Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: incursore61 - Luglio 04, 2015, 13:16:11 pm
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Sembra che nessun concessionario lo abbia disponibile, liste di attesa di due anni peraltro chiuse, concessionari esteri che ti ridono in faccia, reseller che chiedono 24 24 K , listino di nuovo aumentato dal primo luglio......si ripeta la farsa del daytona...?
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Ai reseller qualcuno li da, commedia vecchia come la camminata a piedi.
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chrono24 ne dà solo 88 ;D
chiaramente da verificare quanti l'abbiano davvero, però penso che sia tutto fuorchè introvabile, basta solo pagarlo come ogni patek moderno che si rispetti: CARO!
vedere orologi ancora incellophanati rende l'idea della speculazione che aleggi sul nautilus.... ::)
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Sembra che nessun concessionario lo abbia disponibile, liste di attesa di due anni peraltro chiuse, concessionari esteri che ti ridono in faccia, reseller che chiedono 24 24 K , listino di nuovo aumentato dal primo luglio......si ripeta la farsa del daytona...?
Ma stai scherzando? Ne hanno fatti e ne fanno talmente tanti che è tutto tranne che introvabile, e se qualcuno fa il furbo vai da reseller e ne trovi quanti ne vuoi. E non mi dire che è aumentato il prezzo, a queste cose non ci credo più. Se si va col denaro il prezzo è sempre lo stesso.
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A quanto parrebbe, introvabile per qualche allocco che cade nei tranelli degli speculatori.
L'orologio più fuffaiolo insieme agli OS col DD.
Caro 5711… giammai vestirai il mio polso! >:(
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Dal titolo pensavo fosse un Topic di qualche bel anno fa ..
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Dal titolo pensavo fosse un Topic di qualche bel anno fa ..
L'avatar è un Mark Rotkko?
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Dal titolo pensavo fosse un Topic di qualche bel anno fa ..
L'avatar è un Mark Rotkko?
Affermativo: "White Center", il mio preferito ;)
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Allora, amici scienziati, , prima di aprire il post ho fatto una decina di telefonate ai concessionari più grossi, italia, svizzera, spagna e USA, ho telefonato dopo aver inviato una decina di mail e avere avuto solo due risposte negative naturalmente....
Quindi parlate con cognizione sennò di battute idiote, caro lego, Dal titolo pensavo fosse un Topic di qualche bel anno fa ..
L'avatar è un Mark Rotkko?
e faccio pure a meno...
Aggiungo che alcuni addirittura lo davano disponibile sul loro sito CON IL PREZZO, ma al telefono ammettevano candidamente di non averlo, ora, se qualcuno di voi me l trova A LISTINO, mi impegno ad offrire la cena in ristorante stellato a sua scelta,
Grazie
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Io comunque mi sento di dar ragione ad Incursore, non è che tutti sono informati e conoscono i reseller, prima di conoscere i forum, io appassionato se avevo bisogno di un patek andavo da Hausmann mica dal gioielliere sotto casa!
Il primo Nautilus, aspettai più di un anno a fronte di una prospettiva di due, il secondo sempre due era l'aspettativa, poi ho scoperto che ad HK te li tiravano dietro ed ho iniziato ad aprire gli occhi.
Comunque tutta questa gran quantità in giro non ce n'è e dai concessionari (e la maggior parte della gente vuole comprare dai concessionari ) ti rispondono picche.
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Dal titolo pensavo fosse un Topic di qualche bel anno fa ..
L'avatar è un Mark Rotkko?
Affermativo: "White Center", il mio preferito ;)
Complimenti gusti molto raffinati. Sì, piacciono molto anche a me, anche se quello non è il suo quadro che preferisco, ma lo stile è inconfondibile.
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Io comunque mi sento di dar ragione ad Incursore, non è che tutti sono informati e conoscono i reseller, prima di conoscere i forum, io appassionato se avevo bisogno di un patek andavo da Hausmann mica dal gioielliere sotto casa!
Il primo Nautilus, aspettai più di un anno a fronte di una prospettiva di due, il secondo sempre due era l'aspettativa, poi ho scoperto che ad HK te li tiravano dietro ed ho iniziato ad aprire gli occhi.
Comunque tutta questa gran quantità in giro non ce n'è e dai concessionari (e la maggior parte della gente vuole comprare dai concessionari ) ti rispondono picche.
Dai Ale, lo sai benissimo come funzionano queste cose....è tutta una finzione. Capisco se una persona poco esperta magari nel'epoca pre internet poteva avere anche difficoltà ma oggi francamente, sostenere che non si trova il 5711 per me è una barzelletta. E se invece di telefonare, Marco Incursore va di persona, non all'estero, ma nel più vicino concessionario PAtek con l'intenzione di acquistare l'orologio salterà magicamente fuori.
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mah,esteticamente trovo i 5 più belli dei 3,
credo però che chi mastichi di orologi e i soldi li guadagna con il suo sudore non acquisterà mai un orologio dal bracciale costruito
come un Seiko 5. aggiungiamo un valibro molto basico per considerarsi alta orologeria,
ci si mette al polso solo un orologio di moda!
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Traduco quanto scritto da fabri:
orologio che non vale un tubero che va in mano a chi di orologi capisce meno di un tubero.
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Non piace nemmeno a me e , a questi prezzi, anche se mi piacesse, non lo comprerei mai oer principio, detto questo resto comunque stupito del fatto che SEMBRI introvabile....
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Io comunque mi sento di dar ragione ad Incursore, non è che tutti sono informati e conoscono i reseller, prima di conoscere i forum, io appassionato se avevo bisogno di un patek andavo da Hausmann mica dal gioielliere sotto casa!
Il primo Nautilus, aspettai più di un anno a fronte di una prospettiva di due, il secondo sempre due era l'aspettativa, poi ho scoperto che ad HK te li tiravano dietro ed ho iniziato ad aprire gli occhi.
Comunque tutta questa gran quantità in giro non ce n'è e dai concessionari (e la maggior parte della gente vuole comprare dai concessionari ) ti rispondono picche.
Dai Ale, lo sai benissimo come funzionano queste cose....è tutta una finzione. Capisco se una persona poco esperta magari nel'epoca pre internet poteva avere anche difficoltà ma oggi francamente, sostenere che non si trova il 5711 per me è una barzelletta. E se invece di telefonare, Marco Incursore va di persona, non all'estero, ma nel più vicino concessionario PAtek con l'intenzione di acquistare l'orologio salterà magicamente fuori.
Marco, ti assicuro che al telefono sono stati categorici....nada de nada..e siceramente, visto che poi non sono io l interessato all acquisto, non ho nessuna voglia di perdere tempo recando i di persona da un concessionario...magari per sentirmi dire che già me lo avevano detto al telefono che non ne hanno in consegna...
Anche io sono convinto che sia una vecchia strategia....che, pertroppo, funziona ancora....ciao
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Da appassionato pensare che ci sia una scarsa presenza sul mercato di PP 5711 mi fa veramente sorridere , e non poco.
Per il resto credo alle parole di Incursore e penso che sia l'ennesima bolla speculativa su un orologio bello e molto molto sopravvalutato specie a ancor di più nelle nuovissime referenze.
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Certo che non abbiamo imparato proprio nulla......quando uscì il Nautilus chrono 5980 ricordo benissimo di averlo visto dei reseller a prezzi che andavano da un minimo do 40 ad un massimo di 50 K....qualche pirla lo strapagò pensando in una sua forte rivalutazione....oggi, che è pure fuori catalogo, si trova facilmente sui 35/40 K.
Pensavo che l'appassionato evoluto avesse imparato la lezione daytonesca...invece adesso riparte questa sciocca speculazione.....
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Vi assicuro che almeno tre cari amici appassionati, di cui due sono anche sui forum, hanno avuto recentissimamente risposte negative....anche loro sono sbigottiti...e si chiedono il motivo di tale speculazione...sò per certo che nessuno di loro abboccherà, ma, resta il fatto che invece tanti altri lo faranno......
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Il mercato oggi é oltreoceano, normale che gli orologi vadano tutti la dove si vendono, e non ai concessionari locali che poi li vendono sul parallelo sputtanando il prodotto più di quanto non lo sia già di suo.
É credibile che i concessionari italiani non ne abbiano, e quei pochi che hanno li riservino ai parallelisti e cassettisti.
A HK, negli USA, negli EA di 571x ne trovi quanti ne vuoi, pure in Europa fuori dai pigs ce n'è un buon assortimento.
Marco ha scritto la parola magica, "finzione", che é quello su cui vive buona parte di questo settore per chi ama crederci.
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Io credo che se si vuole alimentare una certa bolla speculativa bisogna attenersi a certe regole, la prima ovvio è quella dell'introvabilità.
Mettiamoci poi che i nostri poveri distributori penalizzati dall'assurda legge fiscale italiana che se vai a spendere 10.000 euro deve segnalarti come pericoloso criminale, è anche gioco forza cercare di favorire acquirenti stranieri che in primis vogliono gli oggetti oggetto di bolla se vogliono che gli prendono anche gli ossi duri.
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Il mercato italiano non esiste più, é una "finzione" come ha ben scritto Marco.
Oggi il mercato italiano é ridotto ad una vetrina sostanzialmente virtuale, in pochi casi destinata ai turisti, in molti altri alla rivendita sul parallelo.
Per questa ragione molti conecessionari hanno chiuso e molti altri non ricevono più merce. Quindi é perfettamente credibile che presso la rete vendita ufficiale della casa in Italia o in altri paesi depressi certi modelli non si trovino mentre le vetrine dei reseller ne sono piene.
Il gioco speculativo al rialzo ne é una logica conseguenza ma é anch'esso una finzione, complice la svalutazione dell'euro, gli aumenti dei listini in euro e quel gioco al rialzo che su ch24 trova sempre sponda. Si vuole un 5711? Lo si trova in mezza giornata, fuori dall'Italia.
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Il mercato italiano non esiste più, é una "finzione" come ha ben scritto Marco.
Oggi il mercato italiano é ridotto ad una vetrina sostanzialmente virtuale, in pochi casi destinata ai turisti, in molti altri alla rivendita sul parallelo.
Per questa ragione molti conecessionari hanno chiuso e molti altri non ricevono più merce. Quindi é perfettamente credibile che presso la rete vendita ufficiale della casa in Italia o in altri paesi depressi certi modelli non si trovino mentre le vetrine dei reseller ne sono piene.
Il gioco speculativo al rialzo ne é una logica conseguenza ma é anch'esso una finzione, complice la svalutazione dell'euro, gli aumenti dei listini in euro e quel gioco al rialzo che su ch24 trova sempre sponda. Si vuole un 5711? Lo si trova in mezza giornata, fuori dall'Italia.
Una delle poche regole che ho capito in questo settore è che è assurdo attendersi aumenti di prezzo su referenze ultra disponibili e ultra prodotte.
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La controprova? Il valore del 3940, orologio prodotto in molti esemplari per via degli anni che é rimasto in commercio e dei volumi annui di produzione, nel lungo periodo si é attestato su valori che rapportati al suo listino dell'epoca e tenendo conto del variare del potere d'acquisito della moneta sono solo una frazione.
Ed é un Patek che beneficia pur sempre dell'effetto marchio, altri perpetui parimenti pregiati e prodotti in grande serie si pagano 1/3 del 3940.
Entrambi scontano, oltre all'effetto moda, proprio la loro grande disponibilità di pezzi prodotti.
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Io inquadro il problema da un'altra prospettiva....
Ammettiamo per un'attimo che davvero ora fosse introvabile, abile mossa dei soliti volponi per gonfiare ulteriormente il prezzo e venderli in un battibaleno appena salteranno magicamente fuori.
Beh?
E' un orologio che merita e vale quello che costa?
Con quali occhi dobbiamo valutare un orologio?
Con quelli della moda?
O forse con quelli della speculazione?
Allora io direi all'amico Incursore:
se lo vuoi per metterlo in collezione, guardati intorno, praticamente (quasi) ogni altro orologio della terra è meglio, specialmente a quel prezzo.
Se lo vuoi per specularci un pò......buona fortuna. In fondo non c'è nulla di male e potrebbe andarti bene, ma anche no. Il giochino non sempre funziona e che un Nautilus recente arrivi a 30K la vedo dura.
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Concordo con Stefano;
di orologi con peggior rapporto qualità prezzo esiste forse solo l'Aquanaut.
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Il mercato italiano non esiste più, é una "finzione" come ha ben scritto Marco.
Oggi il mercato italiano é ridotto ad una vetrina sostanzialmente virtuale, in pochi casi destinata ai turisti, in molti altri alla rivendita sul parallelo.
Per questa ragione molti conecessionari hanno chiuso e molti altri non ricevono più merce. Quindi é perfettamente credibile che presso la rete vendita ufficiale della casa in Italia o in altri paesi depressi certi modelli non si trovino mentre le vetrine dei reseller ne sono piene.
Il gioco speculativo al rialzo ne é una logica conseguenza ma é anch'esso una finzione, complice la svalutazione dell'euro, gli aumenti dei listini in euro e quel gioco al rialzo che su ch24 trova sempre sponda. Si vuole un 5711? Lo si trova in mezza giornata, fuori dall'Italia.
Il gioco del parallelo, nella moda come per gli orologi, è il contrario del commercio. E' un volano che fa rimanere in piedi i concessionari ormai ombra di se stessi. Rimarremo con tre forse quattro grandi e poi il nulla
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Concordo con Stefano;
di orologi con peggior rapporto qualità prezzo esiste forse solo l'Aquanaut.
Addirittura pare che anche l'aquanaut stia andando forte spinto dal Nautilus
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Concordo con Stefano;
di orologi con peggior rapporto qualità prezzo esiste forse solo l'Aquanaut.
Addirittura pare che anche l'aquanaut stia andando forte spinto dal Nautilus
Pensa te a che livello è giunto il prosciutto sugli occhi. ???
L'acquanaut è uno degli orologi più "giocattolosi" e palesemente malfatti, poco curati, dozzinali, che ho mai visto (parlando di "alta" orologeria) 8)
Non capisco come si fa a spendere quelle cifre (a proposito a quanto sta ora questa monnezza?).
Dovessi valutarlo senza la scritta sul quadrante, io non gli darei più di 1-1,5k.
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Addirittura pare che anche l'aquanaut stia andando forte spinto dal Nautilus
Dovessi valutarlo senza la scritta sul quadrante, io non gli darei più di 1-1,5k.
Io neanche quello perché proprio non mi piace per niente.
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Addirittura pare che anche l'aquanaut stia andando forte spinto dal Nautilus
Dovessi valutarlo senza la scritta sul quadrante, io non gli darei più di 1-1,5k.
Pensa che a me l'Aquanaut piace pure ma certo non lo comprerei mai. Per me è un orologio da 2k proprio massimo.
Io neanche quello perché proprio non mi piace per niente.
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Buongiorno, nonostante il topic sia stato iniziato da molto tempo credo che sia sempre valido. Vi pongo una domanda. Qualcuno attualmente sa come e dove trovare il Nautilus? Mi sono informato anche io ma chiaramente la risposta è sempre negativa. Sul parallelo va a prezzi altissimi. Grazie
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Ti sei risposto da solo. :D
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Ti sei risposto da solo. :D
stop :D
su parallelo (nuovi e usati):
Patek Nautilus 5711 = 280 pezzi
Rolex Daytona 116500 = 363 pezzi
AP Royal Oak 15202ST = 50 pezzi
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Incredibile, 3 anni fa ci si stupiva di 5711 a 24k. Il tempo è passato e la bolla non solo ha tenuto (contro ogni ragionevole considerazione o aspettativa, basta leggere i msg nel topic) ma per le dimensioni che ha assunto è diventata un bubbone purulento che ha contaminato altre referenze che vuoi o non vuoi sono collegate al 5711 (vedasi 15202).
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Ma dove sarebbe il problema?
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No problema citato da me.
Interessante foto realtà piuttosto.
Però ora che mi ci fai pensare il problema c’e’ per chi oggi vuole acquistare ad es un 5711, non a fini speculativi.
O cambia target, o inizia a rincorrere le liste dai concessionari o accetta di pagare svariati k€ sopra listino.
Si, da quel punto di vista c’è un problema (pur sempre di oggetti parlando, quindi tarato al contesto).
Ma dove sarebbe il problema?
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Problema che non mi riguarda minimamente
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No problema citato da me.
Interessante foto realtà piuttosto.
Però ora che mi ci fai pensare il problema c’e’ per chi oggi vuole acquistare ad es un 5711, non a fini speculativi.
O cambia target, o inizia a rincorrere le liste dai concessionari o accetta di pagare svariati k€ sopra listino.
Si, da quel punto di vista c’è un problema (pur sempre di oggetti parlando, quindi tarato al contesto).
Ma dove sarebbe il problema?
Se uno è capace di spendere 30k per un solo tempo in acciaio copia di un orologio che fu ne spende 40 e si mette l'anima in pace.
Non lo compra per speculare,non lo compra perché tecnicamente è un prodigio,non lo compra per mostrarlo agli altri,lo compra solo perché gli piace.
Che differenza c'è tra 30 e 40 se la cosa,a essere molto larghi di manica,dovrebbe costare 8???
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In effetti, non bisogna cadere nella distorsione di considerare il prezzo di listino come prezzo "corretto", da cui spiace allontanarsi.
Se lo raffrontiamo al valore intrinseco dell'orologio, il prezzo di listino del Nautilus è già esorbitante.
Se riteniamo che quel prezzo appartenga all'ordine di grandezza delle cifre che siamo disposti a spendere, non possiamo far altro che adeguarci al prezzo di mercato, che è quello parallelo; pilotato dalle stesse case produttrici, le quali tengono la produzione leggermente al di sotto delle richieste proprio per alimentare l'aura di presunta "esclusività" (anche quando parliamo di migliaia - o, per altri modelli, decine di migliaia - di pezzi).
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Ecco, io qui la vedo diversamente.
Estremizzo per amor di sintesi (con tutte le “sfumature” del caso): si tratta di un prodotto industriale e attualmente in produzione. Per questa tipologia di oggetti a mio avviso non è così indifferente spendere svariati k sopra listino (a prescindere dalle politiche di volumi pilotate dalla casa).
Io non sono interessato al 5711, e gli attribuisco un valore diciamo di un terzo rispetto al prezzo di listino, ma se lo guardo come “oggetto” (come potrebbe essere qualsiasi altro prodotto di lusso attualmente in produzione) per me è normale che ci sia qualcuno che ne sia attratto anche solo per l’estetica e che possa essere interessato al suo acquisto, magari pur non essendo costui un esperto. Secondo me per questo tipo di cliente pagare sopra listino per un oggetto industriale in produzione non è sempre indifferente, a prescindere dal potere di spesa.
Sia inteso, non è che mi interessi molto di questi casi (affari loro), ma non credo che per loro il “problema” non ci sia a prescindere. Qualcuno desisterà, qualcuno spenderà obtorto collo la cifra sopra listino e poi ... certo, ci sarà anche chi lo acquistera’ sopra listino non trovandoci alcun problema (ma sarà una frazione del campione totale).
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Gli orologi si trovano, basta sapere dove trovarli ed essere disposti a pagare. Il prezzo viene fatto dalla richiesta, c'è gente folle disposta a pagare cifre altrettanto folli per orologi che già di base sono sopravvalutati.
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Gli orologi si trovano, basta sapere dove trovarli ed essere disposti a pagare.
Beh se ti riferisci al 5711, questo diciamo è abbastanza evidente (non c’è nemmeno bisogno di sapere dove trovarli, oggi praticamente vengono loro da te, a prezzo di reseller).
Più in generale, “gli orologi si trovano” non vale affatto per tutti: alcuni orologi, a prescindere dal prezzo di mercato, possono essere molto più rari fino a diventare praticamente introvabili ...
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con 40k si trova di sicuro IMHO
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Quello che mi chiedo e’ dov’e La novità!
Nel 1986 o 87 quando presi il 3800 mi misi in fila da Hausmann e dopo un anno e arrivato, nel 1999 per il 3710 ero sempre in fila con tempi di attesa superiori ad un anno poi lo trovai pronto ad HK ma i Nautilus da sempre arrivano con il contagocce, quelli che hanno fatto la fila poi ci speculano come e giusto che sia.
C’e Gente che vive rivendendo le prenotazioni delle Ferrari, così va il mondo per le cose inutili di lusso che altro non sono che sfizi.
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Comunque se a qualcuno interessa oggi a Londra ho trovato un 5712 del 2009 B&P revisionato in splendide condizioni a 46k.
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Gli orologi si trovano, basta sapere dove trovarli ed essere disposti a pagare.
Beh se ti riferisci al 5711, questo diciamo è abbastanza evidente (non c’è nemmeno bisogno di sapere dove trovarli, oggi praticamente vengono loro da te, a prezzo di reseller).
Più in generale, “gli orologi si trovano” non vale affatto per tutti: alcuni orologi, a prescindere dal prezzo di mercato, possono essere molto più rari fino a diventare praticamente introvabili ...
Preferisco assai questi ultimi.
Diventa una questione di attesa, passione, ricerca, pazienza e anche fortuna.
Per altri è solo una questione di prezzo. Seppur dispendioso rimane pur sempre facile.
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
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Gli orologi si trovano, basta sapere dove trovarli ed essere disposti a pagare.
Beh se ti riferisci al 5711, questo diciamo è abbastanza evidente (non c’è nemmeno bisogno di sapere dove trovarli, oggi praticamente vengono loro da te, a prezzo di reseller).
Più in generale, “gli orologi si trovano” non vale affatto per tutti: alcuni orologi, a prescindere dal prezzo di mercato, possono essere molto più rari fino a diventare praticamente introvabili ...
Preferisco assai questi ultimi.
Diventa una questione di attesa, passione, ricerca, pazienza e anche fortuna.
Per altri è solo una questione di prezzo. Seppur dispendioso rimane pur sempre facile.
Ulisse,più ti leggo e più noto che il tuo sentire si avvicina al mio.
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
Penso si riferisca all'epoca pre-quarzo.
La rinascita dell'orologeria svizzera, negli anni Ottanta, in effetti si è basata proprio sull'immagine dell'orologio meccanico come bene di lusso...
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
Penso si riferisca all'epoca pre-quarzo.
La rinascita dell'orologeria svizzera, negli anni Ottanta, in effetti si è basata proprio sull'immagine dell'orologio meccanico come bene di lusso...
Io parlo dei tempi che conosco e da che mi ricordi il Nautilus e sempre stato uno sfizio per ricchi ora invece vogliamo fat credere che prima era per poveracci che capivano di orologeria ed oggi per ricchi che non capiscono di orologeria.
Mah...tra un po’ verrà fuori che Cristi è morto di freddo!
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi s o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
All'era glaciale.
Tu e qualche altro cercate sempre di estremizzare i concetti che altri esprimono.
30 anni fa il 3800 costava,nuovo,quattro o cinque volte i corrispondenti?
Costava quanto due tourbillon usati,una volta e mezzo un ripetizione,sempre usato?
Costava quanto 10 perpetui usati?
No,costava,nuovo,mezzo perpetuale Omega,un quinto di un perpetuale Patek o Vacheron,un decimo di Tourbillon Blancpain ed un ventesimo di ripetizione Audemars,tutti nuovi.
Esisteva cioè una gerarchia per cui costava di più ciò che era meccanicamente più complesso.
Poi sono arrivati i neo intenditori e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Venghino signori,venghino...
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Se guardiamo il listino molte proporzioni sono tutt'ora rispettate.... Purtroppo (ma giustamente) una ripetizione continua a costare come un paio di manciate di Nautilus....
Sulla "speculazione" sul nulla a livello di contenuti che lo porta s 40-50 k penso che qui dentro siamo tutti d'accordo nel definirla folle e ingiustificata, ma checcefrega? Mediamente gli orologo che ci piacciono sono altri....
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi s o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
All'era glaciale.
Tu e qualche altro cercate sempre di estremizzare i concetti che altri esprimono.
30 anni fa il 3800 costava,nuovo,quattro o cinque volte i corrispondenti?
Costava quanto due tourbillon usati,una volta e mezzo un ripetizione,sempre usato?
Costava quanto 10 perpetui usati?
No,costava,nuovo,mezzo perpetuale Omega,un quinto di un perpetuale Patek o Vacheron,un decimo di Tourbillon Blancpain ed un ventesimo di ripetizione Audemars,tutti nuovi.
Esisteva cioè una gerarchia per cui costava di più ciò che era meccanicamente più complesso.
Poi sono arrivati i neo intenditori e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Venghino signori,venghino...
I rapporti vanno fatti sul nuovo non confronti tra cose desiderate da tutto il mondo e roba che nessuno vuole!
Si trent'anni fa il Nautilus costava quattro o cinque volte un solo tempo in acciaio io lo pagai se non erro otto milioni.
Non ho idea del mercato dei turbillon usati ammesso che ce ne fossero, qui non si estremizza niente, io ribadisco il concetto che i generi di lusso hanno i prezzi di mercato.
Poi vuoi comprare gli orologi basandoti sul peso dell'acciaio o dell'oro, il costo del vetro, la paga oraria di un operaio specializzato?
Nessun problema se c'è chi ti da retta.
Per me come per tanti altri che vivono di passione questi conti li facciamo quando andiamo a comprare la moto zappa nuova, per gli orologi prima devo innamorarmi dell'estetica poi viene il resto, senza estetica dentro può esserci anche un movimento in platino, non approfondisco proprio.
E' evidente però che non può esserci un punto d'incontro quindi verghino pure nella bottega degli orologi utili che un SeaGull ed un Seiko sono più che sufficienti.
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Credo sia anacronistico parlare di utilità dell’orolgogio nel 2019.
Le cose ad ora purtroppo o per fortuna, stanno così.
Ad oggi spenderei 40-50k per un 5711? Mah...prima prenderei altri orologi sicuramente ma se vogli quello così lo devo pagare e poco ci sta da discutere.
Così come 3710, per me uno dei più belli. Certo prima prenderei ancora altre cose, ma se sono uno a cui non interessano perché devo essere biasimato se compro un orologio da 40k che mi aggrada? Nulla. Anche perché come dice Alessandro, possoxavere il movimento più bello e raffinato del mondo, mai costruito e concepito, ma se viene montato dentro ad una latrina di orologio (esteticamente) neanche lo considerocper l’acquisto.
Se parliamo di ciò che serve allora solo Swatch e dacia Duster. E basta.
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi s o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
All'era glaciale.
Tu e qualche altro cercate sempre di estremizzare i concetti che altri esprimono.
30 anni fa il 3800 costava,nuovo,quattro o cinque volte i corrispondenti?
Costava quanto due tourbillon usati,una volta e mezzo un ripetizione,sempre usato?
Costava quanto 10 perpetui usati?
No,costava,nuovo,mezzo perpetuale Omega,un quinto di un perpetuale Patek o Vacheron,un decimo di Tourbillon Blancpain ed un ventesimo di ripetizione Audemars,tutti nuovi.
Esisteva cioè una gerarchia per cui costava di più ciò che era meccanicamente più complesso.
Poi sono arrivati i neo intenditori e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Venghino signori,venghino...
I rapporti vanno fatti sul nuovo non confronti tra cose desiderate da tutto il mondo e roba che nessuno vuole!
Si trent'anni fa il Nautilus costava quattro o cinque volte un solo tempo in acciaio io lo pagai se non erro otto milioni.
Non ho idea del mercato dei turbillon usati ammesso che ce ne fossero, qui non si estremizza niente, io ribadisco il concetto che i generi di lusso hanno i prezzi di mercato.
Poi vuoi comprare gli orologi basandoti sul peso dell'acciaio o dell'oro, il costo del vetro, la paga oraria di un operaio specializzato?
Nessun problema se c'è chi ti da retta.
Per me come per tanti altri che vivono di passione questi conti li facciamo quando andiamo a comprare la moto zappa nuova, per gli orologi prima devo innamorarmi dell'estetica poi viene il resto, senza estetica dentro può esserci anche un movimento in platino, non approfondisco proprio.
E' evidente però che non può esserci un punto d'incontro quindi verghino pure nella bottega degli orologi utili che un SeaGull ed un Seiko sono più che sufficienti.
Quindi un perpetuo Omega,non so se sia in produzione,costerebbe 60-70 cucuzzoni?
Ed i perpetui semplici AP costano 150 kapponi?
O un qualsivoglia turbo 300000 euro?
Sto parlando di nuovo,non di usato.
Quanto poi all'estetica non ti suona strano che gli orologi belli siano prodotti solo da 3 o 4 case?
Tutte le altre cosa producono,orologi brutti?
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Bei vecchi tempi,non troppo lontani,quando l'orologio non era un bene di lusso ma un oggetto che come tutti gli altri costava per quello che era.
Poi sono arrivati i neo ricchi e tutto è andato a pallino.
Ma precisamente a quale era ti riferisci?
Perche trent’anni fa quando presi il primo Nautilus io era già un oggetto per sfizio di ricchi s o benestanti non si comprava certo per la sua indispensabilità o ad un presunto ottimo rapporto valore reale prezzo!
Penso eh!
Forse però mi sbaglio ed i Nautilus erano alla portata di tutti.
All'era glaciale.
Tu e qualche altro cercate sempre di estremizzare i concetti che altri esprimono.
30 anni fa il 3800 costava,nuovo,quattro o cinque volte i corrispondenti?
Costava quanto due tourbillon usati,una volta e mezzo un ripetizione,sempre usato?
Costava quanto 10 perpetui usati?
No,costava,nuovo,mezzo perpetuale Omega,un quinto di un perpetuale Patek o Vacheron,un decimo di Tourbillon Blancpain ed un ventesimo di ripetizione Audemars,tutti nuovi.
Esisteva cioè una gerarchia per cui costava di più ciò che era meccanicamente più complesso.
Poi sono arrivati i neo intenditori e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Venghino signori,venghino...
I rapporti vanno fatti sul nuovo non confronti tra cose desiderate da tutto il mondo e roba che nessuno vuole!
Si trent'anni fa il Nautilus costava quattro o cinque volte un solo tempo in acciaio io lo pagai se non erro otto milioni.
Non ho idea del mercato dei turbillon usati ammesso che ce ne fossero, qui non si estremizza niente, io ribadisco il concetto che i generi di lusso hanno i prezzi di mercato.
Poi vuoi comprare gli orologi basandoti sul peso dell'acciaio o dell'oro, il costo del vetro, la paga oraria di un operaio specializzato?
Nessun problema se c'è chi ti da retta.
Per me come per tanti altri che vivono di passione questi conti li facciamo quando andiamo a comprare la moto zappa nuova, per gli orologi prima devo innamorarmi dell'estetica poi viene il resto, senza estetica dentro può esserci anche un movimento in platino, non approfondisco proprio.
E' evidente però che non può esserci un punto d'incontro quindi verghino pure nella bottega degli orologi utili che un SeaGull ed un Seiko sono più che sufficienti.
Quindi un perpetuo Omega,non so se sia in produzione,costerebbe 60-70 cucuzzoni?
Ed i perpetui semplici AP costano 150 kapponi?
O un qualsivoglia turbo 300000 euro?
Sto parlando di nuovo,non di usato.
Quanto poi all'estetica non ti suona strano che gli orologi belli siano prodotti solo da 3 o 4 case?
Tutte le altre cosa producono,orologi brutti?
Un processo alle intenzioni insomma.
Riguardo il fatto che solo 3 o 4 case fanno orologi belli, a me proprio non puoi dirlo avendo io acquistato praticamente di tutto, da GP a Corum a Zenith ed atre 20 marche come minimo.
Il "qualsivoglia" turbo però me lo metto in firma a dimostrazione che i turbo in fondo sono tutti uguali e che il mio SeaGull valeva un turbo Journè! :D
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Ale,aspetta che torni a casa e ti rifaccio i conti al centesimo
Processo alle intenzioni,quale?
Quanto agli orologi li hai avuti più o meno tutti,ne sono convinto anch'io.
Quali sono rimasti? :)
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Ale,aspetta che torni a casa e ti rifaccio i conti al centesimo
Processo alle intenzioni,quale?
Quanto agli orologi li hai avuti più o meno tutti,ne sono convinto anch'io.
Quali sono rimasti? :)
Due Patek, un Bulgari, un Iwc ed un Roth che appena riuscirò a vendere sostituirò con il Laureato GP.
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Grazie,molto gentile
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Ale,aspetta che torni a casa e ti rifaccio i conti al centesimo
Processo alle intenzioni,quale?
Quanto agli orologi li hai avuti più o meno tutti,ne sono convinto anch'io.
Quali sono rimasti? :)
Fine anni 80 il Nautilus costava 6'000'000 di lire.
G.Perregaux Sea Hawk,cioe' il sub,3'200'000 lire,tanto quanto un Rolex sub,3'000'000.
Omega perpetuo 16k,sempre lire.
AP perpetuo,31k.lire
Blancpain turbo,70k.lire
I ripetizione,non Patek,intorno ai 130k,sempre lire.
Tutti nuovi.
Se mantenessimo inalterato il rapporto avremmo che:
il Sea hawk moderno dovrebbe costare 16k,euro,cosi' come il Submariner Rolex.
Un ipotetico Omega perpetuale circa 80k
Un AP perpetuo 150k
Un turbo 350k
Un ripetizione non Patek 700k.
Tutti naturalmente euro.
Ancora,com'e' cambiata l'orologeria in meno di 30 anni?
Se sfogli il primo verdone noterai che la prima parte dello stesso si occupava delle case di alta orologeria.
Leggiamo:AP,Blancpain,Breguet,Cartier,Chopard,Chronoswiss,Corum,Ebel,Genta,G.Perregaux,IWC,Jaeger,Rochat,Movado,Omega,Patek,Piaget,Sarcar,U.Nardin,Vacheron,Van Cleef.
Poi c'erano gli indipendenti:S.Andersen,Calabrese,Journe,F.Muller,Spinelli,Strom,Roth.
E poi gli altri,i commerciali:B&M,Breitling,Eberhard,Hublot,Longines,Mhr,P,Picot,Rolex,Tag Heuer,Universal e Zenith.
Divisione che era determinata dalle complicazioni che le case mettevano in campo.
Tra le appartenenti alla prima fascia sembrerebbero stonare Chronoswiss (che comunque produceva saltarelli,sdoppianti,chrono scheletrati...),Rochat (che aveva in catalogo un perpetuale ed uno sdoppiante su base Venus),Movado (cal. perpetuo),Omega (cal.perpetuo e saltarello).
Oggi le complicazioni,che dovrebbero essere il sale dell'orologeria,contano quanto il 2 di Picche.
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Ma quanto costa di listino il 5711?
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Credo intorno ai 30.
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Credo intorno ai 30.
Ammazza!
Un paio d'anni fa era sotto 23!
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27.490 per la precisione
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27.490 per la precisione
Allora costa pocoooooo!
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Per me pagarlo 40 è follia. Ma non tanto perché vale 1/10 o cose simili, questo mi interessa poco e l’ho sempre detto.
Ma è per il fatto che non ho mai pagato in vita un qualcosa che costasse il 40% in più del suo listino. Ma neanche il 2% in più!
Poi rimango della mia idea che se uno può e gli piace fa comunque un bell’acquisto.
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Ancora,com'e' cambiata l'orologeria in meno di 30 anni?
Se sfogli il primo verdone noterai che la prima parte dello stesso si occupava delle case di alta orologeria.
Leggiamo:AP,Blancpain,Breguet,Cartier,Chopard,Chronoswiss,Corum,Ebel,Genta,G.Perregaux,IWC,Jaeger,Rochat,Movado,Omega,Patek,Piaget,Sarcar,U.Nardin,Vacheron,Van Cleef.
Poi c'erano gli indipendenti:S.Andersen,Calabrese,Journe,F.Muller,Spinelli,Strom,Roth.
E poi gli altri, i commerciali: B&M, Breitling, Eberhard, Hublot, Longines, Mhr, P. Picot, Rolex, Tag Heuer, Universal e Zenith.
Divisione che era determinata dalle complicazioni che le case mettevano in campo.
Tra le appartenenti alla prima fascia sembrerebbero stonare Chronoswiss (che comunque produceva saltarelli, sdoppianti, chrono scheletrati...), Rochat (che aveva in catalogo un perpetuale ed uno sdoppiante su base Venus), Movado (cal. perpetuo), Omega (cal.perpetuo e saltarello).
Oggi le complicazioni, che dovrebbero essere il sale dell'orologeria, contano quanto il 2 di Picche.
Molto interessante.