Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: fansie - Settembre 07, 2019, 00:41:02 am
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Signori, signore e stimati professionisti, mi dte qualche parere su questo movimento? Grazie mille.
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Signori, signore e stimati professionisti, mi dte qualche parere su questo movimento? Grazie mille.
Calibro manuale derivato dal Jaeger LeCoultre 818, ha il suo limite maggiore nelle dimensioni contenute (diametro 21,90 mm x spessore 2,55 mm) rispetto alle casse nelle quali Patek Philippe lo ha progressivamente utilizzato.
Bilanciere Gyromax con 8 massellotes di regolazione, 28800 vph, 18 rubini, spirale piana, antiurto Kif. Rifiniture discrete (platina con perlage, ponti a cotes de Geneve, rifiniture ad anglage). Configurazione con 5 ponti uniti, poco apprezzabili a questi livelli (vedi VC con ponti separati nel 1001).
È l'ultimo di una serie di calibri PP a 10 linee: 10-105, 10:200, 10:110 e 23:300, tutti considerati superiori, in particolare il mitico 23-300.
Se cerchi precedenti discussioni, spesso viene stroncato da illustri (ex) forumisti, ma - nella mia limitata esperienza - svolge onestamente il proprio ruolo, è preciso, robusto ed ha una carica morbida e piacevole.
Dicevo delle stroncature, in buona parte determinate dal fatto che PP ha continuato ad utilizzarlo mano a mano che, per motivi di mercato, crescevano le dimensioni delle casse.
Nel mio ex Calatrava 3796, fedele erede della mitica referenza 96, era perfetto nella cassa da 31 mm. Non così nella 5196 da 37 mm, dove per fortuna (o pudore) la ciambella è celata dal fondello solido.
Se guardi il quadrante, vedrai che il sub-dial dei piccoli secondi al 6 si sposta verso il centro sopra l’indice, proprio per la sproporzione tra contenuto (calibro 215) e contenente (cassa di proporzioni accresciute).
Accludo le seguenti immagini:
1) Calibro 215
2) Referenza 96 originaria, con il disegno senza tempo di ispirazione Bauhaus (la forma segue la funzione) creato da David Penney nel 1932 e rimasto in produzione per decenni.
3) Referenza 3796 (con calibro 215) con la stessa cassa da 31 mm. della referenza 96.
4) Referenza 5196 (sempre con calibro 215) con cassa da 37 mm, qui nella splendida versione in platino con numeri Breguet, in cui si nota la spostamento dei secondi continui verso il centro della cassa per la sproporzione sopra menzionatala.
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Quello non è il 215. Calibro che viene spesso utilizzato come “piattello” nel nuovo sport olimpico del “tiro al Patek “.
Tutti ne parlano male ma è un calibro che non da problemi, preciso.
Questo è il 215
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Avevo preso l’immagine dalla rete.
Questa mi sembra corretta, calibro 215 montato su cassa Calatrava con sigillo di Ginevra.
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Ma il 215 non è di derivazione fp 21? O ricordo male io cosa più che probabile
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Ma il 215 non è di derivazione fp 21? O ricordo male io cosa più che probabile
Gli assomiglia un pochino. Il ponte centrale parte al contrario peró.
Grazie mille per i vostri dettagliati interventi.
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Ma il 215 non è di derivazione fp 21? O ricordo male io cosa più che probabile
Secondo le informazioni che ho raccolto, dall’FP21 era derivato il calibro 177 usato da PP negli anni ‘70. Il PP 215 ha sostituito il 177 e gli altri calibri PP di piccole dimensioni, come il 23-300, usati per decadi (e molto apprezzati dai collezionisti).
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Oggi o ieri?
Per me dipende da cassa, quadrante, proporzioni.
Ieri era un onesto movimento, che nessuno ha mai giudicato (almeno credo) un capolavoro. Diciamo il manuale base “entry level” di PP.
Su una cassa da 30/34 io non avrei problemi a ricomprarlo.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
lo credo anch'io..
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Oggi o ieri?
Per me dipende da cassa, quadrante, proporzioni.
Ieri era un onesto movimento, che nessuno ha mai giudicato (almeno credo) un capolavoro. Diciamo il manuale base “entry level” di PP.
Su una cassa da 30/34 io non avrei problemi a ricomprarlo.
Nel giudizio di un calibro cassa e quadrante contano zero!
818 è un calibro come tanti.
Indegno di essere incassato in un orologio molto molto costoso.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Oggi o ieri?
Per me dipende da cassa, quadrante, proporzioni.
Ieri era un onesto movimento, che nessuno ha mai giudicato (almeno credo) un capolavoro. Diciamo il manuale base “entry level” di PP.
Su una cassa da 30/34 io non avrei problemi a ricomprarlo.
Nel giudizio di un calibro cassa e quadrante contano zero!
818 è un calibro come tanti.
Indegno di essere incassato in un orologio molto molto costoso.
Io non compro il calibro, compro l’orologio che ha, tra le sue componenti il calibro.
Questione di punti di vista, ho avuto un orologio con il PP 215 e ne sono rimasto soddisfatto.
Ho avuto anche un Ellipse d’Or con il PP 23-300, questo generalmente considerato “degno” di essere incassato in un Patek.
Sinceramente, poichè il fondello era chiuso in entrambe, non ricordo differenze.
Comunque, credo sia opportuno che ciascuno ragioni e magari sbagli, dopo essersi documentato, con la propria testa.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
Alan, che mi dici del Sellita sul tuo Ingenieur?
Ah scusa, ma è un IWC, non un Patek, quindi il rilievo non vale!
Ovviamente scherzo, il tuo 3239 è molto bello e proporzionato (cosa che non posso dire del 3227 con calibro in-house) e credo che il buon Sellita, ispirato all’ETA 2892, fornisca ottime prestazioni.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
Alan, che mi dici del Sellita sul tuo Ingenieur?
Ah scusa, ma è un IWC, non un Patek, quindi il rilievo non vale!
Ovviamente scherzo, il tuo 3239 è molto bello e proporzionato (cosa che non posso dire del 3227 con calibro in-house) e credo che il buon Sellita, ispirato all’ETA 2892, fornisca ottime prestazioni.
Enrico il mio Classic Fusion è di una precisione incredibile e marcia alla grandissima
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(https://i.ebayimg.com/images/g/DZ0AAOxy0zhTOde-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/HPoAAOxykmZTOde4/s-l1600.jpg)
credo che questo movimento raggiunga l'apoteosi della sfiga su questo specifico modello...il 3919 per me uno dei piu' insulsi calatrava di sempre...se sul quadrante non ci fosse quel nome credo proprio non se lo filerebbe nessuno.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
Alan, che mi dici del Sellita sul tuo Ingenieur?
Ah scusa, ma è un IWC, non un Patek, quindi il rilievo non vale!
Ovviamente scherzo, il tuo 3239 è molto bello e proporzionato (cosa che non posso dire del 3227 con calibro in-house) e credo che il buon Sellita, ispirato all’ETA 2892, fornisca ottime prestazioni.
Credo di non averlo rimesso mai, non ha il fondello trasparente e che era un Sellita l'ho saputo dopo e non avrebbe potuto fregarmene di meno. :D
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Oggi o ieri?
Per me dipende da cassa, quadrante, proporzioni.
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Su una cassa da 30/34 io non avrei problemi a ricomprarlo.
Se intendi che cal piccoli mal si adattino ad orologi grandi per di più con fondelli a vista sono d'accordo. Ma che il valore intrinseco del cal dipenda da cassa quadrante etc per me non c'entra proprio nulla. Che poi il pregio del cal interessi poco o niente come traspare da certi interventi è tutto un altro discorso
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Certo, il valore intrinseco di un movimento è una variabile indipendente. Il 215, come ricordato, è un calibro base manuale di Patek, robusto e affidabile, ma nulla di che per finiture e soluzioni tecniche ed anche un po’ agèe.
Sul mio Calatrava 3796 del ‘91 da 31 mm era appropriato, non altrettanto sul 5196 degli anni 2000 da 37 mm (sempre a mio parere). Ed infatti, pur avendo avuto la possibilità di acquistare la versione in platino, che esteticamente mi piace molto, proprio per il calibro inadatto, non ho dato seguito alla possibile permuta.
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Ed infatti, pur avendo avuto la possibilità di acquistare la versione in platino, che esteticamente mi piace molto, proprio per il calibro inadatto, non ho dato seguito alla possibile permuta.
Ok quindi non compri solo l'orologio.. :)
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Ed infatti, pur avendo avuto la possibilità di acquistare la versione in platino, che esteticamente mi piace molto, proprio per il calibro inadatto, non ho dato seguito alla possibile permuta.
Ok quindi non compri solo l'orologio.. :)
Estetica + Meccanica + Storia = Emozioni
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Estetica + Meccanica + Storia = Emozioni
Metterei i tre fattori esattamente nello stesso ordine. Estetica per me condizione necessaria ma non sufficiente, direbbero i matematici, per l'acquisto.
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Estetica + Meccanica + Storia = Emozioni
Metterei i tre fattori esattamente nello stesso ordine. Estetica per me condizione necessaria ma non sufficiente, direbbero i matematici, per l'acquisto.
Io aggiungerei anche il prezzo,che ritengo elemento fondamentale.
Posso accettare un calibro mediocre su un orologio non costoso,non su un orologio caro.
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Estetica + Meccanica + Storia = Emozioni
Metterei i tre fattori esattamente nello stesso ordine. Estetica per me condizione necessaria ma non sufficiente, direbbero i matematici, per l'acquisto.
Io aggiungerei anche il prezzo,che ritengo elemento fondamentale.
Posso accettare un calibro mediocre su un orologio non costoso,non su un orologio caro.
In effetti, diamo sempre per scontato quello che ricorda Ermanno, ma il prezzo, secondo la nostra scala di valutazione assoluta e relativa, è fondamentale. Per tornare all’esempio di prima, il 5196 non solo ha una meccanica superata e sproporzionata alla cassa, ma è anche caro. Per me, game over.
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(https://i.ebayimg.com/images/g/DZ0AAOxy0zhTOde-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/HPoAAOxykmZTOde4/s-l1600.jpg)
credo che questo movimento raggiunga l'apoteosi della sfiga su questo specifico modello...il 3919 per me uno dei piu' insulsi calatrava di sempre...se sul quadrante non ci fosse quel nome credo proprio non se lo filerebbe nessuno.
Il 3919 per me è il più bel Calatrava disponibile. Punto di vista
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(https://i.ebayimg.com/images/g/DZ0AAOxy0zhTOde-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/HPoAAOxykmZTOde4/s-l1600.jpg)
credo che questo movimento raggiunga l'apoteosi della sfiga su questo specifico modello...il 3919 per me uno dei piu' insulsi calatrava di sempre...se sul quadrante non ci fosse quel nome credo proprio non se lo filerebbe nessuno.
Il 3919 per me è il più bel Calatrava disponibile. Punto di vista
Mi sento di concordare con Errol, perchè la lunetta a clous de Paris mi piace e da un tocco di originalità all’orologio.
Anche se preferisco questa versione.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
Alan, che mi dici del Sellita sul tuo Ingenieur?
Ah scusa, ma è un IWC, non un Patek, quindi il rilievo non vale!
Ovviamente scherzo, il tuo 3239 è molto bello e proporzionato (cosa che non posso dire del 3227 con calibro in-house) e credo che il buon Sellita, ispirato all’ETA 2892, fornisca ottime prestazioni.
Enrico il mio Classic Fusion è di una precisione incredibile e marcia alla grandissima
Aggiungo che cassa e rifiniture rendono anche questo un bellissimo orologio sportivo.
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(https://i.ebayimg.com/images/g/DZ0AAOxy0zhTOde-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/HPoAAOxykmZTOde4/s-l1600.jpg)
credo che questo movimento raggiunga l'apoteosi della sfiga su questo specifico modello...il 3919 per me uno dei piu' insulsi calatrava di sempre...se sul quadrante non ci fosse quel nome credo proprio non se lo filerebbe nessuno.
Il 3919 per me è il più bel Calatrava disponibile. Punto di vista
Mi sento di concordare con Errol, perchè la lunetta a clous de Paris mi piace e da un tocco di originalità all’orologio.
Anche se preferisco questa versione.
Devo però precisare che la referenza postata (3520) ha il calibro PP 177 derivato dall’FP21 e non c’è paragone con l’onesto 215.
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So di essere monotono ma devo proporre il solito giochino:se l'818 lo incassiamo in un orologio con nome diverso da Patek quale sarebbe il nostro giudizio?
Mediocre.
Eravamo tutti in attesa! ;D
Alan, che mi dici del Sellita sul tuo Ingenieur?
Ah scusa, ma è un IWC, non un Patek, quindi il rilievo non vale!
Ovviamente scherzo, il tuo 3239 è molto bello e proporzionato (cosa che non posso dire del 3227 con calibro in-house) e credo che il buon Sellita, ispirato all’ETA 2892, fornisca ottime prestazioni.
Enrico il mio Classic Fusion è di una precisione incredibile e marcia alla grandissima
Aggiungo che cassa e rifiniture rendono anche questo un bellissimo orologio sportivo.
Ti ringrazio. Non posso che concordare. Per non parlare della vestibilita. Eccellente
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Non capisco l'attinenza con il 215 ma va bene lo stesso.
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Nessuna attinenza, una semplice divagazione.
Del resto il “tiro al Patek”, come lo ha sagacemente definito Errol, è limitato a PP.
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Nessuna attinenza, una semplice divagazione.
Del resto il “tiro al Patek”, come lo ha sagacemente definito Errol, è limitato a PP.
Ti risulta che qualche altra ditta faccia pagare tanto un orologio con un simile movimento?
Checche' ne pensino i benpensanti il rapporto qualita'-prezzo e' un cardine fondamentale per qualsivoglia oggetto.
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Se è per questo, Patek si fa pagare più di altre manifatture un po’ su tutti gli orologi.
Ti risulta che a parte qualche vintage con dimensioni oggi considerate minute (30/32 mm di diametro), vi sia qualche Patek conveniente per l’acquisto (non considerando la rivendita)?
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Se è per questo, Patek si fa pagare più di altre manifatture un po’ su tutti gli orologi.
Ti risulta che a parte qualche vintage con dimensioni oggi considerate minute (30/32 mm di diametro), vi sia qualche Patek conveniente per l’acquisto (non considerando la rivendita)?
Certo che no.
Ma di solito usa calibri un po' piu' significativi di un 818,cui non trovo definizione migliore di mediocre.