Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: SoloMeccanico - Marzo 07, 2021, 15:49:26 pm
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Premessa: non tutti sanno che Citizen, a dispetto di quello che l'orgoglio giapponese suggerisce di narrare, fu fondata dallo svizzero Rodolphe Schmid, che decise di impiantare una fabbrica di orologi in Giappone per aggirare i dazi doganali. Il nome deriva dall'auspicio che ogni cittadino (Citizen) potesse avere un orologio svizzero cioè di lusso o comunque superiore alla media mondiale del tempo.
Ad oggi Citizen mantiene stretti legami con l'industria orologiera svizzera e occidentale, avendo acquisito nel tempo i marchi Bulova, La Joux-Perret, Frederique Constant, Alpina e Arnold & Son. La Citizen oggi produce un quarto di tutti gli orologi ed i calibri del mondo.
Citizen 0200
La Citizen ha chiesto a La Joux-Perret di creare un nuovo calibro automatico (totalmente nuovo ed inedito: cioè non derivato da altro ma progettato ex novo!), che verrà incassato in orologi di fascia medio-alta, che è stato progettato in Svizzera, che adotta metodologie di costruzione e finitura tipiche della produzione classica, ma che viene costruito ed assemblato in Giappone, con la proverbiale precisione delle manifatture del Sol Levante.
Il nuovo calibro 0200 è stato progettato per garantire in ogni sua versione i requisiti di cronometria della Norma ISO 3159 e, similmente a quanto fatto da grandi nomi come Rolex, Omega e patek Philippe, i test di cronometria vengono eseguiti a calibro incassato, così da essere fruibili per tutti i clienti.
Riguardo alle caratteristiche tecniche, il nuovo calibro ha la spirale libera e adotta componenti di regolazione realizzati in LIGA, una tecnologia di lavorazione che fa ricorso alla fotolitografia e elettrofusione, che si adottano quando si deve produrre elementi ultraprecisi. Ha una frequenza di 4Hz (28.800), riserva di carica di 60 ore e una finitura con ponti satinati ed anglage tipicamente svizzera.
Il nuvo calibro viene incassato nel nuovo Citizen 0200 Automatic, un orologio sportivo/elegante con cassa da 40 mm di larghezza e 10,9 di spessore, impermeabile fino a 50 metri e venduto al prezzo di circa 5.000€. Sul quadrante, realizzato mediante elettroformazione per simulare i granelli di sabbia, spicca l'aquila Citizen, che significa la volontà del marchio di guardare lontano (come la vista dell'aquila).
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Interessante la storia del marchio, ma soprattutto bello l’orologio per stile e proporzioni.
Mi piacerebbe provarlo per saggiarne le qualità...toccare con mano è sempre fondamentale ;)
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Bello questo Citizen e gradevole anche il movimento incassato. Misure e prezzo?
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Bello questo Citizen e gradevole anche il movimento incassato. Misure e prezzo?
Diametro 40 millimetri, prezzo circa 5.000€. Una buona alternativa sia ai Grand Seiko che a molti modelli svizzeri dalle caratteristiche simili ma (ancora) animati da un 2892, quali Bell&ross ed altri.
Vale la pena di ribadire che il calibro è assolutamente nuovo, non derivante da altri progetti (pur pescando nel know-how di LaJoux-Perret)
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Mi piace, certo da vedere.
Il livello a cui si pone va a confronto diretto coi big del mercato, come Rolex, Omega, Grand Seiko etc.
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Sembra avere tutte le carte in regola. Il bracciale e il movimento sembrano davvero ben fatti. Linea classica, ci può stare.
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Da vedere. Avevo capito prezzo prossimo ai 6k. In ogni caso pensare di spendere 5-6k per un Citizen richiede coraggio che non tutti hanno
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Da vedere. Avevo capito prezzo prossimo ai 6k. In ogni caso pensare di spendere 5-6k per un Citizen richiede coraggio che non tutti hanno
E' il commento che si legge più spesso. Ma in realtà in altri mercati i modelli più costosi e la linea Campanola vengono venduti regolarmente.
In ogni caso, di fatto Citizen non sembra voler rincorrere Seiko, ovvero le linee Credor e Grand Seiko, perseguendo una sua personale linea di condotta.
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bell'oggettino :)
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Sono orologi, questo e pure il Gran Seiko che per forma e caratteristiche dovrebbero (e potrebbero) andare a rubare spazio al Nautilus ed al Royal Oak ma il punto è secondo me lo spessore.
Possibile che riescano a stare sotto i 9 mm?
Il Laureato se fossero stati furbi c'erano riusciti bastava fare il vetro piatto ed erano 8,5 mm circa.
Boh...possibile che gli uffici marketing non arrivano a capire che i re del settore sono loro due e se non si adeguano nessuno li insidierà mai?
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La lavorazione del quadrante mi piace, come pure l’idea di un calibro che si discosta dalla media di quello che viene incassato da blasonati marchi svizzeri.
Però la cassa mi sa di ameno ed indistinguibile da orologi della stessa casa venduti ad 1/10 del prezzo.
Sinceramente non so se ci spenderei quella cifra.
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Secondo me bisogna calarsi nella filosofia di Citizen.
Mentre Seiko, da decenni, tenta di inseguire gli svizzeri nel loro campo, Citizen segue un suo percorso, che la porta alle SUE conclusioni, fregandosene degli altri: una filosofia tremendamente giapponese per un marchio fondato da uno svizzero e che ha realizzato un orologio filosoficamente Bauhaus!
Una filosofia tremendamente giapponese, quindi estremamente pragmatica: di chi sono i migliori calibri automatici? Degli svizzeri? Bene, non investo miliardi di yen per creare un doppione a Tokio: mi compro direttamente una fabbrica svizzera di calibri per orologi e lascio fare a loro!!
In definitiva, per rispondere ad Alan Ford: credo che se avessero voluto sarebbero stati capaci di realizzare un orologio più sottile, quindi si vede che, semplicemente, non hanno voluto...
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Realizzare orologi sottili non è mai stato il cavallo di battaglia della produzione giapponese.
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Secondo me bisogna calarsi nella filosofia di Citizen.
Mentre Seiko, da decenni, tenta di inseguire gli svizzeri nel loro campo, Citizen segue un suo percorso, che la porta alle SUE conclusioni, fregandosene degli altri: una filosofia tremendamente giapponese per un marchio fondato da uno svizzero e che ha realizzato un orologio filosoficamente Bauhaus!
Una filosofia tremendamente giapponese, quindi estremamente pragmatica: di chi sono i migliori calibri automatici? Degli svizzeri? Bene, non investo miliardi di yen per creare un doppione a Tokio: mi compro direttamente una fabbrica svizzera di calibri per orologi e lascio fare a loro!!
In definitiva, per rispondere ad Alan Ford: credo che se avessero voluto sarebbero stati capaci di realizzare un orologio più sottile, quindi si vede che, semplicemente, non hanno voluto...
E certo che non hanno voluto perché evidentemente non la pensano come me.
SE io costruissi auto sportive da 150.000 Euro non potrei ignorare la Ferrari o la Lamborghini, dovrei adattarmi ai loro standard per sperare di prendere cloro clienti, quindi io (ma chi sono io? ;D ) fossi il loro responsabile marketimg punterei in alto ed in alto in quella categoria ci sono solo il Nautilus ed il Royal Oak nessun altro.
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Secondo me bisogna calarsi nella filosofia di Citizen.
Mentre Seiko, da decenni, tenta di inseguire gli svizzeri nel loro campo, Citizen segue un suo percorso, che la porta alle SUE conclusioni, fregandosene degli altri: una filosofia tremendamente giapponese per un marchio fondato da uno svizzero e che ha realizzato un orologio filosoficamente Bauhaus!
Una filosofia tremendamente giapponese, quindi estremamente pragmatica: di chi sono i migliori calibri automatici? Degli svizzeri? Bene, non investo miliardi di yen per creare un doppione a Tokio: mi compro direttamente una fabbrica svizzera di calibri per orologi e lascio fare a loro!!
In definitiva, per rispondere ad Alan Ford: credo che se avessero voluto sarebbero stati capaci di realizzare un orologio più sottile, quindi si vede che, semplicemente, non hanno voluto...
E certo che non hanno voluto perché evidentemente non la pensano come me.
SE io costruissi auto sportive da 150.000 Euro non potrei ignorare la Ferrari o la Lamborghini, dovrei adattarmi ai loro standard per sperare di prendere cloro clienti, quindi io (ma chi sono io? ;D ) fossi il loro responsabile marketimg punterei in alto ed in alto in quella categoria ci sono solo il Nautilus ed il Royal Oak nessun altro.
Beh, potrei risponderti che Porsche segue lo stesso schema da decenni, ignorando quanto fatto dai concorrenti italiani.
In definitiva credo che avvenga il contrario e cioè che Citizen, forte della sua posizione sul mercato, abbia deciso che i suoi clienti devono comprare un orologio così e basta: cioè meno attenzione alla sottigliezza, più attenzione alla resistenza al magnetismo, buona riserva di carica ma senza esagerare ecc.. Considerando i milioni di pezzi venduti ogni anno credo che abbiano ragione loro e poi, in fondo, è quello che fanno anche molte grandi aziende svizzere.
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Però Ale, per quanto anche più interessante di così, assottigliare questo orologio con questo brand per cercare di insidiare Nautilus e RO per me è follia... io onestamente non lo avrei mai fatto se fossi stato l'AD di Citizen.
In IWC o in GP ad esempio forse si, sono due marchi che si posizionano più vicino.
Bvlgari l'ha fatto col finissimo e credo anche con un buon successo al momento.
Ma Citizen non è Bvlgari nella percezione del mercato...
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Però Ale, per quanto anche più interessante di così, assottigliare questo orologio con questo brand per cercare di insidiare Nautilus e RO per me è follia... io onestamente non lo avrei mai fatto se fossi stato l'AD di Citizen.
In IWC o in GP ad esempio forse si, sono due marchi che si posizionano più vicino.
Bvlgari l'ha fatto col finissimo e credo anche con un buon successo al momento.
Ma Citizen non è Bvlgari nella percezione del mercato...
E allora è sbagliato il prezzo perchè giusto con quella presunzione puoi sperare che qualcuno tiri fuori 6K per un orologio percepito come uno da 100 euro.
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Ad ogni modo credo che questo modello di punta di Citizen sia stato fatto in pochi esemplari.
Credo serva più che altro a dimostrare che il marchio se vuole può fare orologi di qualità in grado di competere con Rolex, Omega e Grand Seiko e anche in buona parte col Laureato GP.
Il target pensato è quello lì.
A me piace anche, almeno in foto, ma come molti di voi avrei delle riserve a comprare un Citizen a 6k.
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Scusate, ma prescindendo dal gradimento estetico, perchè un Breitling da 36 mm con dentro il clone di un 2824 è ben prezzato a 4k mentre un Citizen con un calibro realizzato ex novo (in Svizzera) è troppo costoso a 6k?
Non mi dite che dipende solo dal blasone, perchè a mio avviso (e senza polemica) ne ha molto di più Citizen...
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Scusate, ma prescindendo dal gradimento estetico, perchè un Breitling da 36 mm con dentro il clone di un 2824 è ben prezzato a 4k mentre un Citizen con un calibro realizzato ex novo (in Svizzera) è troppo costoso a 6k?
Non mi dite che dipende solo dal blasone, perchè a mio avviso (e senza polemica) ne ha molto di più Citizen...
Beh non direi, Breitling appartiene ad una fascia media con un certo apprezzamento dei collezionisti anche per i vintage.
Citizen è un marchio percepito per l'orologeria economica, tecnica e a buon mercato.
Che poi tiri fuori dal paniere un orologio che appartiene a un altro livello non smuove di una virgola, tra l'altro io stesso che qualcosa di orologi ho imparato, faccio fatica ad accomunare già Citizen a Seiko, figuriamoci a Breitling
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Non posso che essere d'accordo con Leandro,tra i due marchi c'e' un abisso.
Se torniamo indietro di 100 anni troviamo la Breitling tra i primi produttori di cronografi da polso a due pulsanti,70 anni fa produceva un rattrapante,e via via chrono perpetui,anche sdoppianti e cronografi in tutte le salse.
Non c'e' storia.
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Non posso che essere d'accordo con Leandro,tra i due marchi c'e' un abisso.
Se torniamo indietro di 100 anni troviamo la Breitling tra i primi produttori di cronografi da polso a due pulsanti,70 anni fa produceva un rattrapante,e via via chrono perpetui,anche sdoppianti e cronografi in tutte le salse.
Non c'e' storia.
Esatto. Ben detto. Ma veramente in un forum di appassionati si arriva a dire che citizen ha più blasone di Breitling? :o
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Vorrei supporre che l'opener con blasone intendesse dire(erroneamente certo) "più noto, conosciuto, popolare per il volgo".
In caso contrario alzo le mani. ;D
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Non posso che essere d'accordo con Leandro,tra i due marchi c'e' un abisso.
Se torniamo indietro di 100 anni troviamo la Breitling tra i primi produttori di cronografi da polso a due pulsanti,70 anni fa produceva un rattrapante,e via via chrono perpetui,anche sdoppianti e cronografi in tutte le salse.
Non c'e' storia.
Esatto. Ben detto. Ma veramente in un forum di appassionati si arriva a dire che citizen ha più blasone di Breitling? :o
Neanche partecipo alla discussione tanto è senza senso!
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Sono d’accordo con tutti voi sul discorso Citizen Vs. Breitling, ma solo perché l’orologio presentato, calibro a parte, non propone nulla di più dei soliti orologini a cui ci ha abituato.
Come già detto non spenderei 6k per un Citizen.
Però vorrei porre l’accento su alcune affermazioni generiche sul peso dei blasoni.
Come abbiamo sempre detto più volte (specie in merito ai “soliti” marchi), bisogna giudicare l’orologio, non il fregio sul quadrante.
Se (e ripeto, non è questo il caso) Citizen avesse proposto un orologio sportivo in acciaio con movimento ultrapiatto a rotore perfiferico, ponti separati, bilanciere inerziale, super rifinito e curato, beh fanculo Bretiling e la sua storia. Sono decenni che galleggia senza arte né parte con buona pace dei cronografi che faceva 80 anni fa.
Altrimenti allora fanno bene i fan di Ratek a difenderla sempre e comunque anche di fronte ad un calo impietoso della qualità.
Quindi ok il blasone, ma rimaniamo sul singolo modello per giudicare.
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Sono d’accordo con tutti voi sul discorso Citizen Vs. Breitling, ma solo perché l’orologio presentato, calibro a parte, non propone nulla di più dei soliti orologini a cui ci ha abituato.
Come già detto non spenderei 6k per un Citizen.
Però vorrei porre l’accento su alcune affermazioni generiche sul peso dei blasoni.
Come abbiamo sempre detto più volte (specie in merito ai “soliti” marchi), bisogna giudicare l’orologio, non il fregio sul quadrante.
Se (e ripeto, non è questo il caso) Citizen avesse proposto un orologio sportivo in acciaio con movimento ultrapiatto a rotore perfiferico, ponti separati, bilanciere inerziale, super rifinito e curato, beh fanculo Bretiling e la sua storia. Sono decenni che galleggia senza arte né parte con buona pace dei cronografi che faceva 80 anni fa.
Altrimenti allora fanno bene i fan di Ratek a difenderla sempre e comunque anche di fronte ad un calo impietoso della qualità.
Quindi ok il blasone, ma rimaniamo sul singolo modello per giudicare.
Stefano però coi se e coi ma non andiamo lontano, primo, Citizen non ha proposto un orologio da mettere in competizione con gli ultrapiatti, RO, Nautilus, Finissimo.
Ha proposto un orologio, anche in numero piuttosto limitato credo io, che va a posizionarsi sulla fascia dello sportivo braccialato di Rolex, Omega e Grand Seiko.
Poi il blasone è qualcosa che non può riguardare il singolo orologio, ma tutto il nome ed il carico del marchio, il carico della sua storia ed anche la fascia di mercato a cui si è sempre rivolta, facendo pezzi (e prezzi) di un certo tipo, interessando un certo target.
Se Casio facesse altrettanto nulla cambierebbe a livello di percezione dell'utente.
Citizen ha tirato fuori un orologio interessante?
Bene, l'ho detto io per primo. Il prezzo sarà senz'altro allineato alla fascia di mercato, ma il blasone pari ad altri, non puoi averlo neanche avesse sfornato una Grand Sonnerie calendario secolare, almeno nel caso di Citizen.
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Sono d’accordo con tutti voi sul discorso Citizen Vs. Breitling, ma solo perché l’orologio presentato, calibro a parte, non propone nulla di più dei soliti orologini a cui ci ha abituato.
Come già detto non spenderei 6k per un Citizen.
Però vorrei porre l’accento su alcune affermazioni generiche sul peso dei blasoni.
Come abbiamo sempre detto più volte (specie in merito ai “soliti” marchi), bisogna giudicare l’orologio, non il fregio sul quadrante.
Se (e ripeto, non è questo il caso) Citizen avesse proposto un orologio sportivo in acciaio con movimento ultrapiatto a rotore perfiferico, ponti separati, bilanciere inerziale, super rifinito e curato, beh fanculo Bretiling e la sua storia. Sono decenni che galleggia senza arte né parte con buona pace dei cronografi che faceva 80 anni fa.
Altrimenti allora fanno bene i fan di Ratek a difenderla sempre e comunque anche di fronte ad un calo impietoso della qualità.
Quindi ok il blasone, ma rimaniamo sul singolo modello per giudicare.
Vero, ma attenzione sono due discorsi diversi.
È stato detto che citizen ha più blasone di Breitling. Cosa che non è così come sottolineato da tutti.
Giudicare l’orologio singolo e’ altra cosa. E comunque come ti dici, non spenderei mai 6k per un citizen! Ma mai. Meglio un Nomos con calibro ultrapiatto ad 1/3 della cifra.
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L'orologio è bello ben fatto ed anche probabilmente con un prezzo adeguato.
Quindi a chi dice che il blasone non ha importanza può sempre dimostrarcelo comprandolo.
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Io sono più terra terra. Per me il blasone cinta eccome.
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Mi pare che sia scattato un riflesso pavloviano.
Se leggete bene quello che ho scritto, il senso dell'affermazione è questo (lo spiego, visto che....): se il blasone (molto, ma molto antico) di Breitling vale il prezzo di un orologio che viene venduto a circa 4.000 euri ma che ha un design vecchio di almeno 40 anni ed un meccanismo che si trova tranquillamente in orologi che si possono acquistare a circa un decimo del prezzo, perchè Citizen, che non è proprio l'ultimo microbrand appena arrivato, non può far pagare 6.000 per un orologio derivante da un progetto totalmente nuovo e, per giunta, svizzero?
Mi meraviglio di esperti come Ermanno, che del "value for money" hanno fatto il paradigma dei loro acquisti.
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L'orologio è bello ben fatto ed anche probabilmente con un prezzo adeguato.
Quindi a chi dice che il blasone non ha importanza può sempre dimostrarcelo comprandolo.
Se non avessi il Constellation, che per filosofia di progetto è perfettamente sovrapponibile, puoi essere certo che ci avrei fatto un pensiero concreto, anche perchè sarebbe il secondo Citizen che acquisto, per cui conosco bene la qualità dei loro prodotti (nella fascia di prezzo in cui sono collocati).
Naturalmente, una volta che fosse stata presentata la variante con quadrante blu.
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Il -value for money- col blasone non c'entra nulla, continui a fare confusione mischiando le mele con le pere.
Il paragone di questo orologio Citizen da 6k e delle sue qualità a confronto con un Breitling, incassante un 2824 e venduto a 4k, nulla c'entra nulla col blasone a confronto tra i due marchi.
Pure se Breitling smettesse di vendere orologi e vendesse smartwatch o mozzarelle, conserverebbe un blasone tale da seppellire Citizen.
Il fatto che tu ti sia impuntato su un orologio che secondo te non può valere 4k perché incassante un 2824 non c'entra proprio nulla col resto del discorso.
Io continuo a paragonare le qualità di questo orologio con quelle di Rolex, di Omega e Grand Seiko.
Preferirei però, personalmente, destinare i miei soldi agli altri 3 competitor citati piuttosto che a Citizen, nonostante l'orologio mi piaccia anche.
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Il -value for money- col blasone non c'entra nulla, continui a fare confusione mischiando le mele con le pere.
Il paragone di questo orologio Citizen da 6k e delle sue qualità a confronto con un Breitling, incassante un 2824 e venduto a 4k, nulla c'entra nulla col blasone a confronto tra i due marchi.
Pure se Breitling smettesse di vendere orologi e vendesse smartwatch o mozzarelle, conserverebbe un blasone tale da seppellire Citizen.
Il fatto che tu ti sia impuntato su un orologio che secondo te non può valere 4k perché incassante un 2824 non c'entra proprio nulla col resto del discorso.
Io continuo a paragonare le qualità di questo orologio con quelle di Rolex, di Omega e Grand Seiko.
Preferirei però, personalmente, destinare i miei soldi agli altri 3 competitor citati piuttosto che a Citizen, nonostante l'orologio mi piaccia anche.
Ogn volta che propongo un discorso diverso dal comune pensare del forum dite che mi impunto.
Continui a magnificare le virtù molto, ma molto antiche di Breitling, aristocraticamente superiori a quelle di Citizien, poi però affermi che paragoni questo 0200 ai prodotti di due maison svizzere il cui "blasone" è largamente (e senza alcuna possibilità di contraddittorio) superiore a quello di Breitling.
Ho sempre affermato che i gusti non si discutono, ci mancherebbe, ma dovrebbe esserci maggiore coerenza nelle valutazioni.
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Io che mi reputo poco condizionato dai marchi (un pochino è inutile negarlo lo siamo tutti), dico che a Citizen è mancato il coraggio in questo orologio.
Cioè, se vuoi metterti in evidenza in fasce più alte di quella in cui sei affermato, devi osare di più.
La serie limitata può essere una buona idea, però per quel prezzo, almeno per questa volta, devi offrire molto di più dei concorrenti che solitamente occupano questa fascia anche al costo di rimetterci.
Se io, appassionato più o meno evoluto, consapevole ed obbiettivo, vedo che a 6k mi dai uno sportivo braccialato ultrapiatto di qualità e ricercatezza (meccanica ed estetica) paragonabile ai top tipo Royal Oak e Patek, allora potrei anche scegliere di mandare a farsi f*****e il brand e comprarmi il tuo orologio.
Ripeto, anche a costo di venderlo in rimessa. In fondo per un colosso come Citizen non sarà mica un problema rimettere qualche milione di euro per mettersi in evidenza in un mercato finora inesplorato?
Potrebbe essere un investimento come una campagna pubblicitaria.
Sai che risalto avrebbe?
Così invece hai fatto un prodotto simile ai soliti orologetti, magari un po’ più rifinito e con un calibro discreto ma nulla di che.
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Io che mi reputo poco condizionato dai marchi (un pochino è inutile negarlo lo siamo tutti), dico che a Citizen è mancato il coraggio in questo orologio.
Cioè, se vuoi metterti in evidenza in fasce più alte di quella in cui sei affermato, devi osare di più.
La serie limitata può essere una buona idea, però per quel prezzo, almeno per questa volta, devi offrire molto di più dei concorrenti che solitamente occupano questa fascia anche al costo di rimetterci.
Se io, appassionato più o meno evoluto, consapevole ed obbiettivo, vedo che a 6k mi dai uno sportivo braccialato ultrapiatto di qualità e ricercatezza (meccanica ed estetica) paragonabile ai top tipo Royal Oak e Patek, allora potrei anche scegliere di mandare a farsi f*****e il brand e comprarmi il tuo orologio.
Ripeto, anche a costo di venderlo in rimessa. In fondo per un colosso come Citizen non sarà mica un problema rimettere qualche milione di euro per mettersi in evidenza in un mercato finora inesplorato?
Potrebbe essere un investimento come una campagna pubblicitaria.
Sai che risalto avrebbe?
Così invece hai fatto un prodotto simile ai soliti orologetti, magari un po’ più rifinito e con un calibro discreto ma nulla di che.
Esattamente, fammi un braccialato da 7-8 mm ed a spendere 6K io lo valuto sicuramente, così non mi interessa proprio a nessun prezzo, potrebbe avere pure l'oro colato dentro.
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Bisogna valutare il mercato di Citizen a livello globale.
Non possiamo sapere se con la linea Campanola (lo sapevate che alcuni modelli incassano il 2892?! :o )in alcuni mercati venda quanto o più i pari fascia occidentali. Di fatto in Italia, curiosamente, i principali marchi giapponesi importano solo una parte, talvolta minoritaria, dei loro sterminati cataloghi: vale per Citizen, per Orient e, credo, anche per Seiko.
Magari, se questa edizione ottiene un buon riscontro nei mercati più importanti (cosa che esclude l'Italia, purtroppo) verrà svilupata una collezione "di serie".
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Mmmmm..... con queste caratteristiche la vedo difficile.
Hai visto Bulgari con la serie “finissimo” come ha avuto successo è come il suo posizionamento è salito?
Quella è la strada per affermarsi.
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Mmmmm..... con queste caratteristiche la vedo difficile.
Hai visto Bulgari con la serie “finissimo” come ha avuto successo è come il suo posizionamento è salito?
Quella è la strada per affermarsi.
Si, io sono d'accordo, ma i giapponesi hanno processi mentali diversi dai nostri, lo so bene perchè ho superato un esame che verteva proprio sulle differenze di approccio alla vita (ed alla morte) tra noi e loro.
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Mmmmm..... con queste caratteristiche la vedo difficile.
Hai visto Bulgari con la serie “finissimo” come ha avuto successo è come il suo posizionamento è salito?
Quella è la strada per affermarsi.
Si, io sono d'accordo, ma i giapponesi hanno processi mentali diversi dai nostri, lo so bene perchè ho superato un esame che verteva proprio sulle differenze di approccio alla vita (ed alla morte) tra noi e loro.
Ma infatti, mica sono scemi, i numeri loro li fanno.
Però qui siamo in Italia ed in Italia c'è gente strana che ragiona in maniera diversa dagli orientali.
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Mi pare che sia scattato un riflesso pavloviano.
Se leggete bene quello che ho scritto, il senso dell'affermazione è questo (lo spiego, visto che....): se il blasone (molto, ma molto antico) di Breitling vale il prezzo di un orologio che viene venduto a circa 4.000 euri ma che ha un design vecchio di almeno 40 anni ed un meccanismo che si trova tranquillamente in orologi che si possono acquistare a circa un decimo del prezzo, perchè Citizen, che non è proprio l'ultimo microbrand appena arrivato, non può far pagare 6.000 per un orologio derivante da un progetto totalmente nuovo e, per giunta, svizzero?
Mi meraviglio di esperti come Ermanno, che del "value for money" hanno fatto il paradigma dei loro acquisti.
Alfredo,un attimo,questo orologio costa 4 5 o 6k?
Tra 4 e 6 gira un 50%.
lo vogliamo analizzare nei suoi componenti?
Movimento,un automatico come tanti altri che pero' deve ancora superare il giudizio del tempo (che per un movimento si misura in mezzi secoli).
Cassa,ai miei occhi una brutta copia degli orologi cui si ispira.
Bracciale,senza infamia e senza lode.
Quadrante sufficiente che non fa gridare al miracolo.
Analizziamo il value for money,prendo in prestito il solito Submariner 16610 come paragone.
Cassa Rolex,mi piace di piu',robustezza collaudata,movimento collaudato e di maggior pregio (non posseggo Rolex e ritengo un pazzo chi spende 8 9 o 10k per acquistarlo,per me non vale appunto oltre i 4k).Quindi se devo spendere 4 5 o 6k non compro un Rolex e men che meno questo Citizen.
Prendo in considerazione altri orologi,magari un Columbus,un perpetuo,un chrono Longines 30Ch,un Corum 20$ e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Come ha scritto molto giustamente Stefano diverso sarebbe stato il discorso se avessero presentato uno sportivo elegante entro gli 8mm. e con una cassa non anonima.
In quel caso i 6k sarebbero stati giustificati.
Perche',diciamocelo francamente,il costo di produzione sarebbe stato,forse,di 200 euro superiore,non di piu'.
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Mi pare che sia scattato un riflesso pavloviano.
Se leggete bene quello che ho scritto, il senso dell'affermazione è questo (lo spiego, visto che....): se il blasone (molto, ma molto antico) di Breitling vale il prezzo di un orologio che viene venduto a circa 4.000 euri ma che ha un design vecchio di almeno 40 anni ed un meccanismo che si trova tranquillamente in orologi che si possono acquistare a circa un decimo del prezzo, perchè Citizen, che non è proprio l'ultimo microbrand appena arrivato, non può far pagare 6.000 per un orologio derivante da un progetto totalmente nuovo e, per giunta, svizzero?
Mi meraviglio di esperti come Ermanno, che del "value for money" hanno fatto il paradigma dei loro acquisti.
Alfredo,un attimo,questo orologio costa 4 5 o 6k?
Tra 4 e 6 gira un 50%.
lo vogliamo analizzare nei suoi componenti?
Movimento,un automatico come tanti altri che pero' deve ancora superare il giudizio del tempo (che per un movimento si misura in mezzi secoli).
Cassa,ai miei occhi una brutta copia degli orologi cui si ispira.
Bracciale,senza infamia e senza lode.
Quadrante sufficiente che non fa gridare al miracolo.
Analizziamo il value for money,prendo in prestito il solito Submariner 16610 come paragone.
Cassa Rolex,mi piace di piu',robustezza collaudata,movimento collaudato e di maggior pregio (non posseggo Rolex e ritengo un pazzo chi spende 8 9 o 10k per acquistarlo,per me non vale appunto oltre i 4k).Quindi se devo spendere 4 5 o 6k non compro un Rolex e men che meno questo Citizen.
Prendo in considerazione altri orologi,magari un Columbus,un perpetuo,un chrono Longines 30Ch,un Corum 20$ e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Come ha scritto molto giustamente Stefano diverso sarebbe stato il discorso se avessero presentato uno sportivo elegante entro gli 8mm. e con una cassa non anonima.
In quel caso i 6k sarebbero stati giustificati.
Perche',diciamocelo francamente,il costo di produzione sarebbe stato,forse,di 200 euro superiore,non di piu'.
No Ermanno, stavolta non puoi prendere in considerazione gli orologi che hai citato, perchè qui parliamo di un progetto totalmente nuovo, partito da un foglio bianco.
Può non piacere, può essere criticato ecc., ci mancherebbe! Ma è giusto ed anche logico paragonarlo con qualcosa di contemporaneo, cioè progettato e commercializzato al più tardi negli ultimi 5 anni. Qui non c'è solo un costo di produzione del pezzo, che sono io il primo ad essere convinto che sia (al massimo) di un decimo del costo di vendita; qui abbia progettazione, ingegnerizzazione, creazione della linea produttiva ecc. ecc..
Insomma, Citizen ci ha investito del denaro sonante, non ha preso un design vecchio di 50 anni per pantografarlo, come ancora fanno alcuni "blasonati".
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Per "sfondare" in un acquario dove nuotano squali blasonati, almeno qui nel vecchio continente devi fare come Bulgari con il finissimo. Hai visto che questo non è passato inosservato e non ha tardato a farsi breccia nei desideri dell'appassionato.
Butta li un pò di "spicci" e fai un orologio che entrerà nella storia come il primo di alto livello, giustamente anche in serie limitata. Nessun risparmio, il top del top come finitura e pregio.
Fatto questo, poi ne parliamo di riposizionamento nel mercato.
Mi dispiace, ma per me questo modello non ha spostato di una virgola nell'idea che ho di Citizen.
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Mi pare che sia scattato un riflesso pavloviano.
Se leggete bene quello che ho scritto, il senso dell'affermazione è questo (lo spiego, visto che....): se il blasone (molto, ma molto antico) di Breitling vale il prezzo di un orologio che viene venduto a circa 4.000 euri ma che ha un design vecchio di almeno 40 anni ed un meccanismo che si trova tranquillamente in orologi che si possono acquistare a circa un decimo del prezzo, perchè Citizen, che non è proprio l'ultimo microbrand appena arrivato, non può far pagare 6.000 per un orologio derivante da un progetto totalmente nuovo e, per giunta, svizzero?
Mi meraviglio di esperti come Ermanno, che del "value for money" hanno fatto il paradigma dei loro acquisti.
Alfredo,un attimo,questo orologio costa 4 5 o 6k?
Tra 4 e 6 gira un 50%.
lo vogliamo analizzare nei suoi componenti?
Movimento,un automatico come tanti altri che pero' deve ancora superare il giudizio del tempo (che per un movimento si misura in mezzi secoli).
Cassa,ai miei occhi una brutta copia degli orologi cui si ispira.
Bracciale,senza infamia e senza lode.
Quadrante sufficiente che non fa gridare al miracolo.
Analizziamo il value for money,prendo in prestito il solito Submariner 16610 come paragone.
Cassa Rolex,mi piace di piu',robustezza collaudata,movimento collaudato e di maggior pregio (non posseggo Rolex e ritengo un pazzo chi spende 8 9 o 10k per acquistarlo,per me non vale appunto oltre i 4k).Quindi se devo spendere 4 5 o 6k non compro un Rolex e men che meno questo Citizen.
Prendo in considerazione altri orologi,magari un Columbus,un perpetuo,un chrono Longines 30Ch,un Corum 20$ e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Come ha scritto molto giustamente Stefano diverso sarebbe stato il discorso se avessero presentato uno sportivo elegante entro gli 8mm. e con una cassa non anonima.
In quel caso i 6k sarebbero stati giustificati.
Perche',diciamocelo francamente,il costo di produzione sarebbe stato,forse,di 200 euro superiore,non di piu'.
No Ermanno, stavolta non puoi prendere in considerazione gli orologi che hai citato, perchè qui parliamo di un progetto totalmente nuovo, partito da un foglio bianco.
Può non piacere, può essere criticato ecc., ci mancherebbe! Ma è giusto ed anche logico paragonarlo con qualcosa di contemporaneo, cioè progettato e commercializzato al più tardi negli ultimi 5 anni. Qui non c'è solo un costo di produzione del pezzo, che sono io il primo ad essere convinto che sia (al massimo) di un decimo del costo di vendita; qui abbia progettazione, ingegnerizzazione, creazione della linea produttiva ecc. ecc..
Insomma, Citizen ci ha investito del denaro sonante, non ha preso un design vecchio di 50 anni per pantografarlo, come ancora fanno alcuni "blasonati".
Se prendeva un ETA faceva prima, cosa avrebbe fatto di speciale in più di un altro calibro?
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Il -value for money- col blasone non c'entra nulla, continui a fare confusione mischiando le mele con le pere.
Il paragone di questo orologio Citizen da 6k e delle sue qualità a confronto con un Breitling, incassante un 2824 e venduto a 4k, nulla c'entra nulla col blasone a confronto tra i due marchi.
Pure se Breitling smettesse di vendere orologi e vendesse smartwatch o mozzarelle, conserverebbe un blasone tale da seppellire Citizen.
Il fatto che tu ti sia impuntato su un orologio che secondo te non può valere 4k perché incassante un 2824 non c'entra proprio nulla col resto del discorso.
Io continuo a paragonare le qualità di questo orologio con quelle di Rolex, di Omega e Grand Seiko.
Preferirei però, personalmente, destinare i miei soldi agli altri 3 competitor citati piuttosto che a Citizen, nonostante l'orologio mi piaccia anche.
Ogn volta che propongo un discorso diverso dal comune pensare del forum dite che mi impunto.
Continui a magnificare le virtù molto, ma molto antiche di Breitling, aristocraticamente superiori a quelle di Citizien, poi però affermi che paragoni questo 0200 ai prodotti di due maison svizzere il cui "blasone" è largamente (e senza alcuna possibilità di contraddittorio) superiore a quello di Breitling.
Ho sempre affermato che i gusti non si discutono, ci mancherebbe, ma dovrebbe esserci maggiore coerenza nelle valutazioni.
Lo paragono ai prodotti dei marchi citati(dicendo anche che preferirei scegliere tra quelli) non certo al blasone, quello l'hai fatto tu e da tutti ti è stato detto che farlo è stato un evidente errore.
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Il -value for money- col blasone non c'entra nulla, continui a fare confusione mischiando le mele con le pere.
Il paragone di questo orologio Citizen da 6k e delle sue qualità a confronto con un Breitling, incassante un 2824 e venduto a 4k, nulla c'entra nulla col blasone a confronto tra i due marchi.
Pure se Breitling smettesse di vendere orologi e vendesse smartwatch o mozzarelle, conserverebbe un blasone tale da seppellire Citizen.
Il fatto che tu ti sia impuntato su un orologio che secondo te non può valere 4k perché incassante un 2824 non c'entra proprio nulla col resto del discorso.
Io continuo a paragonare le qualità di questo orologio con quelle di Rolex, di Omega e Grand Seiko.
Preferirei però, personalmente, destinare i miei soldi agli altri 3 competitor citati piuttosto che a Citizen, nonostante l'orologio mi piaccia anche.
Ogn volta che propongo un discorso diverso dal comune pensare del forum dite che mi impunto.
Continui a magnificare le virtù molto, ma molto antiche di Breitling, aristocraticamente superiori a quelle di Citizien, poi però affermi che paragoni questo 0200 ai prodotti di due maison svizzere il cui "blasone" è largamente (e senza alcuna possibilità di contraddittorio) superiore a quello di Breitling.
Ho sempre affermato che i gusti non si discutono, ci mancherebbe, ma dovrebbe esserci maggiore coerenza nelle valutazioni.
Lo paragono ai prodotti dei marchi citati(dicendo anche che preferirei scegliere tra quelli) non certo al blasone, quello l'hai fatto tu e da tutti ti è stato detto che farlo è stato un evidente errore.
Questa dell'evidente "errore", perdonami, è una sciocchezza dettata dal gradimento o meno verso questo o quel marchio.
Il blasone Citizen se lo è creato in altri contesti ed in altri mercati, ma sminuirlo per partito preso non rende giustizia alla passione per gli orologi che il vero motore di questo forum ed è il manifesto di un certo snobismo che ho già denunciato in altre occasioni.
Peraltro sono gli stessi appunti che si facevano a Seiko prima che investisse nel miglioramento dei suoi calibri ed in una linea tutta nuova, ora invece, anche su queste pagine, i Grand Seiko vengono lodati senza discussioni e senza che nessuno ricordi che il 98% della sua produzione di calibri meccanici è dedicato alla ultra economica linea Seiko 5.
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Nulla non ci capiamo, alla prossima ci rinuncio perché non ho così tanto tempo a disposizione.
Tu hai affermato che il blasone di Citizen è molto superiore a quello dì Breitling.
Alla stessa stregua e con gli stessi valori in gioco io potrei dirti che il blasone di Casio è superiore a quello di Omega o di IWC, ma è evidente che dicendo questa boiata sarei crocifisso in sala mensa.
Se di blasone vuoi parlare hai preso una cantonata, se poi per blasone vuoi dare tu un significato diverso, attribuendo allo stesso valori come popolarità, riconoscibilità e diffusione commerciale, allora è solo allora, Citizen sarà più "blasonata" di Breitling.
Per quanto riguarda Seiko, beh era già più (e da sempre) blasonata di Citizen, però ha avuto modo e idea di creare uno o più brand lusso come Grand Seiko e Credor per affermarsi anche ad altri livelli e date una impronta in in settore diverso, anche la scelta di creare un marchio lusso con un nome alternativo (integrandola coi contenuti) è importante ai fini della percezione del consumatore stesso.
Grand Seiko ha ora il suo blasone, Citizen non ce l'ha.
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Concordo pienamente!
Si confondo blasone con riconoscibilità...visto che citizen fa anche calcolatrici ma di quale blasone parliamo???
Si parla di blasone in orologeria! Non di riconoscibilità. Citizen è solo conosciuta, non ha blasone.
E poi ma quale snobismo...vi prego.
Se per anonimo intendiamo piacere bei oroligi allora si...sono snob!
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Il blasone Citizen se lo è creato in altri contesti ed in altri mercati.
Giusto per far notare quello che ho scritto.
Per il resto avete ASSOLUTAMENTE RAGIONE voi.
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Si, in quarzi, calcolatrici e oroligi simili. Non nell’alta orologeria.
Quello presentato, per me, non è nulla di che. Un nomos braccialato col nuovo ultrapiatto automatico è, per me, mooolto più interessante.
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Non mi dite che dipende solo dal blasone, perchè a mio avviso (e senza polemica) ne ha molto di più Citizen...
Eh ma questo non l'ho scritto io.
Se così fosse sarei stato pronto alla pubblica gogna o al patibolo, questo è certo! 😁
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Non mi dite che dipende solo dal blasone, perchè a mio avviso (e senza polemica) ne ha molto di più Citizen...
Eh ma questo non l'ho scritto io.
Se così fosse sarei stato pronto alla pubblica gogna o al patibolo, questo è certo! 😁
Attualmente è così, non me lo rimangio ed anzi lo ribadisco e non è una questione di soli numeri.
Comunque AMEN, avete ragione voi, l'ho già scritto. Rimane comunque evidente che non si riesce mai a discutere serenamente ed oggettivamente di certi marchi e/o di certe tipologie di orologi; volete dire che non è snobismo ma solo una questione di gusti? Se vi fa piacere ok, ma il risultato non cambia.
P.S. la blasonata Breitling, alla fine della fiera, ha progettato 1 (uno) solo calibro, il B01, che l'ha praticamente portata al fallimento definitivo. Il primo orologio commerciale con calibro progettato da Citizen è del 1924. Così, per dire....
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Quasi tutti i calibri,anche i più importanti sono di solito progettati da orologiai che non sono alle dipendenze delle varie case.
Forse l'unica eccezione possiamo farla per Jaeger,anche se non sempre.
l'Orologeria elvetica è sempre vissuta nel connubio tra i vari produttori.
Se vogliamo stabilire una classifica,cosa per me assurda,dobbiamo però prima metterci d'accordo su quali siano i parametri e che peso dare loro.
Personalmente mi sta bene la distinzione che faceva il Verdone N. zero.
Era basata sulla complessità degli orologi prodotti.
Qualcuno potrebbe mettere come elemento N.1 la notorietà ed allora vincerebbe Rolex.
Qualcuno la rarità,ed allora spazio ai veri artigiani.
Altri potrebbe fare derivare la "gloria" dai numeri di produzione,nel qual caso per trovare una casa Svizzera dovremmo leggere la classifica al contrario.
Come si vede i criteri di giudizio sono tanti e diversi.