Orologico Forum 3.0

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Orologi e Co... / Re:Le grandi case e la ricerca e sviluppo.
« il: Aprile 12, 2015, 16:01:47 pm »
Cosa voglio dire?
Voglio dire che le case se ne fregano di sprecare soldi in ricerca quando dispongono di una utenza ignorante che si accontenta di briciole sotto forma di blasone.
Quindi il problema della decadenza è colpa dell'utenza che non pretende niente e non punisce la mediocrità.

Questo è vero ma per me solo in parte.
Nel senso che anche la potenziale clientela pretendesse maggior qualità mica
necessariamente le verrebbe fornita, e chissà a che costi eventuali poi, visto che
oramai quasi tutto ha un costo ben superiore al suo reale valore.
E senza dimenticare che la maggior qualità la pretenderebbe un nugolo
di appassionati che non fanno ne i fatturati ne men che meno i margini delle Case.
Se gli utenti li pretendessero i maggiori contenuti non aumenterebbero i costi, non nell'alta orologeria che ha prezzi talmente esosi da non poter pensare ad un aumento. Il problema è che sono troppo pochi e chiederli e quindi le case risparmiato. Molti collezionisti hanno come una sindrome di Stoccolma sono incapaci di valutare oggettivamente i contenuti di una marca che amano. Da qui nasce il problema.

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Il Caffè di Orologico / Re:Fuori un altro!
« il: Aprile 11, 2015, 22:58:55 pm »
ragazzi, questo non è il muro del pianto di altri forum, scrivetevi in privato per parlarne ok?

però siamo un pò stanchi di ripeterlo, non fateci prendere in mano la mannaia e cancellare che non ho voglia, ok?

denghiu.

Angelo siamo nel bar, il regno del pettegolezzo e del cazzeggio.
Nessuno piange tranquillo al massimo si ride!

giusto, è il cazzeggio e pettegolezzo ma non per parlare di altri forum, non ci va e non è giusto, potete farlo in pvt quando e come volete.
Vorrei fare un invito alle persone che come me vengono da un altro forum. Io so che noi siamo qui per scrivere di orologi, non per altro. Io penso che sia sbagliatissimo scrivere qui di cose accadute nell'altro forum. Vorrei invitare gli amici con cui so discuteremo lungamente di orologi ad evitare questo fatto anche solo per rispetto a questo forum e a coloro che lo hanno costruito e lo gestiscono. Io non farò mai, dico mai, riferimento a fatti accaduti la e non certo perché non mi manchino argomenti.
Quindi davvero vorrei se posso umìlmente chiedere questo agli amici qui: evitiamo una cosa che : 1) non è elegante;2) non serve a nulla; 3) non è simpatica per chi è già qui e non può conoscere le versioni degli altri ma solo le nostre; 4) non è rispettosa degli utenti che sono sull'altro forum e non hanno niente a che vedere con i fatti di cui si ride qui.

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Orologi e Co... / Re:Nuovo iscritto
« il: Aprile 11, 2015, 22:13:02 pm »
Quando si dice un maestro, il mio Maestro,  speravo ci saremmo ritrovati forumisticamente.

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Orologi e Co... / Re:Presentazione newbie
« il: Aprile 11, 2015, 22:07:19 pm »
Eccomi qua.
Dopo alcuni post per "conoscere la strada" mi presento anch'io, doverosamente.
Mi chiamo Vittorio, abito a Trento.
Appassionato di orologi fin da ragazzo e perciò, ahimè, da qualche decennio  :P
Ho già incontrato alcuni amici di altre compagnie e referenziatissimi utenti.
Spero di contribuire, nel mio piccolo, e sempre tempo permettendo.
Buon Forum a Tutti  :)
Benvenuto anche a te, sì, sono Marco ;)

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Orologi e Co... / Re:Mi presento
« il: Aprile 11, 2015, 22:05:00 pm »
Ciao Angelo !
Benvenuto, io sono Marco da Roma Bologna è già mi conosci forumisticamente.

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Novità Orologi / Re:Concord C1 Tourbillon
« il: Aprile 11, 2015, 19:39:39 pm »
Ti riferisci al concord c1 gravity, presumo.

Orologi che vanno bene per chi ha 100 orologi in collezione e si può permettere l'ennesimo giocattolo (costoso).
Si, era proprio il C 1 Gravity, grazie.

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Più lo vedo e meno mi piace; però, l'aura mistica che circonda Patek, fa miracoli.
Dopo questo da Patek possiamo aspettarci ogni cosa.
Io sono anni e anni che scrivo che questa casa è in declino verticale. Purtroppo abbiamo una ulteriore conferma. Avevo applaudito alla nascita del GrandMaster Chime, un calibro magnifico, assolutamente, speravo un po' in una inversione di tendenza, invece...

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Novità Orologi / Re:Concord C1 Tourbillon
« il: Aprile 11, 2015, 18:57:50 pm »
Concord C1 Tourbillon

The case, in titanium black PVD with a carbon fiber and ceramic bezel, measures 47mm. It has an AR-coated sapphire crystal and it is water resistant to 50 meters. The sapphire display caseback is engraved "Audace - Savoir-Faire - Avant-Garde".

Movement is the Swiss automatic Concepto caliber 8905 with 36 jewels, 28,800 vph and a power reserve of 48 hours.

The dial is black rhodium-plated with polished hour-markers with SuperLuminova. The hands are asymmetrically hollowed out, rhodium-plated with SuperLuminova.

It comes on a black rubberized alligator leather strap with black stitching and a black PVD-treated titanium deployant buckle with embossed Concord logo.




Me lo ricordo, nel senso che mi ricordo della versione precedente di alcuni anni fa. Calibro fatto da quella factory di movimenti di altissimo livello, BNB Concept, che poi ha chiuso, e Buttet è divenuto capo del settore tecnico di non mi ricordo più quale manifattura.......Quella versione l'ho messa anche al polso, era impressionante ma gigantesco, importabile. Però mi sono ricordato che quello che vidi io aveva il tourbillon laterale non disposto sul quadrante, quindi è diverso anche come calibro.

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Orologi e Co... / Re:Satinatura del Royal Oak, tra mito e leggenda.
« il: Aprile 11, 2015, 18:52:34 pm »
Ma sì, questa leggenda che il RO sia come il burro, o che si faccia rovinare dallo strofinio con i polsini delle camicie  :P, anziché il contrario ..
Certo le sue geometrie necessitano un po' più di attenzione e come ha anche già detto Angelo @ciao
 i graffi ed i segni qui si vedono di più e conseguentemente disturbano di più.

Legolandia?
Non so perché ma me lo sento...

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Orologi e Co... / Re:Daniel Roth tourbillon
« il: Aprile 11, 2015, 18:50:33 pm »
Alessandro(alan ford) mi pare ce l'avesse un Seagull con tourbillon, possiamo chiedere a lui le impressioni in merito...

Si lo ho avuto ma non credo di fare testo.
Era precisissimo questo si ma ...era uno curiosità, condizionato dal prezzo (basso per un tourbillon) non lo ho mai preso troppo sul serio, quindi non so nulla di campi magnetici ed altro.
Finita la curiosità è finito anche il gioco, la scintilla si è spenta e l'ho venduto ad un mio dipendente che mi dice vada ancora come un treno.
Peccato...te l'avrei chiesto in affitto per qualche test. Perché è in fondo il grande dubbio che mi è rimasto sul tourbillon: quanto è facile farlo e regolarlo oggi.

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Orologi e Co... / Re:Il VC 1003 e' un quarzo ?
« il: Aprile 11, 2015, 17:18:47 pm »
Bene così.
Certo che uno slancio di originalità questa gente potrebbe ogni tanto concederselo, al posto del solito catalogo che è come il prezzemolo  ;D
Probabilmente ti propongono il catalogo anche se gli mandi una mail di insulti....
L'importante è che non arrivi il mitico posacenere. Beh, almeno hanno risposto e corretto, non èda tutti.

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Orologi e Co... / Re:Daniel Roth tourbillon
« il: Aprile 11, 2015, 14:58:10 pm »
È possibile che intuitivamente avesse capito, ma è anche possibile che data ala scarsa precisione e la minore qualità degli organi regolatori e della lubrificazione dell'epoca su orologi portatili avesse visto un grosso miglioramento. Breguet non inventava soluzioni inutili, mai.
Lungi da me il pensare questo!
Volevo solo cercare di capire quale fosse la ragione "primaria" di questa invenzione
Grazie per le rispsote
Da quello che ho letto forse era la lubrificazione, però è anche vero che lui stesso parla di effetto di gravità. Quindi credo che entrambi i fattori combinati assieme probabilmente all'epoca davano un vantaggio che credo fosse superiore rispetto a quello che si vede oggi, comunque non indifferente. Poi, pochi lo sanno, ma  a patto che il tourbillon abbia la gabbia di acciaio e abbia una inerzia sopra un certo livello, accade anche che il tourbillon isola l'organo regolatore dai campi magnetici, cioè hai quasi anche un orologio con ottime doti antimagnetiche.
Quello che a me manca come esperienza è capire quante di queste qualità si trovano su tourbillon cinesi, quelli della Sea Gull ad esempio. Perché se così fosse forse sarebbe un dispositivo che meriterebbe di equipaggiare più orologi.

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Orologi e Co... / Re:Satinatura del Royal Oak, tra mito e leggenda.
« il: Aprile 11, 2015, 12:16:51 pm »
Ovvio che la satinatura oltre che più facile da segnare sia anche quasi impossibile da riprendere in caso di graffio come su una parte lucida.
Anche il Nautilus ha lo stesso problema, quando lo ho fatto revisionare la prima volta aveva un graffione, adesso ha già un graffietto, il 15202 sarà cge ce l'ho da poco, sarà che lo utilizzo meno comunque ancora è salvo.
Vorrei però dire che la leggenda che vuole l'acciaio del RO più tenero io la ritengo una leggenda, qualsiasi orologio con quel tipo di lavorazione diventa più delicato.
Comunque anche io sono d'accordo con Simone. Nell'uso io tutta questa fragilità del RO o del Nautilus non le ho rilevate, ma certo non sono uno che sta lì con la lente a vedere se ci sono graffi microscopici.

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Orologi e Co... / Re:Daniel Roth tourbillon
« il: Aprile 11, 2015, 08:31:05 am »
La forza di gravità avrà pure il suo peso sulla cronometria.
Che a fine del 700 cavallo 800 il miglioramento fosse in qualche modo rilevabile ho però qualche dubbio.
Quale può mai essere l'effetto della forza di gravità su un bilanciere di qualche mm di diametro , seppur sempre in posizione verticale come nei tasca ?
C'è una corrente di pensiero che ritiene che il tourbillon sia stato in realtà pensato per evitare l'accumulo, il ristagno degli olii dovuto alla posizione verticale, con conseguente "malfunzionamento" dell'orologio , questo si facilmente verificabile.
Così, da profano , sarei per quest'ultima ipotesi
Come la pensate ?
È possibile che intuitivamente avesse capito, ma è anche possibile che data ala scarsa precisione e la minore qualità degli organi regolatori e della lubrificazione dell'epoca su orologi portatili avesse visto un grosso miglioramento. Breguet non inventava soluzioni inutili, mai.

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Orologi e Co... / Re:Daniel Roth tourbillon
« il: Aprile 10, 2015, 19:00:40 pm »
Citazione
Secondo me anche sulla semplice regolazione della marcia di un orologio abbiamo difficoltà

Non sono d'accordo, almeno la mia esperienza non è di questo tipo.
Negli ultimi anni ho comprato pochi orologi nuovi, e nemmeno particolarmente pregiati; quella che chiamo orologeria "ignorante".
Ad eccezione di un solo caso devo dire che la regolazione è assolutamente di livello, direi mediamente ottima.
Tra questi, quello con la migliore regolazione in assoluto un Rolex 216570, oserei dire "impressionante" visti i numeri prodotti.
Il peggiore un Panerai con movimento Valfleurier, oserei dire "imbarazzante".
In mezzo diversi orologi tutti abbondantemente entro i limiti cosc, che sia un el primero a 36.000 vph, un pregiato Patek 240 o un banale eta 2892, sono tutti su un livello assolutamente sovrapponibile e più che soddisfacente.
Io credo che i moderni sistemi produttivi abbiano semplificato, e non poco, anche le operazioni di regolazione - almeno sulle produzioni di grande serie.
Non su un tourbillon però. A volte ottimi risultati possono essere anche frutto del caso. Tu stesso Angelo più volte hai scritto che non ti interessi della cronometria. Io penso sia un errore perché è ancora oggi un parametro che dice molto su come accuratamente è fatto un orologio, su come funziona. Per esempio io mi sono accorto anche che i tre tourbillon che ho hanno tutti una caratteristica che in genere non c'è sugli orologi meccanici: le prestazioni migliori sono sempre con cassa in verticale, le peggiori sono sempre a quadrante alto...non è un caso, anche questa è una dimostrazione : 1) dell'utilità del tourbillon ; 2) del fatto che hanno una regolazione particolare.
Tutti e tre gli esemplari che possiedi si comportano nel medesimo modo?
Con le posizioni verticali con scarti inferiori?
Su tutti e tre in posizione verticale, con cassa su in fianco, lo scarto è praticamente zero. Tenendoli in quella posizione non so dopo quanti giorni vedi un secondo, tanti. Poi nell'uso al polso lo scarto è molto molto ridotto ma leggermente superiore alla posizione tutta verticale con corona in alto. Io credo che non sia un caso, perché tre orologi di tre marche diverse, di pregio e dimensioni diversissimi, di cura diversa, uno addirittura con una riserva di carica di otto giorni (e ti assicuro per che per sei giorni e mezzo almeno fai fatica a vedere lo scarto di un secondo) si comportano in una maniera diversa dagli altri. Quindi ne deduco che vi è quantomeno una modalità di regolazione distinta, e io non penso proprio venga fatta a macchina, non su questi orologi.
Lo credo anch'io, anche non avendoli.
Complimenti per gli scarti eccellenti, non credevo che i tourbillon su un asse fossero così impeccabili sulla cronometria, ottimo davvero.
Infatti prima di possederne anche io pensavo il luogo comune . Poi mi sono accorto che appunto è un luogo comune, e che un tourbillon regolato bene è un orologio molto preciso e costante, sono orologi che praticamente non regoli mai.

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