Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: Airangel - Settembre 02, 2011, 11:19:06 am
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i mercati......il mercato ha bocciato la manovra....il mercato esige più tagli....il mercato vuole questa operazione.....il mercato ha deciso il prezzo di.....il mercato, il mercato , il mercato.....
basta!!
non se ne può più de sto mercato!
chi è il mercato, chi sono??
nomi e cognomi please!
le banche d'affari parassite??
fino a quando interi paesi....e specialmente per quello che più mi importa.....intere categorie come le materie prime....basilari...primarie per la vita di intere popolazioni di paesi svantaggiati.....resteranno in mano a stronzetti di wall street che alla sera (come ampiamente documentato), si strafanno di coca??
fino a quando?
non sarebbe ora di cambiare sistema visto che questo ha fallito totalmente?
i paesi sono in mano ai mercati? bene, allora chiudiamo questi caxxo di mercati!
quanto meno per le materie prime basilari......non so trovare valide alternative per ora, ma so che questo sistema è ormai insostenibile.....
voi che dite?
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Angelo mi meraviglia che un commerciante come te si chieda queste cose...
il denaro muove il mondo e travalica confini e nazioni
chi ne ha comanda... chi non ne ha subisce
chi ne ha ne vuole sempre di più e per farlo se ne frega di tutto...
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io non sto condannando il denaro e/o il profitto, non c'entra niente questo discorso.
io mi sto chiedendo, fino a quando, il destino di interi popoli resterà nelle mani di cocainomani trentenni ......fino a quando?
e davvero non c'è nessuna alternativa?
non è con l'assuefazione allo schifo che si risolvono le cose.
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a me interessano specialmente le speculazioni sulle materie prime.....è lì che bisogna intervenire....e lì la colpa non è certo di chi lavora e produce, specie in posti abbandonati da Dio....
non è sempre così semplice dire c'è chi compra e c'è chi vende, perchè spesso chi compra.....lo fa mettendo il coltello alla gola di chi vende!
i mercati, la speculazione internazionale....hanno troppo potere, ora è difficile far rientrare i buoi nella stalla, ma qualcosa bisogna pur fare.....
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angelo è il costo delle materie prime che consente a noi occidentali questo tenore di vita.
noi paghiamo la materia poco e vendiamo il prodotto a molto...
lo devo spiegare io a uno che vende matite, penne, zaini e astucci a prezzi folli dopo averli acquistati a due lire???
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beh....il mercato e le sue logiche hanno determinato l'andamento dell'umanità da quando , credo , esisteva il baratto ....
Anche in tempo di guerra si faceva il mercato nero con benzina , sigarette , oggetti ..oro ecc...
Oggi è tutto sullo schermo di un computer e si muovono "numeri" .... ma non è cambiato nulla ..
Il mercato serve anche a spostare economie o a portare a galla fallimenti ....cosa non sempre negativa...
Nel caso dell'economia italiana , ad esempio , il mercato dovrebbe servire per fare aprire gli occhi a tutti gli ottimisti , fatalisti , possibilisti e fargli capire che di futuro ne è rimasto poco e che la tempesta è alle porte ...
forse non ci riuscirà ....
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il problema, patri, è che il mondo si è mosso e si muove ancora, nonostante le scoppole continue
su soldi che non ci sono
su ipotesi
su scommesse...
su cose fittizie
su valutazioni esterne di cose ancora da fare, o in progetto...
fumo
non prodotti veri e finiti
non cose certe
non premi alla qualità
faccio un piccolo paragone, che magari non calza per nulla (ma per me sì)
a furia di scommettere, in genere, gli sommettitori van con culo per terra
il mondo, è lo scommettitore
e, qualche (poche, pochissime) realtà ha guadagnato
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Angelo se vogliamo parlare di materie prime, dobbiamo prima capirci su una cosa, rendere il sistema fair per tutti vuol dire accettare che si passi per un sostanziale ridimensionamento del nostro stile di vita.
Quindi qui non è in discussione solo wall street con i suoi cocainomani o il mercato ma anche le nostre macchine, i nostri condizionatori in generale il nostro stile di vita che questo mercato contribuiscono a crearlo.
L'errore secondo me è pensare il mercato come un entità che subiamo da altri e non come la cosa che permea lo stile di vita occidentale, per questo un po' mi da pensare quando si dice la colpa è del mercato. Insomma quando tu vendi una matita la vendi secondo logiche di mercato.
Non so se sono riuscito a spiegarmi ma ci ho provato ;)
Matteo
volente o nolente ci arriveremo......abbiamo vissuto ben oltre le nostre possibilità.....
dice un proverbio indiano.....
quando ci saremo mangiati l'ultimo pesce, l'ultimo animale vivente e la terra avrà prodotto l'ultimo frutto.....ci accorgeremo che non potremo mangiare i soldi.
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pero' moriro' felice con un Rolex al polso ...
pensa quelli che schiatteranno con un plasticone al braccio..... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P
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Più che con il "mercato" io me la prendo con le società di rating. >:(
Nate come strumento di valutazione per gli investitori, quindi una cerchia ristretta di addetti, sono di fatto diventate arbitri dei destini di interi paesi.
Soprattutto perchè il risultato dei loro studi viene reso pubblico con troppa facilità, creando spesso allarmismi e isterie collettive con conseguenze gravissime sulla vita quotidiana di milioni di persone.
Insomma, io penso che occorrerebbe dare una regolata al settore.
Però, siccome non me ne intendo abbastanza, attendo il parere di qualche esperto di finanza qui nel forum. ;) :)
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Tutti a guardare la nostra crisi i nostri governanti come se fossimo l'ombelico del mondo!
Noi subiamo una crisi planetaria, altro che Grecia ed Irlanda!
Ha iniziato l'Argentina e poi addirittura l'America!
L'America ci rendiamo conto?
Solo la Cina con la loro dittatura ed i loro schiavi tira e grazie!
Tutto il resto del mondo è a rischio.
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Cari ragazzi.....
(e non dico altro perché l'ho già detto)
La Repubblica I-tagliana ha 1900 miliardi di euro di debito.
Perciò ogni mese c'è l'asta di una frazione di questi miliardi di BOT CCT BTP in scadenza che devono essere rinnovati.
E lo stato si rivolge ai mercati.
Offrendo in cambio del prestito un certo interesse che è tanto più alto quanto è il rischio del sottoscrittore di non avere indietro i suoi soldi.
Più aumenta il rischio più sale l'interesse .
Ogni punto di interesse sono ca 19 miliardi.
Che lo stato deve pagare di interesse sul suo debito.
Questi soldi devono saltare fuori...in un modo o nell'altro.
Pena la bancarotta.
Non c'è nulla di incomprensibile.....
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....quando i sottoscrittori del debito sono neghittosi perché non si fidano e temono di perdere i soldi lo stato italiano cerca di invogliarli aumentando il premio...
Le agenzie di rating invece stimano le probabilità che il debito non venga onorato....e su queste stime si basa la fiducia o meno dei sottoscrittori.
Tutto semplice e chiaro!
(Mi pare)
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Tutti a guardare la nostra crisi i nostri governanti come se fossimo l'ombelico del mondo!
Noi subiamo una crisi planetaria, altro che Grecia ed Irlanda!
Ha iniziato l'Argentina e poi addirittura l'America!
L'America ci rendiamo conto?
Solo la Cina con la loro dittatura ed i loro schiavi tira e grazie!
Tutto il resto del mondo è a rischio.
i cinesi lavorano come matti anche in europa e non solo in Cina dove sono probabilmente sottomessi ...
Si , considero l'Italia il buco del cxxo del mondo ..... :D ;)
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... sinceramente Umberto quando parla non lo capisco più 8) ;D ;D ;D ;D
Matteo
Il fatto è che, quando si arriva ad una certa età, bisognerebbe avere l'intelligenza di farsi da parte.
E questo comunque non vale solo per lui.... >:(
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Solo in questa ultima settimana la BCE ha comperato sul libero mercato titoli del debito pubblico italiano per 50 miliardi allo scopo di sostenerne i corsi.
Ma hanno avvisato che già dalla settimana prossima un simile impegno non sarà più possibile.
Se questo scenario si realizzerà per l'Italia saranno azzi amari...e la manovra che sta per essere approvata potrebbe non essere più sufficiente.....infatti se i tassi salgono serviranno più soldi a servizio del debito.
Tutte le chiacchiere che state facendo non vanno al cuore del problema.
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Solo in questa ultima settimana la BCE ha comperato sul libero mercato titoli del debito pubblico italiano per 50 miliardi allo scopo di sostenerne i corsi.
Ma hanno avvisato che già dalla settimana prossima un simile impegno non sarà più possibile.
Se questo scenario si realizzerà per l'Italia saranno azzi amari...e la manovra che sta per essere approvata potrebbe non essere più sufficiente.....infatti se i tassi salgono serviranno più soldi a servizio del debito.
Tutte le chiacchiere che state facendo non vanno al cuore del problema.
Ma noi "poveri cittadini", adesso, in concreto cosa possiamo fare?
Un grande Popolo (con la P maiuscola) si riconosce proprio nei momenti difficili: si serrano i ranghi, si chiudono le polemiche inutili, ci si concentra sul lavoro (per chi ancora ce l'ha) e sul senso di responsabilità a tutti i livelli.
Non si cerca di approfittare del momento, come mi sembra invece stia purtroppo avvenendo, per riuscire a far pagare solo ad altri le conseguenze di uno sfacelo di cui tutti siamo responsabili.
La gente lo ha capito, i nostri governanti ed amministratori no! >:(
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Solo in questa ultima settimana la BCE ha comperato sul libero mercato titoli del debito pubblico italiano per 50 miliardi allo scopo di sostenerne i corsi.
Ma hanno avvisato che già dalla settimana prossima un simile impegno non sarà più possibile.
Se questo scenario si realizzerà per l'Italia saranno azzi amari...e la manovra che sta per essere approvata potrebbe non essere più sufficiente.....infatti se i tassi salgono serviranno più soldi a servizio del debito.
Tutte le chiacchiere che state facendo non vanno al cuore del problema.
Grazie prof! ;)
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Tutti a guardare la nostra crisi i nostri governanti come se fossimo l'ombelico del mondo!
Noi subiamo una crisi planetaria, altro che Grecia ed Irlanda!
Ha iniziato l'Argentina e poi addirittura l'America!
L'America ci rendiamo conto?
Solo la Cina con la loro dittatura ed i loro schiavi tira e grazie!
Tutto il resto del mondo è a rischio.
Ale magari ci guardassero veramente... invece siamo talmente ignorati che manco più i bot se comprano, sono diventati asset tossici... e infatti se li vendono proprio... d'altro canto che vuoi guardare? O meglio che c'è da guardare? :-[
L'America... in crisi... però i loro di bot vanno a ruba e dopo il declassamento di S&P ne hanno comprati ancora di più ;) chissà forse il famoso mercato si starà sbagliando...
La Cina, tutto vero... libertà economica senza libertà civile... ma attenzione che le cose cambiano e lì c'è una classe media che sta nascendo molto più velocemente di quella che nacque da noi all'alba della rivoluzione industriale e che ahimè da noi sta scomparendo :'( .
Non lo so a me sembra che c'abbiamo sempre una scusa, poi quando provi a vederle in faccia ti si sgonfiano in mano e quello che rimane è che ancora non si è capito di che morte dobbiamo morire, sappiamo solo che, e termino con una battuta per sdrammatizzare... che Silvio non è d'accordo con Giulio e che Umberto... sinceramente Umberto quando parla non lo capisco più 8) ;D ;D ;D ;D
Matteo
E quindi?
La soluzione?
Perchè a criticare ed essere disfattisti sono capaci tutti.
Nessuno però che proponga uno straccio di soluzione CREDIBILE oltre i proclami demagogici ed irrealizzabili.
la soluzione credibile te la do io.....dimissione in massa dell'intero parlamento e nuove elezioni con ineleggibilità di quelli che ci sono ora.
cominciamo a cambiare tutte le facce dentro montecitorio.....è già qualcosa....
perchè va bene che la crisi è mondiale, ma noi ci mettiamo del nostro e poi come...
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Quoto Angelo...
Sapete qual'è l'età media dei Parlamentari (ed i Senatori)? Ve lo dico io: 54 anni (considerate che nella statistica sono presenti anche le varie ex-showgirl a cui il "Nano" ha dato una poltrona, altrimenti la media sarebbe ancora più alta).
Ma torniamo alle cariatidi che ci governano, secondo voi alla maggior parte di queste mummie (a cui rimangono si e no un paio di lustri da vivere) interessa davvero il futuro dell'Italia?
Gli sprechi poi cominciano dal Parlamento:
- è il più numeroso d'Europa (e forse del mondo) per numero di deputati.
- questi ultimi sono i più pagati d'Europa
- questi ultimi hanno anche ogni sorta di agevolazione fiscale, per non parlare delle auto blu, delle scorte di agenti al seguito di ogni politico ecc...
- abbiamo il maggior numero di auto blu nel mondo (circa 620.000 :o >:()
- ogni politico ha a disposizione 4-5 portaborse (ma a che caxxo gli servono???)
- percepiscono un vitalizio da miglaia di euro dopo solo 3 anni (o forse 2, non ricordo) di presenza in Parlamento, mentre noi comuni mortali per avere una pensione da fame dobbiamo lavorare per 40 anni.
Non continuo perchè ce ne sarebbero di cose da elencare, ma basta fare un giro in rete per incaxxarsi come una iena.
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ricordo che solo pochi mesi fa, il caro leader andava dicendo in tv che la crisi era un invenzione della sinistra e di santoro.
questa manovra è stata solo l'ultima goccia in un oceano di letame, di quella che è stata varata a ferragosto non c'è più traccia.....una roba da circo così non si è mai vista in 60 anni di repubblica.
nelle cancellerie europee si chiedono come ci si possa fidarsi di sti cialtroni incompetenti e mafiosi.
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Che comincino a fare un mazzo cosi agli evasori.
Una lotta seria però. E già si guadagnerebbe in credibilità e immagine.
Elenco clienti-fornitori,tracciabilità transazioni ecc ecc. Vero carcere per i furbetti ecc.
L'idea di abolire le province era ottima............ma poi.....
Non si hanno le palle per mettere in pratica gli strumenti necessari. ecco cosa c'è.
E purtroppo vale anche per la sinistra.
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per questo credo ci voglia uno shock esterno per far cambiare le cose, altrimenti qui è un trascinarsi fino allo sfacelo completo.
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Sarebbe il caso di piantarla con questo post,per favore.
Ricordatevi sempre che siete in un forum di orologeria
e non in un forum politico.
Grazie
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A parte che siamo partiti dai mercati e siamo arrivati alle beghe di casa nostra....che derivano dai mercati ma soprattutto da una classe dirigente così scadente da costituire un record mondiale e che giustamente sarebbe opportuno lasciare da parte tanto ognuno rimane della propria idea...
sui mercati ci sarebbe da ragionare molto sulle società di rating. é buono che emergano società anche cinesi. D'altra parte sono loro che detengono il debito pubblico per cui...
l'indipendenza è un requisito fondamentale ma chi può dirsi veramente terzo rispetto a tali questioni?
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Sarebbe il caso di piantarla con questo post,per favore.
Ricordatevi sempre che siete in un forum di orologeria
e non in un forum politico.
Grazie
E allora mi sa che è meglio che chiudi, perché in questo caso è proprio impossibile, secondo me, parlare dei mercati, senza mettere in campo la politica.. parlo proprio di questo caso specifico...
Per cui da questo momento in poi io non intervengo più... mi dispiace anche aver risposto a Patrizio... però posso fare di meglio cancellerò tutti i miei interventi e chiedo scusa se si capirà poco, perché su alcuni ci sono mie osservazioni dove vengo citato, magari se Alessandro vuol fare lo stesso eliminiamo tutti i commenti politici ma è una sua scelta.
Ovviamente da adesso in poi parlerò solo ed esclusivamente di orologi perché questo, di fatto, è solo un forum di orologi e c'hai ragione... nulla di più...
Matteo
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Sarebbe il caso di piantarla con questo post,per favore.
Ricordatevi sempre che siete in un forum di orologeria
e non in un forum politico.
Grazie
E allora mi sa che è meglio che chiudi, perché in questo caso è proprio impossibile, secondo me, parlare dei mercati, senza mettere in campo la politica.. parlo proprio di questo caso specifico...
Per cui da questo momento in poi io non intervengo più... mi dispiace anche aver risposto a Patrizio... però posso fare di meglio cancellerò tutti i miei interventi e chiedo scusa se si capirà poco, perché su alcuni ci sono mie osservazioni dove vengo citato, magari se Alessandro vuol fare lo stesso eliminiamo tutti i commenti politici ma è una sua scelta.
Ovviamente da adesso in poi parlerò solo ed esclusivamente di orologi perché questo, di fatto, è solo un forum di orologi e c'hai ragione... nulla di più...
Matteo
Ma allora cosa ci sta a fare la sezione "Caffè"?...a parlare di orologi?
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No, ma non se ne può neanche fare una terra di nessuno.
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A parte che siamo partiti dai mercati e siamo arrivati alle beghe di casa nostra....che derivano dai mercati ma soprattutto da una classe dirigente così scadente da costituire un record mondiale e che giustamente sarebbe opportuno lasciare da parte tanto ognuno rimane della propria idea...
sui mercati ci sarebbe da ragionare molto sulle società di rating. é buono che emergano società anche cinesi. D'altra parte sono loro che detengono il debito pubblico per cui...
l'indipendenza è un requisito fondamentale ma chi può dirsi veramente terzo rispetto a tali questioni?
le agenzie di rating sono famose per prevedere i disastri, quando ormai son già successi.
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A parte che siamo partiti dai mercati e siamo arrivati alle beghe di casa nostra....che derivano dai mercati ma soprattutto da una classe dirigente così scadente da costituire un record mondiale e che giustamente sarebbe opportuno lasciare da parte tanto ognuno rimane della propria idea...
sui mercati ci sarebbe da ragionare molto sulle società di rating. é buono che emergano società anche cinesi. D'altra parte sono loro che detengono il debito pubblico per cui...
l'indipendenza è un requisito fondamentale ma chi può dirsi veramente terzo rispetto a tali questioni?
le agenzie di rating sono famose per prevedere i disastri, quando ormai son già successi.
O di provocarli! >:(
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Comunque 'sta cosa della politica va chiarita una volta per tutte.
Un paio d'anni fa fu tassativamente vietato parlare di politica.
Ora si può?
Poco poco?
Assecondando il pensiero dei moderatori?
Dateci lumi.
Che vuol dire terra di nessuno?
Come si fa a dibattere di politica senza discutere?
Se si è della stessa idea politica non esiste la discussione.
Se si è di idee diverse si discute, se si fa in maniera civile dov'è il problema?
Viviamo sotto una campana di vetro?
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Anch'io prima di riprendere a rispondere vorrei che mi fosse chiarito il margine che ho per rispondere, perché altrimenti mi sento un po' in trappola, specialmente su queste tipologie di discussioni dove volenti o nolenti le scelte politiche influenzano notevolmente gli eventi di cui si dibatte.
Soprattutto non mi è chiaro se abbiamo dei vincoli dovuti anche al fatto che siamo ospiti e che capirei o è solo una nostra autoregolamentazione che comunque ha senso di esistere
Grazie mille
Matteo
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Che comincino a fare un mazzo cosi agli evasori.
Una lotta seria però. E già si guadagnerebbe in credibilità e immagine.
Elenco clienti-fornitori,tracciabilità transazioni ecc ecc. Vero carcere per i furbetti ecc.
L'idea di abolire le province era ottima............ma poi.....
Non si hanno le palle per mettere in pratica gli strumenti necessari. ecco cosa c'è.
E purtroppo vale anche per la sinistra.
Parto dal tuo ultimo intervento global moderator immaginando che il limite oltre il quale non vuoi che vada la discussione sia questo.
Tu parli di "lotta all'evasione"....e anche su questo argomento avrei le mie idee.
Però, come chi mi precede, attendo che tu definisca meglio il tuo pensiero sulla "terra di nessuno".
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la nostra linea è questa:
di politica si può parlare, ma attenzione, sempre con rispetto per le altrui idee, e senza insultare chicchessìa......altrimenti si sega e si banna, come nelle sez. principali.
non ci sono argomenti tabù, ma il tutto dev essere fatto con civiltà e rispetto.
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è in arrivo la manovra economci numero 75 (in 15 gg)
all'estero non c'è nè santoro, nè travaglio..nè l'unità o il fatto quotidiano..
nè il tg 3...
ma basta navigare su isiti..per vedere come ridono della nostra classe politica
"scelta" da b
pagata da b per dire balle colossali
che in parte ora ricatta b, per non fare, non dire...
come può una politica così impegnata per i proppri interessi...fare qualcosa di cecente per gli interessi comuni?
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è in arrivo la manovra economci numero 75 (in 15 gg)
all'estero non c'è nè santoro, nè travaglio..nè l'unità o il fatto quotidiano..
nè il tg 3...
ma basta navigare su isiti..per vedere come ridono della nostra classe politica
"scelta" da b
pagata da b per dire balle colossali
che in parte ora ricatta b, per non fare, non dire...
come può una politica così impegnata per i proppri interessi...fare qualcosa di cecente per gli interessi comuni?
Che dicono che dicono all'estero di Bersani e Penati? 8)
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Il pm Gherardo Colombo del pool di Milano l'aveva già detto un paio di anni fa.
"In Italia nessun cambiamento è possibile perché tutti ricattano tutti"
La soluzione ci sarebbe: un ricambio completo e totale della classe politica.
Servirebbe un 14 luglio, ma un Robespierre all'orizzonte non c'è.
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è in arrivo la manovra economci numero 75 (in 15 gg)
all'estero non c'è nè santoro, nè travaglio..nè l'unità o il fatto quotidiano..
nè il tg 3...
ma basta navigare su isiti..per vedere come ridono della nostra classe politica
"scelta" da b
pagata da b per dire balle colossali
che in parte ora ricatta b, per non fare, non dire...
come può una politica così impegnata per i proppri interessi...fare qualcosa di cecente per gli interessi comuni?
Che dicono che dicono all'estero di Bersani e Penati? 8)
non mi risulta sia indagato bersani
nè mai lo è stato
di bersani all'estero non si parla
penati è un coglione - uno che guarda caso come è diventato pres. della provincia, è sparito
ora si sa bene perchè: per "maneggiare"
mai ho detto o pensato cose positive su di lui..
mentre ho letto cose positivissime su b
qui dentro
e che, al contrario di bersani
è o è stato indagatissimo
a 360°, per mille motivazioni
non mi fan fesso penati & co
tantomeno B
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manuele, perdonami, ma ci sei o ci fai?
penati era il braccio destro di bersani, capo della sua segreteria politica.....e tu vuoi farmi credere che bersani non sapeva nulla delle colossali tangenti che confluivano nelle casse del pd e nelle tasche di penati?
ma per piacere......con ragionamenti così e col votare il meno peggio.....si è rovinata l'italia
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ad ogni modo un conto è rubare i soldi dei contribuenti.....e un altro farsi portare le troie a palazzo Grazioli e pagarle coi propri soldi.
Il primo è un reato gravissimo...la seconda è solo mancanza di buon gusto....assolutamente disdicevole per un premier.
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eh no....perchè diventi ricattabile da uno stuolo di prostitute....con tanto di foto, audio e filmini registrati.
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Non confondiamo però il problema che abbiamo ora rispetto alla solita tentazione di buttare tutto in caciara con tanto anche la sx o la dx sono così.
Nella crisi che stiamo vivendo sinceramente il caso Penati lo trovo marginale, perché per fortuna ha a che fare con l'opposizione che non è al Governo.
In questo momento ci sarebbe bisogno di uno sforzo di chiarezza senza dare l'impressione di tirare un po' a caso... ed invece sembra quasi che non si sappia cosa fare.
Dei quattro paesi con problemi, ad inizio Agosto, noi eravamo quello meno problematico, ora siamo accostati alla Grecia, il tutto non è storia passata ma è stato determinato dalle nostre scelte nell'ultimo mese... vuol dire, secondo me, che stiamo gestendo la situazione male.
Io mi domando, e non entro nel merito delle scelte, ma perché da quello sforzo straordinario di Agosto con addirittura, dicono, parlamentari che sono tornati dalle ferie, e una manovra votata all'unanimità dal consiglio dei ministri ancora non sia stato approvato nulla...
Indipendentemente da che Governo, in questi casi, il Governo deve essere categorico, non mostrare indecisioni, uno solo parla e non chiunque e allora forse iniziamo quanto meno ad essere un po' più seri.
Matteo
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mò è tornata l'aumento dell'iva e il superprelievo ahahahahahah
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mò è tornata l'aumento dell'iva e il superprelievo ahahahahahah
infatti...
ecco perché dico, se alla fine i conti so quelli.... ma perché non l'avete votata subito ad Agosto? Per farci perdere un 15 per cento in più in borsa dopo il 30 perso ad Agosto? E rischiare che con lo spread alto non basti più???
E' questo che sopra di tutto non capisco di questo Governo, che non mi torna e che non perdono... voglio dire stanno scegliendo la via che massimizza l'incertezza in un periodo dove basta una piccola voce, anche non vera, d'instabilità per far crollare tutto... sembra oggettivamente da pazzi...
Ma poi è possibile che debbano parlare tutti? Non si poteva scegliere un referente unico e gli altri zitti? Boh... veramente non capisco...
Matteo
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ma non vedi che sparano a casaccio.....non hanno la minima idea di come fare per salvare la baracca.....stanno preparando gli elicotteri per fuggire il più lontano possibile.
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a me paiono ovvie due cose; la prima è che salvo l'aumento dell'iva non hanno idea di cosa fare perchè qualunque cosa tocchino scontentano qualcuno e quindi mettono a rischio la loro possibile rielezione.
E purtroppo l'unico posto dove hanno fatto interventi pesanti è il settore pubblico che certamente non costituisce la loro base elettorale...tuttavia in un momento come questo lo sforzo dovrebbe essere reso equo per tutti e invece as usual pagano sempre i soliti. Resta poi il mistero sul perchè non si colpiscano duramente gli evasori e coloro che hanno scudato i fondi recentemente...l'elettore medio di centro dx non se lo vuole sentire dire ma è evidente che tremonti e mr B considerano questi signori i loro elettori privilegiati e ovviamente viceversa...
la seconda cosa è che temporeggiare è pernicioso e costoso e così facendo dovranno mettere l'iva al 25%; si devono sbrigare...
ma il promettere patrimoniali e misure antievasione e poi temporeggiare fornisce l'occasione ai furbi di evadere... si narra di file chilometriche in svizzera per mettere soldi nelle cassette di sicurezza e per aprire conti... anche su questo perchè germania e francia hanno fatto accordi per la trasparenza con la svizzera e noi no?
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ma anche perchè sanno che in italia, tolte le tangenti, la corruzione e l'evasione fiscale......ci sarebbe un benessere pari a quello del bangladesh.
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Il pm Gherardo Colombo del pool di Milano l'aveva già detto un paio di anni fa.
"In Italia nessun cambiamento è possibile perché tutti ricattano tutti"
La soluzione ci sarebbe: un ricambio completo e totale della classe politica.
Servirebbe un 14 luglio, ma un Robespierre all'orizzonte non c'è.
Infatti. Abbiamo tutti la pancia troppo piena (per adesso).
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a me paiono ovvie due cose; la prima è che salvo l'aumento dell'iva non hanno idea di cosa fare perchè qualunque cosa tocchino scontentano qualcuno e quindi mettono a rischio la loro possibile rielezione.
E purtroppo l'unico posto dove hanno fatto interventi pesanti è il settore pubblico che certamente non costituisce la loro base elettorale...tuttavia in un momento come questo lo sforzo dovrebbe essere reso equo per tutti e invece as usual pagano sempre i soliti. Resta poi il mistero sul perchè non si colpiscano duramente gli evasori e coloro che hanno scudato i fondi recentemente...l'elettore medio di centro dx non se lo vuole sentire dire ma è evidente che tremonti e mr B considerano questi signori i loro elettori privilegiati e ovviamente viceversa...
la seconda cosa è che temporeggiare è pernicioso e costoso e così facendo dovranno mettere l'iva al 25%; si devono sbrigare...
ma il promettere patrimoniali e misure antievasione e poi temporeggiare fornisce l'occasione ai furbi di evadere... si narra di file chilometriche in svizzera per mettere soldi nelle cassette di sicurezza e per aprire conti... anche su questo perchè germania e francia hanno fatto accordi per la trasparenza con la svizzera e noi no?
a beh il costo dell'incertezza è facilmente quantificabile dagli sciacquoni di questi giorni
io ho solo una paura, prima pensavo... ma dai alla fine mica saranno così pazzi da scherzare con il fuoco....
e invece a me sembra che questi dentro il fuoco ci sguazzano... e quindi un po' mi sto cagando addosso...
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questi hanno la sicurezza che tanto alla fine qualcuno ci salverà.....perchè non possiamo fallire....certo...però bisognerà vedere a quale prezzo ci salveranno....
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questi hanno la sicurezza che tanto alla fine qualcuno ci salverà.....perchè non possiamo fallire....certo...però bisognerà vedere a quale prezzo ci salveranno....
è che stavolta non è detto che sia così :'( :'( :'(
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qualcuno dice che avremmo dovuto far alzare i rendimenti fino al 7-8% e poi una manovra seria...adesso siamo impiccati con la banca europea...e lei compra e i privati vendono...
per assicurare 10milioni di btp italiani ci vogliono 440mila euro...mica poco...
il rischio c'è adesso perchè i tedeschi si sono liberati dei nostri titoli e se non rischiano che glie frega?
la grecia l'hanno aiutata solo perchè avevano in pancia un bel po' di loro titoli...
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e fra un po' la BCE dovrà rivendere per statuto...
dice che li girerà al fondo salva stati...
te saluto...
daje un po' di strizza è giustificato avercela...
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Air,.. ma quali trent'enni fatti di coca, quelli sono i badilanti del cosiddetto mercato.
Nessuno di voi, nessuno.. ha sottolineato il vero problema, vale a dire "chi" stà dietro ai mercati..
Possibile che nessuno ci arrivi?
Io non lo voglio dire, se no poi dicono che sono antisemita.
A chi sono in mano i grossi gruppi finanziari del mondo?
Chi c'è dietro le più ricche banche d'affari?
E pure alle Agenzie di rating?
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Il pm Gherardo Colombo del pool di Milano l'aveva già detto un paio di anni fa.
"In Italia nessun cambiamento è possibile perché tutti ricattano tutti"
La soluzione ci sarebbe: un ricambio completo e totale della classe politica.
Servirebbe un 14 luglio, ma un Robespierre all'orizzonte non c'è.
... vero ... basta che nel ricambio non ci capitino i delfini o trote che dir si voglia ;D
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e fra un po' la BCE dovrà rivendere per statuto...
dice che li girerà al fondo salva stati...
te saluto...
daje un po' di strizza è giustificato avercela...
siamo già commissariati ma così lo saremmo definitivamente...
altro che legge elettorale e preferenze...dovremmo chiedere il permesso per tutto...grazie a questi cialtroni che fanno gli amartya sen de noantri
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ma magariiiiiiiiiiiiiiii!!!!
magari!!
voglio essere commissariato dalla danimarca, dalla norvegia, dalla finlandia!!!!
sìììììììì!!
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Air,.. ma quali trent'enni fatti di coca, quelli sono i badilanti del cosiddetto mercato.
Nessuno di voi, nessuno.. ha sottolineato il vero problema, vale a dire "chi" stà dietro ai mercati..
Possibile che nessuno ci arrivi?
Io non lo voglio dire, se no poi dicono che sono antisemita.
A chi sono in mano i grossi gruppi finanziari del mondo?
Chi c'è dietro le più ricche banche d'affari?
E pure alle Agenzie di rating?
big non venire fuori con le stupidaggini sui savi di sion per piacere...
rimaniamo su un discorso semi-tecnico e quindi fruibile ma non ideologico ok?
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ma magariiiiiiiiiiiiiiii!!!!
magari!!
voglio essere commissariato dalla danimarca, dalla norvegia, dalla finlandia!!!!
sìììììììì!!
io invece vorrei mantenere la sovranità nazionale...
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ma magariiiiiiiiiiiiiiii!!!!
magari!!
voglio essere commissariato dalla danimarca, dalla norvegia, dalla finlandia!!!!
sìììììììì!!
devo dire che solo il mio orgoglio non mi fa rispondere così anche a me... ma delle volte ci penso...
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ma magariiiiiiiiiiiiiiii!!!!
magari!!
voglio essere commissariato dalla danimarca, dalla norvegia, dalla finlandia!!!!
sìììììììì!!
devo dire che solo il mio orgoglio non mi fa rispondere così anche a me... ma delle volte ci penso...
ovviamente perchè non siamo tutti come la cricca che ci governa...
la dignità molti di noi ce l'hanno ancora...qualcuno no...
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per me ragazzi dovremmo stare più al punto e non perderlo di vista per non divagare
millenovecentomiliardi di euro
fanno quasi
quattromilionidimiliardidilire
di debito.
I nostri creditori non si fidano più. Temono di perdere i loro soldi.
per l'Italia diventa difficile oramai anche pagare gli interessi, anzi, siamo al punto di fare ulteriore debito per pagare gli interessi.
Uno studente al primo anno di economia sa che in una simile situazione nessun conto economico può reggere.
La soluzione?
Se non si riescono cambiare i governanti (ma non intendo sostituire B con un altro B) l'unica scenario possibile per me è la fine dell'unità nazionale.
Ognuno per se e Dio per tutti!
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ma magariiiiiiiiiiiiiiii!!!!
magari!!
voglio essere commissariato dalla danimarca, dalla norvegia, dalla finlandia!!!!
sìììììììì!!
io invece vorrei mantenere la sovranità nazionale...
con questa gente auguri!
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la soluzione è recuperare credibilità. Dimostrare di non essere più italiani a la mr B...
Spaccare l'unità nazionale non toglie il problema...o fai default ma poi spiega tu al popolo italiano che non rendi il debito perchè non sei in grado di far pagare a tutti le imposte dovute - io personalmente inizierei a fare esproprio proletario dai professionisti -
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sì così alla fine la guerra sarà tra di noi, e la classe dirigente e politica sarà alle bahamas
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Scusa eh Patrizio, ma se intendi liquidare così il discorso sostenendo che non è serio.. beh, allora lasciati dire che non c'hai capito veramente 'na mazza!
Sei, come tanti (quasi tutti), indirizzato nel fiume informativo politicamente corretto, quello che sai e quello che dici è esattamente quello che vogliono tu sappia e dica.
La verità è un'altra.
Ti piaccia o no.
-
la soluzione è recuperare credibilità. Dimostrare di non essere più italiani a la mr B...
Spaccare l'unità nazionale non toglie il problema...o fai default ma poi spiega tu al popolo italiano che non rendi il debito perchè non sei in grado di far pagare a tutti le imposte dovute - io personalmente inizierei a fare esproprio proletario dai professionisti -
Che discorso del ca$$o che fai.
Con questi presupposti spero che Berlusconi duri ancora 100 anni!
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Scusa eh Patrizio, ma se intendi liquidare così il discorso sostenendo che non è serio.. beh, allora lasciati dire che non c'hai capito veramente 'na mazza!
Sei, come tanti (quasi tutti), indirizzato nel fiume informativo politicamente corretto, quello che sai e quello che dici è esattamente quello che vogliono tu sappia e dica.
La verità è un'altra.
Ti piaccia o no.
l'assioma grande finanza = ebrei ha senso fino ad un certo punto perchè molti fondi sovrani potenti sono in mano ai paesi arabi che semiti non sono di certo...
la tua è una vecchia storia - ti consiglio due libri se non li avessi letti - il primo di stella "Negri, froci giudei and Co" Rizzoli e l'altro di Eco "il cimiteri di praga"....
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la soluzione è recuperare credibilità. Dimostrare di non essere più italiani a la mr B...
Spaccare l'unità nazionale non toglie il problema...o fai default ma poi spiega tu al popolo italiano che non rendi il debito perchè non sei in grado di far pagare a tutti le imposte dovute - io personalmente inizierei a fare esproprio proletario dai professionisti -
Che discorso del ca$$o che fai.
Con questi presupposti spero che Berlusconi duri ancora 100 anni!
eh no caro mio...sai perchè non riusciamo a pagare il debito? perchè non tutti pagano quanto dovuto...
una è la soluzione ed ha tre cifre:
117
delazione fiscale.... la guerra preferisco farla al mio dentista evasore...o al benzinaio furbo....piuttosto che al tedesco o al francese...certi panni sporchi si lavano in casa con durezza...
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Scusa eh Patrizio, ma se intendi liquidare così il discorso sostenendo che non è serio.. beh, allora lasciati dire che non c'hai capito veramente 'na mazza!
Sei, come tanti (quasi tutti), indirizzato nel fiume informativo politicamente corretto, quello che sai e quello che dici è esattamente quello che vogliono tu sappia e dica.
La verità è un'altra.
Ti piaccia o no.
l'assioma grande finanza = ebrei ha senso fino ad un certo punto perchè molti fondi sovrani potenti sono in mano ai paesi arabi che semiti non sono di certo...
la tua è una vecchia storia - ti consiglio due libri se non li avessi letti - il primo di stella "Negri, froci giudei and Co" Rizzoli e l'altro di Eco "il cimiteri di praga"....
e facciamo finta che non esistano i cinesi perché se mettiamo pure quelli direi che siamo abbastanza diversificati...
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è cmq fuori di dubbio che il 90% delle istituzioni finanziarie che contano, del pianeta, sia in mano a ebrei, ma da qui a sostenere tesi complottiste ce ne passa.
per una cosa però voglio essere chiaro: è ora di finirla di accusare di razzismo o antisemitismo chi critica israele.
si può criticare lo stato di israele per le politiche che fa in medio oriente senza aver paura di essere accusati da qualche ignorantone di razzismo.
se critico il governo italiano, non vuol dire che sia anti-italiano....e così anche per israele.
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sì certo ma in determinate teste un po' malate il complotto è chiaro e la soluzione da prendere anche...
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è cmq fuori di dubbio che il 90% delle istituzioni finanziarie che contano, del pianeta, sia in mano a ebrei, ma da qui a sostenere tesi complottiste ce ne passa.
per una cosa però voglio essere chiaro: è ora di finirla di accusare di razzismo o antisemitismo chi critica israele.
si può criticare lo stato di israele per le politiche che fa in medio oriente senza aver paura di essere accusati da qualche ignorantone di razzismo.
se critico il governo italiano, non vuol dire che sia anti-italiano....e così anche per israele.
Finalmente un discorso serio!
Solo che, purtroppo, non funziona così Air..
Se dico ad un francese piuttosto che ad un inglese che è una testa di caxxo non succede nulla, se lo dico ad un ebreo sono antisemita.
Questo purtroppo siamo costretti a registrare, ed è la realtà.
Israele è un'altra cosa, non mischiamo Israele con le lobbies ebraiche dello strapotere finanziario mondiale.
Che non risiedono in Israele, sono in mezzo a noi nell'occidente democratico e civile, e sono loro i padroni delle ferriere.
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certo, in altre teste altrettanto malate però è vietato a prescindere criticare israele.
e in medio oriente c'è da criticare a mio parere, e poi come.....
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Si però ragazzi io lo strapotere economico lo diversificherei un po' di più...
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Scusa eh Patrizio, ma se intendi liquidare così il discorso sostenendo che non è serio.. beh, allora lasciati dire che non c'hai capito veramente 'na mazza!
Sei, come tanti (quasi tutti), indirizzato nel fiume informativo politicamente corretto, quello che sai e quello che dici è esattamente quello che vogliono tu sappia e dica.
La verità è un'altra.
Ti piaccia o no.
l'assioma grande finanza = ebrei ha senso fino ad un certo punto perchè molti fondi sovrani potenti sono in mano ai paesi arabi che semiti non sono di certo...
la tua è una vecchia storia - ti consiglio due libri se non li avessi letti - il primo di stella "Negri, froci giudei and Co" Rizzoli e l'altro di Eco "il cimiteri di praga"....
Guarda Patrì, i tuoi due libri non li leggerei nemmeno sotto tortura, intanto perchè faziosi e ideologizzati politicamente, la solita trita storiella degli ebrei perseguitati nel mondo ovunque siano stati.. (ma ci sarà un motivo???), secondo perchè non nutro alcuna stima sul piano professionale nei confronti degli autori.
Te ne consiglio io invece uno, scritto peraltro da un ebreo che più di altri conosce l'argomento: Israel Shahak, si intitola "Le ragioni dell'antisemitismo in Europa"..
Ne scopriresti delle belle..
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ci sono tanti intellettuali ebrei che criticano aspramente israele.....
-
se per potere intendete chi ha i soldi allora sono i cinesi e i fondi sovrani
se per potere intendete gruppi e lobby allora certo che gli ebrei ne sono attori molto importanti...
ma sui mercati e la loro tenuta credo che rilevino maggiormente i fondamentali e la serietà di un paese...
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sì, però le strategie di fondo.....il gruppo Bilderberg......insomma, troppe lobby fuori luogo.....
-
Allora, non si può partire da un discorso e finire
sui soliti motivetti tipo "..non hai capito un c****o..." e cosi via
e sopratutto non si tira in ballo Israele e lobby di vario tipo.
Ricordo ancora una volta la tipologia di forum
in cui ci si trova.
E non mi importa niente se qualcuno viene a citare sezioni caffè o politica si politica no.
O vi calmate o cancello il topic e tutti i seguenti simili.
Grazie.
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Sono 71.989 gli italiani che dichiarano oltre 200.000 euro di reddito l'anno. Si tratta dello 0,17% dei contribuenti e di questi 43.006 sono lavoratori dipendenti, e “solo” 20.061 gli autonomi.
L’80% dei contribuenti è sotto quota 26.000 euro, tanto che il reddito medio si attesta a 18.892 euro l’anno: 1.453 euro lordi al mese, se si considera anche la tredicesima.
Eppure nel 2009 sono state vendute 206 mila auto di lusso con un prezzo medio pari a 103 mila euro. Nel dettaglio, in Italia sono state vendute 620 Ferrari (il 10 per cento della quota mondiale), 151 Lamborghini, 180 mila fra Mercedes, Bmw e Audi. E meno male che sono solo poco più 70 mila gli italiani "ricchi".
Il problema dell'italia continua ad essere principalmente uno, e le cause sono uno stuolo di persone a cui è permesso di fare la bella vita a discapito di chi invece pare debba solo pagare, magari per mantenere questi qua.
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i calciatori hanno firmato....hehehe e ora glie tocca il contributo poverini
-
i calciatori hanno firmato....hehehe e ora glie tocca il contributo poverini
Poveracci!
Speriamo che ce la fanno!
Sennò ce tocca aiutarli! ;D
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Sono 71.989 gli italiani che dichiarano oltre 200.000 euro di reddito l'anno. Si tratta dello 0,17% dei contribuenti e di questi 43.006 sono lavoratori dipendenti, e “solo” 20.061 gli autonomi.
L’80% dei contribuenti è sotto quota 26.000 euro, tanto che il reddito medio si attesta a 18.892 euro l’anno: 1.453 euro lordi al mese, se si considera anche la tredicesima.
Eppure nel 2009 sono state vendute 206 mila auto di lusso con un prezzo medio pari a 103 mila euro. Nel dettaglio, in Italia sono state vendute 620 Ferrari (il 10 per cento della quota mondiale), 151 Lamborghini, 180 mila fra Mercedes, Bmw e Audi. E meno male che sono solo poco più 70 mila gli italiani "ricchi".
Il problema dell'italia continua ad essere principalmente uno, e le cause sono uno stuolo di persone a cui è permesso di fare la bella vita a discapito di chi invece pare debba solo pagare, magari per mantenere questi qua.
aggiungo anche che alle persone che pagano per tutti inizia a rodere leggermente il culo ;) almeno questo è il sentimento che mi sembra di percepire in giro
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consiglio la lettura di questi due articoli sul tema:
fitoussi
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=13Z3QG
e mucchetti
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=13YZBT
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prestito forzoso invece della patrimoniale....se non è zuppa....
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un prestito si restituisce una patrimoniale no...
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per me l'aumento dell'iva è una vergogna.....aumenta il costo delle ferrari, ma pure del pane
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no dovrebbe essere solo per le aliquote del 20%
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un prestito si restituisce una patrimoniale no...
Certo!
Ma sarà un'obbligazione ad interessi zero (o quasi) e calcolando la durata, l'inflazione alla fine corroderà il 50% del capitale.
Sicchè tra una patrimoniale del 5% e un prestito forzoso sul 10% del capitale non cambia nulla
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beh con una puoi dire di non aver messo le mani in tasca agli italiani che per qualcuno è una frase molto abusata...
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un prestito si restituisce una patrimoniale no...
Certo!
Ma sarà un'obbligazione ad interessi zero (o quasi) e calcolando la durata, l'inflazione alla fine corroderà il 50% del capitale.
Sicchè tra una patrimoniale del 5% e un prestito forzoso sul 10% del capitale non cambia nulla
considerando che c'è gente che di questo periodo a predo a tassi negativi... caccia via... 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D
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per me l'aumento dell'iva è una vergogna.....aumenta il costo delle ferrari, ma pure del pane
Tenendo conto che, secondo l'Agenzia delle entrate stessa, l'IVA è l'imposta più evasa,
aumentarla è proprio un'idea straordinaria, degna di tali menti eccelse.
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la base elettorale va difesa...
peraltro alzare l'iva deprime l'economia e consente la solita speculazione ai furbetti che come al solito compariranno come funghi...
io mi limito a constatare che ogni anno viene evaso un importo doppio del totale della manovra...
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Si effettivamente l'IVA è la trappola con cui noi consumatori veniamo attirati per non farci fare fattura 8) 8) 8)
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il consumatore finale risparmia l'iva e il commerciante/professionista ha meno iva a debito e meno reddito da sottoporre poi a irpef
e paga il sistema...cioè noi
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Io l'iva l'avrei aumentata solo sui prodotti inutili, telefonini, plasma ,lcd, auto di lusso(costo eccedente i 40.000 euro ad esempio).
Il problema più grosso però poi è gestirla, aggiornare i programmi delle aziende.
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...comunque almeno le province le hanno abolite...
sull'evasione non capisco, perché effettivamente un modo per andare a prendere questi soldi c'è, e a questo punto le spiegazioni che mi sono dato sono due:
1) non è vero che c'è evasione
2) la base elettorale del centro destra è composta per la maggior parte dagli evasori, perché a chi è di centrodestra e paga le tasse secondo un po' il culo gli sta rodendo....
altre spiegazioni non le trovo, anzi se ne avete ben vengano
Matteo
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allora fratelli, vi dico già come finirà la storia delle province.
se, e ripeto, SE, le aboliranno davvero, il 99% del personale di tutti i livelli verranno trasferiti alle regioni, che si ingolferanno di gente e di costi.
le regioni stesse poi istituiranno dei nuovi organismi che si dovranno occupare di quello che facevano le province, con conseguente aggravio di costi e personale e poltrone.
quindi, PER CARITA' DI DIO, teniamoci ben strette le province, perchè una cosa del genere si può fare in norvegia, in danimarca, in finlandia......ma non qui in cialtrolandia!
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c'è un tale bisogno di soldi che occorre alzare l'iva su tutto...
come proponi te il gettito sarebbe troppo basso...
l'evasione c'è ed è secondo me la ragione per cui alla fine i nostri ministri non sono preoccupati è che sanno che a fronte di una disoccupazione del 9% ci sono tanti che lavorano al nero
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infatti fino ad ora il sommerso e l'evasione (corruzione + evasione fiscale), ha creato il benessere in italia.
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non di
infatti fino ad ora il sommerso e l'evasione (corruzione + evasione fiscale), ha creato il benessere in italia.
errore...il benessere di alcuni non di tutti...
chi paga tutto non sta bene come potrebbe...
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Io vorrei pure capire perchè quando la borsa perde tre punti, i telegiornali aprono strillando "bruciati 150 mil...."
Poi se nei tre giorni successivi, i tre punti vengono recuperati, neanche li nominano!
-
Io vorrei pure capire perchè quando la borsa perde tre punti, i telegiornali aprono strillando "bruciati 150 mil...."
Poi se nei tre giorni successivi, i tre punti vengono recuperati, neanche li nominano!
Credo sia per lo stesso motivo che anche nella cronaca si "vendono bene" solo le notizie tragiche e drammatiche ???. Quelle a lieto fine non hanno mercato.. :-X
Cicci
;)
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Io vorrei pure capire perchè quando la borsa perde tre punti, i telegiornali aprono strillando "bruciati 150 mil...."
Poi se nei tre giorni successivi, i tre punti vengono recuperati, neanche li nominano!
e che ci mettiamo a festeggiare i "rimbalzi del gatto morto" ;D Ale si negli ultimi due mesi abbiamo avuto qualche rialzo ma poca roba... un po' di scena la fanno ma tirar fuori una notizia di ottimismo dai mercati di questi tempi non è facile...
Queste le perf storiche del nostro indice di riferimento il famoso FTSE MIB
Performance 1 mese -10,35%
Performance 6 mesi -37,28%
Performance 1 anno -31,88%
Performance 2 Anni -37,81%
e
CDS sull'Italia 422.5 punti
Insomma non è che c'è da stappare bottiglie... 8) pure per i giornali più ottimisiti... ;D ;D ;D ;D ;D
Matteo
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cmq alla luce delle ultime tragiche notizie.....io ho sposato la tesi di un economista inglese, per almeno cercare di uscire dal pantano.
creazione e vendita immediata degli eurobond, per sostenere i paesi in difficoltà
fine delle politiche di tagli alla spesa che non fanno altro che deprimere l'economia.
commissariamento statale delle banche, in modo da dare un limite ai guadagni, e un divieto a certe operazioni a rischio. le banche devono diventare pubblic utility e trattate allo stesso modo di chi fornisce l'acqua e il gas.
i governi stanno facendo solo danni in questo momento.....vi faccio un quiz: qual è il paese (non andato in default), che sta crescendo di più in europa e qual è la cosa curiosa di questo paese??
sparate...
-
belgio ed è senza governo da 2 anni e mezzo
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però non mi risulta sia proprio un astro nascente... ma potrei sbagliarmi, magari mi sapete dire meglio voi...
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cmq alla luce delle ultime tragiche notizie.....io ho sposato la tesi di un economista inglese, per almeno cercare di uscire dal pantano.
creazione e vendita immediata degli eurobond, per sostenere i paesi in difficoltà
fine delle politiche di tagli alla spesa che non fanno altro che deprimere l'economia.
commissariamento statale delle banche, in modo da dare un limite ai guadagni, e un divieto a certe operazioni a rischio. le banche devono diventare pubblic utility e trattate allo stesso modo di chi fornisce l'acqua e il gas.
i governi stanno facendo solo danni in questo momento.....vi faccio un quiz: qual è il paese (non andato in default), che sta crescendo di più in europa e qual è la cosa curiosa di questo paese??
sparate...
...in pratica auspichi un ritorno dei soviet?
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belgio ed è senza governo da 2 anni e mezzo
bravo, vorrà pur dire qualcosa......
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cmq alla luce delle ultime tragiche notizie.....io ho sposato la tesi di un economista inglese, per almeno cercare di uscire dal pantano.
creazione e vendita immediata degli eurobond, per sostenere i paesi in difficoltà
fine delle politiche di tagli alla spesa che non fanno altro che deprimere l'economia.
commissariamento statale delle banche, in modo da dare un limite ai guadagni, e un divieto a certe operazioni a rischio. le banche devono diventare pubblic utility e trattate allo stesso modo di chi fornisce l'acqua e il gas.
i governi stanno facendo solo danni in questo momento.....vi faccio un quiz: qual è il paese (non andato in default), che sta crescendo di più in europa e qual è la cosa curiosa di questo paese??
sparate...
...in pratica auspichi un ritorno dei soviet?
più che altro la ricostruzione del nesso decisione-responsabilità..perchè qui i profitti sono privati e le perdite pubbliche.
questo giochino non funziona più...
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cmq alla luce delle ultime tragiche notizie.....io ho sposato la tesi di un economista inglese, per almeno cercare di uscire dal pantano.
creazione e vendita immediata degli eurobond, per sostenere i paesi in difficoltà
fine delle politiche di tagli alla spesa che non fanno altro che deprimere l'economia.
commissariamento statale delle banche, in modo da dare un limite ai guadagni, e un divieto a certe operazioni a rischio. le banche devono diventare pubblic utility e trattate allo stesso modo di chi fornisce l'acqua e il gas.
i governi stanno facendo solo danni in questo momento.....vi faccio un quiz: qual è il paese (non andato in default), che sta crescendo di più in europa e qual è la cosa curiosa di questo paese??
sparate...
...in pratica auspichi un ritorno dei soviet?
ma quale soviet, se a te sta bene che quattro bifolchi arricchiti decidano le sorti di interi paesi, accomodati, io mi sono un pò stufato.
il denaro è un bene prezioso quanto l'acqua, per cui dovrebbe, deve essere maneggiato con cura.
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1. eurobond significa che i contribuenti dei paesi virtuosi devono finanziare la spesa dei paesi "piigs". Tedeschi, olandesi, finlandesi, sloveni e danesi da questo orecchio non ci sentono. dagli torto!
2. fine dei tagli alla spesa? Ma se facciamo fatica a vendere i titoli del nostro debito.....chi vuoi che finanzi altro debito?
3.le banche amministrate come le nostre municipalizzate con i cda pieni di politici trombati, le loro mogli, amanti, figli legittimi e bastardi? Sai che goduria per i depositanti!
Davvero ariangel mi stupisci!
Ma ci sei o ci fai?
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Se noi fossimo un paese normale il nostro debito lo avremmo ridotto. Basta recuperare un po' di credibilità e un po' di evasione. in 10-15 anni lo porteresti a zero...diciamo di portarlo sotto il 60% del pil. Del tutto fattibile - negli anni dei vituperati governi prodi avevamo l'avanzo primario a oltre il 6%....
Nelle fasi recessive keynes ci ha insegnato che occorre fare politiche per lo sviluppo ovvero incrementare la spesa pubblica. Solo che noi italiani spendiamo molto e male.
Sulle banche dico solo questo....nella crisi sono stati spesi 1200 miliardi per salvare le banche...non si potevano pagare i mutui con quei soldi?
-
gli eurobond sono l'unica speranza in un ottica di europa unita, altrimenti rompiamo le righe e ognuno vada per i fatti suoi.
se si fanno solo tagli alla spesa senza stimolare l'economia, si va in stagflazione, il che è una sciagura perchè poi non ci saranno manco più le prospettive.
il commissriamento delle banche presuppone una classe dirigente seria e capace, lo può fare il 70% dell'europa unita, e quelli che non lo potranno fare, è bene che vengano commissriati dall'esterno.
nell'ultima mappa di trasparency internacional, il paese più corrotto in europa è l'italia, noi facciamo parte di quel 30%
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... attenzione però a non dare per scontato la tripla A sugli eurobond...
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da come la vedo io gli eurobond non si faranno....se passa questa linea l'Europa si sfascia.
Si legge nei forum finanziari che i tedeschi hanno già stampato i marchi per l'evenienza.
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sì per il monopoli...
ma state a sentire quello che la gente scrive nei forum?
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i tedeschi hanno poco da fare i fenomeni, visto che hanno i comuni più indebitati d'europa, norimberga non ha manco insoldi per riparare le scuole che cadono a pezzi, mentre in tutta la germania si tagliano le strutture pubbliche, come, ad esempio, biblioteche e piscine.
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http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=13YZBT
lo avete letto?
heheehe
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8) 8) 8) 8) 8)
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siete pronti alla manovra n. 5?
pare che la n. 4 che avrebbe salvato l'italia non la stia salvando del tutto....
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manovre a casaccio eheheheh.....certo che oggi come oggi ci vuole un bel coraggio a voler prendere il timone dell'italia....mamma mia.....meglio stare sulla riva a osservare i cadaveri che passano........
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sì per il monopoli...
ma state a sentire quello che la gente scrive nei forum?
più che all'Italia la speculazione è rivolta contro l'euro....e sono parecchi gli economisti che non sono così sicuri, come te, che possa farcela.
E' una crisi globale del modello economico mercatista capitalista..
Dopo il crollo del modello social/comunista c'è chi aveva pronosticato che avremmo visto anche il crollo del modello occidentale.
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mah...io non sarei così pessimista...
sai perchè i nostri politici sono così poco preoccupati? perchè sanno bene che in italia c'è così tanta evasione e nero che alla fine la disoccupazione statistica non è quella reale per cui la gente alla fine si arrangia e campa...male ma campa...
-
aggiungo altri due articoli del vecchio paul krugman
http://www.nytimes.com/2011/09/12/opinion/an-impeccable-disaster.html?_r=2
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/09/11/the-spanish-prisoner/
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sì per il monopoli...
ma state a sentire quello che la gente scrive nei forum?
più che all'Italia la speculazione è rivolta contro l'euro....e sono parecchi gli economisti che non sono così sicuri, come te, che possa farcela.
E' una crisi globale del modello economico mercatista capitalista..
Dopo il crollo del modello social/comunista c'è chi aveva pronosticato che avremmo visto anche il crollo del modello occidentale.
Forse qualcuno aveva cantato vittoria troppo presto: "Siamo i più bravi ... siamo i più belli ... siamo i migliori ..."
Ecco i risultati.
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mah...io non sarei così pessimista...
sai perchè i nostri politici sono così poco preoccupati? perchè sanno bene che in italia c'è così tanta evasione e nero che alla fine la disoccupazione statistica non è quella reale per cui la gente alla fine si arrangia e campa...male ma campa...
lo dico da tempo, senza evasione, sommerso, tangenti e corruzione, l'italia sarebbe come il burkina faso, e i suv si vedrebbero col binocolo.
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ancora con sta storia?
senza corruzione ed evasione l'italia avrebbe un reddito meglio distribuito e quindi una classe media più larga... invece abbiamo ricchissimi cartolai e poveri ricercatori...un ingiustizia che mitigherò per quanto mi riguarda il 9 ottobre con l'esproprio proletario a monza...
ora si dice che siano stati avviati i contatti con la cina per il debito pubblico... prima abbasso i cinesi, cinesi di m...., e adesso tutti amici... siamo un paese ridicolo
-
Per evitare un possibile default bisogna prima di tutto pensare che questo sia possibile, perché pensarlo vuol dire renderlo reale e quindi aumentare il livello di allerta (cagarsi addosso) in questo modo si può pensare di evitarlo. Io invece vedo un'eccessiva tranquillità che alla fine, rischiamo, ci porterà veramente al default....
Faccio un esempio se i tuoi conti non sono ok, e stai perdendo di tutto e di più, (vi ricordo Unicredit a 6.3 l'11 Marzo 2007 ieri ha toccato i 0.7) e per risanare ti serve 50 tu immediatamente devi tirare fuori almeno 70, invece noi con la nostra cultura del, tanto ce la facciamo o della borsa che è un disco rotto dopo un mese abbiamo tirato fuori circa 50 (un po' di meno) con un minimo che era arrivato già a 55... non so se mi sono riuscito a spiegare...
E vogliamo dirci anche che in questo momento non ci stanno capendo proprio nulla? La materia è complessa e serve gente che la domini da un punto di vista tecnico, servono delle decisioni che non guardano alle prossime elezioni ma da qui a 10/20 anni... in Italia, infatti, queste cose si sono sempre risolte con un governo tecnico... perché non provarci anche ora?
Matteo
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anche io sarei per il governo tecnico per due ragioni
la prima è che in questo modo metteremmo da parte una classe politica scandalosamente limitata per moralità e capacità che è essa stessa causa della crisi e della sfiducia nei nostri confronti
e la seconda è che siccome occorrono lacrime e sangue solo un tecnico senza ambizioni politiche può adottare misure così impopolari...
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anche io sarei per il governo tecnico per due ragioni
la prima è che in questo modo metteremmo da parte una classe politica scandalosamente limitata per moralità e capacità che è essa stessa causa della crisi e della sfiducia nei nostri confronti
e la seconda è che siccome occorrono lacrime e sangue solo un tecnico senza ambizioni politiche può adottare misure così impopolari...
basta che se ne accorgano in tempo... prima che inizi la spirale da cui non si può più uscire... se lo spread aumenta troppo l'unica soluzione rimane stampare la Lira 8) 8) 8)
Oppure date le ultime lo Yuan ;D ;D ;D
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occhio perchè se l'italia va in default si trascina dietro mezza europa, mi sa che è meglio non scoperchiare il pentolone.
anche perchè se si scoperchia, ne escono delle belle anche dalle parti di berlino.....
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occhio perchè se l'italia va in default si trascina dietro mezza europa, mi sa che è meglio non scoperchiare il pentolone.
anche perchè se si scoperchia, ne escono delle belle anche dalle parti di berlino.....
Angelo guarda che non devi convincere me ad essere preoccupato ;) ;D
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mah...io non sarei così pessimista...
sai perchè i nostri politici sono così poco preoccupati? perchè sanno bene che in italia c'è così tanta evasione e nero che alla fine la disoccupazione statistica non è quella reale per cui la gente alla fine si arrangia e campa...male ma campa...
lo dico da tempo, senza evasione, sommerso, tangenti e corruzione, l'italia sarebbe come il burkina faso, e i suv si vedrebbero col binocolo.
...io avevo parlato all'inizio del thread di Romania ai tempi di Ceausescu!
Con queste aliquote e con queste imposte indirette quando l'evasione sarà sconfitta saremo tutti morti di fame....e avremo uno stato sovietico.
E come in Russia.....
....nessuno lavorerà e nessuno prenderà nessuna iniziativa.
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invece adesso qualcuno fa la bella vita e qualcuno è morto di fame...eh no...muoia sansone ma anche tutti i filistei..
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devono esserci tasse giuste e un sistema equo, altrimenti l'evasione si amplifica a dismisura....
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e sanzioni durissime per chi evade...come ho sempre detto.
cioè bisogna restituire credibilità al sistema...
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deve essere una cosa giusta da entrambe le parti, non è che uno paga tutto fino all'ultimo, e per avere un rimborso deve aspettare 24 anni, sennò così è giusto evadere.
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ma i 120 euri che mi costerà l'adeguamento della cassa per l'aumento dell'iva, a chi li metto in conto, a tremonti che sta preparando l'elicottero per scappare come il colonnello, ben alì e mubarak?
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si sa già a chi li metti in conto...
a chi compra da te...dai su angelino... non fare la verginella che sappiamo tutti che squalaccio che sei...
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ciccio io non aumento una virgola per l'iva......aumento solo se il materiale è aumentato a monte, a prescindere dall'iva.....e a settembre ho già notato degli aumenti nel mio settore che mi hanno fatto girare i gabbasisi.....
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son eque i provvedimenti che tolgono a tutti, in proporzione a quanto guadagnano
non provvedimenti che pesano in modo UGUALE su tutti
questo dell'iva è il classico caso di aumento di imposta uguale ma non equa
su chi guadagna 1000 pesa un tot
su chi guadagna 5000 pesa nulla
per fortuna vegono toccati solo quei prodotti della terza fascia d'iva..
ad ogni modo
2 anni fa la crisi era alle spalla
era colpa dei giornali comunisti
era colpa di santoro...
gli italian istanno bene perchè han tutti 2 cellulari..
il debito è sottocontrollo...
l'italia sta meglio di tutti e si riprenderà prima di tutti...
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son eque i provvedimenti che tolgono a tutti, in proporzione a quanto guadagnano
non provvedimenti che pesano in modo UGUALE su tutti
questo dell'iva è il classico caso di aumento di imposta uguale ma non equa
su chi guadagna 1000 pesa un tot
su chi guadagna 5000 pesa nulla
per fortuna vegono toccati solo quei prodotti della terza fascia d'iva..
ad ogni modo
2 anni fa la crisi era alle spalla
era colpa dei giornali comunisti
era colpa di santoro...
gli italian istanno bene perchè han tutti 2 cellulari..
il debito è sottocontrollo...
l'italia sta meglio di tutti e si riprenderà prima di tutti...
Non credi che chi guadagna 5000 spenda 5 volte più di chi guadagna 1000?
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dovrebbe Ale, ma purtroppo non sempre è così....
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dovrebbe Ale, ma purtroppo non sempre è così....
Va beh...matematicamente forse no , pero' la logica dice questo
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ma i 120 euri che mi costerà l'adeguamento della cassa per l'aumento dell'iva, a chi li metto in conto, a tremonti che sta preparando l'elicottero per scappare come il colonnello, ben alì e mubarak?
Mi ha già contattato per concordare il momento giusto.. ;D
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bene, portalo il più lontano possibile....
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son eque i provvedimenti che tolgono a tutti, in proporzione a quanto guadagnano
non provvedimenti che pesano in modo UGUALE su tutti
questo dell'iva è il classico caso di aumento di imposta uguale ma non equa
su chi guadagna 1000 pesa un tot
su chi guadagna 5000 pesa nulla
per fortuna vegono toccati solo quei prodotti della terza fascia d'iva..
ad ogni modo
2 anni fa la crisi era alle spalla
era colpa dei giornali comunisti
era colpa di santoro...
gli italian istanno bene perchè han tutti 2 cellulari..
il debito è sottocontrollo...
l'italia sta meglio di tutti e si riprenderà prima di tutti...
Non credi che chi guadagna 5000 spenda 5 volte più di chi guadagna 1000?
se lo fai 8di spender 5 volte)
lo fai per scelta
nessuno ti OBBLIGA a spender 5.000 euro per un orologio (per dire)
o a uscir 2 volte la sett per la cena al ristorante
lo fai, perchè secondo i tuoi conti, puoi e non pesa sul resto
fare la spesa, pagar le bollette, il mutuo, vestire, ecc..
sono cose basilari
a chi sta "alla base" della piramide, pesa su quelle cose primarie
dico, ma dici sul serio o stai scherzando?
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son eque i provvedimenti che tolgono a tutti, in proporzione a quanto guadagnano
non provvedimenti che pesano in modo UGUALE su tutti
questo dell'iva è il classico caso di aumento di imposta uguale ma non equa
su chi guadagna 1000 pesa un tot
su chi guadagna 5000 pesa nulla
per fortuna vegono toccati solo quei prodotti della terza fascia d'iva..
ad ogni modo
2 anni fa la crisi era alle spalla
era colpa dei giornali comunisti
era colpa di santoro...
gli italian istanno bene perchè han tutti 2 cellulari..
il debito è sottocontrollo...
l'italia sta meglio di tutti e si riprenderà prima di tutti...
Non credi che chi guadagna 5000 spenda 5 volte più di chi guadagna 1000?
quindi, chi guadagna 5 mila e chi guadagna mille
sarebbero uguali?
perchè uno non li guadagna... e l'altro li spende?
vero
infatti se fai il saldo dei due conti sarà identico
(uah uha uha!!)
si parla di spese di primaria necessità alan (la pasta costa a quello da 1000 come a quello di 5000, la stessa cifra, il caffè...la benzina, l'autostrada, la pizza, le bollette di gas e luce, le spese condominiali..)non di orologi e macchine...o dove si va in ferie...
o vestire armani...
su, dai...
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eheheheh, c'è la merkel che è terrorizzata.....le banche tedesche sono pieni di titoli greci, e molto probabilemente non rivedranno più un centesimo....cara Angela....avete comprato questi titoli a mani basse.....e mò teneteveli!
occhio che se poi scoprono il pentolone dei debiti tedeschi......
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eheheheh, c'è la merkel che è terrorizzata.....le banche tedesche sono pieni di titoli greci, e molto probabilemente non rivedranno più un centesimo....cara Angela....avete comprato questi titoli a mani basse.....e mò teneteveli!
occhio che se poi scoprono il pentolone dei debiti tedeschi......
I cinesi si stanno cagando sotto per quelli americani! ;)
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eh ma gli usa mica son la grecia
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ricordatevi che la grecia è entrata in ue truccando i conti...
per cui c'è il forte sospetto ovvero la quasi certezza che non ce la farà---
cmq è interessante il dibattito...c'è krugman che non è proprio l'ultimo dei cretini che sostiene che dalla crisi si esce con una crescita della spesa pubblica e non con le politiche che stiamo facendo...
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forse è anche vero che BISOGNA DECRESCERE, CAMBIARE STILI DI VITA..
Già 40 anni fa..politici e intellettuali, diciamo, seri..avevan fatto riunire studiosi (altrettanto seri)
che indicavan come la corsa alla crescita continua, lo sfruttamento esagerato delle risorse terrestri, avrebbe portato nel giro di 50/60 anni al collasso
al tempo vennero visiti e indicati come allarmisti, tragici..nelle loro visioni e opinioni (date cmq da studi e calcoli ecc)
eppure..oggi..
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Date un'occhiata qui:
http://brunoleoni.it/debito.htm (http://brunoleoni.it/debito.htm)
sono d'accordo con manuele.
A noi e al mondo intero non serve la crescita.
Bisogna decrescere......soprattutto demograficamente.
Sul pianeta c'è troppa gente e nessuno sviluppo è sostenibile con 10 miliardi di umani.
Sono d'accordo anche con quanto si dice nel famoso film Matrix per bocca dell'agente SMITH:"l'uomo è il virus che porterà alla morte il pianeta"
Bisogna debellare il virus...e si può cominciare col limitarne la crescita.
PS global moderator : mi hai censurato? WHY?
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una domanda sorge spontanea......ma se le nostre superbanche hanno superato i famosi stress-test europei.....come mai poi S&P ne ha declassate ben 7???
o erano stress-test de no artri......oppure S&P è farlocca.....delle due l'una!
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una domanda sorge spontanea......ma se le nostre superbanche hanno superato i famosi stress-test europei.....come mai poi S&P ne ha declassate ben 7???
o erano stress-test de no artri......oppure S&P è farlocca.....delle due l'una!
per me
le nostre banche, sta in media come le altre..
se è per quello
tremonti son 3 anni che dice che i conti son a posto
che è sotto controllo...i ldebito
e tanti han cavalcato sto mito del "però ha tenuto tutto il + in ordine possibile)
salvo poi, far manovre lo scorso anno..
e ora una da 70 miliardi in due anni
delle due, l'una ;)
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una domanda sorge spontanea......ma se le nostre superbanche hanno superato i famosi stress-test europei.....come mai poi S&P ne ha declassate ben 7???
o erano stress-test de no artri......oppure S&P è farlocca.....delle due l'una!
Che S&P sia farlocca se lo sono autocertificato!
Le agenzie di rating dovrebbero essere radiate, condizionano i destini dell'umanità e sono disoneste!
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concordo......vanno a braccetto con la speculazione.....
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cmq i grandi della terra sono disposti a salvare le banche coi nostri soldi.
l'esatto contrario di quello che bisognerebbe fare e che molti economisti sostengono, ovvero, commissariare le banche, quasi in modo militare.
le banche erogano una materia ormai preziosa....il denaro.....devono essere considerate delle pubblic utility, quindi basta con operazioni speculative, basta con investimenti che nulla c'entrano col core-business, basta con strumenti finanziari ad alto rischio.....non è che poi arriva pantalone, cioè noi e si mette tutto a posto.
commissariare le banche....salvarle sì.....ma cacciare tutti gli amministratori, eseguire contro di loro azioni risarcitorie, vendere tutte le propietà delle banche ecc....ecc.....
così la gente accetterebbe il salvaatggio, altrimenti è un altro furto, ai danni nostri.
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una domanda sorge spontanea......ma se le nostre superbanche hanno superato i famosi stress-test europei.....come mai poi S&P ne ha declassate ben 7???
o erano stress-test de no artri......oppure S&P è farlocca.....delle due l'una!
Che S&P sia farlocca se lo sono autocertificato!
Le agenzie di rating dovrebbero essere radiate, condizionano i destini dell'umanità e sono disoneste!
finchè le economia saran comandate non dal prodotto
ma da numeri fittizi
cose creative
rendite messe in bilancio prima di esser reali
avranno vita
e daranno le loro "opinioni" in merito
quando il mondo cambierà stili..
forse se ne farà a meno
tutti le criticano e tutti però sono ai loro piedi
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Dice Alessio Rastani, trader indipendente, che a causa della crisi i risparmi di milioni di persone evaporeranno e ci troveremo in un mondo dominato da Goldman Sachs.
Ascoltate questo video....è inquietante.
http://www.youtube.com/watch?v=kpg76VjTa58&feature=share
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vi riporto esattamente il consiglio di chi ha previsto, credetemi, per filo e per segno, la crisi attuale degli ultimi anni, ed in modo anche preciso.
non ha niente a che fare con i sedicenti economisti o guru che leggete sui vari corriererepubblicasole24orestampa ecc..... o che sentite nei vari tg1tg2tg3tg4tg5la7 ecc...ecc..... altra roba, altro livello, altra competenza e indipendenza.
dunque......da febbraio-marzo del prossimo anno inzierà un periodo devastante per l'economia e la finanza mondiale......ci saranno fallimenti a catena e disastri finanziari.
se avete cifre importanti di liquidità non investitele in niente, ma mettetele in una cassetta di sicurezza in banca, almeno per 12-15 mesi,lasciando sul conto solo cifre normali per vivere, senza panico nè terrore.
se avete investimenti in scadenza non rinnovateli e se potete disinvestite (se non ci perdete, altrimenti lasciate tutto così com'è).
la prossima banca a fallire sarà bank of america.....nel prossimo anno andranno in scadenza una quantità di derivati che manco la più fervida immaginazione può pensare, che manderà in fumo banche apparentemente solide.
questo è quanto.....poi ognuno è ovviamente libero di fare quello che gli pare eheheheh....
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Previsioni quasi catastrofiche...ma qual'è la fonte??
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economisti indipendenti
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se la fonte è quella del video
possiam star "tranqulli"
è un bluffatore
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se la fonte è quella del video
possiam star "tranqulli"
è un bluffatore
dici che bleffa?
Vedremo!
You tube inaffidabile?
L'unica fonte di informazione veramente a portata di tutti e non soggetta al controllo dei "poteri forti"
Certo qualche bufala si trova....
....ma in questo caso è proprio il caso di dire: "Ci rivedremo a Filippi"
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se la fonte è quella del video
possiam star "tranqulli"
è un bluffatore
no manuele tranquillo, non è lui, sono persone serie che lavorano da anni, e c'azzeccano da anni.
poi ognuno la pensi come vuole
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cresce l'ostilità popolare verso le banche......e crescerà sempre di più se continueranno a iniettare nei salvataggi tonnellate di miliardi pubblici aggratis.
commissariare e nazionalizzare le banche l'unico antidoto contro crisi future, e ovviamente azioni risarcitorie contro tutti gli amministratori e vendita immediata di tutti i beni che hanno in portafoglio....palazzi, azioni, partecipazioni......tutto.....reset totale.
le banche devono diventare pubblic utilities, alla stessa stregua di chi fornisce il gas, l'acqua o la corrente.
solo così la gente accetterà i sacrifici.
la festa è finita, se ne rendano conto.
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se la fonte è quella del video
possiam star "tranqulli"
è un bluffatore
no manuele tranquillo, non è lui, sono persone serie che lavorano da anni, e c'azzeccano da anni.
poi ognuno la pensi come vuole
ci credo ci credo..
rimanendo sul pezzo
si può leggere "prepariamoci"
di luca mercalli
quello di che tempo che fa
cita e riporta tante di quelle cose così attuali
dette 35/40 anni fa...da ricercatori e intellettuali e gente seria..
che al tempo furono vsiti come dei pasdaran di certe teorie
oggi...sono loro a ridere
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siamo a posto ragazzi......:(
http://www.corriere.it/economia/11_ottobre_16/cina-pferta-segreta-salvataggio-euro_5def32c0-f80d-11e0-8d07-8d98f96385a3.shtml
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siamo a posto ragazzi...... :(
http://www.corriere.it/economia/11_ottobre_16/cina-pferta-segreta-salvataggio-euro_5def32c0-f80d-11e0-8d07-8d98f96385a3.shtml (http://www.corriere.it/economia/11_ottobre_16/cina-pferta-segreta-salvataggio-euro_5def32c0-f80d-11e0-8d07-8d98f96385a3.shtml)
d'altronde..han già in mano il 5-6% dei nostri capitali..
non c'è da meravigliarsi se finiremo in mano loro