Orologico Forum 3.0

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L'Angolo tecnico / ALTERNANZE/ORA
« il: Febbraio 26, 2016, 16:19:26 pm »
Saluti al Forum.
Riprendo da qui l’argomento “AUMENTARE LA FORZA IMPRESSA DALLA MOLLA DI CARICA” perche poi il problema è diventato “da quali parti meccaniche dipendono le ALTERNANZE ORA (A/h)”.

Dai manuali tecnici, ho notato che i movimenti ETA 2872 (28800 A/h) e 2873 (21600 A/h) hanno lo stesso ponte del bilanciere; solo che il bilanciere del 2873 ha un diametro più grande del 2872.
Per farla breve, effettuate alcune misure, ho montato ponte completo di bilanciere del 2873 sul movimento 2872: il bilanciere oscillava liberamente.
E’  attendibile questo esperimento oppure ho trascurato qualcosa?
Ecco i risultati:
-   alternanze ora: 21600;
-   tempo -15 minuti/ora;
-   rapporto 28800/21600 uguale a rapporto 60/45.
Quindi la mia ipotesi sulla molla di carica era sbagliata: le A/h dipendono da bilanciere e spirale.
C’è linearità tra A/h e ritardo del tempo: penso che tale linearità dipenda dalla linearità dell’energia della molla di carica.

Per favore vorrei un parere su queste affermazioni (a parità di altre condizioni):
-   cambiando la ruota di scappamento (dente più dente meno) cambiano le A/h;
-   cambiando ancora e quindi angolo di levata cambiano le A/h.

Ringrazio nuovamente tutti quelli che mi hanno aiutato.
Saluti a tutto il Forum.
Nizza

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L'Angolo tecnico / Re:aumentare la forza impressa dalla molla di carica
« il: Febbraio 26, 2016, 15:30:22 pm »
Una delle cose fondamentali è imparare a togliere e rimettere il ponte e il suo bilanciere senza alterare la spirale, ci vogliono ore di pratica e molta pazienza, ma poi se si ha costanza e determinazione si arriva. Poi dopo l'inserimento del bilanciere verifica sempre che la spirale sia "libera" nel suo moto e non sia troppo prossima al volantino del bilanciere o al ponte, poi verifica anche che non sia magnetizzata sulle spire, ciò ne provoca un evidente deficit , dove si evince anche visualmente che il moto di espansione/contrazione della spirale avviene in modo apparentemente "fiacco" e con ampiezza limitata(anche se in realtà l'orologio anticipa e molto).
Ci sarebbero molte altre cose, ma meglio non abbondare e provare ad affrontare un problema alla volta. :)

Grazie Leolunetta
Ti confermo che, se pur con qualche difficoltà, ora comincio a lavorare sui bilancieri.
Inizialmente avevo il grosso problema che, dopo l’inserimento, il bilanciere girava solo da una parte: poi ho capito che bottone del disco e ancora devono essere in posizioni particolari.
Ma ora i miei problemi sono altri: ad esempio non so cosa significano certi diagrammi al crono comparatore (solo per dirne uno).
Comunque, tornando al problema di questo topic, tra poco ne aprirò un altro dal titolo ALTERNANZE/ORA in quanto ho appurato che le mie ipotesi iniziali sulla molla di carica erano sbagliate.
Di nuovo grazie e saluti al Forum.

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L'Angolo tecnico / Re:aumentare la forza impressa dalla molla di carica
« il: Febbraio 24, 2016, 23:01:13 pm »
Come in tutti i moti armonici la frequenza dell'oscillazione è un dato di progetto che non dipende dalla forza impressa al sistema per compensarne lo smorzamento legato agli attriti (in questo caso l'impulso ciclicamente fornito al gruppo bilanciere-spirale per mezzo della forchetta dell'ancora) ma solo dalle caratteristiche fisiche e dimensionali dell'oscillatore, in primo luogo massa e momento d'inerzia del bilanciere e lunghezza, numero di spire e costante elastica della spirale.

Una volta definita la frequenza di oscillazione vengono poi calcolate tutte le ruote del treno del tempo a partire da quella di scappamento e via via a ritroso unitamente ai corretti rapporti di ingranamento che devono avere per compiere dato numero di giri completi nell'unità di tempo (quella dei secondi, per esempio, un giro ogni miNuti ovvero ogni 60 secondi).
La molla del bariletto è calcolata per offrire la "giusta" forza necessaria a vincere gli attriti che tendono a smorzare sia il moto armonico dell'oscillatore sia quello del treno del tempo, per un tempo sufficiente a garantire la riserva di carica di progetto, e modificarne la forza come detto influisce sull'ampiezza dell'oscillazione ma non sulla sua frequenza).

Ringrazio Leolunetta, Ciaca e  Cicci per la puntualità delle risposte.
Vi racconto, brevemente, la provenienza della mia curiosità (cioè da quale componente/i meccanici dipendono le A/h).
Si tratta di un movimento FE4611A comprato anni fa in un mercatino chissà dove. Al cronocomparatore aveva tutti i valori sballati comprese le A/h, non 21600 ma 18000 circa (fatto male a non scrivere i valori).
Pulito sommariamente le alternanze sono tornate al valore normale ma gli altri valori no.
Faccio presente che io cerco di aggiustare orologi, ma in realtà li “scasso”.
Comunque da quel momento ho iniziato a cercare di capire.
Ho fatto la prova di aumentare la forza della molla e ora, come ha detto Cicci, cercherò di cambiare spirale e bilanciere in qualche vecchio movimento per avere conferma pratica (Cicci spero di non offenderti: quello che hai detto è molto ragionevole, ma vorrei soddisfare una mia curiosità).
Non so come farò ……   se qualcuno ha qualche consiglio ben venga
Proverò anche qualche studio teorico, ma ho già visto, sul sito di BHI, che le cose non sono semplici.
Ovviamente vi informerò sui risultati.
Grazie e saluti al Forum.
Nizza

19
L'Angolo tecnico / Re:aumentare la forza impressa dalla molla di carica
« il: Febbraio 23, 2016, 23:47:23 pm »
Le alternanze non vengono modificate dal cambio di una molla(ne da altro), è l'ampiezza che dipende anche dalla molla motrice, che deve essere calibrata e propria del calibro, in alternativa si possono utilizzare molle generiche con le stesse identiche misure delle originali.
Aumentare la forza della molla(sostituendola con una più forte) non serve a nulla, anzi può peggiorare le cose perchè il bilanciere potrebbe ribattere per l'ampiezza eccessiva. Esistono delle apposite tabelle con le ampiezze minime e massime consigliate dalle case produttrici per i loro calibri.
Sono altre cose che vanno valutate e prese in esame in un intervento che palesa mediocrità negli scarti e nei risultati al cronocomparatore.

Grazie Leolunetta
Per me il problema è nato da quando ho cominciato a farmi problemi “teorico esistenziali” sul funzionamento dell’orologio; ho scoperto, leggendo qua e là, che non è per niente semplice capire.
Vediamo le mie conoscenze (non so se sono giuste):
-   La molla dà energia (entro un certo range) all’orologio, cioè al treno di ruote;
-   La molla influenza ampiezza oscillazioni e anticipo o ritardo;
-   La molla non influenza le A/h;
-    Il treno di ruote determina il numero di A/h;
Le mie conclusioni: in fase di progetto viene determinato il numero di A/h; poi numero di denti delle ruote tenendo conto che ruota di scappamento ed ancora sono legati alle caratteristiche di  bilanciere e spirale.
Penso, quindi, che ruota di scappamento ed ancora abbiano un ruolo determinante per definire le A/h di un orologio.
Ringrazio per correzioni e/o chiarimenti.


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L'Angolo tecnico / Re:aumentare la forza impressa dalla molla di carica
« il: Febbraio 23, 2016, 17:47:30 pm »
Saluti al Forum.
Ho provato ad aumentare (spingendo il bariletto) la forza impressa dalla molla motrice al treno di ruote per vedere
il comportamento dell'orologio.
I risultati al cronocomparatore sono i seguenti:
- forte anticipo;
- aumento dell'ampiezza di oscillazione;
- alternanze/ora INVARIATE (18000).
Per favore, vorrei sapere se è corretto che le alternanze restino costanti.
Grazie e di nuovo saluti a tutti.
Vorrei capire se le alternanze/ora dipendono anche dalla forza della molla motrice o
sono indipendenti da essa

21
L'Angolo tecnico / aumentare la forza impressa dalla molla di carica
« il: Febbraio 23, 2016, 10:03:20 am »
Saluti al Forum.
Ho provato ad aumentare (spingendo il bariletto) la forza impressa dalla molla motrice al treno di ruote per vedere
il comportamento dell'orologio.
I risultati al cronocomparatore sono i seguenti:
- forte anticipo;
- aumento dell'ampiezza di oscillazione;
- alternanze/ora INVARIATE (18000).
Per favore, vorrei sapere se è corretto che le alternanze restino costanti.
Grazie e di nuovo saluti a tutti.

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L'Angolo tecnico / Re:Movimento Omega 565
« il: Febbraio 23, 2016, 09:45:03 am »
Faccio riferimento a  “Movimento Omega 565” postato oggi (10.35) su Orologi e co.
Ringrazio Leolunetta per la cortese e celere risposta.
Se provo a raddrizzare l’alberino c’è possibilità che si spezzi?
L’alberino si può trovare come ricambio e quale è il suo riferimento (non trovo le specifiche Omega)?
Di nuovo grazie.
Nizza

Poco fa ho trovatole parti del 565 su questo sito: http://oldswisswatches.com/Spares/omega_movements_1.htm.
L'alberino dovrebbe avere come riferimento la sigla 1253b. Chiedo cortesemente conferma.

Riprendo l’argomento e porgo cordiali saluti a tutto il Forum.
Trovato pignone dei secondi. Smontato movimento, lavato e oliato (da profano ovviamente) e
sostituito pignone.
Prima della pulizia, oltre ai secondi, anche le alternanze/h variavano da 130 a 180.
Dopo la revisione la lancetta dei secondi ha iniziato il suo moto regolare, le alternanze si assestavano
Intorno a 150-160 ma il ritardo persisteva.
Svitato leggermente il collo di cigno ed ecco i risultati (cronocomparatore WeiShi 1900)
-   Orizzontale quadrante in alto:           0 /+10         155/160       0.1/0.3      49
-   Orizzontale quadrate in basso:         -15 /-25        150/155        0.6
-   Verticale corona in basso:                -40 /-50        130/140        0.2
Probabilmente c’è ancora qualcosa che non va anche se ho ottenuto un leggero miglioramento.
Allego una foto di una schermata del WeiShi.
Per favore vorrei qualche consiglio sull’andamento e sapere cosa sono quei piccoli impulsi
che si notano sul grafico.
Grazie

Anche se in pensione, il tempo per questa mia passione non è mai abbastanza.

Saluti al Forum.
Il problema iniziale di questo argomento era che la lancetta dei secondi non avanzava in modo uniforme.
Volevo informare il Forum che il problema è stato risolto, ovviamente, con l'aiuto di un orologiaio:
la molletta che preme sul pignone dei secondi non premeva abbastanza.
Di nuovo saluti a tutti.

23
L'Angolo tecnico / Re:Movimento Omega 565
« il: Febbraio 23, 2016, 09:32:42 am »
Faccio riferimento a  “Movimento Omega 565” postato oggi (10.35) su Orologi e co.
Ringrazio Leolunetta per la cortese e celere risposta.
Se provo a raddrizzare l’alberino c’è possibilità che si spezzi?
L’alberino si può trovare come ricambio e quale è il suo riferimento (non trovo le specifiche Omega)?
Di nuovo grazie.
Nizza

Poco fa ho trovatole parti del 565 su questo sito: http://oldswisswatches.com/Spares/omega_movements_1.htm.
L'alberino dovrebbe avere come riferimento la sigla 1253b. Chiedo cortesemente conferma.

Riprendo l’argomento e porgo cordiali saluti a tutto il Forum.
Trovato pignone dei secondi. Smontato movimento, lavato e oliato (da profano ovviamente) e
sostituito pignone.
Prima della pulizia, oltre ai secondi, anche le alternanze/h variavano da 130 a 180.
Dopo la revisione la lancetta dei secondi ha iniziato il suo moto regolare, le alternanze si assestavano
Intorno a 150-160 ma il ritardo persisteva.
Svitato leggermente il collo di cigno ed ecco i risultati (cronocomparatore WeiShi 1900)
-   Orizzontale quadrante in alto:           0 /+10         155/160       0.1/0.3      49
-   Orizzontale quadrate in basso:         -15 /-25        150/155        0.6
-   Verticale corona in basso:                -40 /-50        130/140        0.2
Probabilmente c’è ancora qualcosa che non va anche se ho ottenuto un leggero miglioramento.
Allego una foto di una schermata del WeiShi.
Per favore vorrei qualche consiglio sull’andamento e sapere cosa sono quei piccoli impulsi
che si notano sul grafico.
Grazie

Anche se in pensione, il tempo per questa mia passione non è mai abbastanza.


L'orologio non marcia correttamente, bisogna vedere qual'è il problema e dove (e se si può) si può migliorare.
L'ampiezza è proprio ai minimi termini e gli scarti temporali troppo marcati e distanti tra loro.
I puntini sul grafico potrebbero essere rumore captato dal microfono, ma anche un problema dovuto ad un eccesso di olio sullo scappamento.

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L'Angolo tecnico / Re:Movimento Omega 565
« il: Novembre 14, 2015, 09:37:26 am »
Grazie leolunetta
a questo punto rimonto il tutto, lo metto al polso e guardo alla lunga cosa fa.
Di nuvo grazie e saluti.
nizza

25
L'Angolo tecnico / Movimento Omega 565
« il: Novembre 13, 2015, 21:15:36 pm »
Riprendo l’argomento e porgo cordiali saluti a tutto il Forum.
Trovato pignone dei secondi. Smontato movimento, lavato e oliato (da profano ovviamente) e
sostituito pignone.
Prima della pulizia, oltre ai secondi, anche le alternanze/h variavano da 130 a 180.
Dopo la revisione la lancetta dei secondi ha iniziato il suo moto regolare, le alternanze si assestavano
Intorno a 150-160 ma il ritardo persisteva.
Svitato leggermente il collo di cigno ed ecco i risultati (cronocomparatore WeiShi 1900)
-   Orizzontale quadrante in alto:          0 /+10         155/160       0.1/0.3      49
-   Orizzontale quadrate in basso:       -15 /-25        150/155        0.6
-   Verticale corona in basso:                -40 /-50        130/140        0.2
Probabilmente c’è ancora qualcosa che non va anche se ho ottenuto un leggero miglioramento.
Allego una foto di una schermata del WeiShi.
Per favore vorrei qualche consiglio sull’andamento e sapere cosa sono quei piccoli impulsi
che si notano sul grafico.
Grazie
   

26
L'Angolo tecnico / Movimento Omega 565
« il: Novembre 02, 2015, 22:09:45 pm »
Faccio riferimento a  “Movimento Omega 565” postato oggi (10.35) su Orologi e co.
Ringrazio Leolunetta per la cortese e celere risposta.
Se provo a raddrizzare l’alberino c’è possibilità che si spezzi?
L’alberino si può trovare come ricambio e quale è il suo riferimento (non trovo le specifiche Omega)?
Di nuovo grazie.
Nizza

Poco fa ho trovatole parti del 565 su questo sito: http://oldswisswatches.com/Spares/omega_movements_1.htm.
L'alberino dovrebbe avere come riferimento la sigla 1253b. Chiedo cortesemente conferma.

Riprendo l’argomento e porgo cordiali saluti a tutto il Forum.
Trovato pignone dei secondi. Smontato movimento, lavato e oliato (da profano ovviamente) e
sostituito pignone.
Prima della pulizia, oltre ai secondi, anche le alternanze/h variavano da 130 a 180.
Dopo la revisione la lancetta dei secondi ha iniziato il suo moto regolare, le alternanze si assestavano
Intorno a 150-160 ma il ritardo persisteva.
Svitato leggermente il collo di cigno ed ecco i risultati (cronocomparatore WeiShi 1900)
-   Orizzontale quadrante in alto:           0 /+10         155/160       0.1/0.3      49
-   Orizzontale quadrate in basso:         -15 /-25        150/155        0.6
-   Verticale corona in basso:                -40 /-50        130/140        0.2
Probabilmente c’è ancora qualcosa che non va anche se ho ottenuto un leggero miglioramento.
Allego una foto di una schermata del WeiShi.
Per favore vorrei qualche consiglio sull’andamento e sapere cosa sono quei piccoli impulsi
che si notano sul grafico.
Grazie

Anche se in pensione, il tempo per questa mia passione non è mai abbastanza.

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Orologi e Co... / movimento Omega 565
« il: Novembre 02, 2015, 10:35:34 am »
Saluti a tutto il Forum.
In premessa: movimento recuperato da omega Dynamic disastrato; trovato  cassa (tipo seamaster),
vetro, anello ferma movimento, lancette e montato il tutto: l’orologio va e sembra preciso.
Poi mi accorgo che la lancetta dei secondi si muove in modo non costante (a volte 5 scatti/s
a volte 1 o 2 scatti/s).
Segnalo questo difetto sul Forum e Cicci, sostanzialmente,  mi consiglia di effettuare una più attenta
 osservazione.
Al che mi accorgo che il 565 non è poi cosi preciso: resta indietro (dai 20 ai 50s/d).
Lo smonto e quando tolgo il ponte sopra il bariletto viene via l’alberino dei secondi rimanendo attaccato
al ponte (vedi foto).  Normale?
A parte che l’albero dei secondi, in alto,  mi sembra un po’ piegato,vorrei sapere cosa si può fare.
E’ la prima volta che ho a che fare con un  565.
Grazie.
Nizza

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Orologi e Co... / Re:MOVIMENTO ETA 2893-2
« il: Novembre 02, 2015, 00:15:30 am »
Grazie Istaro
domani aprirò un nuovo topic e chiederò lumi su un movimento Omega 565.
Spero che questa sia la pagina giusta per rispondere.
Buonanotte a tutti e ancora grazie

29
Orologi e Co... / Re:MOVIMENTO ETA 2893-2
« il: Novembre 01, 2015, 22:34:56 pm »
Non riesco a creare un nuovo post.
Per favore qualcuno può aiutarmi?
Grazie

30
Orologi e Co... / omega 565
« il: Novembre 01, 2015, 22:22:21 pm »
Non riesco a creare un nuovo post.
Per favore qualcuno può aiutarmi?
Grazie

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