Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: claudio969 - Giugno 11, 2016, 14:34:22 pm
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Sono terribilmente attratto da questi 2 Journe entrambi in versioni realizzate in edizioni limitate di 99 esemplari e con dial diversi rispetto alle versioni in listino.
Identiche le dimensioni di 40x10,7mm
I 2 complicati tecnicamente sono straordinari e fortemente rappresentativi dell'eccezionali capacità dell'orologiaio.
Per il Calendrier:
2002 - Grand Prix d'Horlogerie de Genève "Prix Spécial du Jury"
The Octa Calendrier is the first wristwatch integrate an annual calendar with a large date, and to feature a power reserve of more than 120 hours.
Per il Centigraphe:
2008 - Grand Prix d'Horlogerie de Genève "AIGUILLE D'OR"
Considerando che il Calendrier si potrebbe avvicinare soltanto di secondo polso del 2004 e il Centi nuovo (quasi lo stesso prezzo), quale vi attirerebbe di più e perchè?
vi chiedo un vs personale giudizio tecnico, artistico ed economico
(http://i68.tinypic.com/t0thxg.jpg)
(http://i67.tinypic.com/1zp2n4j.jpg)
(http://i63.tinypic.com/dz9d0m.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2lwu9v5.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2cnun9s.jpg)
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A me i crono non piacciono mentre i calendari li adoro; ma al di là della preferenza personale... un appassionato con la tua cultura sta davvero mettendo sullo stesso piano l'uno e l'altro?
Claudio, mi meraviglio di te!
Poi si, capisco il fatto che non sempre debba piacere ciò che è più complicato o più pregiato, e qui entra il mero gusto del possedere un orologio che semplicemente ci entusiasma: e anche in questo caso per me si torna a coppe, uno è il mio preferito tra i Journe in produzione e l'altro lo trovo un brutto brutto crono - per quanto raffinatissima sia la macchina che lo anima.
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Questo è ciò che vorrei sentire nelle vs risposte a questo topic, grazie Ale.
P.S. non sono d'accordo con te però sulla complessità dell'orologio, questo crono è davvero molto molto "complicato", anzi credo sia un segna tempo in cui il Journe, megalomane ed esibizionista, fa sfoggio del suo straordinario talento
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Tecnicamente il Centi é un orologio molto più estremo del calendario.
Ma la mia preferenza va a quest'ultimo senza ombra di dubbio nonostante ritenga il suo prezzo assai esagerato.
Orologio raffinato tecnicamente (basta la sola affissione a destra dell'ora per testomoniarlo), gradevole esteticamente (c'è tutto il campionario degli stilemi journe ma dosato e disposto in modo tale da non essere "troppo" come su altri modelli), con una disosizione delle informazioni assolutamente originale, classica e moderna allo stesso tempo.
Nel Centi vedo solo un orologio troppo grande e un quadrante troppo incasinato
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Il calendrier mi fa impazzire! A parità prenderei quello. Riguardo al chrono ha dentro un calibro bellissimo è davvero particolare però lo preferisco di gran lunga in alluminio braccialato, anche se non so come sia l'album invio in quanto a robustezza su di un orologio.
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E' una bella lotta. Nonostante abbia più volte espresso le mie perplessità sul movimento del Centigraphe, resta un orologio eccezionale (solo non mi convince la versione alluminio che non è quella in ballo), il calendario d'altra parte è molto bello e misurato in tutto. L'affissione a destra permette di sbirciarlo educatamente.
Fortunatamente sono talmente diversi che non dovrebbe essere difficile scegliere per uno che è deciso a prendere uno dei due. Io qui davanti a un monitor, per quello che sto cercando adesso, sceglierei il calendario. Nell'assurdo di voler utilizzare l'orologio per qualcosa, vedo più pratica la data della frazione di secondo.
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Per me in questo caso, estetica e calibro mi fanno preferire il Centigrpahe . In questo caso il Centigrpahe è molto più complicato del calendario annuale.
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Non amo i quadrantini decentrati, però tra i due preferisco il calendario annuale senza dubbio.
Non so se lo fanno anche nel caldo oro rosso del centi della foto, tonalità azzeccata e molto bella davvero, da preferire al freddo grigio.
Sarebbe da scegliere il crono solo per l'accoppiamento nero-oro....
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Io sono uomo da caledari ma non annuali e non da 40 mm
Meglio il Centigraphe ma non in oro.
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(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/673/UNZRo9.jpg)
Il Centigraphe non mi aveva mai particolarmente attirato, trovavo il quadrante fin troppo affollato - difficile dire di no -
La prova al polso mi ha comunque conquistato, ora lo vedo in ottica complessiva diversa, per quanto trovi ovviamente le indicazioni che offre un puro esercizio tecnico/stilistico che non pratico; indiscutibile la meccanica.
L'Octa Calendrier è sicuramente più equilibrato, racchiude in sé gli stilemi più tipici di Journe, mi piace particolarmente in questa declinazione di cassa e quadrante.
Dovesse essere il primo Journe opterei per il calendario.
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Per quel che conta i 3 che ho su CH24 mantengono il prezzo costante oscillando solo col cambio. Che, per ridere, fa oscillare questo pacchettone http://www.chrono24.it/fpjourne/set-of-all-5-ruthenium-watches---matching-numbers--id2003920.htm anche di 5k in un giorno (bazzecole sul totale).
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Se la vede Journe quell'inserzione gli viene un'infarto
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Se la vede Journe quell'inserzione gli viene un'infarto
In che senso infarto?
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Nel senso che è uno che non ama vedere i propri orologi in vendita sul parallelo e immagino che vederne sei in serie limitata in vendita tutti insieme a mo' di liquidazione di cessata attività gli faccia anche meno piacere
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Avevo intuìto giusto allora. Un pacco famiglia mica da ridere. Se sono come c'è scritto parte di un set di due sarebbe un sacrilegio separarli.
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A me non risulta che abbiano fatto alcun "set", é più probabile che chi li ha raccolti sia riuscito a mettere insieme i 6 con lo stesso numero individuale.
Tra l'altro la letteratura vuole che questi esemplari in edizione limitata vengano assegnati con tutta una tiritera alle varie boutique e ai loro clienti.
Vederne 6 tutti insieme e nuovi di pacca, con lo stesso numero, al prezzo medio ben più basso di quello di un 3970 usato, per uno con l'ego di Journe non deve essere una cosa piacevole. Il formato convenienza del 4x6 anche meno.
E più tempo restano in mostra meno piacevole è
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L'avevo dedotto da "THIS IS ONE OF ONLY 2 SETS THAT EXIST". Se qualcuno si è preso la briga di costruire tale set, tanto di cappello.
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Ma non è il set da sei che conclude il periodo dei 38 mm? ( in questo caso però il Centigraphe non ci sarebbe...).
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Ma non è il set da sei che conclude il periodo dei 38 mm? ( in questo caso però il Centigraphe non ci sarebbe...).
No c'è scritto che sono da 40
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Attenzione. Un conto sono di 10 tourbillon celebrativi in platino. Assegnati con una procedura particolare, un conto sono tutte le altre serie limitate che sono invece esclusivamente vendute nuove dalla boutique. E così è.
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Scontro tra titani :P
Dunque, sono entrambi segnatempo notevoli e l'eventuale scelta non è poi così scontata!
Se dovessi prendere come principale fattore la meccanica, preferirei il Centi, che poi nella versione oro rosa e quadrante nero è esteticamente azzeccato e gradevole. Considerando I pezzi in collezione che hai Claudio, lo vedrei forse meglio del calendario.
Ma nonostante ciò, il calendario annuale, anche se non propriamente economico rimane uno dei pezzi più riusciti esteticamente del Maestro. Lo trovo ben proporzionato, quadrante decentrato a destra (plus non da poco) e lettura del calendario molto semplice con aggiornamento data rapido. La versione oro rosa e quadrante oro grigio la preferisco, ma è una questione cromatica soggettiva.
Rimango però dubbioso sui 40mm, non propriamente pochi per una tipologia di orologi che di sportivo hanno poco. Ma la prova polso è ovviamente essenziale, perciò mantengo riserva a riguardo!
Per concludere....scegliendo di testa Centi....
Emozionalmente parlando però, andrei sicuramente di Calendrier.....
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
Che però, con quei contatori bianchi con scale e sfere rosse, mi prende a pugni negli occhi ogni volta che lo guardo.
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
Sì, nelle boutique si trovano tanti modelli con questi colori, tutti molto belli.
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Cari ragazzi, leggendo questo topic, comprendo come mai, pian piano, ci siamo ritrovati tutti qui sul forum....
mi trovo d'accordo con molte delle affermazioni fatte nel topic:
come Vittorio, io sono tra quelli che il Centi proprio non lo considerava, anche perchè per me, i grandi Journe avevano una lettura decentrata.
Poi però ho indossato lo stesso Centi in foto di Vittorio, oro rosa quadrante rosa, e devo dire che la sensazione mi è piaciuta molto.
40x10,7mm per uno come me sono molti ma la cassa abbinata alle anse devo dire vestono bene, anche se 38mm sono anche meglio. Pero il Centi da 38mm non lo fanno e nemmeno il Calendrier Rutenio.
Come Stefano sono d'accordo che il Centi, oro rosso con quel nero del dial e numeri oro è un'abbinata magnifica, però come dice anche Alessandro, mi domando se quel bianco del compax, alla lunga possa risultare invasivo (ieri sera chiedevo proprio questo a Marco)
Di contro, parlando con chi, in Italia conosce più di chiunque altro il lavoro di Journe, mi diceva che il Calendrier, versione rutenio, è probabilmente il più bel quadrante e abbinamento "colori" di Journe.
E Denny, la stessa persona, faceva la tua stessa riflessione dicendo: "razionalmente, per il movimento e motivi economici, sceglierei il Centi ma poi, il Calendrier rutenio, è troppo bello!! :D
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
Che però, con quei contatori bianchi con scale e sfere rosse, mi prende a pugni negli occhi ogni volta che lo guardo.
Ma, mica tanto.
Io l'accetterei volentieri..... se solo riuscissi a digerire i tre compax con i numerini affollati e disposti come un vecchio rasoio elettrico a tre testine ;D
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
Sì, nelle boutique si trovano tanti modelli con questi colori, tutti molto belli.
Grazie, non lo sapevo.
Mi immagino il nuovo perpetuo in questa declinazione. :'( :'( :'( :'(
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(http://i68.tinypic.com/2npwub.jpg)
(http://i66.tinypic.com/a4odvs.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2s95bmu.jpg)
(http://i66.tinypic.com/1hqixe.jpg)
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Il calendario è carino, ma il centigraphe (centi per gli amici :P ) è Journe all'ennesima potenza.
Non tanto per la meccanica, quanto per l'estetica.
Gli abbinamenti cromatici che esistono sono commoventi e per uno come Claudio che è soprattutto un estèta, la scelta mi sembra in realtà già fatta. 8)
In oro rosa con quadrante in tono è uno dei più belli che abbia visto, perfino più del platino.
(http://s33.postimg.org/nzgd1zjhb/23033_3.jpg) (http://postimage.org/)
url immagine (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
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Ma non è il set da sei che conclude il periodo dei 38 mm? ( in questo caso però il Centigraphe non ci sarebbe...).
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/921/Ysq3Dw.jpg)
38 set da 5 pezzi- diametro 38 mm, in acciaio
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/921/Gpslol.jpg)
Boutique Edition
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E dai, guardate il Calendrier... è stupendo!
Non c'è paragone con sto coso!
(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/31X54cxzdVL._AC_UL480_SR480,480_.jpg)
;)
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il turbo che si vede nel set....è, a mio parere, dopo il primo ripetizione, e il primo turbo artigianale, il più bel Journe realizzato
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E dai, guardate il Calendrier... è stupendo!
Non c'è paragone con sto coso!
(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/31X54cxzdVL._AC_UL480_SR480,480_.jpg)
;)
ahahhahaha....blasfemo!
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Che dire... adoro il centigraphe da sempre, mi piace dentro e fuori e lo sceglierei quello senza dubbio, probabilmente potendo prenderei la versione in platino con dial argento che per me resta da un lato meno invadente e dall'altro più adatta al tipo di complicazione, in platino lo vedo sportivo ed elegante allo stesso tempo mentre colorato resta più pesantuccio ma intendiamoci magari avercelo!!!
Stupendo anche il calendario che però mi appare più "ordinario" e che forse vedrei meglio colorato a livello estetico magari versione dial salmone... Conoscendo Claudio li avrà già a casa entrambi...😂 😂 😂
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Sì questa immagine delle testine rotanti era venuto in mente anche a me vedendo il Centi.
Qualcuno sa che rasoio usa Journe ... Marco ?
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Che dire... adoro il centigraphe da sempre, mi piace dentro e fuori e lo sceglierei quello senza dubbio, probabilmente potendo prenderei la versione in platino con dial argento che per me resta da un lato meno invadente e dall'altro più adatta al tipo di complicazione, in platino lo vedo sportivo ed elegante allo stesso tempo mentre colorato resta più pesantuccio ma intendiamoci magari avercelo!!!
Stupendo anche il calendario che però mi appare più "ordinario" e che forse vedrei meglio colorato a livello estetico magari versione dial salmone... Conoscendo Claudio li avrà già a casa entrambi...😂 😂 😂
seeee.....ma de che.....me sto a cruccia!!! :D :D
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Sì questa immagine delle testine rotanti era venuto in mente anche a me vedendo il Centi.
Qualcuno sa che rasoio usa Journe ... Marco ?
...parlando con il portavoce di Journe, 3 settimane fa, mi diceva che l'idea del dial nasce dopo una visita di Journe all'autodromo di Monza
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Sì questa immagine delle testine rotanti era venuto in mente anche a me vedendo il Centi.
Qualcuno sa che rasoio usa Journe ... Marco ?
...parlando con il portavoce di Journe, 3 settimane fa, mi diceva che l'idea del dial nasce dopo una visita di Journe all'autodromo di Monza
Un'ispirazione senz'altro più appropriata ;)
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Sì questa immagine delle testine rotanti era venuto in mente anche a me vedendo il Centi.
Qualcuno sa che rasoio usa Journe ... Marco ?
...parlando con il portavoce di Journe, 3 settimane fa, mi diceva che l'idea del dial nasce dopo una visita di Journe all'autodromo di Monza
Per un evento Braun immagino. :P
Calendario tutta la vita, e per esperienza ti dico che oro colorato e Dial nero (o scuro) alla lunga stanca.
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Sceglierei il Centigraphe, poi con alcune vesti ancora di più. Trovo che sia un orologio geniale, il calendario no.
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/921/Gpslol.jpg)
Boutique Edition
Semplicemente spettacolari.
Senza dubbio le migliori versioni che abbia mai visto.
Non so se ringraziarti od odiarti...
:D
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Sceglierei il Centigraphe, poi con alcune vesti ancora di più. Trovo che sia un orologio geniale, il calendario no.
Sai che avrei scommesso una cifra anche impegnativa che avresti affermato tutt'altro.
Guai a pensar di conoscer le persone!! ;D
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Visto che più guardo il Centigraph di questo topic, più l'accoppiata cassa oro rosso - quadrante nero smaltato mi piace, chiedo a chi è più informato di me, se Journe ha mai offerto altri modelli con questa scelta cromatica bellissima.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/921/Gpslol.jpg)
Boutique Edition
Semplicemente spettacolari.
Senza dubbio le migliori versioni che abbia mai visto.
Non so se ringraziarti od odiarti...
:D
Per i primi 2 sono d'accordo con te, Stefano, mentre per il Calendrier il contrasto bianco, nero, mi fa preferire la versione rutenio da me postata. Rimane comunque un gran bel vedere, e come dice Sandro, magari avercelo! ;D
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La scelta su due pezzi di questo altissimo livello non è sicuramente facile,al di là del possibile ugual prezzo a cui si possono trovare,sono sicuramente 2 pezzi opposti in tutto e per tutto l'uno all'altro... Li accomuna solo la mano e la testa di un dio dell'orologeria che li ha creati...
Potendo averli entrambi sarebbe la libidine totale,dovendo scegliere invece andrei sul Calendar, ma questo perché io non sono molto amante dei crono,nonostante riconosca l'eccezionale macchina e pezzo che è il centi...
Avessi 300 k di avanzo avrei già mandato bb all'inserzionista di c24 :-)
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
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Io infatti è per questo che scrivo poco e frequento poco....i forum sono deleteri!!!!!!
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Io ti vedrei bene con questo......
(http://i64.tinypic.com/ab6p35.jpg)
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Toglietemi una curiosità: il contatore a ore sei, legge solo 10 minuti?
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Io ti vedrei bene con questo......
(http://i64.tinypic.com/ab6p35.jpg)
😍😍😍😍😍
Maledetti!!! 😁😁😁😂😂😂
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Marco, tu sei l'unico tra noi che le voglie di Journe te le puoi togliere aprendo un cassetto....invece la mia voglia di Journe, sai chi me l'ha messa.....maledetto a te!!! ;D
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Io ti vedrei bene con questo......
(http://i64.tinypic.com/ab6p35.jpg)
Naaaa....questo a Marco non piace.... :D
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mentre per il Calendrier il contrasto bianco, nero, mi fa preferire la versione rutenio da me postata.
Occhio che si fa presto a dire "nero"....
(http://www.watchprosite.com/img/watchprosite/market/48/scaled/market_image.4307603.jpg)
Vedilo di persona, prima :D
Un viaggetto in Spagna e via....
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mentre per il Calendrier il contrasto bianco, nero, mi fa preferire la versione rutenio da me postata.
Occhio che si fa presto a dire "nero"....
(http://www.watchprosite.com/img/watchprosite/market/48/scaled/market_image.4307603.jpg)
Vedilo di persona, prima :D
Un viaggetto in Spagna e via....
Dove?
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Non sapendo se fosse lecito inserire link di vendita su altri forum ti ho inviato un messaggio :)
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Grazie
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Marco, tu sei l'unico tra noi che le voglie di Journe te le puoi togliere aprendo un cassetto....invece la mia voglia di Journe, sai chi me l'ha messa.....maledetto a te!!! ;D
Devo aspettare che apra la banca domattina, e poi....non ho queste versioni con quadrante nero.
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Io ti vedrei bene con questo......
(http://i64.tinypic.com/ab6p35.jpg)
splendido
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Personalmente non sono molto attratto dai dial in mop
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Maledetti, mi avete fatto venire una voglia matta di Journe.
Io ti vedrei bene con questo......
(http://i64.tinypic.com/ab6p35.jpg)
splendido
questo è quello che ha lui al polso, un capolavoro.
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Insomma vedo che non sono il solo ad apprezzarlo......
:D :D
Per questo non sò cosa sarei disposto a fare (ma prima vorrei sentirlo suonare).
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Insomma vedo che non sono il solo ad apprezzarlo......
:D :D
Per questo non sò cosa sarei disposto a fare (ma prima vorrei sentirlo suonare).
Io lo sto cercando, non con il quadrante nero, che è impossibile perché c'è solo il suo, ma quello normale....Chissà se questo desiderio che probabilmente per molto tempo sarebbe il coronamento della mia raccolta sarà esaudito.
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Spero per te allora...
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Personalmente non sono molto attratto dai dial in mop
Mi autoquoto perché non so per quale motivo il mio intervento è a metà ed è venuto fuori l'opposto! 😂 volevo scrivere:
Personalmente non sono molto attratto dai dial mop di solito ma in questo caso lo trovo stupendo... 😍
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Ho sempre pensato che la giusta miscela per scegliere un orologio di alta gamma sia più o meno 50 e 50 (percentuale) fra tecnica/meccanica e suggestione/bellezza ..
Bisogna capire quando ci si trova di fronte a quei casi in cui, anziché 50 e 50, può esserci 51 e 49 oppure 52 e 48
Posso sembrare “idiota” con questo ragionamento ma tant’è …
Così farei ..
Alla fin fine sceglierei il Calendario pur consapevole che il Centigraphe abbia dalla sua una maggior complessità meccanica e un’ottima (a parer mio) armonia estetica per uno “sportivo” … ma su questo calendario gioca maggiormente, in me, l'effetto "suggestione Journe" (in questo caso, fra i due, per uno o due punti percentuali, vince in me la suggestione/bellezza e penderò da quella parte) … si perché la bellezza estetica di un Journe, questo calendario ce l’ha fino al midollo …
Se posso permettermi di esprimere qual è la configurazione cromatica che preferisco nei Journe (quasi tutti) allora direi questa (con questo quadrante:
(http://i65.tinypic.com/8ze1pc.jpg)
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Michele,
sei sempre una bella realta'.
I 40 e rotti millimetri non ti disturbano?
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Ho sempre pensato che la giusta miscela per scegliere un orologio di alta gamma sia più o meno 50 e 50 (percentuale) fra tecnica/meccanica e suggestione/bellezza ..
Bisogna capire quando ci si trova di fronte a quei casi in cui, anziché 50 e 50, può esserci 51 e 49 oppure 52 e 48
Posso sembrare “idiota” con questo ragionamento ma tant’è …
Così farei ..
Alla fin fine sceglierei il Calendario pur consapevole che il Centigraphe abbia dalla sua una maggior complessità meccanica e un’ottima (a parer mio) armonia estetica per uno “sportivo” … ma su questo calendario gioca maggiormente, in me, l'effetto "suggestione Journe" (in questo caso, fra i due, per uno o due punti percentuali, vince in me la suggestione/bellezza e penderò da quella parte) … si perché la bellezza estetica di un Journe, questo calendario ce l’ha fino al midollo …
Se posso permettermi di esprimere qual è la configurazione cromatica che preferisco nei Journe (quasi tutti) allora direi questa (con questo quadrante:
(http://i65.tinypic.com/8ze1pc.jpg)
ti ringrazio Michele per avermi dato anche la tua opinione, sai che mi fa piacere:
La versione che hai postato, assieme a quella in rutenio da me postata, sono quelle che mi attraggono di più....l'una nella versione calda, l'altra in quella fredda (certo è che, per chi ha visto i quadranti oro giallo di Journe, sono sempre un bel vedere)
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Michele,
sei sempre una bella realta'.
I 40 e rotti millimetri non ti disturbano?
Ermanno sono 40 senza i rotti....già per me sono grandi, se poi ci metti anche i rotti!! :D
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Michele,
sei sempre una bella realta'.
I 40 e rotti millimetri non ti disturbano?
Ermanno sono 40 senza i rotti....già per me sono grandi, se poi ci metti anche i rotti!! :D
Ma poi ci sono anche i 38 mm del mio calendrier....e volendo si trova a 38, pure a meno.
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Per me molto meglio i 38 ma i calendari annuali su orologi seri non mi ispirano,esistono i perpetui.
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Michele,
sei sempre una bella realta'.
I 40 e rotti millimetri non ti disturbano?
Ermanno sono 40 senza i rotti....già per me sono grandi, se poi ci metti anche i rotti!! :D
Ma poi ci sono anche i 38 mm del mio calendrier....e volendo si trova a 38, pure a meno.
Si è vero Marco, la versione rutenio però è una e.l. in 99 esemplari realizzata solo nei 40mm.... l'oro rosa e il platino con dial oro bianco e oro rosa anche nei 38mm
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Ho sempre pensato che la giusta miscela per scegliere un orologio di alta gamma sia più o meno 50 e 50 (percentuale) fra tecnica/meccanica e suggestione/bellezza ..
Bisogna capire quando ci si trova di fronte a quei casi in cui, anziché 50 e 50, può esserci 51 e 49 oppure 52 e 48
Posso sembrare “idiota” con questo ragionamento ma tant’è …
Così farei ..
Alla fin fine sceglierei il Calendario pur consapevole che il Centigraphe abbia dalla sua una maggior complessità meccanica e un’ottima (a parer mio) armonia estetica per uno “sportivo” … ma su questo calendario gioca maggiormente, in me, l'effetto "suggestione Journe" (in questo caso, fra i due, per uno o due punti percentuali, vince in me la suggestione/bellezza e penderò da quella parte) … si perché la bellezza estetica di un Journe, questo calendario ce l’ha fino al midollo …
Se posso permettermi di esprimere qual è la configurazione cromatica che preferisco nei Journe (quasi tutti) allora direi questa (con questo quadrante:
(http://i65.tinypic.com/8ze1pc.jpg)
Questo è di una bellezza imbarazzante, strepitoso... magari è pure 38 mm e allora vendo tutto e vado a caccia :D
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ora tocca che vendi tutto..... :D :D
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Michele,
sei sempre una bella realta'.
I 40 e rotti millimetri non ti disturbano?
diciamo che se esistesse solo la versione da 40 mm potrei aggrapparmi all'idea che nello stile anglo-sassone, con quadranti decentrati, un paio di millimetri in più non sarebbero blasfemi, un'altra scusante potrebbe essere che in fin dei conti è un orologio nato nel 21mo secolo e quindi non si dovrebbe poi troppo incolparlo di misure più o meno condiscendenti ai vizi contemporanei ... Fatto sta che esiste anche la versione da 38 mm ... quindi ovvio che si, la versione da 40 comincia a starmi stretta (scusate il gioco di parole) .. ed infatti, la foto che ho messo io dovrebbe corrispondere alla versione 38mm con cassa in oro … Se devo scegliere fra una versione in edizione limitata a 40mm e una versione non limitata da 38mm scelgo quest’ultima rinunciando a cuor leggero alla limitata versione .. a maggior motivo poi considerando che preferisco esteticamente il quadrante dorato, la scelta mi diventa ancor più facile ..
Posso chiederti perché non hai molta considerazione di un calendario annuale su orologeria di alta gamma.. ??
Ho sempre pensato che la giusta miscela per scegliere un orologio di alta gamma sia più o meno 50 e 50 (percentuale) fra tecnica/meccanica e suggestione/bellezza ..
Bisogna capire quando ci si trova di fronte a quei casi in cui, anziché 50 e 50, può esserci 51 e 49 oppure 52 e 48
Posso sembrare “idiota” con questo ragionamento ma tant’è …
Così farei ..
Alla fin fine sceglierei il Calendario pur consapevole che il Centigraphe abbia dalla sua una maggior complessità meccanica e un’ottima (a parer mio) armonia estetica per uno “sportivo” … ma su questo calendario gioca maggiormente, in me, l'effetto "suggestione Journe" (in questo caso, fra i due, per uno o due punti percentuali, vince in me la suggestione/bellezza e penderò da quella parte) … si perché la bellezza estetica di un Journe, questo calendario ce l’ha fino al midollo …
Se posso permettermi di esprimere qual è la configurazione cromatica che preferisco nei Journe (quasi tutti) allora direi questa (con questo quadrante:
(http://i65.tinypic.com/8ze1pc.jpg)
Questo è di una bellezza imbarazzante, strepitoso... magari è pure 38 mm e allora vendo tutto e vado a caccia :D
si .. è 38 mm :D
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ora tocca che vendi tutto..... :D :D
Va beh dai, tutto tranne il Corum, il Calatrava, l'Hublot, il Vacheron... :D. Mi correggo: vendo i Rolex!
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É vero che ci sono anche i perpetui, ma quanti calendari ci sono con quello schema di affissione e quelle caratteristiche meccaniche? A memoria dico nemmeno uno :)
La misura da 40 é esagerata, la misura da 38 già rende tutto molto più coerente. Fortunatamente su questi modelli di secondo polso c'è ancora la possibilità di scegliere.
Insieme al vagabondage è per me il journe più appetitoso perché è molto journe sia sul piano estetico che su quello meccanico, senza essere "troppo" journe come altri modelli. Un mix equilibrato di classico e moderno.
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Mica vero Angelo che c'è così tanto da scegliere, se vai ora a vedere sul solito motore di ricerca, di 38mm in quell'allestimento ne trovi solo uno in condizioni non ottimali. Tutti gli altri sono in platino con dial in oro bianco e quasi tutti da 40mm
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Non ho detto che c'è tanto da scegliere ma che comunque c'è una scelta possibile (cosa che purtroppo sul nuovo non c'è più).
Che sul secondo polso ci sia comunque poca scelta è abbastanza normale, vuoi per la limitata produzione in assoluto e vuoi per l'ancora più limitata disponibilità di 38, misura che si faceva in minor volume perché pochi se ne vendevano e ragione per la quale alla fine hanno scelto di non produrla piú.
Ma ci sono, non tanti, ma ci sono :)
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Mica vero Angelo che c'è così tanto da scegliere, se vai ora a vedere sul solito motore di ricerca, di 38mm in quell'allestimento ne trovi solo uno in condizioni non ottimali. Tutti gli altri sono in platino con dial in oro bianco e quasi tutti da 40mm
Claudio, sarei più ottimista sui calendari a 38 mm, perché è un modello dei più vecchi di Journe, quando i 38 mm si vendevano ancora bene (infatti anche di tourbillon ante 2004 ce ne sono molti a 38 mm). Cercando si trova. A parte le serie boutique io mi sono da tempo convinto che la combinazione ideale di quadrante e cassa, sia cassa in platino e quadrante in oro rosa (macchè dorato, quello va riservato ad atri produttori, Journe non risparmia su queste cose).
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É vero che ci sono anche i perpetui, ma quanti calendari ci sono con quello schema di affissione e quelle caratteristiche meccaniche? A memoria dico nemmeno uno :)
La misura da 40 é esagerata, la misura da 38 già rende tutto molto più coerente. Fortunatamente su questi modelli di secondo polso c'è ancora la possibilità di scegliere.
Insieme al vagabondage è per me il journe più appetitoso perché è molto journe sia sul piano estetico che su quello meccanico, senza essere "troppo" journe come altri modelli. Un mix equilibrato di classico e moderno.
Angelo,se devo spendere tanti soldi voglio il perpetuo.
Un annuale posso accettarlo da case come Breitling,Nardin,spendo 2-3k e sono a posto.
Da Journe un annuale non lo accetto,come non lo accetto da Patek,Vacheron o Audemars.
E' per me l'equivalente di un chrono a camme o di un chrono modulare.
Se Patek non lo avesse prodotto sarebbe stata una complicazione inesistente per l'alto di gamma.
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É vero che ci sono anche i perpetui, ma quanti calendari ci sono con quello schema di affissione e quelle caratteristiche meccaniche? A memoria dico nemmeno uno :)
La misura da 40 é esagerata, la misura da 38 già rende tutto molto più coerente. Fortunatamente su questi modelli di secondo polso c'è ancora la possibilità di scegliere.
Insieme al vagabondage è per me il journe più appetitoso perché è molto journe sia sul piano estetico che su quello meccanico, senza essere "troppo" journe come altri modelli. Un mix equilibrato di classico e moderno.
Aaaahhhh il Vagabondage...meraviglioso! Visto dal vivo una volta è provato non me lo sono più levato dalla testa! :P
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É vero che ci sono anche i perpetui, ma quanti calendari ci sono con quello schema di affissione e quelle caratteristiche meccaniche? A memoria dico nemmeno uno :)
La misura da 40 é esagerata, la misura da 38 già rende tutto molto più coerente. Fortunatamente su questi modelli di secondo polso c'è ancora la possibilità di scegliere.
Insieme al vagabondage è per me il journe più appetitoso perché è molto journe sia sul piano estetico che su quello meccanico, senza essere "troppo" journe come altri modelli. Un mix equilibrato di classico e moderno.
Angelo,se devo spendere tanti soldi voglio il perpetuo.
Un annuale posso accettarlo da case come Breitling,Nardin,spendo 2-3k e sono a posto.
Da Journe un annuale non lo accetto,come non lo accetto da Patek,Vacheron o Audemars.
E' per me l'equivalente di un chrono a camme o di un chrono modulare.
Se Patek non lo avesse prodotto sarebbe stata una complicazione inesistente per l'alto di gamma.
Comunque in versione boutique con splendido quadrante nero si trova anche il perpetuo, che non è raffinato come l'ultimo ma forse non è da buttare neppure lui ( o meglio se qualcuno lo butta chiamatemi che lo raccolgo) . Tu Ermanno a Milano avevi visto il mio annuale da 38 mm.
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Ammetto che non conoscevo queste versioni boutique, ma da quando per merito del presente topic le ho viste, ho avuto un autentico colpo di fulmine.
Solo una precisazione. Ma il quadrante è smaltato?
O magari è ricoperto di un sottilissimo strato vetrato come nel Bleu?
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Ammetto che non conoscevo queste versioni boutique, ma da quando per merito del presente topic le ho viste, ho avuto un autentico colpo di fulmine.
Solo una precisazione. Ma il quadrante è smaltato?
O magari è ricoperto di un sottilissimo strato vetrato come nel Bleu?
Non sono informatissimo sulle versioni boutique ma penso di no, penso che sia oro rodiato di Nero.
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Ammetto che non conoscevo queste versioni boutique, ma da quando per merito del presente topic le ho viste, ho avuto un autentico colpo di fulmine.
Solo una precisazione. Ma il quadrante è smaltato?
O magari è ricoperto di un sottilissimo strato vetrato come nel Bleu?
Non sono informatissimo sulle versioni boutique ma penso di no, penso che sia oro rodiato di Nero.
Comunque bellissimo il contrasto che crea con i numeri, le scritte (che ora trovo pure meno invadenti) e la cassa in oro rosso.
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Ammetto che non conoscevo queste versioni boutique, ma da quando per merito del presente topic le ho viste, ho avuto un autentico colpo di fulmine.
Solo una precisazione. Ma il quadrante è smaltato?
O magari è ricoperto di un sottilissimo strato vetrato come nel Bleu?
Non sono informatissimo sulle versioni boutique ma penso di no, penso che sia oro rodiato di Nero.
Comunque bellissimo il contrasto che crea con i numeri, le scritte (che ora trovo pure meno invadenti) e la cassa in oro rosso.
Per me, al fi là della tecnica, l'estetica è uno dei componenti fondamentali del fascino degli orologi di Journe. Sono orologi di un gusto tutto particolare, unico.
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Solo una precisazione. Ma il quadrante è smaltato?
O magari è ricoperto di un sottilissimo strato vetrato come nel Bleu?
Sono laccati.
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OT ;D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/De9biH.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/921/3ZtvDz.jpg)
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se OT dev'esser, Vittorio, che sia meraviglioso! ;D
(http://i65.tinypic.com/a9to3l.jpg)
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(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/JaCMWE.jpg)
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Ineccepibile
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É vero che ci sono anche i perpetui, ma quanti calendari ci sono con quello schema di affissione e quelle caratteristiche meccaniche? A memoria dico nemmeno uno :)
La misura da 40 é esagerata, la misura da 38 già rende tutto molto più coerente. Fortunatamente su questi modelli di secondo polso c'è ancora la possibilità di scegliere.
Insieme al vagabondage è per me il journe più appetitoso perché è molto journe sia sul piano estetico che su quello meccanico, senza essere "troppo" journe come altri modelli. Un mix equilibrato di classico e moderno.
Angelo,se devo spendere tanti soldi voglio il perpetuo.
Un annuale posso accettarlo da case come Breitling,Nardin,spendo 2-3k e sono a posto.
Da Journe un annuale non lo accetto,come non lo accetto da Patek,Vacheron o Audemars.
E' per me l'equivalente di un chrono a camme o di un chrono modulare.
Se Patek non lo avesse prodotto sarebbe stata una complicazione inesistente per l'alto di gamma.
Comunque in versione boutique con splendido quadrante nero si trova anche il perpetuo, che non è raffinato come l'ultimo ma forse non è da buttare neppure lui ( o meglio se qualcuno lo butta chiamatemi che lo raccolgo) . Tu Ermanno a Milano avevi visto il mio annuale da 38 mm.
Chiedo venia ma non ne ho ricordo,fu per me una giornata piuttosto vorticosa.
Non e' che discuta l'estetica dell'annuale,mi piace moltissimo come tutti i Journe da 38,e non discuto la realizzazione meccanica,solo che "odio" una complicazione a meta',non la concepisco per una casa di eccellenza.
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Uno non legge il forum per due giorni e poi si trova 7 pagine da leggere su due splendidi orologi....
Rispondo e poi leggo, quindi immagino che tutto ciò che scriverò possa già essere stato detto e commentato.
Scelta difficile quella tra Centi e Centigraphe...
Personalmente preferisco la complicazione del calendario a quella cronografica, ma con una serie di considerazioni....
Partiamo dal Centi:
Tecnicamente il Centi é mostruoso, ma personalmente, e riconosco in questo un mio limite, associo sempre la complicazione cronografica al mondo sportivo....per me il vero Centigraphe è lo Sport in alluminio....altro che oro....
(http://i66.tinypic.com/maj51d.jpg)
Dovessi tu scegliere il Centi "normale" valuterei altre combinazioni cassa/quadrante tipo le seguenti
(http://i65.tinypic.com/aagoba.jpg)
(http://i65.tinypic.com/90nguw.jpg)
Oppre in quella che è, imho, la miglior combinazione per la quasi totalità dei Journe.....cassa in platino e dial salmone
(http://i64.tinypic.com/514k1c.jpg)
Quanto al Calendrier mi piace molto, è molto Journe con l'affissione decentrata a destra, se dovessi prendere il mio primo Journe lo vorrei con il quadrante asimmmetrico, non c'è dubbio alcuno.
Tuttavia, se calendario dev'essere, che sia perpetuo....
C'è una serie di 99 pezzi di Octa Perpetuelle, cassa in titanio e movimento in rutenio, bellissimo orologio con il plus dei pochi pezzi prodotti.....probabilmente si fa un pò più fatica a a trovarla e costa di più, ma si sa, il mercato è strano...mai dire mai....
(http://i64.tinypic.com/rt0nwx.jpg)
Dial un filo meno bello di quello postato dall'opener, ma credo che quello sia uno dei migliori quadranti mai fatti da Journe, pulito, equilibrato, senza nessun eccesso...
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Dal momento che, qui pare non "lavori" più nessuno dietro alla ns comune passione e che, siete andati tutti al mare dimenticando, senza cuore, i vs pargoletti nel fondo di qualche caveau:
ho dunque deciso d'immolarmi io, impegnandomi anche in queste giornate di caldo e di afa.
Alearturo: uno è il mio preferito tra i Journe in produzione e l'altro lo trovo un brutto brutto crono - per quanto raffinatissima sia la macchina che lo anima.
Lego: L'Octa Calendrier è sicuramente più equilibrato, racchiude in sé gli stilemi più tipici di Journe, mi piace particolarmente in questa declinazione di cassa e quadrante.
Dnysoldier: Scontro tra titani :P
Dunque, sono entrambi segnatempo notevoli e l'eventuale scelta non è poi così scontata!
Se dovessi prendere come principale fattore la meccanica, preferirei il Centi, che poi nella versione oro rosa e quadrante nero è esteticamente azzeccato e gradevole. Considerando I pezzi in collezione che hai Claudio, lo vedrei forse meglio del calendario.
Ma nonostante ciò, il calendario annuale, anche se non propriamente economico rimane uno dei pezzi più riusciti esteticamente del Maestro. Lo trovo ben proporzionato, quadrante decentrato a destra (plus non da poco) e lettura del calendario molto semplice con aggiornamento data rapido.
Per concludere....scegliendo di testa Centi....
Emozionalmente parlando però, andrei sicuramente di Calendrier.....
Tonio5: La scelta su due pezzi di questo altissimo livello non è sicuramente facile,al di là del possibile ugual prezzo a cui si possono trovare,sono sicuramente 2 pezzi opposti in tutto e per tutto l'uno all'altro... Li accomuna solo la mano e la testa di un dio dell'orologeria che li ha creati...
Potendo averli entrambi sarebbe la libidine totale,dovendo scegliere invece andrei sul Calendar, ma questo perché io non sono molto amante dei crono,nonostante riconosca l'eccezionale macchina e pezzo che è il centi...
Palombaro: Alla fin fine sceglierei il Calendario pur consapevole che il Centigraphe abbia dalla sua una maggior complessità meccanica e un’ottima (a parer mio) armonia estetica per uno “sportivo” … ma su questo calendario gioca maggiormente, in me, l'effetto "suggestione Journe" (in questo caso, fra i due, per uno o due punti percentuali, vince in me la suggestione/bellezza e penderò da quella parte) … si perché la bellezza estetica di un Journe, questo calendario ce l’ha fino al midollo …
Buchinafina: Quanto al Calendrier mi piace molto, è molto Journe con l'affissione decentrata a destra, se dovessi prendere il mio primo Journe lo vorrei con il quadrante asimmmetrico, non c'è dubbio alcuno.
Tuttavia, se calendario dev'essere, che sia perpetuo....Dial un filo meno bello di quello postato dall'opener, ma credo che quello sia uno dei migliori quadranti mai fatti da Journe, pulito, equilibrato, senza nessun eccesso...
Ho voluto riassumere alcuni degli interventi che ho maggiormente condiviso e che hanno rafforzato le mie convinzioni e aiutato la mia scelta.
Forse aveva ragione Dnysoldier, quando scriveva che, conoscendo gli orologi della mia collezione, scegliendo di testa probabilmente avrei dovuto indirizzarmi verso il centi ma.... io credo di apprezzare cosi tanto Journe, proprio perchè dalle sue creazioni di forte personalità, si evidenzia comunque il rispetto e l'apprezzamento per la buona orologeria del passato...
Inoltre è tanto che mi dico che: avrei voluto un Journe dall'affissione decentrata di quelli belli, che i suoi dial in rutenio sono così affascinanti (al pari solo di quelli in oro rosa della prima ora, quelli più brillanti), per non parlare poi dell'effetto delle finiture sul movimento in rutenio...
In sitensi, questo Calendrier è per me uno dei Journe più riusciti di sempre e lo sogno da quando ho iniziato ad approfondire il lavoro del geniale orologiaio francese... riflettendoci, il giorno che desiderassi qualcosa di più audace e moderno di Journe, probabilmente non sarebbe il Centi ma uno dei miei dream watch: il Vagabondage.
(http://i66.tinypic.com/egxpoh.jpg)
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(http://i65.tinypic.com/w7dfmo.jpg)
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M E R A V I G L I O S O
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Libidine.
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Molto bello, dopo il vagabondage il mio preferito
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Grazie ragazzi,si devo dire che è una vera e propria libidine.... il rutenio che, sia nel dial che nel movimento cambia colore con ogni gioco di luce, l'architettura delle affissioni sul quadrante la trovo perfetta e la cura spettacolare di ogni elemento d'affissione che, quando avrò la fotocamera, vi mostrerò nel migliore dei modi.
Mi piace davvero tanto.
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Ma quindi è un nuovo acquisto! Grande! Non l'avevo capito😁👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Stracomplimenti è di un bello mozzafiato 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
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Claudio sei assolutamente scatenato non ho parole… :o
Complimenti, altro bel pezzo e vorrei vederlo live naturalmente.. quando puoi per fine agosto/primi di settembre ci prendiamo un caffè e porta pure la "nuova belva"! :D ;D
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...grazie, grazie, grazie...sono entusiasta!
Pensandoci è il mio primo platino.... non che sia un'info significativa.
Qui in versione discreta....
(http://i63.tinypic.com/sb0qz9.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2hwlhro.jpg)
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Claudio sei assolutamente scatenato non ho parole… :o
Complimenti, altro bel pezzo e vorrei vederlo live naturalmente.. quando puoi per fine agosto/primi di settembre ci prendiamo un caffè e porta pure la "nuova belva"! :D ;D
certo Leo, d'altronde dobbiamo vederci per il ritiro della belva che hai revisionato. ;D
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Ma quindi è un nuovo acquisto! Grande! Non l'avevo capito😁👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Stracomplimenti è di un bello mozzafiato 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Che te devo di Claudié, super complimenti, invidia ( quella sana ) che in realtà é una gioia di condivisione, OROLOGIO FANTASTICO
State comprando al ritmo di uno ogni 2/3 settimane orologi che per i mortali sono miraggi, spesso mi chiedo cosa ci faccio qui dentro, poi penso che magari in qualche cena posso gustarmeli e resto volentieri, ma con voi siamo proprio su altri livelli.
Goditelo, complimenti e buone vacanze
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Claudio sta proprio "prendendo il largo", ma io come Gianluca sono si invidioso (invidia bonaria), ma anche molto curioso, curioso e felice di poter vedere certi orologi e in questa comunità è possibile usufruire di certi privilegi.
p.s.
Devo ancora vedere il Centi di Sandro, magari facciamo un mènage a trois! :D
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Ma quindi è un nuovo acquisto! Grande! Non l'avevo capito😁👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Stracomplimenti è di un bello mozzafiato 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Che te devo di Claudié, super complimenti, invidia ( quella sana ) che in realtà é una gioia di condivisione, OROLOGIO FANTASTICO
State comprando al ritmo di uno ogni 2/3 settimane orologi che per i mortali sono miraggi, spesso mi chiedo cosa ci faccio qui dentro, poi penso che magari in qualche cena posso gustarmeli e resto volentieri, ma con voi siamo proprio su altri livelli.
Goditelo, complimenti e buone vacanze
Caro Gianluca ma che dici, se la permanenza qui fosse motivata solo dal possesso di bei pezzi allora avrebbero diritto di residenza solo Angelo, Marco e Dario.... e allora sai che scintille?! ;D
Scherzi a parte, questo è un forum di appassionati di orologeria e secondo la mia modesta opinione questo è, con tutti i suoi difetti, uno dei forum che raccoglie le maggiori competenze (mettendo in conto ancora la presenza di Ermanno che spero torni presto), e in un gruppo del genere tu hai tutti i diritti di presenza, perchè la ricchezza è data sempre e comunque dalla cultura, mai dal possesso.
Grazie comunque per i complimenti, è da un mese prima dell'apertura di questo topic che elaboro e inseguo questo bellissimo pezzo di Journe che amo da sempre, ora che finalmente si è conclusa positivamente, sono molto felice di averlo tra le mani.
certo che vedendo i tuoi orologi in basso ai tuoi post, vien in mente il gioco: trova l'intruso :D
Devo ancora vedere il Centi di Sandro, magari facciamo un mènage a trois! :D
Leo, sei un porco!! :D :D ;D
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Come trovare i termini per formulare complimenti un po' diversi l'uno dall'altro, quando gli acquisti si succedono... "freneticamente"? :D
Devo però sottolineare che la frenesia è solo apparente: Claudio ha impegnato il suo tempo in un approfondimento infaticabile, e in topic come questo ha ricevuto una messe di consigli e suggestioni preziosissimi.
Io avrei fatto la stessa scelta. ;)
(O forse avrei cercato ancora il 38mm, chissà... :P )
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Miseriaccia Claudio.
Sei scatenato !!!
Non credevo che ci fosse una new entry così importante, complimenti.
Devo dire che il quadrante non mi fa impazzire, ma orologio di livello assoluto.
Da quando hai "assagiato" le prelibatezze di Journe, sei inarrestabile.
Spreo presto di avere occasione per vederlo dal vivo, il mio giudizio estetico che per ora si ferma alle foto, potrebbe cambiare.
Auguroni!!!
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Complimenti io ho un Calendrier platino con quadrante normale, però. Sono curioso perché non credo di aver mai visto un rutenio. Non chiedetemi il perché ma preferirei che Journe non facesse questi quadranti e varianti.
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Stracomplimenti Claudio!!!
bello... bello... bello... Sono contento sia riuscito finalmente a farlo tuo e nella versione che più ti piace.
Per me è stato lo stesso e immagino come ti senti... :) perché non è per niente facile trovare Journe usati ben tenuti e ancor meno nei dintorni dell'Italia.
Bravo!
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Bello bello bello! Complimenti vivissimi!!!
Adesso sotto con qualcosa di fuori dal coro.... :P :P :P tipo Urwerk....
E nel frattempo inizierà a crescere un gran bel tarlo chiamato Vagabondage......
(http://i65.tinypic.com/2qle3j5.jpg)
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Stracomplimenti Claudio!!!
bello... bello... bello... Sono contento sia riuscito finalmente a farlo tuo e nella versione che più ti piace.
Per me è stato lo stesso e immagino come ti senti... :) perché non è per niente facile trovare Journe usati ben tenuti e ancor meno nei dintorni dell'Italia.
Bravo!
Grazie Sandrino....beh, proprio nei dintorni, non direi! :D
Grazie a tutti per i complimenti, a Stefano e Marco, vorrei dire che conoscendo oramai un po il vs buon gusto, conto di farvi cambiar idea sul dial, al primo incontro possibile! Purtroppo il quadrante rutenio è difficilissimo da fotografare (ci vorrebbe Sandro) perchè se non sei in grado, il risultato ad ogni scatto, sarà troppo chiaro o troppo scuro.
Come accennavo, dopo aver osservato con estrema attenzione tutte le varianti di dial (oro bianco, oro rosa, black, rutenio e anche un mop) ritengo che, per me, i più particolari e affascinanti sono 2, i primi oro rosa (assai più brillanti rispetto ai più piatti e pastelli salmone attuali, per un raffronto osservate i primi tourbillon e gli attuali) e i rutenio, molto brillanti entrambi e assai più sensibili alla luce, capaci di offrirti un dial diverso ogni istante.
Non sono il solo però a pensarla in questo modo sui rutenio perchè tutti i modelli realizzati in questo colore ottengono in asta aggiudicazioni più alte del 40% circa rispetto gli altri dial, a fronte di un prezzo di listino più alto del solo 10%.
Come trovare i termini per formulare complimenti un po' diversi l'uno dall'altro, quando gli acquisti si succedono... "freneticamente"? :D
Devo però sottolineare che la frenesia è solo apparente: Claudio ha impegnato il suo tempo in un approfondimento infaticabile, e in topic come questo ha ricevuto una messe di consigli e suggestioni preziosissimi.
Io avrei fatto la stessa scelta. ;)
(O forse avrei cercato ancora il 38mm, chissà... :P )
Esatto Gianni, frenesia in questa scelta, non c'è mai stata, anzi.... immagina che ho provato prima a metter il Calendrier (che chiaramente è sempre stato più vicino alle mie corde) a confronto con un altro pezzo da 90, assai diverso, come il Centi....
Ho provato addirittura di distrarre il mio interesse (o fissazione) con un altro segna tempo tanto diverso e intrigante come l'Urwerk 103.
Quando però ho visto il Calendrier rutenio ogni dubbio e indecisione è passata...e non vi nascondo che lo temevo.
P.S. certo se avesse prodotto il Calendrier rutenio da 38mm lo avrei preferito anch'io ma non essendoci.... ;D
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Bello bello bello! Complimenti vivissimi!!!
Adesso sotto con qualcosa di fuori dal coro.... :P :P :P tipo Urwerk....
E nel frattempo inizierà a crescere un gran bel tarlo chiamato Vagabondage......
(http://i65.tinypic.com/2qle3j5.jpg)
Grazie mille ;D
Il tarlo Vaga, aimè, come potranno testimoniare qui un paio di persone, ce l'ho da tempo e....con un capolavoro del genere, secondo me, non c'è Urwerk che tenga...
Figurati che il Vaga lo considero, attualmente, secondo solo a dei segna tempo inarrivabili come il Voutilainen Vingt-8 o GMT, Daniel Roth Tourbillon, Christian Klings Tourbillon.
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Non vedo l'ora di ammirarlo dal vivo.
Anche se io, da quando ho conosciuto l'esistenza delle versioni Boutique in oro rosso e quadranti neri, sono letteralmente andato in fissa per quelli. Qualsiasi altra combinazione è perdente (ai miei occhi ovviamente....)
Il mio sogno irrealizzabile? (anzi, diciamo uno dei quattro cinque sogni irrealizzabili...)
Il nuovo perpetuo istantaneo...
(http://i63.tinypic.com/4zukw3.jpg)
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Non vedo l'ora di ammirarlo dal vivo.
Anche se io, da quando ho conosciuto l'esistenza delle versioni Boutique in oro rosso e quadranti neri, sono letteralmente andato in fissa per quelli. Qualsiasi altra combinazione è perdente (ai miei occhi ovviamente....)
Il mio sogno irrealizzabile? (anzi, diciamo uno dei quattro cinque sogni irrealizzabili...)
Il nuovo perpetuo istantaneo...
(http://i63.tinypic.com/4zukw3.jpg)
Devo dire che quando 2 settimane fa ho visto questo perpetuale dal vivo, l'ho trovato assai più attraente di quanto pensassi (anche se, per me, non all'altezza del disegno quadrante del Calendrier)
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L'eccezionalità di Journe è su diversi aspetti, ma forse il principale, quello che lo rende unico, è questa fusione di tecnica originale ed estetica originale. Sono un tutt'uno come dovrebbe sempre essere, uno è in funzione dell'altro, e viceversa, c'è una coerenza assoluta che deriva proprio dal fatto che sono il frutto di una unica persona che progetta entrambi in perfetta simbiosi.
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Non vedo l'ora di ammirarlo dal vivo.
Anche se io, da quando ho conosciuto l'esistenza delle versioni Boutique in oro rosso e quadranti neri, sono letteralmente andato in fissa per quelli. Qualsiasi altra combinazione è perdente (ai miei occhi ovviamente....)
Il mio sogno irrealizzabile? (anzi, diciamo uno dei quattro cinque sogni irrealizzabili...)
Il nuovo perpetuo istantaneo...
(http://i63.tinypic.com/4zukw3.jpg)
Devo dire che quando 2 settimane fa ho visto questo perpetuale dal vivo, l'ho trovato assai più attraente di quanto pensassi (anche se, per me, non all'altezza del disegno quadrante del Calendrier)
Io invece lo preferisco per la maggiore simmetria è più corretto rapporto vuoti-pieni....
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Col quadtante rutenio é molto più bello. Gli dona quel punto in più di casual che con quella misura non guasta affatto.
Ancora vivissimi complimenti :)
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(http://i68.tinypic.com/28i2oaf.jpg)
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Non vedo l'ora di ammirarlo dal vivo.
Anche se io, da quando ho conosciuto l'esistenza delle versioni Boutique in oro rosso e quadranti neri, sono letteralmente andato in fissa per quelli. Qualsiasi altra combinazione è perdente (ai miei occhi ovviamente....)
Il mio sogno irrealizzabile? (anzi, diciamo uno dei quattro cinque sogni irrealizzabili...)
Il nuovo perpetuo istantaneo...
(http://i63.tinypic.com/4zukw3.jpg)
Devo dire che quando 2 settimane fa ho visto questo perpetuale dal vivo, l'ho trovato assai più attraente di quanto pensassi (anche se, per me, non all'altezza del disegno quadrante del Calendrier)
Io invece lo preferisco per la maggiore simmetria è più corretto rapporto vuoti-pieni....
..invece io trovo che, nonostante i 40/42mm dell'orologio in foto, sono proprio i vuoti a mancare e che la fascia oraria e il quadrifoglio interno costringano poi le indicazioni interne ad esser troppo strette e ravvicinate, troppo accentrate, quasi ammassate.
Trovo assai più equilibrato, artistico e originale il quadrante del Calendrier, nato quasi 15 anni prima.
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Non me ne voglia Journe, ma per me il perpetuo istantaneo poteva essere concepito meglio e al posto dell'ovale interno(che oltre ad avere la forma di un pallone da rugby costringe ad avere i numeri ai lati più piccoli) si poteva fare un cerchio e disegnare la riserva in modo diverso, secondo me non era difficile accontentare anche quelli come me che non sempre apprezzano alcune particolarità che appaiono quasi "forzate", pur se coerenti ad uno stile generale diffuso anche in altre creazioni.
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Per me nettamente più affascinante il calendar
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Non me ne voglia Journe, ma per me il perpetuo istantaneo poteva essere concepito meglio e al posto dell'ovale interno(che oltre ad avere la forma di un pallone da rugby costringe ad avere i numeri ai lati più piccoli) si poteva fare un cerchio e disegnare la riserva in modo diverso, secondo me non era difficile accontentare anche quelli come me che non sempre apprezzano alcune particolarità che appaiono quasi "forzate", pur se coerenti ad uno stile generale diffuso anche in altre creazioni.
...l'effetto -palla rugby- era venuto in mente anche a me e un po disturba...mentre il gioco dei numeri che si restringono al 3 e al 9 mi piace, più che nel CB in cui si restringono asimmetricamente al 7 e 8.
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Non me ne voglia Journe, ma per me il perpetuo istantaneo poteva essere concepito meglio e al posto dell'ovale interno(che oltre ad avere la forma di un pallone da rugby costringe ad avere i numeri ai lati più piccoli) si poteva fare un cerchio e disegnare la riserva in modo diverso, secondo me non era difficile accontentare anche quelli come me che non sempre apprezzano alcune particolarità che appaiono quasi "forzate", pur se coerenti ad uno stile generale diffuso anche in altre creazioni.
...l'effetto -palla rugby- era venuto in mente anche a me e un po disturba...mentre il gioco dei numeri che si restringono al 3 e al 9 mi piace, più che nel CB in cui si restringono asimmetricamente al 7 e 8.
Per me sono due bellissimo quadranti entrambi . Ma ammetto che quello del Calendrier è più originale e bello.
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Partendo dal presupposto che per me Journe brutti quasi non esistono e si parla di bello e meno bello, se proprio dovessi fare una critica estetica ai quadranti la farei sulle viti "sparse" senza un minimo di simmetria di alcuni, cosa che non sopporto molto. Difatti è stata una delle motivazioni di scelta, per me i top restano ripetiz normale (non il piccola e grande) il Centi e il Vaga 2 poi a scendere turbi calendrier e resonance anche perché preferisco sfere al centro e che non siano sulle indicazioni ma ripeto si parla di 10 e lode 10 senza lode e 9 abbondante...
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Per me nettamente più affascinante il calendar
Anche per me, il giorno e la notte.
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Anche io ammetto che la forma della cornice interna dell'istantaneo poteva essere più felice magari ridimensionando la riserva di carica e soprattutto la scritta, in verità un tantino eccessiva.
Però a parte questo, mi piace molto la disposizione delle finestre e la gran data che non è troppo invadente.
Quella di alcuni numeri più piccoli per fare spazio a quadrantini aggiuntivi, è una costante di Journe che per scelta non vuole tagliare le cifre come usualmente si trova in altri orologi.
Io le preferirei tagliate od assenti, ma capisco anche la scelta stilistica che contribuisce a caratterizzare i suoi quadranti e che è diventata una sorta di firma, al pari delle particolari lancette o delle viti a vista che tengono le cornici.
Poi il fatto che è istantaneo con tutte le indicazioni digitali, è un must assoluto.
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Anche io ammetto che la forma della cornice interna dell'istantaneo poteva essere più felice magari ridimensionando la riserva di carica e soprattutto la scritta, in verità un tantino eccessiva.
Però a parte questo, mi piace molto la disposizione delle finestre e la gran data che non è troppo invadente.
Quella di alcuni numeri più piccoli per fare spazio a quadrantini aggiuntivi, è una costante di Journe che per scelta non vuole tagliare le cifre come usualmente si trova in altri orologi.
Io le preferirei tagliate od assenti, ma capisco anche la scelta stilistica che contribuisce a caratterizzare i suoi quadranti e che è diventata una sorta di firma, al pari delle particolari lancette o delle viti a vista che tengono le cornici.
Poi il fatto che è istantaneo con tutte le indicazioni digitali, è un must assoluto.
...aggiungo io "con quello spessore"....
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....già, è vero, con quello spessore...
(http://i63.tinypic.com/xfbuqd.jpg)
(http://i63.tinypic.com/10pccch.jpg)
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Veramente tanta roba....orologio a dir poco stupendo....complimentissimi!!
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Veramente tanta roba....orologio a dir poco stupendo....complimentissimi!!
Mi fa piacere davvero, grazie mille
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Uno non può andarsene 10 giorni in vacanza che, quando rientra in Italia, Claudio ha già fatto danni. Legatelo!
Scherzi a parte, non so più in che lingua farti i complimenti per "l'assalto" ad alcuni dei miei orologi preferiti in cui ti sei lanciato ultimamente e per questo incantevole FPJ!
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Uno non può andarsene 10 giorni in vacanza che, quando rientra in Italia, Claudio ha già fatto danni. Legatelo!
Scherzi a parte, non so più in che lingua farti i complimenti per "l'assalto" ad alcuni dei miei orologi preferiti in cui ti sei lanciato ultimamente e per questo incantevole FPJ!
Caro Ale grazie dei complimenti.... lo confesso, ebbene si, sono il killer concorrente che ti ha sottratto la lista delle vittime ;D
(http://i64.tinypic.com/zwxijn.jpg)
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Grandissimo orologio!!!
70 minuti di applausi!!
Bravissimo Claudio,questo calendar mi fa impazzire!!
Sono veramente contento per te e per il tuo nuovo arrivo
Se mai un giorno dovessi e potessi comprare un Journe,questo sarebbe un possibile bersaglio...
Bravo bravo bravissimo!!!
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Grandissimo orologio!!!
70 minuti di applausi!!
Bravissimo Claudio,questo calendar mi fa impazzire!!
Sono veramente contento per te e per il tuo nuovo arrivo
Se mai un giorno dovessi e potessi comprare un Journe,questo sarebbe un possibile bersaglio...
Bravo bravo bravissimo!!!
Onorato dal tuo entusiasmo.
70 minuti di applausi mi ricordail successo di Fantozzi quando trova il coraggio di dire la sua sulla corazzata Potemkin
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Erano 90 :)
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Grandissimo orologio!!!
70 minuti di applausi!!
Bravissimo Claudio,questo calendar mi fa impazzire!!
Sono veramente contento per te e per il tuo nuovo arrivo
Se mai un giorno dovessi e potessi comprare un Journe,questo sarebbe un possibile bersaglio...
Bravo bravo bravissimo!!!
Onorato dal tuo entusiasmo.
70 minuti di applausi mi ricordail successo di Fantozzi quando trova il coraggio di dire la sua sulla corazzata Potemkin
Erano 90 :)
Detesto Fantozzi, ma erano 92 ;)
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Grandissimo orologio!!!
70 minuti di applausi!!
Bravissimo Claudio,questo calendar mi fa impazzire!!
Sono veramente contento per te e per il tuo nuovo arrivo
Se mai un giorno dovessi e potessi comprare un Journe,questo sarebbe un possibile bersaglio...
Bravo bravo bravissimo!!!
Onorato dal tuo entusiasmo.
70 minuti di applausi mi ricordail successo di Fantozzi quando trova il coraggio di dire la sua sulla corazzata Potemkin
Erano 90 :)
Detesto Fantozzi, ma erano 92 ;)
ahooo....mi state facendo le pulci ai minuti ;D :D
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Siamo in un forum di orologi, cosa ti aspetti? ! :D
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https://www.youtube.com/watch?v=grJNVDs2_70
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Mi associo alla litania di complimenti e applausi. Rimango oltremodo stupito dal rutenio, materiale camaleontico. Bravo, bravo, bravo. Attendo con ansia una grande riunione per "gustare" tutte le primizie...
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Comunque senza presentazione dico che è brutto sporco e al quarzo... :D
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Comunque senza presentazione dico che è brutto sporco e al quarzo... :D
...ma non me lo ricordo nemmeno, l'ho tenuto in mano una decina di ore, tra l'interrompere le vacanze per andarlo a prendere e ritornare dalla famiglia!
Praticamente potrebbe esser anche stato il frutto di un sogno dovuto alla cattiva digestione!! ;D
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Difficile trovare complimenti originali per un pezzo del genere.
Semplicemente stupendo.
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Ti ringrazio molto...... Non sono necessari complimenti originali ;D
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Foto non se ne vedono, sarà un bluff... :( :P
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....lo inizio a temere anch'io, sono curioso di scoprire al mio rientro, se me lo sono sognato ;D :'(
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....lo inizio a temere anch'io, sono curioso di scoprire al mio rientro, se me lo sono sognato ;D :'(
Nel caso, dimmi cosa avevi mangiato prima di andare a dormire.
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Parmigiana con contorno di peperonata, bagnati da un buon montepulciano e puoi vedere anche Beatles esibirsi in privato a casa tua. ;D
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Parmigiana con contorno di peperonata, bagnati da un buon montepulciano e puoi vedere anche Beatles esibirsi in privato a casa tua. ;D
Vada per la peperonata, io da astemio l'ultima volta che ho esagerato (mezzo bicchiere) con la sambuca vedevo piovere G-Shock...
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Claudio, non posso fare altro che unirmi al coro di complimenti.
Il Calendrier è fantastico sia per tecnica che per estetica.
Sono un fan del Centigraphe ma questa volta devo chinarmi dinnanzi a tanto splendore.
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Claudio, non posso fare altro che unirmi al coro di complimenti.
Il Calendrier è fantastico sia per tecnica che per estetica.
Sono un fan del Centigraphe ma questa volta devo chinarmi dinnanzi a tanto splendore.
Troppo buono e... non ti chinare, rimani pure in piedi :D
Dicci pero come ti chiami altrimenti siamo costretti a chiamarti iniorante e le battute vengon facili ;D
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Claudio, non posso fare altro che unirmi al coro di complimenti.
Il Calendrier è fantastico sia per tecnica che per estetica.
Sono un fan del Centigraphe ma questa volta devo chinarmi dinnanzi a tanto splendore.
Troppo buono e... non ti chinare, rimani pure in piedi :D
Dicci pero come ti chiami altrimenti siamo costretti a chiamarti iniorante e le battute vengon facili ;D
Hai ragione! Sono Giancarlo e molti di voi mi conoscevano in altri lidi dove avevo lo stesso Nick: Inioranza.
Mi ero perso poiché la polemica era divenuta sterile e oltremodo "cattiva" (non nei miei confronti ma mi dava cmq fastidio)
Avevo pertanto preferito iniorare e abbandonare.
Ma ora sono felice di ritrovare firme conosciute e apprezzate di cui leggo volentieri i topic.
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Difficile trovare complimenti originali per un pezzo del genere.
Semplicemente stupendo.
quoto
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Claudio, non posso fare altro che unirmi al coro di complimenti.
Il Calendrier è fantastico sia per tecnica che per estetica.
Sono un fan del Centigraphe ma questa volta devo chinarmi dinnanzi a tanto splendore.
Troppo buono e... non ti chinare, rimani pure in piedi :D
Dicci pero come ti chiami altrimenti siamo costretti a chiamarti iniorante e le battute vengon facili ;D
Hai ragione! Sono Giancarlo e molti di voi mi conoscevano in altri lidi dove avevo lo stesso Nick: Inioranza.
Mi ero perso poiché la polemica era divenuta sterile e oltremodo "cattiva" (non nei miei confronti ma mi dava cmq fastidio)
Avevo pertanto preferito iniorare e abbandonare.
Ma ora sono felice di ritrovare firme conosciute e apprezzate di cui leggo volentieri i topic.
Bentrovato !!
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Comunque senza presentazione dico che è brutto sporco e al quarzo... :D
....ebbene si! Brutto...sporco e soprattutto al quarzo!!! ma la batteria pure è difettosa perchè dopo averlo caricato tutto, dopo sole 128 ore, senza mai toccarlo...si è fermato!! :o :'(
(http://i67.tinypic.com/do58xc.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2dkzadh.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2ntzdli.jpg)
(http://i66.tinypic.com/16iabfr.jpg)
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Vedo che il rotore è in oro 22 carati... nessun risparmio! :D
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Il calibro ha ponti e platine d'oro. Il quadrante è d'oro. Risparmi non ne fa.
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Vedo che il rotore è in oro 22 carati... nessun risparmio! :D
.....mi costava troppo, ho chiesto di sostituirmelo con quello in rutenio e scontarmi la differenza ;D
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La mia "spigolatura" non era tanto relativa all'uso dell'oro (so che Journe ne fa uso in molte componenti, anche se peraltro non sarebbe l'unico), quanto all'uso della specifica lega a 22 carati, anziché gli usuali 18: un dettaglio di non grande valore economico, che però vuole indicare - penso - l'attenzione maniacale al pregio e alla qualità (che il nostro orologiaio si preoccupa di evidenziare... ;) ).
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Oh capperi Gianni, questa era sfuggita anche a me che me lo sono girato in lungo e largo con il lentino!!! grazie :D :D
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La mia "spigolatura" non era tanto relativa all'uso dell'oro (so che Journe ne fa uso in molte componenti, anche se peraltro non sarebbe l'unico), quanto all'uso della specifica lega a 22 carati, anziché gli usuali 18: un dettaglio di non grande valore economico, che però vuole indicare - penso - l'attenzione maniacale al pregio e alla qualità (che il nostro orologiaio si preoccupa di evidenziare... ;) ).
per il rotore l'utilizzo del 22 carati è molto più frequente di quanto si pensi
anche i tanto criticati PP per i rotori utilizzano sempre oro a 21 o 22 carati
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La mia "spigolatura" non era tanto relativa all'uso dell'oro (so che Journe ne fa uso in molte componenti, anche se peraltro non sarebbe l'unico), quanto all'uso della specifica lega a 22 carati, anziché gli usuali 18: un dettaglio di non grande valore economico, che però vuole indicare - penso - l'attenzione maniacale al pregio e alla qualità (che il nostro orologiaio si preoccupa di evidenziare... ;) ).
per il rotore l'utilizzo del 22 carati è molto più frequente di quanto si pensi
anche i tanto criticati PP per i rotori utilizzano sempre oro a 21 o 22 carati
Io non li critico così tanto... ;D
Ad ogni modo, stiamo pur sempre parlando dei vertici dell'orologeria di lusso.
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La mia "spigolatura" non era tanto relativa all'uso dell'oro (so che Journe ne fa uso in molte componenti, anche se peraltro non sarebbe l'unico), quanto all'uso della specifica lega a 22 carati, anziché gli usuali 18: un dettaglio di non grande valore economico, che però vuole indicare - penso - l'attenzione maniacale al pregio e alla qualità (che il nostro orologiaio si preoccupa di evidenziare... ;) ).
per il rotore l'utilizzo del 22 carati è molto più frequente di quanto si pensi
anche i tanto criticati PP per i rotori utilizzano sempre oro a 21 o 22 carati
Io non li critico così tanto... ;D
Ad ogni modo, stiamo pur sempre parlando dei vertici dell'orologeria di lusso.
nemmeno io, è solo che negli ultimi anni sui forum ho personalmente assistito alla nascita di una nuova disciplina olimpica: il tiro al Patek
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Ti faccio un esempio pratico, quando ho acquistato il Breguet 3237 il negoziante aveva un anche un Patek in oro giallo(che io non ho visto) col 2320, stesso calibro, stesse dimensioni, ebbene al netto del giromax erano sovrapponibili per qualità(Breguet più bello il quadrante per me) eppure il PP veniva via quasi al quadruplo. Sentito bene? quasi 40k contro 10k, è ovvio che così ti trovi a scontrarti con altri orologi di qualità ancora superiore e mentre il Breguet appariva quasi regalato, il Patek era palesemente caro.
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Ti faccio un esempio pratico, quando ho acquistato il Breguet 3237 il negoziante aveva un anche un Patek in oro giallo(che io non ho visto) col 2320, stesso calibro, stesse dimensioni, ebbene al netto del giromax erano sovrapponibili per qualità(Breguet più bello il quadrante per me) eppure il PP veniva via quasi al quadruplo. Sentito bene? quasi 40k contro 10k, è ovvio che così ti trovi a scontrarti con altri orologi di qualità ancora superiore e mentre il Breguet appariva quasi regalato, il Patek era palesemente caro.
Che è esattamente lo stesso rapporto che ritroverai il giorno in cui deciderai di vendere il tuo o il Patek con l'aggravante che il tuo ad un quarto farai molta più fatica a venderlo di quello al quadruplo.
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Ti faccio un esempio pratico, quando ho acquistato il Breguet 3237 il negoziante aveva un anche un Patek in oro giallo(che io non ho visto) col 2320, stesso calibro, stesse dimensioni, ebbene al netto del giromax erano sovrapponibili per qualità(Breguet più bello il quadrante per me) eppure il PP veniva via quasi al quadruplo. Sentito bene? quasi 40k contro 10k, è ovvio che così ti trovi a scontrarti con altri orologi di qualità ancora superiore e mentre il Breguet appariva quasi regalato, il Patek era palesemente caro.
aripiateve, me sa che un orologio di qualità scarsa non l'avete mai preso in mano (sempre con rispetto parlando) :o :o :o
non fate i confronti tra nuovo ed usato, Patek il crono manuale nuovo lo vende che ne so a 50.000 (non conosco i listini), il Breguet attuale sta quasi a 40.000, il Vacheron con le anse a corno sta a 60/70, il lange costerà pure lui 35/40 quindi più o meno (a parte Vacheron) stanno sullo stesso livello.
poi l'usato è tutto un altro discorso e magari li posso essere d'accordo che il PP diventa poco concorrenziale (anche se comprando il PP col solo scopo di lucro alla fine rispetto agli altri ci guadagni sempre) ma qui il discorso esula da Patek e bisogna attribuire le colpe a chi è disposto a pagare certe cifre
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Ti faccio un esempio pratico, quando ho acquistato il Breguet 3237 il negoziante aveva un anche un Patek in oro giallo(che io non ho visto) col 2320, stesso calibro, stesse dimensioni, ebbene al netto del giromax erano sovrapponibili per qualità(Breguet più bello il quadrante per me) eppure il PP veniva via quasi al quadruplo. Sentito bene? quasi 40k contro 10k, è ovvio che così ti trovi a scontrarti con altri orologi di qualità ancora superiore e mentre il Breguet appariva quasi regalato, il Patek era palesemente caro.
Ti rispondo non perché io sappia ma per aver letto che i due movimenti sono simili ma non uguali.
Patek modifica estesamente diverse componenti al punto che i componenti stessi non sono intercambiabili e questo al netto del Gyromax.
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Patek è la numero uno, per cui è normale che nei suoi riguardi ci sia maggiore attenzione critica.
Poi accade che alcuni rilievi siano sensati, altri eccessivi e inappropriati (per cui serve anche un Max Busser per ridare a Cesare quel che è di Cesare).
Ad ogni modo, non mi sembra che l'accusa principale che si possa muovere a Patek sia la scarsa qualità dei materiali e delle finiture... ;)
No, figurati. Alta qualità e alte finiture. A volte mi chiedo se qualcuno il lentino lo usa ogni tanto.
Se vuoi sostenere che la qualità dei materiali e delle finiture non sia sempre all'altezza del blasone e dei prezzi, che non sia sempre il vertice assoluto del settore (come molti magari si aspettano), è un parere legittimo, in molti casi anche fondato.
Se sostieni che è una qualità "scarsa", o anche solo mediocre, in assoluto, mi sembra un'esagerazione.
(La questione della capacità innovativa nei calibri, che sottolinei spesso, è altra questione).
In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Ti faccio un esempio pratico, quando ho acquistato il Breguet 3237 il negoziante aveva un anche un Patek in oro giallo(che io non ho visto) col 2320, stesso calibro, stesse dimensioni, ebbene al netto del giromax erano sovrapponibili per qualità(Breguet più bello il quadrante per me) eppure il PP veniva via quasi al quadruplo. Sentito bene? quasi 40k contro 10k, è ovvio che così ti trovi a scontrarti con altri orologi di qualità ancora superiore e mentre il Breguet appariva quasi regalato, il Patek era palesemente caro.
Che è esattamente lo stesso rapporto che ritroverai il giorno in cui deciderai di vendere il tuo o il Patek con l'aggravante che il tuo ad un quarto farai molta più fatica a venderlo di quello al quadruplo.
Quoto
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La mia "spigolatura" non era tanto relativa all'uso dell'oro (so che Journe ne fa uso in molte componenti, anche se peraltro non sarebbe l'unico), quanto all'uso della specifica lega a 22 carati, anziché gli usuali 18: un dettaglio di non grande valore economico, che però vuole indicare - penso - l'attenzione maniacale al pregio e alla qualità (che il nostro orologiaio si preoccupa di evidenziare... ;) ).
per il rotore l'utilizzo del 22 carati è molto più frequente di quanto si pensi
anche i tanto criticati PP per i rotori utilizzano sempre oro a 21 o 22 carati
Credo che l'uso dell'oro 22 carati sia dovuto al maggiore peso specifico che consente una migliore ricarica.
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Sul fatto che tenga il prezzo l'ho anticipato io per primo, ma ho anche detto che col rapporto costo/qualità non c'entra, difatti se io il mio orologio me lo voglio tenere per la vita ho fatto un ottimo acquisto, se lo vorrò rivendere avrò comunque speso meno in origine, ma sono discorsi che esulano dalla qualità prezzo.
Per Mauro, anche il Vacheron 47111, stesso motore del PP e del Breguet ha il ponte della cronografia modificato nel disegno rispetto al CH27, dove invece il Breguet ne riporta le forme originali, ma costa come il Breguet, 0,5k +, 0,5k meno... E' il Patek ad essere fuori concorso col prezzo, ed in modo ingiustificato.
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In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Perdonami: dire che non c'è un buon rapporto qualità/prezzo non è uguale a dire che la qualità è scarsa in assoluto...
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Sul fatto che tenga il prezzo l'ho anticipato io per primo, ma ho anche detto che col rapporto costo/qualità non c'entra, difatti se io il mio orologio me lo voglio tenere per la vita ho fatto un ottimo acquisto, se lo vorrò rivendere avrò comunque speso meno in origine, ma sono discorsi che esulano dalla qualità prezzo.
Per Mauro, anche il Vacheron 47111, stesso motore del PP e del Breguet ha il ponte della cronografia modificato nel disegno rispetto al CH27, dove invece il Breguet ne riporta le forme originali, ma costa come il Breguet, 0,5k +, 0,5k meno... E' il Patek ad essere fuori concorso col prezzo, ed in modo ingiustificato.
Continui a non considerare il fatto che da nuovi costano uguale, le differenze di cui parli tu sono figlie del mercato giusto o sbagliato che sia.
In ogni caso scarsi non sono, anzi
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In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Perdonami: dire che non c'è un buon rapporto qualità/prezzo non è uguale a dire che la qualità è scarsa in assoluto...
....non mi sembra sia molto diverso Gianni, se è scarsa in rapporto qualità/prezzo....se è scarso in rapporto a ciò che è acquisibile con gli stessi importi o con assai meno....
poi tutti i discorsi legati ai valori secondo me, ci dovrebbero interessare relativamente, a meno che non si parlasse d'investimenti, rivalutazione nel tempo, plusvalenze.... tutte parole che nulla hanno a che vedere con la qualità intrinseca dell'orologio.
Patek è la Maison più celebrata dal settore che grazie agli ottimi segna tempo realizzati in passato e celebrati in asta, e grazie ai copiosi investimenti degli ultimi anni nel marketing è considerata oggi l'azienda che produce la miglior qualità del settore ed il prezzo è motivato da questo rapporto qualità/prezzo.
La domanda era: la qualità (movimenti finiture e l'orologio nel suo insieme) è così alta?
Per me no, tutto qui, nulla per cui qualcuno debba offendersi, a meno che non sia imparentato a Stern o abbia azioni Patek.
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poi l'usato è tutto un altro discorso e magari li posso essere d'accordo che il PP diventa poco concorrenziale (anche se comprando il PP col solo scopo di lucro alla fine rispetto agli altri ci guadagni sempre) ma qui il discorso esula da Patek e bisogna attribuire le colpe a chi è disposto a pagare certe cifre
Uno dei tanti miti infondati che permea l'orologeria.
Rolex è un assegno circolare....patek si rivaluta sempre....
PP 5980, chi è rimasto col cerino in mano si è bruciato bene.
Che la qualità degli attuali PP non sia proporzionale al prezzo pagato è un problema solo per chi gli orologi li usa, per chi li deve rivendere basta il nome scritto sempre più in grande sul quadrante.
Journe, specie sull'usato, non teme concorrenti per qualità/prezzo, ha prodotto alcune tra le più belle complicazioni unite a quadranti di livello assoluto, per eleganza e accostamenti cromatici.
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poi l'usato è tutto un altro discorso e magari li posso essere d'accordo che il PP diventa poco concorrenziale (anche se comprando il PP col solo scopo di lucro alla fine rispetto agli altri ci guadagni sempre) ma qui il discorso esula da Patek e bisogna attribuire le colpe a chi è disposto a pagare certe cifre
Uno dei tanti miti infondati che permea l'orologeria.
Rolex è un assegno circolare....patek si rivaluta sempre....
PP 5980, chi è rimasto col cerino in mano si è bruciato bene.
Che la qualità degli attuali PP non sia proporzionale al prezzo pagato è un problema solo per chi gli orologi li usa, per chi li deve rivendere basta il nome scritto sempre più in grande sul quadrante.
Journe, specie sull'usato, non teme concorrenti per qualità/prezzo, ha prodotto alcune tra le più belle complicazioni unite a quadranti di livello assoluto, per eleganza e accostamenti cromatici.
Si ma che a torto o a ragione, ogni volta si parla di Patek, si arriva a giustificare la mancanza di un movimento straordinario o di finiture straordinarie o quant'altro, con la tenuta sul mercato, a me un po inizia a scocciare perchè questo è un forum di orologeria non la pagina economica del sole24ore!!
...poi se si spende il triplo e si rivende al triplo, francamente, non mi sembra questo grande affare.
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(http://i65.tinypic.com/nyef15.jpg)
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Sul fatto che tenga il prezzo l'ho anticipato io per primo, ma ho anche detto che col rapporto costo/qualità non c'entra, difatti se io il mio orologio me lo voglio tenere per la vita ho fatto un ottimo acquisto, se lo vorrò rivendere avrò comunque speso meno in origine, ma sono discorsi che esulano dalla qualità prezzo.
Per Mauro, anche il Vacheron 47111, stesso motore del PP e del Breguet ha il ponte della cronografia modificato nel disegno rispetto al CH27, dove invece il Breguet ne riporta le forme originali, ma costa come il Breguet, 0,5k +, 0,5k meno... E' il Patek ad essere fuori concorso col prezzo, ed in modo ingiustificato.
Continui a non considerare il fatto che da nuovi costano uguale, le differenze di cui parli tu sono figlie del mercato giusto o sbagliato che sia.
In ogni caso scarsi non sono, anzi
Spesso sono scarsi per quello che offrono rispetto a ciò che offre la concorrenza allo stesso prezzo, stop.
Mica si asserisce che un 324 o un 240 siano uguali o peggiori di un Eta o di Rolex, leggete bene ma chi ha parlato di scarsità in senso assoluto?!
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(http://i65.tinypic.com/nyef15.jpg)
Bello ;)
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Si ma che a torto o a ragione, ogni volta si parla di Patek, si arriva a giustificare la mancanza di un movimento straordinario o di finiture straordinarie o quant'altro, con la tenuta sul mercato, a me un po inizia a scocciare perchè questo è un forum di orologeria non la pagina economica del sole24ore!!
...poi se si spende il triplo e si rivende al triplo, francamente, non mi sembra questo grande affare.
Beh, a me sembra che i discorsi sulla "tenuta dell'usato" vengano fuori proprio quando si comincia a parlare del rapporto qualità/prezzo poco premiante, che è un ragionamento proprio di tipo economico...
I prezzi non esprimono il "valore intrinseco" di un bene, ma il valore di mercato. Che è condizionato da tanti fattori: costi di progettazione, di produzione, domanda e... tenuta del valore.
Se vogliamo fare un discorso di "valore intrinseco", dobbiamo seguire il... "metodo Ermanno"!
E sotto questo aspetto, non mi sembra (sottolineo "non mi sembra", perché voi li conoscete in dettaglio meglio di me) che gli orologi Patek siano così deludenti.
Sottolineare "la mancanza di un movimento straordinario o di finiture straordinarie", che è una sottolineatura pienamente legittima, non equivale a poter parlare di "scarsa" qualità (anche se i prezzi sono "straordinari"; ma per l'appunto è un altro discorso, economico).
Ad esempio, in altra discussione - mi sembra quella sul VC Quai de l'Ile - è stato sottolineato l'elevato livello qualitativo di Vacheron utilizzando come indicatore il punzone di Ginevra. Ebbene, mi sembra che il sigillo Patek abbia caratteristiche equivalenti (possiamo sottolineare - e concordo - che non è esempio di serietà una certificazione autoassegnata... ma non mi sembra che nessuno abbia mai messo in discussione la veridicità delle specifiche dichiarate da Patek).
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I prezzi non esprimono il "valore intrinseco" di un bene, ma il valore di mercato. Che è condizionato da tanti fattori: costi di progettazione, di produzione, domanda e... tenuta del valore.
Se vogliamo fare un discorso di "valore intrinseco", dobbiamo seguire il... "metodo Ermanno"!
E sotto questo aspetto, non mi sembra (sottolineo "non mi sembra", perché voi li conoscete in dettaglio meglio di me) che gli orologi Patek siano così deludenti.
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Il valore di mercato è dettato unicamente dal prezzo che lo speculatore, (perchè nel 98% dei casi di questo si tratta) vuole pagare.
3700, 5402, daytona, tanti PP, l'elenco si è allargato negli ultimi anni per colpa degli speculatori, cui non va dato alcun merito, anzi, quotazioni nelle aste sempre più pompate hanno fatto da traino a listini insensati.
Il metodo ermanno è proprio quello che, fra un PP e un breguet che montano lo stesso lemania, ti fa comprare quello che costa 10k (breguet), mica quello che costa 40k, solo per l'illusione di rivenderlo con ipotetico guadagno.
PP prospera per l'ignoranza dei tifosi/speculatori che pensano al gruzzolo, non certo all'anglage o alla morbidezza degli innesti.
Journe per fortuna rientra tra quegli indipendenti che ha voluto colmare un vuoto di qualità, mostrando una maestrìa meccanica unita ad un'eleganza stilistica che lo hanno già relegato tra i grandi della storia.
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Si ma che a torto o a ragione, ogni volta si parla di Patek, si arriva a giustificare la mancanza di un movimento straordinario o di finiture straordinarie o quant'altro, con la tenuta sul mercato, a me un po inizia a scocciare perchè questo è un forum di orologeria non la pagina economica del sole24ore!!
...poi se si spende il triplo e si rivende al triplo, francamente, non mi sembra questo grande affare.
Beh, a me sembra che i discorsi sulla "tenuta dell'usato" vengano fuori proprio quando si comincia a parlare del rapporto qualità/prezzo poco premiante, che è un ragionamento proprio di tipo economico...
I prezzi non esprimono il "valore intrinseco" di un bene, ma il valore di mercato. Che è condizionato da tanti fattori: costi di progettazione, di produzione, domanda e... tenuta del valore.
Se vogliamo fare un discorso di "valore intrinseco", dobbiamo seguire il... "metodo Ermanno"!
E sotto questo aspetto, non mi sembra (sottolineo "non mi sembra", perché voi li conoscete in dettaglio meglio di me) che gli orologi Patek siano così deludenti.
Sottolineare "la mancanza di un movimento straordinario o di finiture straordinarie", che è una sottolineatura pienamente legittima, non equivale a poter parlare di "scarsa" qualità (anche se i prezzi sono "straordinari"; ma per l'appunto è un altro discorso, economico).
Ad esempio, in altra discussione - mi sembra quella sul VC Quai de l'Ile - è stato sottolineato l'elevato livello qualitativo di Vacheron utilizzando come indicatore il punzone di Ginevra. Ebbene, mi sembra che il sigillo Patek abbia caratteristiche equivalenti (possiamo sottolineare - e concordo - che non è esempio di serietà una certificazione autoassegnata... ma non mi sembra che nessuno abbia mai messo in discussione la veridicità delle specifiche dichiarate da Patek).
Io non credo che dal metodo Ermanno, gli attuali Patek, ne uscirebbero in modo lusinghiero.
Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
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I prezzi non esprimono il "valore intrinseco" di un bene, ma il valore di mercato. Che è condizionato da tanti fattori: costi di progettazione, di produzione, domanda e... tenuta del valore.
Se vogliamo fare un discorso di "valore intrinseco", dobbiamo seguire il... "metodo Ermanno"!
E sotto questo aspetto, non mi sembra (sottolineo "non mi sembra", perché voi li conoscete in dettaglio meglio di me) che gli orologi Patek siano così deludenti.
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Il metodo ermanno è proprio quello che, fra un PP e un breguet che montano lo stesso lemania, ti fa comprare quello che costa 10k (breguet), mica quello che costa 40k, solo per l'illusione di rivenderlo con ipotetico guadagno.
Premesso che i prezzi sul nuovo - come ha ricordato Gianluca - non sono così diversi tra le diverse case (la speculazione si concentra soprattutto sull'usato), il "metodo Ermanno" ti porta a non comprare né il Breguet né il Patek, che giudica entrambi sovrapprezzati (probabilmente i Patek più di altri, ma ricordo che lui distingueva molto tra i singoli modelli).
Infatti preferisce l'usato.
Non sto però invocando un ipotetico giudizio favorevole di Ermanno verso PP.
Sto semplicemente ricordando che lui assegna agli orologi quello che ritiene essere il valore effettivo, disinteressandosi del prezzo di mercato, ma esaminando materiali, pregio del meccanismo, ecc.
Se non ci interessa la tenuta di valore dell'usato Patek (la "rivalutazione" che inseguono gli speculatori spesso non c'è, ma una tenuta di valore maggiore - o, se volete, un minor deprezzamento - indubbiamente sì), coerentemente non dobbiamo guardare neanche il rapporto qualità/prezzo.
Dobbiamo giudicare l'orologio in sé e basta.
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Dobbiamo giudicare l'orologio in sé e basta.
Allora FPJ vince come nel baseball, per manifesta superiorità :D
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Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
Patek non dice che i suoi calibri sono "eccellenti", ma che sono fatti "così e così".
Come chiunque può verificare.
Non è in discussione la serietà delle sue politiche di marketing (che non condivido neanch'io), ma la qualità dei suoi orologi.
Il sigillo Patek, a quello che mi consta, esprime un livello di finiture simile al punzone di Ginevra, che è stato lodato come esempio di alta qualità.
E' falso? Qualcuno ha riscontrato che le dichiarazioni di Patek non sono veritiere?
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Dobbiamo giudicare l'orologio in sé e basta.
Allora FPJ vince come nel baseball, per manifesta superiorità :D
Giudizio legittimo, forse anche condivisibile a grandi linee (con tutti i distinguo che può richiedere l'analisi di singoli modelli).
Però un conto è dire: "Journe o XY è meglio di Patek".
Altro conto, molto diverso, è dire: "Patek è scarsa".
Vabbè che in un forum i giudizi possono essere un po' estremizzati, e io non debbo fare l'avvocato difensore di Patek Philippe (di cui non possiedo e probabilmente non possiederò mai nessun orologio, né titoli azionari).
Però non sprechiamo pagine di topic per difendere le estremizzazioni... ;)
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Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
E' falso? Qualcuno ha riscontrato che le dichiarazioni di Patek non sono veritiere?
Gianni, io non ho detto che è falso bensì che è ridicola: Oste il vino è bono??? Ceeeeerto che si!! :D ;D
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Se non si valuta il prezzo a cui vengono via e cosa offrono in raffronto alla concorrenza cosa si deve valutare per dare un giudizio sulla qualità globale?
Se io appuro che un determinato modello di Patek(nuovo o usato come vi pare) ha un prezzo che è triplo di un altro orologio che magari gli è addirittura superiore, come posso valutare la qualità del Patek? Comunque buona? In base a cosa? Qual'è il metro che mi dice che un determinato orologio è inferiore ad un altro? In molti casi la mera pecunia purtroppo.
Col metodo di Ermanno di Patek ne verrebbe forse fuori solo l'Ellipse, qualche vintage e poco altro. (Mentre credo che si salvino diversi Rolex con lo stesso metodo, il che è tutto un programma…)
Ricordate che Patek qualche tempo fa se ne è uscita con un rattrapante(bellissimo peraltro) a 350k! 350k per un rattrapante è follia pura, che si chiami PP o VC poco importa perchè per me sono prezzi calzanti alle migliori ripetizioni minuti o alle grandi complicazioni fatte da maestri orologiai. Questi prezzi sono adatti solo alle speculazioni in asta e non hanno altro motivo di essere quello che sono.
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Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
E' falso? Qualcuno ha riscontrato che le dichiarazioni di Patek non sono veritiere?
Gianni, io non ho detto che è falso bensì che è ridicola: Oste il vino è bono??? Ceeeeerto che si!! :D ;D
Spesso però benché ridicolo potrebbe anche essere vero
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Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
E' falso? Qualcuno ha riscontrato che le dichiarazioni di Patek non sono veritiere?
Gianni, io non ho detto che è falso bensì che è ridicola: Oste il vino è bono??? Ceeeeerto che si!! :D ;D
Spesso però benché ridicolo potrebbe anche essere vero
....il condizionale!! che grande lingua l'italiano.....sai Gianluca che alcune lingue non hanno nemmeno questa coniugazione verbale?!
Potrebbe....come anche, non, potrebbe....carta vince, carta perde, ora potrebbe, ora non più. :D
Mi chiedo perchè difendere l'indifendibile, la clientela dovrebbe punire severamente certe prese per il......fondelli! ;D
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Se non si valuta il prezzo a cui vengono via e cosa offrono in raffronto alla concorrenza cosa si deve valutare per dare un giudizio sulla qualità globale?
Se io appuro che un determinato modello di Patek(nuovo o usato come vi pare) ha un prezzo che è triplo di un altro orologio che magari gli è addirittura superiore, come posso valutare la qualità del Patek? Comunque buona? In base a cosa? Qual'è il metro che mi dice che un determinato orologio è inferiore ad un altro? In molti casi la mera pecunia purtroppo.
Col metodo di Ermanno di Patek ne verrebbe forse fuori solo l'Ellipse, qualche vintage e poco altro. (Mentre credo che si salvino diversi Rolex con lo stesso metodo, il che è tutto un programma…)
Ricordate che Patek qualche tempo fa se ne è uscita con un rattrapante(bellissimo peraltro) a 350k! 350k per un rattrapante è follia pura, che si chiami PP o VC poco importa perchè per me sono prezzi calzanti alle migliori ripetizioni minuti o alle grandi complicazioni fatte da maestri orologiai. Questi prezzi sono adatti solo alle speculazioni in asta e non hanno altro motivo di essere quello che sono.
Secondo me certi pezzi a certi prezzi non sono adatti neppure alle aste.
Credo che certe tendenze, almeno sul nuovo sudano passate.
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Se non si valuta il prezzo a cui vengono via e cosa offrono in raffronto alla concorrenza cosa si deve valutare per dare un giudizio sulla qualità globale?
Se io appuro che un determinato modello di Patek(nuovo o usato come vi pare) ha un prezzo che è triplo di un altro orologio che magari gli è addirittura superiore, come posso valutare la qualità del Patek? Comunque buona? In base a cosa? Qual'è il metro che mi dice che un determinato orologio è inferiore ad un altro? In molti casi la mera pecunia purtroppo.
Col metodo di Ermanno di Patek ne verrebbe forse fuori solo l'Ellipse, qualche vintage e poco altro. (Mentre credo che si salvino diversi Rolex con lo stesso metodo, il che è tutto un programma…)
Ricordate che Patek qualche tempo fa se ne è uscita con un rattrapante(bellissimo peraltro) a 350k! 350k per un rattrapante è follia pura, che si chiami PP o VC poco importa perchè per me sono prezzi calzanti alle migliori ripetizioni minuti o alle grandi complicazioni fatte da maestri orologiai. Questi prezzi sono adatti solo alle speculazioni in asta e non hanno altro motivo di essere quello che sono.
Secondo me certi pezzi a certi prezzi non sono adatti neppure alle aste.
Credo che certe tendenze, almeno sul nuovo sudano passate.
Saranno pure passate ma a me sembra che quando esce un Patek nuovo non ci sia esattamente la corsa all'outlet, ma prezzi assurdi. E queste quotazioni servono eccome, servono al marchio per alimentare il prestigio e tenere sempre alte le quotazioni anche degli altri pezzi.
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Un'autocertificazione dei propri calibri non è indice di poca serietà ma è, più semplicemente, ridicola!
E' falso? Qualcuno ha riscontrato che le dichiarazioni di Patek non sono veritiere?
Gianni, io non ho detto che è falso bensì che è ridicola: Oste il vino è bono??? Ceeeeerto che si!! :D ;D
Tutti gli osti dichiarano che il loro vino è buono. In alcuni casi è anche vero...
Ad ogni modo, mi è sembrato interessante aprire sull'argomento un topic specifico: http://www.orologico.info/index.php?topic=21945.0
:)
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In realtà la qualità Patek è scarsa, perchè il livello di piazzamento di prezzo di molte(quasi tutte) sue realizzazioni sono indiretta competizione con l'olimpo dell'alta orologeria ed il 90% dei pezzi paragonabili allo stesso prezzo sono fatti decisamente meglio, anche perchè spesso i prezzi si scontrano con Voutilainen ed altri grandi.
A voler essere buoni diciamo che Patek ha un rapporto qualità prezzo non proprio favorevole. (Poi tiene il suo prezzo, ma li come sai c'è il nome).
Perdonami: dire che non c'è un buon rapporto qualità/prezzo non è uguale a dire che la qualità è scarsa in assoluto...
Patek per me è la casa che ha il peggior rapporto qualità prezzo. E anche in termini assoluti, o meglio relativi al settore dell'alta orologerìa Patek oggi ha: bassa qualità, finiture scandenti, problemi tecnici crescenti. C'è poco da fare, ma bisogna saperlo, altrimenti amen. E non essere tifosi del marchio.
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Claudio più lo osservo e più mi convinco che al netto del vagabondage hai forse il più bello tra gli orologi di Journe con i suoi classici stilemi. Hai fatto un grande acquisto ;)
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Claudio più lo osservo e più mi convinco che al netto del vagabondage hai forse il più bello tra gli orologi di Journe con i suoi classici stilemi. Hai fatto un grande acquisto ;)
beh...non ti nascondo che leggere questa tua riflessione mi fa non poco piacere...
Chiaramente anch'io ritengo il Calendrier una delle sue migliori creazioni e la versione in rutenio, per i miei gusti, è la più particolare e affascinante.... prima di prenderlo ci ho riflettuto a lungo, guardando e approfondendo tutta la sua produzione e cambiando più volte le mie preferenze, arrivando a stabilire la seguente, personalissima, classifica:
1° Sonnerie Souverain
2° Vagabondage II
3° Vagabondage I
4° Tourbillon
5° Calendrier
6° Resonance
7° Optimum
8° Centigraphe
9° Chronometre Bleu
Fuori classifica i 2 pezzi più straordinari realizzati da Journe, se non erro, in non più di 10 esemplari: il primo Sonnerie Souverain e il Tourbillon anniversary 10 anni.
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Non entro nel merito delle classifiche, ma se oggi avessi dieci orologi di Journe tra cui scegliere, al netto del vagabondage II prenderei proprio il calendrier nella versione da te scelta. :)
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Non entro nel merito delle classifiche, ma se oggi avessi dieci orologi di Journe tra cui scegliere, al netto del vagabondage II prenderei proprio il calendrier nella versione da te scelta. :)
:o 8) :P
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Che sviolinate Angelo! ...a Clà... goditi il tuo momento di gloria! :P
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Che sviolinate Angelo! ...a Clà... goditi il tuo momento di gloria! :P
Leo, é esattamente ciò che sto facendo!! :D ;D
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Che sviolinate Angelo! ...a Clà... goditi il tuo momento di gloria! :P
Leo, é esattamente ciò che sto facendo!! :D ;D
E se ti chiedo di farmi vedere tutt'e due le mani sono troppo volgare?!
Hehehe :D
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Visto il Calendrier oggi, orologio superbo. Per me un pò grande perché i 40mm li tollero poco, da 37/38mm sarebbe stato perfetto. Ma che dire del resto, davvero un orologio coi fiocchi e rifinito benissimo, quadrante equilibrato e ben disegnato, movimento ottimo e accattivante ed un insieme di notevole impatto.
Ancora complimenti a Claudio che oramai ha preso il largo com'era lecito aspettarsi da uno con la sua passione. ;)
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....troppo buono, ti ringrazio Leo
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Uno non può andarsene 10 giorni in vacanza che, quando rientra in Italia, Claudio ha già fatto danni. Legatelo!
Scherzi a parte, non so più in che lingua farti i complimenti per "l'assalto" ad alcuni dei miei orologi preferiti in cui ti sei lanciato ultimamente e per questo incantevole FPJ!
Caro Ale grazie dei complimenti.... lo confesso, ebbene si, sono il killer concorrente che ti ha sottratto la lista delle vittime ;D
(http://i64.tinypic.com/zwxijn.jpg)
[/quote
Scusa il ritardo , ma nonostante tutto non posso mancare di complimentarmi con te per un " pezzo" da " mille e una notte" così !!!
Conplimenti vivissimi e sinceri per uno Journe che senza forse è uno dei più belli ed emblematici . Un orologio da sogno , e quando orologi così vanno su polsi di persone che sanno apprezzarli fino in fondo non si può che gioire !!!
Grazie per le foto 👍😀
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Uno non può andarsene 10 giorni in vacanza che, quando rientra in Italia, Claudio ha già fatto danni. Legatelo!
Scherzi a parte, non so più in che lingua farti i complimenti per "l'assalto" ad alcuni dei miei orologi preferiti in cui ti sei lanciato ultimamente e per questo incantevole FPJ!
Caro Ale grazie dei complimenti.... lo confesso, ebbene si, sono il killer concorrente che ti ha sottratto la lista delle vittime ;D
(http://i64.tinypic.com/zwxijn.jpg)
[/quote
Scusa il ritardo , ma nonostante tutto non posso mancare di complimentarmi con te per un " pezzo" da " mille e una notte" così !!!
Conplimenti vivissimi e sinceri per uno Journe che senza forse è uno dei più belli ed emblematici . Un orologio da sogno , e quando orologi così vanno su polsi di persone che sanno apprezzarli fino in fondo non si può che gioire !!!
Grazie per le foto 👍😀
Non so cosa rispondere a parole tanto generose, se non grazie di cuore e sono felice di sapere che la pensiamo in modo similare sul Calendrier Rutenio, grazie ancora
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Orologio anche "di sostanza" il Calendrier quando lo prendi si percepisce bene, ha un peso che si fa sentire, d'altronde la profusione di platino ed oro aumenta il peso in modo considerevole. Gran pregio.
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Anche io sono attratto, sugli orologi non sportivi (dove invece preferisco la leggerezza), dal peso "consistente".
Mi piace sentire la sostanza al polso, specialmente in rapporto a dimensioni contenute.
In questo credo che il Bleu sia imbattibile, ma aspetto di vedere dal vivo il Calendrier per giudicare.
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Anche io sono attratto, sugli orologi non sportivi (dove invece preferisco la leggerezza), dal peso "consistente".
Mi piace sentire la sostanza al polso, specialmente in rapporto a dimensioni contenute.
In questo credo che il Bleu sia imbattibile, ma aspetto di vedere dal vivo il Calendrier per giudicare.
In questo rapporto peso/dimensioni il mio BP Tourbo platino è quasi imbattibile, piccolo e corposo al tempo stesso(anche se comunque comodissimo). :)
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Anche io sono attratto, sugli orologi non sportivi (dove invece preferisco la leggerezza), dal peso "consistente".
Mi piace sentire la sostanza al polso, specialmente in rapporto a dimensioni contenute.
In questo credo che il Bleu sia imbattibile, ma aspetto di vedere dal vivo il Calendrier per giudicare.
In questo rapporto peso/dimensioni il mio BP Tourbo platino è quasi imbattibile, piccolo e corposo al tempo stesso(anche se comunque comodissimo). :)
Che poi non è nemmeno così piccolino
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Anche io sono attratto, sugli orologi non sportivi (dove invece preferisco la leggerezza), dal peso "consistente".
Mi piace sentire la sostanza al polso, specialmente in rapporto a dimensioni contenute.
In questo credo che il Bleu sia imbattibile, ma aspetto di vedere dal vivo il Calendrier per giudicare.
In questo rapporto peso/dimensioni il mio BP Tourbo platino è quasi imbattibile, piccolo e corposo al tempo stesso(anche se comunque comodissimo). :)
Verissimo....
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Anche io sono attratto, sugli orologi non sportivi (dove invece preferisco la leggerezza), dal peso "consistente".
Mi piace sentire la sostanza al polso, specialmente in rapporto a dimensioni contenute.
In questo credo che il Bleu sia imbattibile, ma aspetto di vedere dal vivo il Calendrier per giudicare.
In questo rapporto peso/dimensioni il mio BP Tourbo platino è quasi imbattibile, piccolo e corposo al tempo stesso(anche se comunque comodissimo). :)
Verissimo....
I BP con cassa da 34mm in platino son o un ottimo esempio di quello che intendevo.
L'uso del Tantalio va inquadrato proprio in questo ambito, anzi, credo che sia persino più "denso" e pesante del platino.
Bellissimo.....
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Quando hai casse di dimensioni contenute l'uso del metallo pesante non comporta fastidio ma al limite aggiunge quel po' di "presenza" che non disturba.
È quando vai su dimensioni (e spessori) importanti che il tutto diventa fastidioso.
Un conto è avere al polso 90 Gr. di metallo, un altro é averne due etti, specie quando il tutto si accompagna agli ingombri.
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Io già i 120gr non li sopporto. I 2 etti non li ho mai provati ma credo che farei prima a toglierlo l'orologio che a metterlo.