinatezza meccanica e la tecnica costruttiva, poi la bellezza...di moto belle ma cancelli e polmoni la storia ne è piena. Parliamo dei vari V35-V50...moto inguardabili, tecnicamente scarse e senza nessun tipo di velleità...ne sportiva ne turistica. E poi mi venite a parlare di Honda e bmw?
Una casa come guzzi prima di confrontarsi con honda e bmw dovrebbe rivedere quello che ha fatto in passato.
Nel caso di Guzzi...un muro del pianto lungo almeno 30 anni
la serie a V piccola sono il primo a dirti che non mi è mai piaciuta, ma allora dovresti spiegarmi come fanno a vendere le Bonneville....che tristezza, la copia di una moto brutta pure 40 anni fa.
quello che tu chiami "il solito bicilindrico a V" (la serie grande) è una goduria che se non provi non puoi capire, il cardano se non devi fare le corse è il massimo, manutenzione zero e non ti sporchi....
mio fratello adesso ha preso un GS1200 (che avevo già avuto anche io in passato), una moto pallosa, un rombo da bianchina e personalità zero.
per me la moto è divertimento e con quella non ti diverti, viaggi ma non ti diverti.
poi scusami, hai indicato 3 tromo a due tempi che tutto avevano di bello tranne il rumore, sembrano motorini truccati, e su!!!!
-
l'unico difetto (di tutte le moto italiane) è l'impianto elettrico.per il resto niente da invidiare (anzi) a tedesche, giapponesi e americane.
oltre a quelle ho avuto GSX 750 e 1000, R6 e R1, CBR Fireblade, Africa twin, Tenere, R1200GS, Ducati St4, ed altre.
l'unica che ricomprerei a parte tutte le Guzzi è l'Africa Twin, moto perfetta se avesse avuto 15/20 cv in più (il GS in confronto è uno scooter più alto).
il G5 dell'84 che ho in garage, dopo la morte di mio padre è rimasto fermo 10 anni in garage, una mattina di Natale attacco una batteria, ci infilo 2 litri di benza e al primo colpo in moto, dopo 20 secondi teneva il minimo.
ho precisato che le Guzzi le devi amare, devi guidarle sempre concentrato e deciso, non ti consentono pause cerebrali, quindi se vuoi un mezzo per andare in giro compra altro, se vuoi godere ad ogni smanettata di gas (non necessariamente per correre) compra una Guzzi.
poi alla fine fai come vuoi, questo è solo il commento di un innamorato
...Pensa te, l'impianto elettrico era l'ultimo degli innumerevoli difetti che mi passava per la mente, ;D l'unica cosa che potrebbero invidiare alle giapponesi (uso il condizionale ;D) e' che da sempre i giapponesi fanno moto, da retta! ;)
Potremmo esaltarla all'inverosimile tessendo lodi attribuibili a fascino e unicita', di fondo, un cancello rimane sempre un cancello ;D
-
Quando gli italiani facevano le moto i giapponesi non sapevano nemmeno cosa fossero. Leggi la storia della Honda e della Mondial.
Siamo noi italiani, che da bravi cogl...i, pensando che comunque nessuno ci avrebbe nemmeno avvicinato gli abbiamo regalato 50 anni di storia di sviluppo.
Comunque io (senza voler fare il fanatico) col V11 sul misto ero imbattibile. Ho seminato chiunque, e anche quando avevo moto più potenti e da tutti considera più veloci sul misto, facevo tempi più alti e velocità di percorrenza in curva più basse.
La V11 non è un cancello, è solo una moto da guidare di forza, ma se impari a farlo diventi imbattibile.
Poi alla fine fate come ve pare, per me Guzzi sempre
-
Vabbé pure io col vespino truccato 55 pezzi bassi nel misto mi mangiavo chiunque ;D
Per il resto devo ancora quotare l'amico gidi (la cosa comincia a diventare monotona ;D) e aggiungere che é vero che le moto le facevano italiani e inglesi quando ancora in Giappone andavano in riscio' ma é altrettanto vero che quando i giapponesi si sono messi a fare moto le moto sono passate dall'essere biciclette a scoppio a MOTOCICLETTE, appunto.
Le giapponesi dei primi anni 70 quando hanno iniziato a non rompersi hanno completamente ridefinito il concetto di moto facendo invecchiare di mezzo secolo in un giorno tutto ció fatto fino a quel momento, e le varie Honda, Kawa e Suzuki di allora sono ancora oggi moto che quando le accendi ti fanno tremare i polsi, altro che! :)
Se non era per i giapponesi la moto sarebbe ancora oggi poco più che un triciclo, e una z400 degli anni 70 ancora oggi é una moto con la M, altro che dopo 4 anni le butti.
ancora oggi le strade sono piene di giapponesi con decine d'anni sul groppone, hornet e cbf600 su tutte. Moto indistruttibili, metti benzina e vai anche se un meccanico non lo vedono per anni.
P.s. Il. Cardano? Una trasmissione con un perché solo grazie all'enorme sviluppo fatto in bmw e solo negli ultimi anni, fino agli anni 90 era una vera schifezza. La catena poi la smonti e rimonti in dieci minuti, per aprire e sistemare un Cardano ti metti le mani nei capelli, roba che fino a pochi anni fa era buona solo per le motozappa.
-
Quando gli italiani facevano le moto i giapponesi non sapevano nemmeno cosa fossero. Leggi la storia della Honda e della Mondial.
Siamo noi italiani, che da bravi cogl...i, pensando che comunque nessuno ci avrebbe nemmeno avvicinato gli abbiamo regalato 50 anni di storia di sviluppo.
Comunque io (senza voler fare il fanatico) col V11 sul misto ero imbattibile. Ho seminato chiunque, e anche quando avevo moto più potenti e da tutti considera più veloci sul misto, facevo tempi più alti e velocità di percorrenza in curva più basse.
La V11 non è un cancello, è solo una moto da guidare di forza, ma se impari a farlo diventi imbattibile.
Poi alla fine fate come ve pare, per me Guzzi sempre
Forse fai riferimento agli anni venti! ;D
Da allora, ne e' passata d'acqua sotto hai ponti! ;)
Pensa: loro negli anni 70 viaggiavano sulle bialbero, noi nel 2015 ci dobbiamo ancora sorbire le parabole sul trattore a due ruote, ma fa il piacere su!
Dico: se con la V11 sul misto eri imbattibile e seminavi chiunque, immagino che esempi/fenomeni del motociclismo possa avere incontrato per strada! ;D
Annamo bene avrebbe detto la sora Lella ;D
Comunque...
Hai ragione non e' un cancello e' na porta blindata ;D
-
Vabbé pure io col vespino truccato 55 pezzi bassi nel misto mi mangiavo chiunque ;D
Per il resto devo ancora quotare l'amico gidi (la cosa comincia a diventare monotona ;D) e aggiungere che é vero che le moto le facevano italiani e inglesi quando ancora in Giappone andavano in riscio' ma é altrettanto vero che quando i giapponesi si sono messi a fare moto le moto sono passate dall'essere biciclette a scoppio a MOTOCICLETTE, appunto.
Le giapponesi dei primi anni 70 quando hanno iniziato a non rompersi hanno completamente ridefinito il concetto di moto facendo invecchiare di mezzo secolo in un giorno tutto ció fatto fino a quel momento, e le varie Honda, Kawa e Suzuki di allora sono ancora oggi moto che quando le accendi ti fanno tremare i polsi, altro che! :)
Se non era per i giapponesi la moto sarebbe ancora oggi poco più che un triciclo, e una z400 degli anni 70 ancora oggi é una moto con la M, altro che dopo 4 anni le butti.
ancora oggi le strade sono piene di giapponesi con decine d'anni sul groppone, hornet e cbf600 su tutte. Moto indistruttibili, metti benzina e vai anche se un meccanico non lo vedono per anni.
P.s. Il. Cardano? Una trasmissione con un perché solo grazie all'enorme sviluppo fatto in bmw e solo negli ultimi anni, fino agli anni 90 era una vera schifezza. La catena poi la smonti e rimonti in dieci minuti, per aprire e sistemare un Cardano ti metti le mani nei capelli, roba che fino a pochi anni fa era buona solo per le motozappa.
Angeli'
Io rimasi a piedi con l'SH 150 e dovetti ricorrere al Go-ped a miscela per tornare a casa ;D
15km su quelle rotelle che esaltavano anche la piu' banale difformita' della superficie stradale sembravano non passare mai ;D
Con tutto cio' riuscii a superare all'esterno un V11 che davanti a me s'impegnava in una guida simil sportiveggiante ;D
-
Il problema delle guzzi è il guzzista stesso.
-
Il problema delle guzzi è il guzzista stesso.
Queste mi sembrano parole grosse....e comunque un guzzista vero l'onta di guidare un SH non riuscirebbe a sopportarla.....
-
Il problema delle guzzi è il guzzista stesso.
;D
Sembra una divertente provocazione ma a ben guardare non hai tutti i torti.
Perché se il guzzista ama a tal punto il marchio da esaltarne prodotti oggettivamente non all'altezza della concorrenza per caratteristiche che a ben guardare nemmeno esistono, é pacifico che la casa non avrà alcun interesse a migliorarsi.
se vogliamo c'é una certa analogia con il mondo dell'orologio, e in particolare alcune marche.
per esempio per la stessa ragione si potrebbe scrivere che il problema di panerai sono i paneristi e di Rolex i rolexari :)
-
Il fatto e' che l'Amore ci rende felicemente ciechi cosi' siamo pronti a giustificazioni di ogni sorta!
Affermiamo che quando gli italiani avevano la Guzzi gli altri ancora andavano a piedi (cosa vera ma successa molto, troppo tempo fa), che le giapponesi sono le migliori moto ma poi in garage tedesca, che l'Hornet se ben sistemata si trasforma in una moto dalla buona ciclistica, che le HD hanno il loro perche' motociclisticamente parlando, che bastano 60 cv per divertirsi pero' ne abbiamo piu' di 100... ;D
Per me è vero tutto ed il contrario di tutto :o
Nessuno ha ragione, nessuno ha torto ;)
Diciamo la verita' siamo innamorati e come tali siamo pronti a difendere a spada tratta la nostra ragazza ;D
Il mio limite, ad esempio, e' quello di essere innamorato degli occhi a mandorla pur riconoscendo la mancanza di personalita' che spesso le contraddistingue, ma la loro affidabilita' e la spesa contenuta mi danno la possibilita' di godere senza troppe rotture ;D per la serie chi si accontenta gode.
Concettualmente non riuscirei ad acquistare le tedesche perchè ad un costo di partenza già abnorme devi aggiungere la lista optional che è più lunga di quella delle berline...
No amore! Sei troppo ingorda! Se così dev'essere ti preferisco con meno stile ;D
...ma al cuor non si comanda ed i più comprano...
Da ragazzo persi la testa per una svedese, si' presi una Husquarna tradendo e vendendo la mia Honda, non l'avessi mai fatto, stavo finendo dal neurologo!
Giurai, per me solo giapponesi!!!
In questo momento sono emotivamente coinvolto dalla Tiger 1050 Sport, diciamo che mi eccita, ma il solo pensiero che possa fare i capricci e non essere affidabile mi fa tremar come foglia al vento.
Un mio collega innamorato delle inglesi sono diversi anni che butta il sangue dietro la sua Legend...lo tradisce tutte le settimane con il meccanico ;D ma lui e' contento, non vi racconto di suo fratello con il vecchio Daytona 955...
Provando a perdonare le inglesi, vogliamo parlare delle gite che ci hanno rovinato le italiane con gli amici Ducatisti che a meta' strada si fermano (adesso sono un po' piu' affidabili, si fermano al ritorno) ogni volta?!?
Quando si dice donne e motori...
A parlar con noi abbiamo tutti ragione, ma troppo spesso parliamo con il cuore.
Ahhhh l'Amour
-
Io ho un'età per la quale il cuore si é un po' impietrito, ho in garage una tedesca ma per 20 anni ho avuto solo occhi a mandorla e la tedesca l'ho presa per ragioni che con il cuore c'entrano poco: é stata forse l'unica moto che ho comprato con la testa, perché ero stanco di rimetterci un sacco di soldi ad ogni cambio e perché a ben guardare quando l'ho comprata era l'unica naked con il giusto mix di caratteristiche che mi interessavano, nonostante esteticamente non mi dicesse nulla e non fossi mai stato attratto dalle moto bavaresi, anzi mi avessero sempre fatto un po' Schiff :)
Il risultato é stato che ce l'ho da 6 anni quando una moto al massimo mi aveva sempre stufato entro i 3 anni, é la moto che ho usato di più anche in termini di chilometraggio, l'unica con la quale ho potuto convincere mia moglie a fare qualche viaggio insieme e allo stesso tempo quella che da solo mi ha fatto divertire di più, forse non con la stessa intensità di altre ma sicuramente in più ampio ventaglio di situazioni.
tutto per dire che forse il problema é proprio quello del "cuore" che offusca un po' la ragione :)
-
Se con la R1200 riesci a portare anche tua moglie, se ti diverte di più, insomma se riesci a godertela è la scelta migliore.
Quando faccio un giro in moto è fondamentale per me riuscire ad evadere, divertirmi e poter difendere i miei sogni; Errol potra' fare cio' vivendo il mito della Guzzi e la G5 appartenuta al suo papà, te e Gidi con la BMW, Beddo con la Hornet ed io con il TDM.
Sono sicuro che nessuna moto sarà migliore di un' altra in questa circostanza e se queste sono le prerogative.
Per un attimo torno in topic: Croix che ha deciso di fare? ;D ;D ;D
-
Anto secondo me alla fine va di tmax ;D
-
Anto secondo me alla fine va di tmax ;D
;D ;D ;D ;D ;D
-
Anto secondo me alla fine va di tmax ;D
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10984984_1639098029669337_539607163188129190_n.jpg?oh=725552dfb53ff937d9d489dbec5bedd3&oe=5626D0E3)
-
L'estate se ne sta andando, ne riparliamo l'anno prossimo? ;)
-
Di già?! Ci siamo appena entrati ... ;D
-
Di già?! Ci siamo appena entrati ... ;D
Si ma ancora sta qui a confondersi le idee appresso a voi, poi deve ordinarla....
-
Io dico che il tmax é già in garage ;D
-
Anto secondo me alla fine va di tmax ;D
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10984984_1639098029669337_539607163188129190_n.jpg?oh=725552dfb53ff937d9d489dbec5bedd3&oe=5626D0E3)
;D ;D ;D
-
Vi aggiorno.
Da premettere che sono in attesa di trasferimento in Svizzera!
Ho già il permesso B in tasca, quindi attendo il trasferimento per poi passare all'acquisto.
Dunque, settimana scorsa contato un'azienda che affitta mezzi a due ruote, tra cui quasi tutta la gamma BMW.
La mia intenzione era provare la RnineT prima di deciderne l'eventuale acquisto.
Leggo il sito e vedo che per quattro giorni il prezzo è di 330 euro + 25 centesimi per km percorso, con un deposito cauzionale di 2000 euro per eventuali danni.
Scrivo mail, mi rispondono che la moto è presente solo nel punto noleggio di Roma e per riportarla a Lecce (la città a me più vicina) chiedono altri 400 euro.
http://www.noleggiohpmotorrad.it/noleggio_bmw.html
Ma questi che affittano? Navicelle spaziali???
Non ci sono quindi i presupposti per provarla, almeno per ora.
Ora vorrei provare la Yamaha XJR 1300.
-
A Palermo la concessionaria bmw ha moto clienti per tutti i modelli, destinate appositamente alle prove su strada :)
alcune le forniscono anche come moto di cortesia quando lasci la tua in assistenza.
É così che ho completamente rivisto le mie posizioni sui maxi scooter, provando prima i bmw e poi il tmax ;D
prova a vedere su Lecce o limitrofe se c'é qualche concessionaria bmw che offra lo stesso servizio.
Sempre a Palermo la concessionaria Yamaha ha diverse moto prova (solo i best seller, tmax e qualche stradale ma non la xjr)
-
A Palermo la concessionaria bmw ha moto clienti per tutti i modelli, destinate appositamente alle prove su strada :)
alcune le forniscono anche come moto di cortesia quando lasci la tua in assistenza.
É così che ho completamente rivisto le mie posizioni sui maxi scooter, provando prima i bmw e poi il tmax ;D
prova a vedere su Lecce o limitrofe se c'é qualche concessionaria bmw che offra lo stesso servizio.
Sempre a Palermo la concessionaria Yamaha ha diverse moto prova (solo i best seller, tmax e qualche stradale ma non la xjr)
Anche qui c'è uno storico concessionario Yamaha, molto serio tra l'altro, un punto di riferimento.
Ma non ha la XJR; dice che è una moto particolare che si vende col contagocce e quindi non ce l'ha in boutique.
-
croixe ma di dove sei? se vuoi scrivimi in pvt ;)