Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: SoloMeccanico - Marzo 24, 2022, 15:25:08 pm
-
Cari forumisti, il Breguet 3237 è un classico conosciuto da (quasi) tutti! Si tratta di un bel cronografo a carica manuale, animato da un calibro Lemania 2310:
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/02/breguet-chronograph-3230-and-3237-Lemania-Daniel-Roth-Collector-Corner-15.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/02/breguet-chronograph-3230-and-3237-Lemania-Daniel-Roth-Collector-Corner-1.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/02/breguet-chronograph-3230-and-3237-Lemania-Daniel-Roth-Collector-Corner-3.jpg)
Quali alternative si possono indicare per questo bellissimo cronografo?
Ovvero, quali modelli esistono con caratteristiche simili (cronografo a carica manuale, fascia alta, ottime finiture, linea classica), nuovi (quindi contemporanei) o... "vintage" (ma senza andare indietro nel tempo oltre la seconda metà degli anni '80)?
-
(https://www.uhren-muser.de/en/images/102/51104/jpg/102_51104_3.jpg?00115)
(https://www.uhren-muser.de/en/images/102/51104/jpg/102_51104_2.jpg?00115)
questo è quasi il gemello
-
anche questo VC 47101 monta lo stesso lemania
(https://www.hushhush.com/wp-content/uploads/2020/04/13957414f_xxl_v1580307856757.jpg)
(https://www.hushhush.com/wp-content/uploads/2020/04/13957414e_xxl_v1580307854570.jpg)
-
Roger Dubuis....sempre lemania2320
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/market/91/scaled/market_image.1161491.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/market/96/scaled/market_image.1161496.jpg)
-
anche il Franck Muller 2300 monta questo movimento
(http://www.timetunnel-jp.com/0000904image/fm_2300co_2150717/franckmuller2300co2.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/0000904image/fm_2300co_2150717/franckmuller2300co4.jpg)
-
Visto che la richiesta non è vincolata ai soli Lemania, io azzarderei anche il crono manuale classico CH Kairos 7221, LE 500 pezzi fine anni ‘80. Secondo me poco da invidiare ai fascia alta, con il suo Valjoux 72 modificato a ore decentrate.
Ancora scambiato a prezzi interessantissimi.
-
Ulysse Nardin ref.531-22 lemania 2612 variante con calendario e fasi luna(serie di 300pz)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21482426-ockfdat0sv67ynfwukle70gk-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21482426-5d4w6ve3gb9e3x4l4fjnverr-ExtraLarge.jpg)
-
Secondo me però per bellezza complessiva nessuno di questi lo raggiunge.
Per me nessuno in generale
Matteo
-
Avrei consigliato anche io il VC 47101 (quadrante chiaro).
Lo preferisco al Breguet ma non odiatemi per questo. 😁
-
Mi piacciono molto i due proposti da mauridoon:
- Frank Muller
- Roger Dubuis
-
Claude Meylan propone nuovo in acciaio a 7k il Valjoux 23,
a 25 il Valjoux 88 cassa in oro rosa.
-
(https://i.imgur.com/MudhZev.jpg)
-
Lange 1815 Chronograph. Da grandissime soddisfazioni.
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/alang/93/raw/alang_image.3261893.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/alang/3/raw/alang_image.3261903.jpg)
-
Grazie a tutti, sono proposte davvero interessanti.
Condivido il giudizio sul Kairos.
Molto interessante il Meylan.
-
Ma tornando alla discussione: oltre agli orologi che montano lo stesso calibro, quali alternative prendereste in considerazione, anche con calibri moderni/contemporqanei?
Fermo restando le carattestiche del Breguet: carica manuale, finiture di fascia alta, design classico, misure per il polso di un gentiluomo.
-
Montblanc
-
Ecco
-
Montblanc con l'acquisizione di Minerva ha iniziato a fare pezzi strepitosi a cifre ridicole. Unica pecca sono le dimensioni. Attingendo a piene mani alla storia dei movimenti Minerva, essendo stati prettamente tecnici, hanno dimensioni importanti, generalmente il risultato è 44mm. Però in questi casi possiamo dire che non è moda, ma storia dell'orologeria.
-
Dico anch'io L&S.
Però cambiano i prezzi e di tanto.
Nel rapporto qualità prezzo direi che svettano i Chronoswiss ed i Meylan.
-
Per diminuire di diametro, bisogna cercare un altro calibro Chrono di non il 16-29 incassato nel Montblanc.
Il 13-20 che anche se è più tradizionale e semplice come funzioni, conserva finiture strepitose.
Ai tempi della rediviva Minerva prima dell’acquisizione c’era un Chrono fantastico di cui ora mi sfugge il modello ed aveva un diametro di 38mm.
Costava intorno ai 30k mi pare ed a quel tempo veniva solo poco meno di un Lange ma i pochi pezzi andarono a ruba.
-
Ai tempi della rediviva Minerva prima dell’acquisizione c’era un Chrono fantastico di cui ora mi sfugge il modello ed aveva un diametro di 38mm.
Costava intorno ai 30k mi pare ed a quel tempo veniva solo poco meno di un Lange ma i pochi pezzi andarono a ruba.
Potresti pubblicare qualche foto?
-
Per me, i più simili al Breguet sono il Roth, che però ai prezzi a cui girano, conviene il 3237 e il Toric (per cassa, stile, quadrante), però credo esista solo automatico.
Lo indossa talvolta, Carlo di Inghilterra (mi pare lo avesse indossato anche al matrimonio di un figlio).
-
Ai tempi della rediviva Minerva prima dell’acquisizione c’era un Chrono fantastico di cui ora mi sfugge il modello ed aveva un diametro di 38mm.
Costava intorno ai 30k mi pare ed a quel tempo veniva solo poco meno di un Lange ma i pochi pezzi andarono a ruba.
Potresti pubblicare qualche foto?
Purtroppo ho trovato solo queste foto dei chrono che dicevo ancora marcati Minerva.
Però ricordo benissimo che ce n'erano alcuni con quadranti in smalto Grand feu molto più belli ed eleganti. Uno in oro rosso che era uno spettacolo..... Tutti con il più piccolino 13-21 oltre che con il 17-29.
Dopo l'acquisizione da parte di Montblanc pare che in rete siano sparite ...
-
Ai tempi della rediviva Minerva prima dell’acquisizione c’era un Chrono fantastico di cui ora mi sfugge il modello ed aveva un diametro di 38mm.
Costava intorno ai 30k mi pare ed a quel tempo veniva solo poco meno di un Lange ma i pochi pezzi andarono a ruba.
Potresti pubblicare qualche foto?
Purtroppo ho trovato solo queste foto dei chrono che dicevo ancora marcati Minerva.
Però ricordo benissimo che ce n'erano alcuni con quadranti in smalto Grand feu molto più belli ed eleganti. Uno in oro rosso che era uno spettacolo..... Tutti con il più piccolino 13-21 oltre che con il 17-29.
Dopo l'acquisizione da parte di Montblanc pare che in rete siano sparite ...
Belli, per carità, ma preferisco ancora il Breguet.
-
Il lato B è il pezzo forte, ma non trovo foto. Poi ti assicuro che un quadrante nero smaltato su cassa in oro rosso è di una eleganza paragonabile al Breguet che per carità è un crono bellissimo.
Diciamo che a trovarli sarebbero una alternativa a cui pensare.
-
Qui uno dei primissimi Minerva con marchio MB che lo aveva appena acquisito.
Stessa grafica ma con brand diverso.
Tiene il confronto con Lange, non è poco.
-
Da alcuni punti di vista questo Minerva è anche meglio del Lange.
Peccato siano introvabili (cosa facilmente comprensibile).
-
Concordo.
E, come cambiano rapidamente i tempi. Solo pochi, pochissimi anni fa, per vendere un Roth bisognava faticare e non poco (sicuramente di più del Breguet che già non brillava per velocità …)
Per me, i più simili al Breguet sono il Roth, che però ai prezzi a cui girano, conviene il 3237
-
Concordo.
E, come cambiano rapidamente i tempi. Solo pochi, pochissimi anni fa, per vendere un Roth bisognava faticare e non poco (sicuramente di più del Breguet che già non brillava per velocità …)
Per me, i più simili al Breguet sono il Roth, che però ai prezzi a cui girano, conviene il 3237
Perché fino a pochi anni fa erano brutti. Adesso sono belli. :D
La realtà è che rispetto ai prezzi che circolavano, i Roth fino a 3/4 anni fa, erano davvero a buon mercato. Ancora una volta si riafferma il mio pensiero che l'estetica è la cosa più volubile in assoluto. Alla fine se un orologio ha un buon movimento, una cassa e un quadrante ben realizzate, buone rifiniture, estetica originale, non dovrebbe costare meno di un orologio senza pregio alcuno e prodotto in grandi numeri.
Però anche per Roth, che sono in assoluto i miei preferiti, io non supereri certi limiti di spesa. Ovvero: é un Breguet di quel periodo pari qualità?!.. e allora benissimo, io lo stesso Roth (crono con crono, ultrapiatto con ultrapiatto, saltarello con saltarello, e così via..) lo pago un 30% in più del Breguet (15% per la maggior rarità e 15% per la cassa più particolare e sicuramente un po' più costosa da realizzare rispetto a una tonda). Impossibile per me arrivare a pagare un Roth 3 volte tanto un Breguet (esempio un 3237 se lo pago 15k, non pagherei 45k un crono Roth con lo stesso Lemania 27ch perchè hanno pari livello di rifiniture di quadrante, di movimento e parità di pregio dei materiali utilizzati).
-
Purtroppo (o per alcuni per fortuna) l'estetica è legata al gusto ed il gusto alla moda, per cui quello che oggi esteticamente non piace, può diventare bello tra due anni.
E fin qui non ci trovo nulla di male, anzi il mondo sarebbe troppo piatto se non ci fosse il susseguirsi di mode.
La distorsione nasce quando si attribuisce un valore troppo elevato ai parametri dettati dai gusti estetici del momento.
Cioè ci può stare che un oggetto "alla moda" subisca un incremento del suo valore, lo trovo comprensibile e giustificabile, però non può raddoppiare o triplicare nel giro di poco tempo anche rispetto al prezzo di un altro prodotto di caratteristiche comprabili.
In questo caso è facile sfociare nella speculazione, nascosta o manifesta che sia.
I Roth, fino a qualche tempo fa apprezzati solo da pochi appassionati, ora sono oggetto di speculazione secondo me.
I Breguet (ancora) no, ma tra un pò chissà......
P.S.: per favore astenersi dal commentare con la solita tiritera "giustifica-tutto" del mercato che fa il prezzo, della legge della domanda e dell'offerta, ecc. ecc.
Cerchiamo di fare discorsi più costruttivi ed interessanti, grazie.
-
Non solo i presunti gusti estetici del momento, ma anche riconoscibilità/ presunta rarità che molto spesso non è reale/ probabilità di rivalutazione. Questi 4 aspetti vanno a comporre un mix che distorce moltissimo il rapporto tra qualità costruttiva e costo dell'orologio.
L'importante è sapere cosa si cerca. Se si cerca di passare il tempo con un orologio di pregio al polso, facendoci 200 euro a fine mese, va benissimo, mica dico il contrario... però se poi vado a giudicare un orologio in una discussione tra competenti appassionati, certamente devo considerare la qualità costruttiva, la qualità tecnica e necessariamente si giunge a paragoni tra orologi di pari pregio.
-
Certo, però un Roth era raro pure 15 anni fa eppure era un macigno da vendere, ora sembra il santo Graal.
Per cui anche il discorso rarità o pregio non giustifica il raddoppio delle quotazioni.
Solo speculazione seguito moda ha potuto fare il miracolo.
Ma la domanda è: solo ora piace?
Cosa è cambiato?
P.s. Meglio comunque Roth che altri soliti…. Capiamoci. Qui almeno c’è sostanza.
-
a me piacevano anche 20 anni fa....solo non potevo permettermeli....
-
I Roth e i Breguet, quelli con la R e la B maiuscola, pur nelle loro marcate specificità, si somigliano molto, stante la storia e il percorso di Daniel Roth. Se i primi (gli orologi Roth) si sono trasformati negli ultimi anni da bruco in farfalla che vola a 3/4 x e i secondi (orologi Breguet) no, secondo me è il risultato dell’ingresso dei Roth nel circolo vizioso (o chiamiamolo anche virtuoso, a seconda dei punti di vista) in cui il crescente apprezzamento funge da cassa di risonanza autoreferenziale che fa crescere le quotazioni e il numero di estimatori, che a loro volta alimentano il processo e la conseguente deriva speculativa. Io credo che per molti sia anche un processo inconsapevole, alla fine l’orologio piace (o piace di più di prima) perché se ne parla e comincia a godere di ampi consensi, prende l’inerzia e se supera la velocità di fuga, va in orbita.
Come nel marketing, direi che è un fenomeno che non crea desideri dal nulla, piuttosto “attiva delle leve” azionanti questi desideri dormienti.
In fondo anche RO o Nautilus, da sempre apprezzati, sono entrati a un certo punto della loro onorata carriera in questo percorso che li ha proiettati rapidamente su quotazioni superiori e dinamiche speculative.
Quali sia la scintilla o l’elemento catalizzatore che determina l’ingresso in questo vortice, non lo so, così come per me rimane un mistero che Breguet ancora non vi sia entrato (essendo un orologio di pregio, con tradizione, volumi contenuti, altissima riconoscibilità, con alcuni modelli che hanno segnato la storia e che, non da ultimo, hanno DNA di Roth). Forse, uno degli elementi catalizzatori è la presa di posizione dei principali e riconosciuti opinion leader che, in questa fase storica, riescono attraverso canali come i social ma non solo a indirizzare l’utenza ricettiva, specialmente quando si muovono in maniera sincrona. Ma i canali possono essere svariati, come noto gli stessi risultati delle aste possono condizionare, o avviare, il fenomeno.
-
Certo, però un Roth era raro pure 15 anni fa eppure era un macigno da vendere, ora sembra il santo Graal.
Per cui anche il discorso rarità o pregio non giustifica il raddoppio delle quotazioni.
Solo speculazione seguito moda ha potuto fare il miracolo.
Ma la domanda è: solo ora piace?
Cosa è cambiato?
P.s. Meglio comunque Roth che altri soliti…. Capiamoci. Qui almeno c’è sostanza.
Piacciono solo ora perché qualcuno ha deciso che devono iniziare a piacere. Magari qualche grande collezionista che pesa ha iniziato e in accordo con le case d’asta sono partiti. È solo pura speculazione e null’altro
-
Ottime analisi,ragazzi.
-
Certo, però un Roth era raro pure 15 anni fa eppure era un macigno da vendere, ora sembra il santo Graal.
Per cui anche il discorso rarità o pregio non giustifica il raddoppio delle quotazioni.
Solo speculazione seguito moda ha potuto fare il miracolo.
Ma la domanda è: solo ora piace?
Cosa è cambiato?
P.s. Meglio comunque Roth che altri soliti…. Capiamoci. Qui almeno c’è sostanza.
Piacciono solo ora perché qualcuno ha deciso che devono iniziare a piacere. Magari qualche grande collezionista che pesa ha iniziato e in accordo con le case d’asta sono partiti. È solo pura speculazione e null’altro
Certo che il sospetto è forte.....
-
Ma tornando all'oggetto della discussione....
-
Qui uno dei primissimi Minerva con marchio MB che lo aveva appena acquisito.
Stessa grafica ma con brand diverso.
Tiene il confronto con Lange, non è poco.
Secondo me è più bello del Lange e non di poco.
-
Ma il motivo per il quale si apre un topic e si chiedono le alternative al 3237 quale sarebbe?
Se non piacesse il 3237 potrei capirlo.
Se non fosse possibile reperire un 3237 potrei capirlo.
Se il prezzo fosse inaccessibile potrei comprendere.
Per il resto sinceramente no e visto che il 3237 a chi ha aperto il topic piace (e sembra non poco), non ho proprio compreso il motivo del topic nel voler cercare le alternative, tra l'altro spesso meno interessanti e quando lo sono costano il doppio o il triplo.
Ergo continuo a non capire.
-
Ma il motivo per il quale si apre un topic e si chiedono le alternative al 3237 quale sarebbe?
Se non piacesse il 3237 potrei capirlo.
Se non fosse possibile reperire un 3237 potrei capirlo.
Se il prezzo fosse inaccessibile potrei comprendere.
Per il resto sinceramente no e visto che il 3237 a chi ha aperto il topic piace (e sembra non poco), non ho proprio compreso il motivo del topic nel voler cercare le alternative, tra l'altro spesso meno interessanti e quando lo sono costano il doppio o il triplo.
Ergo continuo a non capire.
Non parlo per chi ha aperto il topic ma ti dico la mia. A volte ti fissi con un orologio e lo cerchi, poi di solito trovi dei paragoni con altri e finisce che ne apprezzi alcuni che non avevi considerati. E magari compri altro o al limiti hai scoperto qualcosa.
-
Faccio un pdf topic.
Il 3237 lo hanno mai fatto col fondello chiuso? Esiste un 3230?
-
La prima serie dei Montblanc Minerva sono fatti da Cabiddu ed hanno finiture meravigliose, molto più belle delle successive. E' rimasto fino al 2014.
Sono orologi che si trovano a prezzi di saldo ed hanno finiture straordinarie.
Qui uno dei primissimi Minerva con marchio MB che lo aveva appena acquisito.
Stessa grafica ma con brand diverso.
Tiene il confronto con Lange, non è poco.
Secondo me è più bello del Lange e non di poco.
-
Ma il motivo per il quale si apre un topic e si chiedono le alternative al 3237 quale sarebbe?
Se non piacesse il 3237 potrei capirlo.
Se non fosse possibile reperire un 3237 potrei capirlo.
Se il prezzo fosse inaccessibile potrei comprendere.
Per il resto sinceramente no e visto che il 3237 a chi ha aperto il topic piace (e sembra non poco), non ho proprio compreso il motivo del topic nel voler cercare le alternative, tra l'altro spesso meno interessanti e quando lo sono costano il doppio o il triplo.
Ergo continuo a non capire.
Non parlo per chi ha aperto il topic ma ti dico la mia. A volte ti fissi con un orologio e lo cerchi, poi di solito trovi dei paragoni con altri e finisce che ne apprezzi alcuni che non avevi considerati. E magari compri altro o al limiti hai scoperto qualcosa.
Si ma spiegatemi cosa c’entra il paragone col 1815 chrono che 1) è un flyback e 2) costa 4 volte tanto!
-
Per me, i più simili al Breguet sono il Roth, che però ai prezzi a cui girano, conviene il 3237 e il Toric (per cassa, stile, quadrante), però credo esista solo automatico.
Lo indossa talvolta, Carlo di Inghilterra (mi pare lo avesse indossato anche al matrimonio di un figlio).
Questo per me non si può guardare. I contatori tutti attaccati e vicini al centro. Per compensare hanno dovuto fare quella fascia ore-minuti enorme, creando un accozzaglia di roba. La cassa toric con tutta quella roba sul quadrante secondo me stona. Veramente sproporzionato.
-
La prima serie dei Montblanc Minerva sono fatti da Cabiddu ed hanno finiture meravigliose, molto più belle delle successive. E' rimasto fino al 2014.
Sono orologi che si trovano a prezzi di saldo ed hanno finiture straordinarie.
Si, ma a trovarli però...
-
up...
-
Il Vacheron che ho proposto no?
Non c'era stato neanche un commento per sbaglio...
-
non credo che oltre a quelli gia' indicati esistano poi tante altre alternative...