Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: diemmeo - Novembre 11, 2018, 21:24:22 pm
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Una delle molte definizioni di armonia è “proporzione, conveniente accordo di più parti o elementi”.
Vorrei focalizzare l’attenzione sull’equilibrio tra il diametro e lo spessore della cassa, condizionati dal meccanismo che vi è contenuto.
Ci sono molte discussioni disponibili sulla classificazione degli orologi (elegante <-> sportivo; solo tempo <-> complicato), ma ho trovato poche informazioni su quanto cercherò di proporre allla vostra attenzione.
1) Esiste una regola sul differenziale tra il diametro del movimento e quello della cassa, riassumibile in un numero?
Alcuni esempi:
a) Patek Philippe Calatrava, uno degli orologi eleganti di maggior successo, in pochi anni ha usato per il calibro 215 da 22 mm, casse classiche da 31 mm (ref. 96), 33 mm (ref. 5096) e 37 mm (ref. 5196). Si può parlare ancora di armonia?
b) Breguet Callique Chronograph nasce con una cassa da 36 mm per il calibro Lemania 2320 da 27 mm (ref. 3227), per poi salire a 39 mm (ref.5247), e finire con 42,5 mm (ref. 5287) sempre con lo stesso movimento.
c) Corum Admiral’s Cup usa la medesima cassa da 36 mm per contenere l’automatico FP 71 da 27 mm e il manuale FP 21 da 20mm. Sono entrambe “proporzionati” ai rispettivi calibri?
2) Esiste una regola nell’uso dei diversi tipi di indicatori sul quadrante. Indicatori a bastone si combinano bene sia con i numeri romani che arabi, ma romani ed arabi non vanno troppo d’accordo se usati nello stesso quadrante? Meglio uno stile unitario?
3) Qual’è la posizione migliore per la finestrella della data? A ore 12, 3, tra 4 e 5, o alle 6 per limitarmi alle posizioni più frequenti? Ed ancora, lo sfondo della data deve essere del medesimo colore del quadrante (Royal Oak 40 anniversario) o sempre bianca?
Piccoli quesiti, ma gradirei l’opinione di chi ama gli orologi.
Mi esprimo per primo:
1) Preferisco un differenziale diametro cassa/diametro calibro non superiore a 10 mm.
2) Numeri arabi e romani assieme non mi convincono.
3) Preferisco una data non troppo invasiva alle ore 3, con il medesimonsfondo del quadrante.
Ho inserito alcune foto di orologi che conosco.
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1) Se fondello chiuso e senza data (che si vede troppo accentrata) mi va bene tutto. A me non piacciono gli orologi con diametro troppo grande.
2) Numeri arabi e romani assieme non mi convincono. Preferisco i numeri romani o solo indici delle ore, negli orologi di stampo elegante.
3) Preferisco una data con il medesimo sfondo del quadrante, ma non mi importa molto. Mi va bene in tutte le posizioni. Mi piacciono molto le gran data al 12.
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1) Se fondello chiuso e senza data (che si vede troppo accentrata) mi va bene tutto. A me non piacciono gli orologi con diametro troppo grande.
2) Numeri arabi e romani assieme non mi convincono. Preferisco i numeri romani o solo indici delle ore, negli orologi di stampo elegante.
3) Preferisco una data con il medesimo sfondo del quadrante, ma non mi importa molto. Mi va bene in tutte le posizioni. Mi piacciono molto le gran data al 12.
Caro Federico, in effetti il fondello chiuso maschera, oltre alla data accentrata c’è anche il contatore dei secondi continui a ore 6 che è una spia di possibile “ciambella” vedasi il secondo Calatrava.
Però che dire di Daniel Roth, che piace ad entrambi ed ha tipicamente numeri arabi nei contatori e romani, sia nei Breguet che nei DR del periodo d’oro?
La data del Breguet Hora Mundi, orologio che mi piace motlo nella ref. 3700, è un po’ “affondata” nel quadrante e non ci azzecca molto, o sbaglio io?
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Vero, hai ragione. Non solo la data, anche la secondina é spia di un movimento incassato in una cassa piccola.
Tra gli orologi moderni, un cronografo con ottimo movimento é il Jlc Master Geographic. Se non avesse avuto la data, sarebbe stato meglio, per me.
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Lange 1 20th Anniversary.
Gran data con sfondo nel colore del quadrante.
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Se fondello chiuso non mi creo grossi problemi. L’imoortante e’ che il quadrante non sia ridicolo, anche lì c’è un limite. Tutto troppo ammassati poi è osceno.
Riguardo la data, sugli orologi prettamente sportivi e tecnici (vedi mio iwc 3227) la data a contrasto non mi dispiace. Su orologi tipo RO (vedi l’ultimo) deve, secondo me, seguire il quadrante.
No, numeri arabi e romani jnsieme proprio no!
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Tutto è relativo. Sarei tentato di dire no a numeri arabi e romani insieme, ma quel Roth della foto è l’esempio dell’eccezione per me.
Per il resto la tipologia spesso prevarica su scelte e soluzioni estetiche e quel dettaglio che può piacere o magari essere una discriminante su un orologio, può essere sgradevole su un’altro e viceversa.
Si possono anche trovare escamotage per rendere più gradevole un dettaglio altrimenti sgraziato.
Insomma credo che al di là delle regole che ognuno si pone, non ci siano sostanzialmente regole ferree su qualsivoglia scelta estetica, purché sia pensata e non priva di una certa dose di buongusto.
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Anche il Lange di sopra con gran data è un bell’esempio di come arabi(grandata) e romani possano convivere sullo stesso quadrante armoniosamente.
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Tutto è relativo. Sarei tentato di dire no a numeri arabi e romani insieme, ma quel Roth della foto è l’esempio dell’eccezione per me.
Per il resto la tipologia spesso prevarica su scelte e soluzioni estetiche e quel dettaglio che può piacere o magari essere una discriminante su un orologio, può essere sgradevole su un’altro e viceversa.
Si possono anche trovare escamotage per rendere più gradevole un dettaglio altrimenti sgraziato.
Insomma credo che al di là delle regole che ognuno si pone, non ci siano sostanzialmente regole ferree su qualsivoglia scelta estetica, purché sia pensata e non priva di una certa dose di buongusto.
Beh ma io mi riferivo a numeri misti sul quadrante, non in merito ai contatori chrono
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La mia idea di armonia.
(http://i64.tinypic.com/2m4ziop.jpg)
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La mia idea di armonia.
(http://i64.tinypic.com/2m4ziop.jpg)
Bellissimo, ma visto che PP ha omesso la scritta sulla ripetizione di minuti, facilmente identificabile, forse rinunciare anche a “tourbillon” in perfetto understatement ...
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Anche questo non scherza. Less is more ...
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La mia idea di armonia.
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La mia idea di armonia.
Referenza 3137, esempio magistrale e forse irripetibile di armoniosa combinazione di elementi stilistici diversi.
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La mia idea di armonia.
Referenza 3137, esempio magistrale e forse irripetibile di armoniosa combinazione di elementi stilistici diversi.
Rivedendo il tasca n.5 un pò meglio a confronto credo che, almeno per me, sui vari 3130/3137, seppur molto riusciti, si sarebbe potuto fare addirittura di meglio nella trasposizione da polso.
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A me questo da un senso di armonia e serenità che pochi orologi mi danno (insieme a quello postato da Fansie)
Trovo il quadrante armonioso, ogni spazio perfettamente riempito senza eccessi o distorsioni
(http://i66.tinypic.com/veox3o.jpg)
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Nonostante le complicazioni, non penso ci sia orologio piu' armonioso del UJ di Claudio!!!..punto!!!
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Nonostante le complicazioni, non penso ci sia orologio piu' armonioso del UJ di Claudio!!!..punto!!!
...sapevo di farti un torto vendendolo! :D ;D
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A me questo da un senso di armonia e serenità che pochi orologi mi danno (insieme a quello postato da Fansie)
Trovo il quadrante armonioso, ogni spazio perfettamente riempito senza eccessi o distorsioni
(http://i66.tinypic.com/veox3o.jpg)
splendido, come lo UJ perpetuo di Claudio, ma in entrambi la presenza di indici tagliati non me li fa vedere come perfettamente armoniosi. É vero, non siamo mai contenti, riusciamo a trovare mknimk difetti in ogni orologio...
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la presenza di indici tagliati non me li fa vedere come perfettamente armoniosi. É vero, non siamo mai contenti, riusciamo a trovare mknimk difetti in ogni orologio...
[/quote]
Vero, non lo avevo notato. Da questo punto di vista se ne salvano ben pochi. Tra quelli postati il Patek Philippe e il VC.
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Personalmente non mi infastidisce...sarà che lo trovo magnifico!
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La mia idea di armonia.
Referenza 3137, esempio magistrale e forse irripetibile di armoniosa combinazione di elementi stilistici diversi.
Rivedendo il tasca n.5 un pò meglio a confronto credo che, almeno per me, sui vari 3130/3137, seppur molto riusciti, si sarebbe potuto fare addirittura di meglio nella trasposizione da polso.
Non ho mai visto un orologio perfetto quanto il 3130 Breguet.
Parlo di orologi visti di persona,impossibile giudicare un orologio da una foto.
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Quando si parla di armonia - delle linee, delle dimensioni, dei colori - sarebbe meglio non partire da “regole” (che sarebbero numerosissime, legate a infinite variabili), bensì dai princìpî: se si riescono a mettere a fuoco questi, è possibile declinare le possibili “regole” nei diversi contesti che si presentano (dissi la mia nell’interessantissimo topic sulla simmetria: http://www.orologico.info/index.php?topic=20566.msg336944#msg336944).
Questo discorso ci riporterebbe lontano, per cui mi limito qui a fornire un parere sui punti specifici sollevati da Enrico (diemmeo).
1) Il rapporto tra diametro di cassa e movimento ha ovviamente un senso se l’orologio non è un solo tempo (quindi se l’affissione presenta informazioni che possono risultare troppo accentrate) e/o se ha il fondello trasparente. In questi casi sì, è bene che non ci sia troppa differenza tra le dimensioni delle due componenti.
Anche se, a voler sottilizzare, non parlerei di una differenza massima in mm (10 mm hanno un’incidenza diversa se riferiti a una cassa da 31 mm o a una da 40), bensì di una differenza percentuale: per stare al gioco delle “regole”, parlerei di una differenza massima pari al 27/28% circa del diametro della cassa :P (ma bisogna vedere la larghezza della lunetta, la presenza di un rehaut, ecc.).
2) Quanto alla tipologia di indicatori numerici sul quadrante, per me è piacevole anche lo stacco tra tipologie diverse (arabi e romani), che del resto aumenta la leggibilità.
In effetti, armonia non significa uniformità, ma equilibrio delle diversità. La diversità crea movimento, vita (se è equilibrata: altrimenti scade nella confusione); l’uniformità crea rigore (che può essere piacevole in situazioni ultraformali, nelle quali il rigore è richiesto, altrimenti scade nella piattezza).
Quindi la questione non è se possano convivere numeri arabi e numeri romani, ma se nel caso vengano utilizzati numeri/caratteri (i numeri romani sono caratteri alfabetici) in armonia: cioè dello stesso font.
3) La posizione del datario digitale meno invadente è al 6 (la simmetria verticale è percepita dall’occhio come più importante, e la posizione in basso è quella che attira meno). Però se è collocato al 3 il datario richiama la corona di carica, formando con essa un unico polo di “movimento” nell’orologio.
Assunto che ovunque è collocato resta sempre un piccolo elemento di rottura dell’armonia (per cui è da evitare negli orologi da cerimonia), io lo terrei al 3, dove è più utile, perché è il lato che sporge dal polsino.
Per il colore, possono essere valide più soluzioni, in funzione della tipologia di orologio: il fondo data nello stesso colore del quadrante è necessario in un orologio formale; il fondo data nel colore complementare è perfetto in un orologio sportivo.
splendido, come lo UJ perpetuo di Claudio, ma in entrambi la presenza di indici tagliati non me li fa vedere come perfettamente armoniosi. É vero, non siamo mai contenti, riusciamo a trovare mknimk difetti in ogni orologio...
Nel Klings gli indici leggermente tagliati dai contatori aumentano il fascino e lo portano vicino alla perfezione, perché conferiscono all’insieme proprio quel leggero movimento di cui parlavo prima.
È lo stesso principio che rende a mio avviso il Breguet n.5 (e il 3130) il più bel quadrante di sempre, in cui non c’è una simmetria su assi ortogonali, ma tre centri di attrazione ottica che si richiamano e si bilanciano in un equilibrio leggermente precario… simile a una danza!
(Nel perpetuo UJ, invece, ho sempre sostenuto che le due finestrelle sono l’unico elemento leggermente stonato in un orologio stupendo: non solo tagliano gli indici, e ci sta; ma sono anche posizionate su un asse superiore, risultando un po’ “appese ” e fuori sintonia).
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Ringrazio tutti gli intervenuti, ed in particolare Gianni per la risposta articolata ed illuminante. Avevo letto la citata discussione sulla simmetria, ma talvolta “repetita juvant”.
Nel tempo ho apprezzato sempre di più il Breguet 3130/3137 come splendido esempio di una qualità classica ed al contempo innovativa. Chissa che un giorno ...
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A Ginevra al museo Patek, ho visto una specie di Tasca no. 5, peró aveva nella secondina, l'apertura per la data a finestra. Il periodo mi pare che fosse fine 700, cioé stessi anni del tasca 5 e dell'inizio delle fasi luna coi guilloché (poi richiamerà gli orologi venduti precedentemente e farà lavorazioni guilloché pure su quelli). Era davvero bellissimo anche quello, sarei curioso di conoscere il numero.
Il tasca no. 5 é molto importante perché ha un primato, non mi ricordo se fu il primo Breguet con lavorazione guilloché, o con fasi lunari. Credo che ce lo abbia un privato, sono andato a riguardare un aggiudicazione a 460.000 franchi nel 1991. Nemmeno tantissimi, come un Pol Gnuman :D!
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Nel tempo ho apprezzato sempre di più il Breguet 3130/3137 come splendido esempio di una qualità classica ed al contempo innovativa. Chissa che un giorno ...
mi sa che quello piace a tanti.. anche per me è un obiettivo di lungo periodo
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La mia idea di armonia.
Referenza 3137, esempio magistrale e forse irripetibile di armoniosa combinazione di elementi stilistici diversi.
Rivedendo il tasca n.5 un pò meglio a confronto credo che, almeno per me, sui vari 3130/3137, seppur molto riusciti, si sarebbe potuto fare addirittura di meglio nella trasposizione da polso.
Non ho mai visto un orologio perfetto quanto il 3130 Breguet.
Parlo di orologi visti di persona,impossibile giudicare un orologio da una foto.
Ermanno dal vivo l’ho visto almeno 5 volte e da soggetti diversi.
Il tasca invece mai.
Non escludo che se lo vedessi cascherei dalla sedia perché per me è molto ma molto più bello del polso, oltrechè trasudare artigianalità e manualità da tutti i pori, cosa che il buon 3130 non fa.
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La mia idea di armonia.
Referenza 3137, esempio magistrale e forse irripetibile di armoniosa combinazione di elementi stilistici diversi.
Rivedendo il tasca n.5 un pò meglio a confronto credo che, almeno per me, sui vari 3130/3137, seppur molto riusciti, si sarebbe potuto fare addirittura di meglio nella trasposizione da polso.
Non ho mai visto un orologio perfetto quanto il 3130 Breguet.
Parlo di orologi visti di persona,impossibile giudicare un orologio da una foto.
Ermanno dal vivo l’ho visto almeno 5 volte e da soggetti diversi.
Il tasca invece mai.
Non escludo che se lo vedessi cascherei dalla sedia perché per me è molto ma molto più bello del polso, oltrechè trasudare artigianalità e manualità da tutti i pori, cosa che il buon 3130 non fa.
Ciao Leandro,
facevo riferimento ad orologi che ho visto di persona e non attraverso delle foto.
Poiche' il Breguet da tasca dal vivo non l'ho visto non escludo che potrei fare la tua stessa fine se me lo trovassi di fronte.
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A me questo da un senso di armonia e serenità che pochi orologi mi danno (insieme a quello postato da Fansie)
Trovo il quadrante armonioso, ogni spazio perfettamente riempito senza eccessi o distorsioni
(http://i66.tinypic.com/veox3o.jpg)
Questo tasca di Klings è spettacolare, anche a me trasmette un senso di armonia unico. CK lo ha mai riproposto nei modelli da polso?
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Non mi mi sembra proprio. Ha creato un casi luna ma non così.
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a me quel klings da tasca non piace.
capisco l'artigianalità, ma deve portare ad un risultato migliore rispetto ad un lavoro fatto a macchina altrimenti, a mio modo di vedere, non ha utilità.
vedere le scritte storte e con i caratteri di diversa misura (tipo la seconda D di Dresden), la finestra delle fasi luna che nell'arco superiore non mi sembra ben tagliata sul lato sinistro, le ore scritte sulla fascia esterna che in corrispondenza del 3 e del 9 fanno pietà e sembrano presentare scoli di colore, ecc...toglie, per come vedo io gli orologi, tutta l'aurea di perfezione che invece ricerco in un orologio.
poi nel complesso il disegno è piacevole ed anche di ottima armonia però non fatemelo passare come un capolavoro
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a me quel klings da tasca non piace.
capisco l'artigianalità, ma deve portare ad un risultato migliore rispetto ad un lavoro fatto a macchina altrimenti, a mio modo di vedere, non ha utilità.
vedere le scritte storte e con i caratteri di diversa misura (tipo la seconda D di Dresden), la finestra delle fasi luna che nell'arco superiore non mi sembra ben tagliata sul lato sinistro, le ore scritte sulla fascia esterna che in corrispondenza del 3 e del 9 fanno pietà e sembrano presentare scoli di colore, ecc...toglie, per come vedo io gli orologi, tutta l'aurea di perfezione che invece ricerco in un orologio.
poi nel complesso il disegno è piacevole ed anche di ottima armonia però non fatemelo passare come un capolavoro
Anche a me non trasmette armonia e dubito che un quadrante tedesco possa mai farlo.
Non posso certo definirlo brutto ma è spigoloso e ruvido il contrario della morbidezza delle forme che io immagino quando penso all'armonia del tutto.
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a me quel klings da tasca non piace.
capisco l'artigianalità, ma deve portare ad un risultato migliore rispetto ad un lavoro fatto a macchina altrimenti, a mio modo di vedere, non ha utilità.
vedere le scritte storte e con i caratteri di diversa misura (tipo la seconda D di Dresden), la finestra delle fasi luna che nell'arco superiore non mi sembra ben tagliata sul lato sinistro, le ore scritte sulla fascia esterna che in corrispondenza del 3 e del 9 fanno pietà e sembrano presentare scoli di colore, ecc...toglie, per come vedo io gli orologi, tutta l'aurea di perfezione che invece ricerco in un orologio.
poi nel complesso il disegno è piacevole ed anche di ottima armonia però non fatemelo passare come un capolavoro
Anche a me non trasmette armonia e dubito che un quadrante tedesco possa mai farlo.
Non posso certo definirlo brutto ma è spigoloso e ruvido il contrario della morbidezza delle forme che io immagino quando penso all'armonia del tutto.
Vedi come è differente lampercezione, a me invece da proprio senza di rotondità e morbidezza, e’ per questo che mi piace da matti.
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a me quel klings da tasca non piace.
capisco l'artigianalità, ma deve portare ad un risultato migliore rispetto ad un lavoro fatto a macchina altrimenti, a mio modo di vedere, non ha utilità.
vedere le scritte storte e con i caratteri di diversa misura (tipo la seconda D di Dresden), la finestra delle fasi luna che nell'arco superiore non mi sembra ben tagliata sul lato sinistro, le ore scritte sulla fascia esterna che in corrispondenza del 3 e del 9 fanno pietà e sembrano presentare scoli di colore, ecc...toglie, per come vedo io gli orologi, tutta l'aurea di perfezione che invece ricerco in un orologio.
poi nel complesso il disegno è piacevole ed anche di ottima armonia però non fatemelo passare come un capolavoro
Anche a me non trasmette armonia e dubito che un quadrante tedesco possa mai farlo.
Non posso certo definirlo brutto ma è spigoloso e ruvido il contrario della morbidezza delle forme che io immagino quando penso all'armonia del tutto.
Vedi come è differente lampercezione, a me invece da proprio senza di rotondità e morbidezza, e’ per questo che mi piace da matti.
Che poi a proposito di armonia mi viene per prima in mente Harmony! :D
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(http://i63.tinypic.com/2lsw6jc.jpg)
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