Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: mbelt - Ottobre 06, 2016, 18:11:53 pm
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https://www.hodinkee.com/articles/fp-journe-launches-certified-pre-owned-program
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Non è il primo caso come erroneamente scritto da Hodinkee, anche Vacheron ha fatto una cosa simile su molti pezzi vintage restaurati che vendeva (non so se ancora oggi) in alcune sue boutique selezionate.
Detto questo mi sembra una cosa molto interessante per i possessori di orologi della casa e che la casa in qualche modo si offre tra le righe di riacquistare qualora il cliente voglia disfarsene. Ovviamente poi tutto dipende dalle condizioni economiche alle quali viene offerto il riacquisto o la vendita di questi orologi.
Potrebbe anche essere un modo intelligente di togliere dal mercato molti invenduti che circolano per reseller o alle fiere di settore, journe può farlo perché comunque il numero di pezzi in circolazione non è alto in valore assoluto.
Per altre case con altri numeri di produzione sarebbe impossibile.
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In effetti penso anche io quanto scritto da Angelo. Dipende dalle condizioni economiche. Dipende tutto da come viene fatto. Mi fa comunque piacere che lo faccia, mi auguro che lo faccia bene. Non è una operazione priva di rischi, comunque.
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Lui ha una vera insofferenza per il mercato parallelo dei suoi orologi, e lo sappiamo.
Probabilmente pensa così di poterlo in qualche modo gestire. Se la cosa è fatta bene, senza cifre da barzelletta, può funzionare.
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una operazione che mi fa pensare, secondo me cerca solo di acchiappare un'altra fetta di mercato e fare il reseller dei suoi orologi, e così può pure vendere come "usato ritirato" anche i nuovi che non riesce a vendere a listino e che così può vendere alla metà (o giù di li) senza s********e il nome con scontistiche da outlet....
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Anche questa è una possibilità da non escludere a priori.
Un po' come le auto nuove vendute a "km0" dalle concessionarie con ampi sconti, anche se il paragone lo stesso Hodinkee che lo evoca poi lo sconfessa.
Certo che per un'azienda che ancora nel 2014 aveva un volume d'affari di appena 14 mln di chf appare davvero complesso ipotizzare che questo "programma" sia votato al riacquisto degli orologi di secondo polso piuttosto che non allo smaltimento delle scorte di magazzino.
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Io non so se lui ha scorte di magazzino, e quanto. Quello che so è che esiste dell'invenduto presso concessionari, che è altra cosa. Che non interessa direttamente Journe, può interessarlo solo se si mettesse a riacquistarli, ma mi sembra molto improbabile per ragioni economiche.
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Ma alla fine questo invenduto da qualche parte deve andare a finire, generalmente finisce al costo presso qualche reseller che poi lo mette in vetrina su ch24 o prova a piazzarlo ad altri reseller durante qualche fiera se non è riuscito a venderlo entro un certo tempo. E così inizia la rotazione di questi pezzi da un reseller all'altro in attesa che arrivi un acquirente.
Se il "programma" é inteso a ridurre la circolazione sul parallelo di questi invenduti che certamente bene non fa all'immagine del marchio (stupisce che attualmente su ch24 ci siano ben 161 orologi della casa a fronte della sua esigua produzione) a me sembra quasi scontato che la prima azione dovrebbe essere nei confronti dei concessionari prima che immettono sul parallelo ciò che non riescono a vendere.
Però finché non si capisce bene il contorno di questa operazione, quanti orologi, quali, a che prezzi, ecc ecc, tutte le ipotesi sono fattibili.
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Journe non manda MAI orologi in conto vendita. Journe è fiscalissimo nel farsi pagare gli orologi che da' ai concessionari. Ragion per cui non vedo come una piccola azienda come la sua potrebbe rivolgersi a suoi concessionari ad acquistare a prezzo di sconto (!) orologi di cui poi si dovrebbe riassumere lui il rischio di vendita? Non ci crederei neppure se vedessi, per me neppure ne ha i mezzi. Sono cose che possono fare le grandi case che hanno tanto invenduto.
Quanto al fatto che ce ne siano molti in vendita, un molto molto ma molto relativo rispetto ad altre case, forse andrebbe anche considerato che pur nella svalutazione generale i prezzi suoi del secondo polso sono decisamente più alti di anche di molti modelli della concorrenza blasonata. Questo spinge a vendere.... Anche i Patek non a caso sono infiniti in vendita.
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Magari un bel Repetition ricondizionato !!!!
::) ::)
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...
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...a me l"idea non dispiace affatto anzi, se non rimangono solo parole e la cosa viene gestita seriamente, allora potrebbe esser un bel messaggio per gli appassionati del marchio.
Seppur fosse per vender delle scorte di magazzino, ben venga anche questa notizia perche tutti oramai sappiamo che i costi di listino di tutti i marchi sono troppo alti mentre il secpondo polso tira ancora bene quindi se questo programma ci permettesse di comprare meglio, non mi dispiacerebbe.
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...a me l"idea non dispiace affatto anzi, se non rimangono solo parole e la cosa viene gestita seriamente, allora potrebbe esser un bel messaggio per gli appassionati del marchio.
Seppur fosse per vender delle scorte di magazzino, ben venga anche questa notizia perche tutti oramai sappiamo che i costi di listino di tutti i marchi sono troppo alti mentre il secpondo polso tira ancora bene quindi se questo programma ci permettesse di comprare meglio, non mi dispiacerebbe.
Se vuoi, questo di Journe, è l'atteggiamento verso i collezionisti opposto a quello di Rolex. Per me l'aspetto più importante è la garanzia della originalità degli orologi che passano da lui, il fatto che cerchi in questo modo di rallentare il mercato grigio, che esiste e come. Il fatto che ci sia ancora qualcuno che pensi di offrire servizi ai clienti. Sempre che naturalmente venga gestito bene. Anche io penso che se servisse pure ad eliminare scorte non sarebbe sbagliato. Solo che penso non sia così e non sia possibile.
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io non so bene le ragioni, l'idea potrebbe pure funzionare ma a me tutta questa fila per comprare Journe non sembra ci sia.
qualche tempo fa sono passato più volte nell'arco di 6 mesi in via del Babbuino dove c'è un famoso concessionario che vende Journe, mi dispiace non aver fatto foto perchè sono convinto che gli orologi in vetrina erano sempre gli stessi, probabilmente non ne ha venduto nessuno.
Quindi, considerando che sempre di uno che deve vendere stiamo parlando (i benefattori non fanno questi mestieri) potrebbe anche essere un modo per tranquillizzare i concessionari che magari, vendendone pochi, cominciano a lamentarsi, ossia:
te li vendo a x e tu li poni in vendita a 2x; se entro y mesi non li vendi io li riprendo a x+z e li rimetto in vendita a prezzo x+z+z come rigenerato nella boutique.
a me non sembra una follia, anzi
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te li vendo a x e tu li poni in vendita a 2x; se entro y mesi non li vendi io li riprendo a x+z e li rimetto in vendita a prezzo x+z+z come rigenerato nella boutique.
Però l'operazione è fatta su referenze non più a catalogo (almeno cosí mi pare di capire) e non attualmente in vendita presso la rete di vendita ufficiale.
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te li vendo a x e tu li poni in vendita a 2x; se entro y mesi non li vendi io li riprendo a x+z e li rimetto in vendita a prezzo x+z+z come rigenerato nella boutique.
Però l'operazione è fatta su referenze non più a catalogo (almeno cosí mi pare di capire) e non attualmente in vendita presso la rete di vendita ufficiale.
direi che può funzionare ugualmente, si rassicurano i concessionari che tutti i fuori catalogo se li riprende la casa
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Ma se si guarda la lista che ha pubblicato sono orologi molto vecchi esauriti nella rete di vendita da molti anni.
In più un mese fa, a fronte di un forumista che diceva che Journe non era nessuno e che era un bagno di sangue, ho postato direttamente dal numero ultimo di L'Orologio un listino di Journe di secondo polso, curato da Gobbi, e i valori erano molto alti, persino troppo a mio giudizio. Sicché forse la realtà che qualcuno vuole dipingere di Journe non corrisponde alla verità.
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Beh no, non mi sembrano siano regalati, anzi... probabilmente ciò è dovuto anche all'alto costo di listino iniziale, al pochissimo sconto applicato (10%), fatto sta che io questi prezzi particolarmente appetibili non li vedo...
Tengo d'occhio i suoi pezzi in asta e negli ultimi 5 anni, ci sono stati solo 2/3 pezzi venduti a ottimi prezzi (però non so quale fosse il condition report di tali orologi).
Insomma un bel souverain solo tempo o cb si acquistano attorno ai 20k a fronte dei 23/28 nuovi)
Un ottimo calendrier si acquista attorno ai 30k/35k a fronte dei 50k
Il Centi in ottime condizioni si prende attorno ai 40k quando ne costa 60k
Un ottimo resonance ai prende a 40k a fronte dei 65k
Il Vaga I e II si prendono tra i 40 e i 60k a seconda dello stato e del colore quando costavano attorno ai 45k
Il turbo precedente si prende attorno ai 60k quando ne costava 85k
Orologi che non mi piacciono come gli octa reserve o luna si prendono attorno ai 28k
In sintesi: io non vedo queste svendite particolarmente appetibili
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Ma se si guarda la lista che ha pubblicato sono orologi molto vecchi esauriti nella rete di vendita da molti anni.
In più un mese fa, a fronte di un forumista che diceva che Journe non era nessuno e che era un bagno di sangue, ho postato direttamente dal numero ultimo di L'Orologio un listino di Journe di secondo polso, curato da Gobbi, e i valori erano molto alti, persino troppo a mio giudizio. Sicché forse la realtà che qualcuno vuole dipingere di Journe non corrisponde alla verità.
ritengo quelle quotazioni la cosa più inutile di tutta la rivista, a parte i classici di cui tutti conoscono le valutazioni le altre sono numeri di fantasia secondo me
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le altre sono numeri di fantasia secondo me
Assolutamente.
Tengo d'occhio i suoi pezzi in asta e negli ultimi 5 anni,
E quindi ricorderai i diversi casi di aste auctionata in cui i Journe sono rimasti invenduti senza offerte rispetto al minimo a base d'asta (per poi essere riproposti nello Store a prezzi nettamente superiori).
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te li vendo a x e tu li poni in vendita a 2x; se entro y mesi non li vendi io li riprendo a x+z e li rimetto in vendita a prezzo x+z+z come rigenerato nella boutique.
Però l'operazione è fatta su referenze non più a catalogo (almeno cosí mi pare di capire) e non attualmente in vendita presso la rete di vendita ufficiale.
Magari non è riuscito a piazzarli all'epoca ed ha fatto 'sta specie di outlet.
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le altre sono numeri di fantasia secondo me
Assolutamente.
Tengo d'occhio i suoi pezzi in asta e negli ultimi 5 anni,
E quindi ricorderai i diversi casi di aste auctionata in cui i Journe sono rimasti invenduti senza offerte rispetto al minimo a base d'asta (per poi essere riproposti nello Store a prezzi nettamente superiori).
Angelo lascia perdere Auctionata.... dicono prezzo base 20k e poi ne vogliono 40k.... e ormai lo sanno tutti, io ero tra quello che le guardava ma capito il giochino l'ignoro completamente.
In tutte le aste serie le aggiudicazioni sono piu o meno quelle indicate, nei prossimi giorni poi, avremo conferma perche tra christies sothebys e antiquorum, ci sono diversi Journe
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So che da fastidio a qualcuno ma ci sarebbero fior di case che vorrebero i prezzi di Journe come secondo polso.
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Angelo lascia perdere Auctionata.... dicono prezzo base 20k e poi ne vogliono 40k.
Questo è un altro discorso. :)
In asta quegli orologi non hanno avuto offerte, non è che ne hanno avute al di sotto della riserva (quando è così lo scrivono). Che poi loro abbiano una riserva al doppio della base d'asta è un altro fatto che qui poco rileva, ciò che rileva è che quegli orologi non hanno avuto offerte (neanche al di sotto della riserva).
Poi, a scanso di equivoci, a me può solo far piacere che orologi di qualità come i Journe godano di ottimo mercato, sarebbe un segnale di maturità del mercato.
Purtroppo però non sempre ciò che ci fa piacere e che vorremmo corrisponde alla realtà, e ho la "sensazione" (non la certezza) che questo sia uno di quei casi.
Lieto di sbagliarmi, eventualmente.
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Ma se si guarda la lista che ha pubblicato sono orologi molto vecchi esauriti nella rete di vendita da molti anni.
In più un mese fa, a fronte di un forumista che diceva che Journe non era nessuno e che era un bagno di sangue, ho postato direttamente dal numero ultimo di L'Orologio un listino di Journe di secondo polso, curato da Gobbi, e i valori erano molto alti, persino troppo a mio giudizio. Sicché forse la realtà che qualcuno vuole dipingere di Journe non corrisponde alla verità.
ritengo quelle quotazioni la cosa più inutile di tutta la rivista, a parte i classici di cui tutti conoscono le valutazioni le altre sono numeri di fantasia secondo me
Certo i numeri che non piacciono a te sono di fantasia, mentre quelli che piacciono a te dello stesso Gobbi sono vangelo. Perché questa è la coerenza , no? Allora io dico solo questo: per me le quotazioni di Gobbi di quel listino sono esagerate in alto ma qualcosa dicono, perché lo stesso Gobbi quando pubblica i listini di secondo polso di certe case blasonate quei prezzi lì non si vedono neppure con il cannocchiale, e questo qualcosa significa. Ma ancora di più non solo non si vedono certi prezzi, ma ancora di più non si vedono in rapporto ai prezzi di acquisto del nuovo. Allora io lo so che a qualcuno viene il maldipancia quando vede quel listino con i prezzi di Journe, e magari vede quelli della sua marca preferita che ha prezzi lontanissimi e bassissimi rispetto a quelli di Journe, ma non posso fare altro che suggerire il Malox, per i bruciori di stomaco.
PS: è chiaro che se una casa di aste non è trasparente nei comportamenti, e si comporta in negativo rispetto a tutte le altre aste, questo scoraggia le persone più serie a partecipare, quindi meno persone saranno interessate agli orologi in asta. Anche in questo caso consiglio il Malox.
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Ma se si guarda la lista che ha pubblicato sono orologi molto vecchi esauriti nella rete di vendita da molti anni.
In più un mese fa, a fronte di un forumista che diceva che Journe non era nessuno e che era un bagno di sangue, ho postato direttamente dal numero ultimo di L'Orologio un listino di Journe di secondo polso, curato da Gobbi, e i valori erano molto alti, persino troppo a mio giudizio. Sicché forse la realtà che qualcuno vuole dipingere di Journe non corrisponde alla verità.
ritengo quelle quotazioni la cosa più inutile di tutta la rivista, a parte i classici di cui tutti conoscono le valutazioni le altre sono numeri di fantasia secondo me
Certo i numeri che non piacciono a te sono di fantasia, mentre quelli che piacciono a te dello stesso Gobbi sono vangelo. Perché questa è la coerenza , no? Allora io dico solo questo: per me le quotazioni di Gobbi di quel listino sono esagerate in alto ma qualcosa dicono, perché lo stesso Gobbi quando pubblica i listini di secondo polso di certe case blasonate quei prezzi lì non si vedono neppure con il cannocchiale, e questo qualcosa significa. Ma ancora di più non solo non si vedono certi prezzi, ma ancora di più non si vedono in rapporto ai prezzi di acquisto del nuovo. Allora io lo so che a qualcuno viene il maldipancia quando vede quel listino con i prezzi di Journe, e magari vede quelli della sua marca preferita che ha prezzi lontanissimi e bassissimi rispetto a quelli di Journe, ma non posso fare altro che suggerire il Malox, per i bruciori di stomaco.
ma che film ti sei fatto in testa??
ma chi ha parlato di quotazioni che fanno comodo o meno?
ho letto in quella specie di listino quotazioni riferite a Franck Muller, Girard Perregaux, Ebel che nemmeno l'uomo più ottimista del mondo potrebbe solo sognare.
figurati cosa me ne frega a me delle quotazioni che da, per esempio ai Breguet (visto che parli di marca preferita), quotazioni peraltro tutto sommato in linea col mercato, anzi spesso pure elevate pensa un po'.
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Certo i numeri che non piacciono a te sono di fantasia, mentre quelli che piacciono a te dello stesso Gobbi sono vangelo.
Mi pare che nessuno abbia scritto questo, ma che sono di fantasia TUTTI e SENZA ALCUNA DISTINZIONE.
Allora io lo so che a qualcuno viene il maldipancia quando vede quel listino con i prezzi di Journe, e magari vede quelli della sua marca preferita che ha prezzi lontanissimi e bassissimi rispetto a quelli di Journe, ma non posso fare altro che suggerire il Malox, per i bruciori di stomaco.
E torniamo sempre al punto di partenza, parti da una mistificazione (strumentale e capziosa) di quello che scrivono gli altri per fare i tuoi soliti processi alle intenzioni frutto delle tue fantasie malate, condite da nemmeno troppi velati insulti ai tuoi interlocutori sotto forma di sproloqui.
Sei tu che devi prendere il malox perché non sai stare al mondo e con le persone.
ma che film ti sei fatto in testa??
ma chi ha parlato di quotazioni che fanno comodo o meno?
Un antico adagio dice che come si giudica si opera.....
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A parte i nuovi insulti che ho già segnalato al moderatore penso ci sia bisogno di Malox per qualcuno dei miei interlocutori che neppure leggono quello che ha scritto Gianluca. Lo stesso Gianluca dovrebbe rileggersi perché non ha scritto che tutti i listini sono gonfiati ma ha scritto invece che i prezzi di tutti i classici sono corretti su quei listini. Cosa assolutamente non vera. Quindi la mia critica a Gianluca ci sta tutta. Se non piace c'è il Malox.
Ma ancora su Actionata . Come si fa a dire se un certo orologio ha ricevuto o no offerte quando esiste un prezzo di riserva segreto? Se finito l'asta uno offre 22k euro e c'è una riserva di 30k, nessuno saprà mai che c'è stata quella offerta. Oltre al fatto che una casa di aste così disincentiva la partecipazione evidentemente. Perché di fatto non fa vere aste.
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Altro che Malox, è acqua fresca... ::)
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...sono d'acccordo con Gianluca nel non personalizzare anche questo topic altrimenti diventa il solito scontro che non porta a nulla.
Marco ti prego, tu hai la tua idea , Angelo la sua, non è necessario dire chi ha convenienze, anche perché non ce ne sono per nessuno se non per le maisons stesse.
Hai aperto un bel topic anche perche la notizia è originale, non è mai accaduto nulla di simile a quel che propone Journe, non mandiamo a puttane anche questo topic con i soliti, oramai noiosi, scontri.
Personalmente, non comprando per rivendere, se le quotazioni degli orologi che amo sono basse, ne sono più che lieto perché mi permettono di possedere.
Angelo per auctionata, quei journe m'interessavano ma non ho partecipato e fatto alcun bid perche le prese per il cxxo non le gradisco (ormai il giochino lo conoscono tutti e non è apprezzato) e se ricordi lo sottolineai prima dell"asta che la riserva sarebbe stata del doppio del prezzo di partenza.