Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ciaca - Marzo 25, 2016, 10:37:26 am
-
Provate per un attimo a far finta di non essere studiosi, colti e raffinati conoscitori di questo mondo, ma mettetevi nei panni di un uomo qualsiasi che non legge e non si informa, e di orologi non sa nulla se non le pubblicità che vede in giro.
Ragionando quindi solo con i vostri occhi (o senso estetico) e l'inevitabile desiderio di esibire qualcosa di costoso e ambito e riconoscibile, da ignoranti incuriositi da questi oggetti, qual'è il modello o i modelli che potreste prendere in considerazione per un eventuale acquisto.
Quali sono gli orologi che potrebbero attrarvi?
Se io mi metto in questa ottica i primi orologi che mi vengono i mente sono ovviamente quelli più popolari, reclamizzati, e con marchio universalmente riconosciuto. E da abbiente ignorante sceglierei un Rolex oro bianco lunEtta blu e rossa, un AP offshore "gommino" e un Nautilus 5711.
-
Ho un déjà vu... :D
-
Richard Mille, AP Offshore, Hublot Big Bang chrono, Nautilus 5711/12, un Panerai col tourbillon, un Daytona Oro/Platino..etc..etc.. ;D
-
'O Roleccsss
GMT II in versione celebrativa dei 50 anni, tutto oro giallo e quadrante verde...
Sì, sì..'o Roleccsss
:D :D :D :D :D :D
-
Non capisco molto questo topic., perché sono pochissimi gli orologi che un "ingnorante" in materia (che non decida di studiare)può comprare: sono sempre quelli e li consociamo tutti.
-
Io credo che Angelo non si riferisse ad orologi per "ignoranti" del settore ma anche orologi "ignoranti" in senso lato.
-
L'ignorante non può che limitarsi al suo ristretto campo di conoscenza, che il più delle volte è circoscritto a ciò che vede all'aperitivo o al polso dell'amico, quindi più che quattro/cinque modelli, non vede e non conoscerà.
Prima di aprire il topic, al solo leggere il titolo, avevo pensato "Ploprof!", perché è per me quello che maggiormente risponde all'idea di orologio ignorante nel senso che se ne frega di moda, riuscita estetica, stile ed equilibrio e spara a zero tutta la sua ignorantissima potenza, ma letto il vero indirizzo del topic non saprei rispondere, perché l'ignorante medio il Ploprof neanche lo conosce e, se devo pensare con il mio gusto, conosco - e amo - ormai troppi orologi per pensare da debosciato.
-
Io invece vorrei proprio dare al Topic il senso dell'orologio ignorante per eccellenza. Da possessore di Ploprof e da ignorante in senso lato......
-
Si, intendevo proprio un orologio che da perfetto ignorante, quindi senza alcuna consapevolezza di cos'è o com'è fatto, cosa ci sia dentro ecc ecc, potrebbe attirarvi.
Logico che l'ignorante per definizione conosce solo quello che vede in giro ai polsi o nelle pubblicità, ma non è nemmeno detto che sia solo così o che scelga solo in funzione di questi input.
L'off Shore, per esempio, gode di grande popolarità in USA mentre è assai improbabile vederne uno in Italia, e anche le pubblicità sono per lo più relegate a certo tipo di riviste patinate che non è detto che l'inconsapevole potenziale acquirente debba consultare.
Ecco, io da ignorante e inconsapevole occasionale acquirente un off Shore gommato lo comprerei.
Insomma, ci sono orologi che vi piacciono e che non comprereste mai solo perché siete consapevoli della loro pochezza, ancor più in rapporto a quello che costano?
-
Mi dispiace, mi ritiro: per rispondere dovrei dimenticare tutto quel (poco) che so e non saprei farlo.
-
Si vede e si desidera ciò che si vede al polso di altri, di persone che ammiriamo e che ci colpiscono in qualcosa che vorremmo avere di loro, nell'ignoranza capita questo, non si sa cosa scegliere consapevolmente e ci si affida ai sensi, a quello che per noi può rappresentare un oggetto "giusto", prezioso, costoso ed anche riconoscibile. Non è vero che ci sono i classici Rolex, al giorno d'oggi con tutte queste fiction e programmi vari, si vedono moltissimi altri orologi ai polsi di gente nota, come ad esempio gli AP OS, i Mille, gli Hublot(che ovviamente sono le case stesse a fare da sponsor). Tutti orologi che fanno tendenza al polso di persone note e che ci accompagnano quotidianamente nei nostri serial preferiti e che al giorno d'oggi rappresentano il lusso attuale e ciò che il facoltoso ignorante in materia, non conoscendo appunto nulla di essa, predilige.
-
Si, intendevo proprio un orologio che da perfetto ignorante, quindi senza alcuna consapevolezza di cos'è o com'è fatto, cosa ci sia dentro ecc ecc, potrebbe attirarvi.
Logico che l'ignorante per definizione conosce solo quello che vede in giro ai polsi o nelle pubblicità, ma non è nemmeno detto che sia solo così o che scelga solo in funzione di questi input.
L'off Shore, per esempio, gode di grande popolarità in USA mentre è assai improbabile vederne uno in Italia, e anche le pubblicità sono per lo più relegate a certo tipo di riviste patinate che non è detto che l'inconsapevole potenziale acquirente debba consultare.
Ecco, io da ignorante e inconsapevole occasionale acquirente un off Shore gommato lo comprerei.
Insomma, ci sono orologi che vi piacciono e che non comprereste mai solo perché siete consapevoli della loro pochezza, ancor più in rapporto a quello che costano?
Invece io di Off Shore ne ho visti e ne vedo in giro anche da noi, e sicuramente rientra nella categoria.
-
Questo può andare? A me piace e per l'estate ci faró un pensierino. Scontato poco più di 3k.
-
Questo può andare? A me piace e per l'estate ci faró un pensierino. Scontato poco più di 3k.
Leggerino e aggraziato quanto basta per passare inosservati... ;D
Ignorante è ignorante, però 3k sono troppo pochi per un riccone ignorante in materia, secondo me non può essere un orologio che soddisfa i pruriti del Briatore di turno.
Questi "vogliono spendere molto di più"...
-
Nautilus chrono o AP Offshore.
-
Io credo che non sapendo nulla di nulla mi farei incantare dalla pubblicità e allora Patek mi colpirebbe di sicuro.
-
Da ignorante in materia, sicuramente vorrei qualcosa di vistoso!
(http://i64.tinypic.com/s17tk2.jpg)
-
Però piuttosto che fare lo sforzo di immedesimarvi in ciò che non siete mi piacerebbe che rispondeste alla domanda come l'ho posta successivamente.
Tu per esempio, Ale, questo Graham lo compreresti nell'ipotesi di capirne poco o nulla? Ti piace esteticamente?
-
Però piuttosto che fare lo sforzo di immedesimarvi in ciò che non siete mi piacerebbe che rispondeste alla domanda come l'ho posta successivamente.
Tu per esempio, Ale, questo Graham lo compreresti nell'ipotesi di capirne poco o nulla? Ti piace esteticamente?
Io
penso che se fossi ignorante in materia, avessi un po' di palanche da spendere me lo prenderei perché in fondo un po' mi piace pure da non completamente ignorante, quindi da ignorante penso che sarebbe perfetto.
-
Ma Alessandro conosce questo Graham perché è un appassionato competente. Se fosse totalmente scevro dalla cultura orologiera che ha, molto probabilmente, non lo conoscerebbe neanche!
Come si fa allora ad ipotizzare cosa si conoscerebbe e cosa no?
È questo il punto.
-
Ma Alessandro conosce questo Graham perché è un appassionato competente. Se fosse totalmente scevro dalla cultura orologiera che ha, molto probabilmente, non lo conoscerebbe neanche!
Come si fa allora ad ipotizzare cosa si conoscerebbe e cosa no?
È questo il punto.
Diciamo che passeggiando in centro e guardando la vetrina di Hausmann potrebbe cascarmici l'occhio sopra.
Entro chiedo quanto costa, mi rispondono 50K penso chè il meglio che io possa avere se costa così caro, breve trattativa e me lo porto via il mio orologio ignorante al polso di un ignorante.
-
Io continuo a pensare che i modelli che prenderei in considerazione sono i personaggi televisivi e nel mondo della moda e dello spettacolo si fa incetta di orologi di lusso per ricchi ignoranti.
Ma penso anche di non poter dare una risposta concreta ad Angelo, dovrei tornare indietro agli albori della mia passione e riflettere su cosa avrei comprato avendo forti disponibilità, è un compito più impossibile che difficile perchè ci chiedi di sopprimere anche se solo per un momento tutto ciò che ci siamo costruiti per arrivare dove siamo e pensare da ignoranti. Davvero arduo, paradossalmente forse è più facile pensare a cosa non avremmo comprato di ciò che possediamo ora.
-
Secondo me il perfetto ignorante compra un Rolex, perchè l'unica marca che "riconosce" famosa
e status quo di chi possiede denaro.
Personalmente un Panerai.
Michele
-
Da ignorante in materia, sicuramente vorrei qualcosa di vistoso!
(http://i64.tinypic.com/s17tk2.jpg)
Errol direbbe che questo è il suo orologio perchè è ignorante, ma pure bello maschio! ;D
-
Passeggiata per vetrine, sfogliare una rivista di settore o anche solo un annuario, sono tanti i modi in cui si può venire in contatto visivo con qualcosa di cui non si sa nulla.
D'altronde nessuno nasce "imparato" e qualche orologio comprato solo perché attraeva in qualche modo o per qualche inconsapevole ragione penso ci sia nell'esperienza di tutti noi (io alcuni li ho continuati a comprare anche nell'età della consapevolezza).
-
Allora potrebbe essere pure un Voutilainen, perché per me sarebbe bellissimo anche se di orologi non conoscessi nemmeno quel minimo che so.
Ma sarebbe tutto deputato al caso, quindi impossibile comunque rispondere.
Se proprio mi dovessi svegliare domani debosciato, ricco, ignorante in materia, privo di amor proprio e a Miami, credo comprerei un GMT SARU o un Daytona Rainbow entrambi in oro giallo: mi piacciono i brillocchi colorati 8)
-
Passeggiata per vetrine oggi da perfetto ricco ignorante.
Voglio fare contento Angelo, forse comprerei questo qui... :'(
(http://i.imgur.com/biORCB1.jpg)
-
Passeggiata per vetrine oggi da perfetto ricco ignorante.
Voglio fare contento Angelo, forse comprerei questo qui... :'(
(http://i.imgur.com/biORCB1.jpg)
Io questo me lo comprerei pure da non ignorante pensa un po'! :D
-
Passeggiata per vetrine oggi da perfetto ricco ignorante.
Voglio fare contento Angelo, forse comprerei questo qui... :'(
(http://i.imgur.com/biORCB1.jpg)
Io questo me lo comprerei pure da non ignorante pensa un po'! :D
Magari in boutique sarei indeciso anche tra questi due... vabbè sono ricco, li prendo entrambi! ;D
(http://i.imgur.com/SLRdI3u.jpg)
-
Io sarei molto affascinato dal Nautilus in tutte le sue declinazioni, anche se il nautilus non lo vedo così ignorante. Diciamo che è più da finto saccente. L'altro giorno un noto avvocato che si diceva "appasionato" , mostrava con orgoglio la sua collezione fotografica di nautilus in varie declinazioni e materiali. Ecco, quando professionalmente sarò arrivato , vorrei in maniera ignorante proporre la mia collezione di Patek ad un pubblico di adulti consenzienti.
-
Qualche tempo fa avrei detto il Daytona comunque, orologio sinonimo per molti di punto di arrivo. Tanto è vero che il Daytona è il Daytona e nemmeno ha bisogno di portare il nome del marchio. Ultimamente, dopo tante peripezie, lo trovo invece parecchio affascinante, diciamo tra l'ignorante, l'inconsapevole e il buon gusto.
-
La cosa divertente è che su altro lido era stato aperto un topic di questo tipo e vi sono persone che hanno risposto con : Voutilainen, Patek Philippe Grand Master Chime, junghans, vabbé roba da matti.
-
Ah, per questo qualcuno aveva scritto deja vu? Vabbé allora chiudiamo :D
-
(...) vorrei in maniera ignorante proporre la mia collezione di Patek ad un pubblico di adulti consenzienti.
;D ;D
-
Er Daytona in oro massello... 8)
Che poi devi dire nemmeno mi dispiace come orologio! :D
-
Vediamo....non ne so nulla, non so cosa sia un movimento....le mie info derivano da pubblicità diretta e indiretta, l'orologio deve esser per me riconoscibile e vistoso:
se ho una buona quantità di soldi: Daytona oro, Nautilus acciaio, R.O.-O.S.
se ne ho una quantità importante: Daytona Panda, Nautilus oro Chrono, R.O. O.S.oro
se ne ho una quantità imbarazzante: entro in una gioielleria tipo Hausmann e semplicemente chiedo il PP più costoso e esclusivo.
ahhhh....naturalmente tutti gli orologi scelti dovranno esser -rigorosamente- nuovi (Panda a parte)
-
Er Daytona in oro massello... 8)
Che poi devi dire nemmeno mi dispiace come orologio! :D
:D :D :D
-
Quesito difficile, se non vogliamo limitarci a interpretare i gusti di un ipotetico acquirente "ignorante" (per questo basta osservare le vendite) e, piuttosto, vogliamo immaginare noi stessi come "ignoranti": cioè diversi da come siamo (senza cultura orologiera), ma non del tutto (conservando per certi versi il gusto e la sensibilità che ci sono propri).
Io forse faccio meno fatica di altri, perché la "cultura" orologiera di cui mi devo "spogliare" è più recente e limitata... :P
Insomma, se penso a cosa mi attraeva due anni fa, dico semplicemente Patek (intendiamoci: non è che abbiano smesso di piacermi... diciamo che guardo con più spirito critico la produzione contemporanea).
Se devo giocare a "spogliarmi" un altro po' (non troppo, eh! :P), immaginandomi senza il gusto per lo stile classico, dico che nel novero degli orologi "moderni" sceglierei un Hublot Big Bang o un Omega Planet Ocean.
-
Sportivo u Roleccx
Raffinato un bel Baume & Mercier oro....che l'oro come dite voi ....fa lusso ! .. 8)
-
Sportivo u Roleccx
Raffinato un bel Baume & Mercier oro....che l'oro come dite voi ....fa lusso ! .. 8)
Vero in parte, diciamo che le mode e tendenze del momento virano su materiali come ceramica, zaffiro, carbonio, l'oro può essere una componente miscelata a questi altri.
Io credo che se fossi molto ricco e completamente ignorante mi farei prendere abbastanza dalle nuove tendenze con questi materiali hi-tech moderni, impreziositi dal metallo nobile.
-
Forse la risposta era ancora più ovvia: uno smartwatch! :D
-
Il Richard Mille di Cracco
-
Io sicuramente il RO OS.
Perché mi piace ed è coatto "na cifra".
Comunque mi piacerebbe averlo anche dopo aver studiato
-
Se costasse una cifra comunque "ragionevole" per quanto esagerata (quanto un Panerai o un Rolex, per intendersi) probabilmente il gommino lo avrei preso anche io che non mi sono mai troppo privato di comprare orologi ignoranti che mi piacessero.
Ma a oltre 20k siamo al di là di qualunque ragionevole indecenza :)
-
Secondo me anche a 12k il gommino sarebbe stato indecente, sono proprio il tipo di orologi che oltre a non piacermi non hanno una spiegazione razionale per quello che costano. Solo che li vendono e spesso anche bene, e non nascondo che un pò la cosa da appassionato mi provoca un certo disappunto e un certo mal di fegato...
-
Che l'OS costi troppo è evidente e comunque accomuna tutti gli orologi oggi in listino con rarissime eccezioni.
il problema in in questo caso è la facile rivendibilitá che mantiene elevate le quotazioni anche degli usati.
Io comunque ritengo che la qualità percepita lo renda ai miei occhi comunque molto più desiderabile di tanti altri orologi che sull'usato si comprano allo stesso prezzo o quasi.
Se guardo chrono24 e vedo che con gli stessi soldi di un OS posso comprare, per rimanere sulla tipologia crono/sportivo in acciaio/titanio, nell'ordine:
- Daytona
- Sub ghiera verde
- Omega snoopy
- ecc
Io continuo a preferire un OS perché mi appaga enormemente di più.
-
Che l'OS costi troppo è evidente e comunque accomuna tutti gli orologi oggi in listino con rarissime eccezioni.
Ma non nella stessa misura dell'OS.
Con quel listino è tra gli orologi più indecenti della storia. :)
Un altro orologio ignorante che a me è sempre piaciuto e che possiedo, anch'esso cronografo di scarso pregio, è l'IWC doppel Chrongraph, che per farla ancora più ignorante possiedo in oro.
Non è un panino, è rattrapante, ha una cassa di oltre 80 Gr. d'oro e costa (usato) circa la metà di un OS con ghiera e tasti in gomma (da buttare e sostituire dopo qualche anno visto come si riducono).
-
.....l'antìtesi del Reverso.....quadraro e automatico, ignoranza orologera pura.....però mi piace un sacco e tempo fa lo lasciai sul banco di un negoziante per principio....300 € la differenza tra domanda e offerta..... :o
(http://i67.tinypic.com/1gi06x.jpg)
-
Oltre ai già indicati Off Shore e 5711 anche un bell'Hublot classic fusion in oro rosa rientrerebbe sicuramente tra le mie preferenze.
(http://rs1228.pbsrc.com/albums/ee449/koonerville/DSC03709_zps206a4c5a.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
-
Uhh ma questo mi piace veramente
-
Anche a me :D
Di questo parlo, di orologi che piacciono "veramente" :)
-
...questo è abbastanza ignorante (seppur non è tra quelli che vorrei avere), è amabile e riconoscibile essendo Panerai quindi negli ultimi anni molto modale, non è abbastanza caro per una persona ricca ma ha tanti brillocchi!! :D :D
(http://i63.tinypic.com/1zfir9z.jpg)
(http://i65.tinypic.com/wqx94n.jpg)
-
Uhh ma questo mi piace veramente
La classe degli Hublot classici e' indiscutibile.
-
Hublot Big Bang Unico titanio ceramica e Omega Dark Side of The Moon.
Anzi mi sa che me li comprerei proprio..
-
Beh...se sono così ignorante su tutto avrò almeno sentito parlare di Rolex e Seiko, forse saprò che Rolex "fa figo" e Seiko no...quindi propenderò per un Rolex, ma siccome costa troppo e ho un pc ne acquisterò uno tarocco e sarò contentissimo perchè i miei amici, bestie come me, faranno ohhhh.......un pò come le sciurette in giro ad agosto a Cortina con la pelliccetta. Panerai? Prosciutti, tipo Rovagnati, Costantin Durmond? Bellissimo, l'ho visto su amazon e fa scena e costa pochissimo, ma anche quel Gucci ecc ecc :) Audemars Piguet? Che roba è? Mai sentito...ovviamente scherzo ma non credo di essere così lontano dalla verità :)
-
Ciao Ragazzi,
dovessi scegliere un orologio da ignorante comprerei quello col liquido che segna l'ora all'interno (parlando da ignorante)
Tanto sono ignorante che nemmeno il nome mi ricordo.
Comunque per farlo vedere agli amici al Club andrebbe benissimo! Non so se li fanno in oro, perchè come ha scritto precedentemente qualcuno, l'oro fa lusso ;-)
-
Beh, se dovessi scegliere un orologio costoso ma da "ignorante" in orologeria, ma conservando sempre il mio personale gusto, penso che le mie scelte potrebbero cadere su un Daytona in platino, oppure un Nautilus in oro bianco, o ancora sull'Hublot in oro rosa postato da Ciaca o su qualche Royal Oak (non off-shore) in metallo nobile ma non troppo vistoso. Non mi verrebbe null'altro in mente, mi orienterei verso i marchi più conosciuti e riconosciuti come i migliori e sceglierei qualcosa di costoso ma non troppo "scenografico".
Se invece dovessi ragionare in maniera totalmente astratta e scegliere un segnatempo ignorante, vistoso, da indossare sperando che tutti lo notino e possano immediatamente capire che il "grano" me lo sono fatto in abbondanza, allora andrei di Daytona oro giallo leopardato o rainbow o comunque tempestato di pietre preziose, ma anche (però dovrei frequentare persone un pò più informate in materia che sappiano riconoscere il pezzo da 70-80 k al polso senza scambiarlo per un g schock) su uno di quei tanti pezzi che sembrano usciti dai Transformers tanto sono esteticamente complessi ed arzigogolati nel design, preferibilmente in materiali innovativi e da 48mm di diametro. Che poi non si riesca a leggere l'ora sul quadrante poco importa, la leggi sull' iphone in oro rosa tempestato di pietre preziose, la funzione di quelle robe al polso è di mera esibizione esteriore.
-
Ciao Ragazzi,
dovessi scegliere un orologio da ignorante comprerei quello col liquido che segna l'ora all'interno (parlando da ignorante)
Tanto sono ignorante che nemmeno il nome mi ricordo.
Comunque per farlo vedere agli amici al Club andrebbe benissimo! Non so se li fanno in oro, perchè come ha scritto precedentemente qualcuno, l'oro fa lusso ;-)
Quello nun va bbene, quanno stai in disco a tenè er ritmo te se pò sfragnà er tubbo cor liquido e t'allaghi er polsino da a camicia tapirata.. Se stai co na tipa giusta che figura cce fai?
-
Ciao Ragazzi,
dovessi scegliere un orologio da ignorante comprerei quello col liquido che segna l'ora all'interno (parlando da ignorante)
Tanto sono ignorante che nemmeno il nome mi ricordo.
Comunque per farlo vedere agli amici al Club andrebbe benissimo! Non so se li fanno in oro, perchè come ha scritto precedentemente qualcuno, l'oro fa lusso ;-)
Quello nun va bbene, quanno stai in disco a tenè er ritmo te se pò sfragnà er tubbo cor liquido e t'allaghi er polsino da a camicia tapirata.. Se stai co na tipa giusta che figura cce fai?
Secondo me un HYT è tutto tranne un orologio per ignoranti in materia.....anzi, lo compra (oltre a chi non ha problemi e può permettersi ogni capriccio) chi apprezza il genere, ha la mente aperta verso prodotti innovativi e non convenzionali. I calobri hanno anche finiture di un certo libello....
Comunque c'é anche in oro....e ce sta pure quello coa lucina pe ffarse vede mejo in disco... :P
-
Sinceramente l'HYT lo escluderei dalla lista di un riccone ignorante. E' sconosciuto e per palati fini, è grosso, pesante ed ingombrante è vero, ma non trovo altre analogie per poterlo accomunare alla persona facoltosa ma poco avvezza all'orologeria.
Io continuo a dire che alcuni Bvlgari sarebbero molto graditi se ne capissi davvero poco ed avessi gran disponibilità. C'è riconoscibilità del marchio anche da chi di orologi non ne capisce nulla, Bvlgari è da sempre sinonimo di lusso e di alta gioielleria, quindi griffe ed estetiche che attirano l'attenzione anche dei più facoltosi, cosa può volere di più il soggetto del topic? ;)
-
I Bulgari però non sono mainstream, non hanno una riconoscibilità spiccata (elemento questo che in molti casi orienta le scelte poco consapevoli dei poco informati), quelli del nuovo millennio hanno prezzi importanti e sullo stesso livello di griffe ben più popolari e riconosciute ed anche una qualità generale superiore che per essere apprezzata (e quindi pagata) richiede una certa dose di cultura.
Insomma, non mi sembrano gli orologi che un acquirente occasionale e poco informato potrebbe prendere in considerazione come possibile acquisto, almeno in prima battuta :)
-
Ripeto: smartwatch smartwatch smartwatch!!!
-
Ripeto: smartwatch smartwatch smartwatch!!!
Sono sicuro al 100% che qualcuno ha preso l'Apple Watch in oro!
18K se ricordo bene?
-
Gli Smartwatch non sono ancora orologi da ricchi ignoranti, forse presto lo saranno, ma per il momento vedo solo un prodotto di distribuzione di massa, un oggetto fatto per tutti. Ed è giusto così, le rivoluzioni cominciano dal basso...
-
Oltre ai già indicati Off Shore e 5711 anche un bell'Hublot classic fusion in oro rosa rientrerebbe sicuramente tra le mie preferenze.
(http://rs1228.pbsrc.com/albums/ee449/koonerville/DSC03709_zps206a4c5a.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Questo è proprio bello.
Ho sempre avuto un debole per questo orologio e mai il coraggio di prenderlo.
Matteo
-
http://i.imgur.com/7BhLCEF.jpg
Questo, da ignorante, mi attrae
-
E' la declinazione forse peggiore di un orologio meraviglioso, che credo appassionerebbe anche il più ignorante dei debosciati per quanto bello è nelle altre versioni.
Ma l'Hublot postato da Angelo è normale che abbia le viti messe a catzo?
-
E' la declinazione forse peggiore di un orologio meraviglioso, che credo appassionerebbe anche il più ignorante dei debosciati per quanto bello è nelle altre versioni.
Ma l'Hublot postato da Angelo è normale che abbia le viti messe a catzo?
Normale per ogni orologio non si chiami R.Oak.
-
Ritiro su la discussione perchè rettifico che da quando sono stato a Firenze, forse il "mio" orologio ignorante potrebbe essere un Panerai solotempo Luminor o Radiomir(rigorosamente da 42mm per me).
Non che ora voglia acquistare il mio "orologio ignorante" capiamoci, ma idealmente do una indicazione nuova alla quale non avevo dato credito fino a pochi giorni fa e il mio non è esattamente un desiderio ma una risposta in più a quello che potrebbe essere per me oggi l'orologio ignorante. ;)
-
questo topic non ha senso...non si può pensare di essere quello che non si è...serve solo a bistrattare come sempre le solite marche e le solite persone che acquistano determinate maison.
Uno dei tanti topic da puzza sotto il naso di questo forum.
L'orologio ignorante per antonomasia non esiste, esiste l'approccio da ignoranti alla vita. Quello si, e prescinde dal ceto sociale, dagli studi, dal bagaglio culturale ed economico che ci portiamo sul groppone
p.s.
In questi giorni il buon Roberto ha acquistato un bellissimo Daytona in oro bianco e cocco...definito qui come uno degli orologi più ignoranti in circolazione insieme all'AP....Roberto è un ottimo conoscitore del mondo dell'orologeria e un attento compratore.
L'opener dice anche:
"Insomma, ci sono orologi che vi piacciono e che non comprereste mai solo perché siete consapevoli della loro pochezza, ancor più in rapporto a quello che costano?"
Qui nasce la prima contraddizione nei termini, come faccio a sapere della pochezza di un manufatto se sono completamente ignorante in materia?
Ripeto...un topic senza senso
-
Maschio ed estivo con il suo bel caucciù....
Ignorante col suo bel Sellita venduto a 1300€....
Però......mi piace e lo vorrei.....
(http://i64.tinypic.com/2v2v19w.png)
-
Troppa conoscenza del prodotto...sei in antitesi con lo spirito del topic😂
-
All'egregio Gidi volevo innanzitutto fare comprendere che "ignorante " in questo topic assumeva un significato piuttosto allargato ed era inteso anche in senso ironico. Alle volte poi ci si può anche identificare nell'ignorante di turno senza per forza ignorare il mondo degli orologi. È un po' come l'orologio "maschio".
-
All'egregio Gidi volevo innanzitutto fare comprendere che "ignorante " in questo topic assumeva un significato piuttosto allargato ed era inteso anche in senso ironico. Alle volte poi ci si può anche identificare nell'ignorante di turno senza per forza ignorare il mondo degli orologi. È un po' come l'orologio "maschio".
Bravo Giorgio, esattamente questo lo spirito, non è che uno cambia il suo modo di vedere le cose, ne cambia se stesso, ma alcune scelte che non facciamo non è detto che non rientrino nella nostra personalità, magari in una piccola percentuale soltanto, ma quanto basta per avere un mini desiderio mai maturato, semplicemente sovrastato da altro nel nostro modo di interfacciarci con la passione. Una persona ha molti aspetti di se, alcuni vengono soppressi in favore di altri, ma quegli aspetti minoritari continuano ad esistere comunque, questo credo sia il senso del topic.
-
L'opener intendeva altro...poi ognuno di noi intende quel che vuole, ma il post di apertura e la subito dopo precisazione non lascia dubbi. L'orologio che comprerebbe il perfetto ignorante in materia, quindi guidato solo dallo status symbol, dalle riviste patinate e dal jet set.
-
L'opener intendeva altro...poi ognuno di noi intende quel che vuole, ma il post di apertura e la subito dopo precisazione non lascia dubbi. L'orologio che comprerebbe il perfetto ignorante in materia, quindi guidato solo dallo status symbol, dalle riviste patinate e dal jet set.
Non mi pare proprio così, io l'ho letta diversamente.
Scusa ma se il topic è dedicato al perfetto ignorante in prima persona, cosa c'entrano il 99% dei forumisti qui presenti... il topic messo così non avrebbe alcun senso.
Diverso il discorso se col desiderio di acquistare un orologio ignorante, ci interfacciassimo con l'aspetto ignorante celato dentro ognuno di noi, una scelta rozza che avremmo operato di getto se fossimo stati completamente a digiuno, senza troppe informazioni e senza freni e senza i veli dettati dal "troppo sapere". :)
-
Quindi? Dopo tutto sto giro di parole? Quale è il senso del topic se non l'acquisto da parte del perfetto ignorante in materia e con i soldi? Cosa comprerebbe? Rolex e le solite 4 maison? Cosa ci sarebbe di male? Tutti voi siete dei perfetti conoscitori di ogni cosa che acquistate? Perchè continuare a denigrare un popolo di compratori che acquistano sempre le solite referenze? Mi sembra spesso di avere a che fare con i vietnamiti che nella jungla più estrema dopo 15 anni pensavano ancora di essere in guerra. Così qui...in guerra sempre contro le solote maison e i soliti orologi. Non si può più parlare o presentare un rolex o uno speed che passa il solito di turno con le solite menate sul calibro industriale o sulle misure.
-
Quindi? Dopo tutto sto giro di parole? Quale è il senso del topic se non l'acquisto da parte del perfetto ignorante in materia e con i soldi? Cosa comprerebbe? Rolex e le solite 4 maison? Cosa ci sarebbe di male? Tutti voi siete dei perfetti conoscitori di ogni cosa che acquistate? Perchè continuare a denigrare un popolo di compratori che acquistano sempre le solite referenze? Mi sembra spesso di avere a che fare con i vietnamiti che nella jungla più estrema dopo 15 anni pensavano ancora di essere in guerra. Così qui...in guerra sempre contro le solote maison e i soliti orologi. Non si può più parlare o presentare un rolex o uno speed che passa il solito di turno con le solite menate sul calibro industriale o sulle misure.
Parlare di orologio da "ignoranti" non deve essere necessariamente essere interpretato in senso deteriore.
Si può essere "ignoranti" non nel senso di rozzi e superficiali, ma nel senso di "ignorare", cioè di non essere condizionati da una serie di informazioni acquisite col tempo (bisogna poi essere consapevoli che queste informazioni possono essere utili a una scelta consapevole, ma possono diventare anche una fisima da iniziati... ;D )
Si trattava di un gioco - e almeno io ho partecipato con questo spirito - in cui interrogavamo innanzitutto noi stessi, cercando di distinguere gli elementi che concorrono alle nostre scelte (gusto, cultura, influenza dell'immagine delle case, ecc.), e non dell'occasione di prendersi gioco degli acquirenti delle marche più commerciali.
Io poi non sono un "esperto", per cui ho poco da sfottere chicchesia... :P
Quanto alle marche più commerciali nella media/alta gamma - diciamo Patek, Rolex ed Omega? -, dobbiamo riconoscere che il loro successo non si fonda esclusivamente su espedienti di marketing.
Per cui, probabilmente, meriterebbero più spazio anche su questo forum, se non altro per completezza di informazione.
Dobbiamo però altresì riconoscere che quello degli orologi è un settore in cui la conoscenza del prodotto è inferiore a quella di altri settori (come le automobili o l'elettronica), perché si tratta di beni di lusso in cui l'appeal maggiore è costituito dalla riconoscibilità - oltre che dall'estetica - più che dal rapporto prezzo/qualità.
Per cui chi riesce a farsi un nome può anche lucrare una certa rendita.
Non si commette quindi peccato d "lesa maestà" nel segnalare i limiti di certi orologi.
Concordo che i toni dei rilievi mossi, a volte, sono un po' sprezzanti.
Ma anche la suscettibilità di chi vede criticato un orologio che piace. ;)
-
Quindi? Dopo tutto sto giro di parole? Quale è il senso del topic se non l'acquisto da parte del perfetto ignorante in materia e con i soldi? Cosa comprerebbe? Rolex e le solite 4 maison? Cosa ci sarebbe di male? Tutti voi siete dei perfetti conoscitori di ogni cosa che acquistate? Perchè continuare a denigrare un popolo di compratori che acquistano sempre le solite referenze? Mi sembra spesso di avere a che fare con i vietnamiti che nella jungla più estrema dopo 15 anni pensavano ancora di essere in guerra. Così qui...in guerra sempre contro le solote maison e i soliti orologi. Non si può più parlare o presentare un rolex o uno speed che passa il solito di turno con le solite menate sul calibro industriale o sulle misure.
Perdonami ma, sarò lento io ma non capisco il senso di questa tua insistenza e tanto meno il tono.... vuoi che ti si risponda che non ci stracciamo i capelli su gran parte dei Rolex, Omega e Zenith... perchè i calibri sono dei semplici trattori industriali senza alcuna finitura e il design cambia di anno in anno solo nel colore della ghiera o le dimensione dei pallettoni... o che spesso l'acquisto è fatto senza conoscenza ma solo per causare l'invidia o l'apprezzamento del prossimo?
Beh, per molti qui, immagino sia così...per me lo è...sono snob? ho la puzza sotto il naso?
Probabilmente hai ragione tu.... hai ragione però, se e solo se, ciò che ho scritto non corrisponde a verità!
Però,caro Gidi, sappiamo bene che questo è un piccolissimo feudo che ama un'orologeria diversa, un feudo dai numeri insignificanti, sappiamo che la stragrande maggioranza, fuori di qui ama quei 4 modelli delle solite note marche che qui, troppo altezzosi, snobbiamo: persone non come noi, persone che non hanno la puzza sotto il naso, aperte, democratiche che sanno esiste un'orologeria molto più variegata...
Dici non si può presentare un Rolex o uno Speed.... a parte ciò che dici non corrisponde a verità perchè è proprio di queste ore la presentazione di un Daytona in oro che mi pare sia stato ben accolto da -tutti-... magari, mi dirai, non ci sono le decine di pagine ad analizzarlo, non si fanno topic che gridano al miracolo per il nuovo Daytona con la ghiera cambiata in ceramica...o non si analizzano i caratteri della chilometrica scritta che, udite udite: le lettere paiono esser maggiormente distanziate...
ma ce ne fai un torto?
davvero ameresti 8 topic su 10 che parlano delle solite 3 referenze?
centinaia di post che recitano: eccezionale,unico, mito, super, unico.... e che palle!!
ma non c'è gia un forum che soddisfa appieno tali aspettative?
Io sono sicuro che Roberto, ottimo conoscitore di tutta l'orologeria, apprezza molto più un complimento e le congratulazioni che qui gli vengono fatte da amanti di "altra" orologeria, rispetto ai centinaia di post, tutti uguali, che ricevono ognuna delle mille presentazioni annue fatte di nuovi Daytona, dove sappiamo noi.
-
non amo rolex e patek, ho una simpatia per omega e panerai...niente di più. Solo che non mi piacciono i toni altezzosi di certi topic. Avrò sicuramente capito male io ma sta capitando spesso su questi lidi.
-
Ti ho detto come la penso apertamente e ora che l'ho fatto ti dico che mi piace il Submariner (non con quel pallettone sulla lunetta in ceramica), di Omega mi piace il Moon Darkside se non fosse fosse troppo grande di diametro, il Bullhead anni 70 (il nuovo è troppo grande e spesso), Heuer Camaro anni 70, Zenith El Primero original 1969.
Li comprerei volentieri ma non spendendo più di 3k e a questi prezzi probabilmente non li avrò mai ma, mentalmente, faccio più fatica a spendere 5k su questi trattori senza alcun particolare pregio tecnico e estetico che molto di più su orologi che, per me, hanno qualità di Alta Orologeria.... figurati poi quando costano gli stessi importi.
Sono snob? se la tua risposta è si... amen!
-
Il titolo del Topic è: L'orologio ignorante che Vi piacerebbe avere? Non dice tutto, la domanda è rivolta a noi, gli ignoranti in questo caso dobbiamo essere noi, e nel mio caso ci vuole poco ad immedesimarsi, quindi ben venga il nostro approccio all'argomento. Non è vero Gidi che qui non si apprezza l'orologeria industriale per partito preso, questo è un mondo di nicchia. Non necessariamente aperto solo a chi può permettersi ammennicoli da decine di migliaia di euro. Tanto è vero che ho difeso strenuamente il Daytona e le sue qualità in molti topic. Questo è il forum dove Ti possono dare altre 100 alternative ad un orologio più commerciale, a me pare un'ottima risorsa.
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Quindi
1) possibilità di averlo braccialato (che sia bello esteticamente) che con cocco...quindi elevatissima fruibilità in molti contesti sia di temperatura che estetici
2) movimento di manifattura crono integrato
3) inpermeabile il giusto per farci qualsiasi cosa con l'orologio al polso senza paura che si allaghi
4) prezzo sui 10k
-
Ti ho detto come la penso apertamente e ora che l'ho fatto ti dico che mi piace il Submariner (non con quel pallettone sulla lunetta in ceramica), di Omega mi piace il Moon Darkside se non fosse fosse troppo grande di diametro, il Bullhead anni 70 (il nuovo è troppo grande e spesso), Heuer Camaro anni 70, Zenith El Primero original 1969.
Li comprerei volentieri ma non spendendo più di 3k e a questi prezzi probabilmente non li avrò mai ma, mentalmente, faccio più fatica a spendere 5k su questi trattori senza alcun particolare pregio tecnico e estetico che molto di più su orologi che, per me, hanno qualità di Alta Orologeria.... figurati poi quando costano gli stessi importi.
Comprensibile lo scrupolo di non spendere 5.000 euro per ciò che riteniamo ne valga 3.000.
Però ricordiamoci che capita vengano richiesti 50.000 euro per ciò che ne vale... 20.000! ;)
(Maggiori sia la sproporzione sia la remissione).
Non mi riferisco ovviamente a te, che anzi hai aperto un topic specifico per ragionare sul corretto rapporto qualità/prezzo nell'alta orologeria. :)
Traggo solo spunto per una considerazione generale: il nostro giudizio critico deve valere per gli orologi di qualsiasi fascia di prezzo, ed anzi per le fasce di prezzo più elevate deve forse essere anche più severo.
-
Vero anche questo. Attenzione i miei interventi non sono provocatori...anzi
-
Mah....cosa si intende per ignorante? Ignorante in materia? Allora andrei di estetica, essendo ignorante comprerei ciò che più mi piace esteticamente.
Ignorante l'orologio nel senso di massiccio, appariscente, esteticamente un po grezzo? Allora mi prenderei un RO OS, oppure un bel Graham con quel l'avvio del chrono molto particolare (per il quale non ho ancora avuto il coraggio di prenderlo).
-
In merito alla diatriba sulle solite Marche, so pippe mentali che ci facciamo noi. Spesso l'ignorare in materia ma con molta disponibilità compra di tutto, da RM a Patek, da Bulgari a Journe e altri...basta che costa e si vede. È il mercato e non dobbiamo pensare solo ai forum.
-
Roberto è stato ampiamente spiegato dall'opener il senso di questo post. Da ignorante abbiente in materia di orologi cosa compreresti essendo a digiuno di competenza meccanica? Risposta i soliti 4 marchi. Topic quindi con risposta scontata sin dall'apertura del post e solito post per snobbare determinati acquisti, maison e acquirenti
-
Ti ho detto come la penso apertamente e ora che l'ho fatto ti dico che mi piace il Submariner (non con quel pallettone sulla lunetta in ceramica), di Omega mi piace il Moon Darkside se non fosse fosse troppo grande di diametro, il Bullhead anni 70 (il nuovo è troppo grande e spesso), Heuer Camaro anni 70, Zenith El Primero original 1969.
Li comprerei volentieri ma non spendendo più di 3k e a questi prezzi probabilmente non li avrò mai ma, mentalmente, faccio più fatica a spendere 5k su questi trattori senza alcun particolare pregio tecnico e estetico che molto di più su orologi che, per me, hanno qualità di Alta Orologeria.... figurati poi quando costano gli stessi importi.
Comprensibile lo scrupolo di non spendere 5.000 euro per ciò che riteniamo ne valga 3.000.
Però ricordiamoci che capita vengano richiesti 50.000 euro per ciò che ne vale... 20.000! ;)
(Maggiori sia la sproporzione sia la remissione).
Non mi riferisco ovviamente a te, che anzi hai aperto un topic specifico per ragionare sul corretto rapporto qualità/prezzo nell'alta orologeria. :)
Traggo solo spunto per una considerazione generale: il nostro giudizio critico deve valere per gli orologi di qualsiasi fascia di prezzo, ed anzi per le fasce di prezzo più elevate deve forse essere anche più severo.
Sono d'accordo con te Gianni.... hai avuto difatti la controprova di come la penso in occasione del Janus e nel recente topic sul Urwer 103.
Ho più volte messo in dubbio la ventilità necessità delle Maisons di prezzi altissimi per movimenti complicati ottimamente rifiniti. Comprendo i costi importanti ma per me è da mettersi d'accordo..... 10/20/30k per me sono cifre importanti bastevoli a coprire costi di ricerca, materiali, competenze artigianali e un importante utili.
E il MDT di Marco comprato nuovo a 40k ne è la controprova: calibro innovativo complicato, grandi orologiai, pochi esemplari, finiture strepitose
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
-
Ma è in produzione? O roba sempre di 20 anni fa che non si può portare in acqua per paura di allagamenti?
-
Roba sella stessa epoca di un 16520 che si può portare tranquillamente in acqua a patto di aver fatto una revisione da 150 euro e sostituito le guarnizioni, come in acqua si portano serenamente i Daytona, GMT, submerimer ed explorer di pari epoca.
-
Comunque quindi non più in produzione. Quindi il confronto tra nuovo non si potrebbe fare. Sul nuovo cosa si potrebbe confrontare con il Daytona?
-
Proprio perché il Topic era impostato sull'ignoranza, ossia sul non volere (o sapere) entrare nel merito di questi dettagli su cosa e come, ma solo sul piacere estetico di un orologio, la tua domanda é off topic :)
Con "ignoranza" (ossia ignorando gli aspetti tecnici e del pregio) per esempio ho sempre apprezzato i cronografi IWC, già in tempi in cui il grande diametro non era "di moda", per il semplice fatto che molti (come il doppel chronograph) mi piacciono esteticamente.
-
Bhe no...prima di tutto perchè il perfetto ignorante abbiente l'orologio lo vuole solo nuovo al massimo usato se è un rolex
Quindi se esiste qualcosa di simile al daytona che sia apprezzato anche dal coattone di turno sarebbe una scelta in più che si potrebbe optare. Ma a quanto pare non esiste. Quindi vuoi vedere che per determinate caratteristiche il burinissimo daytan può dire ancora la sua? Che sia il coatto a prenderlo o il conoscitore sopraffino come il buon roberto?
-
Queste sono tutte tue personali fisime, di cosa voglia "l'ignorante abbiente", di come lo voglia e quanto lo voglia pagare. Tuoi onanismi mentali che con l'oggetto del topic, molto più leggero e semplice di come tu non la stia facendo, non c'entrano nulla.
Io ho solo chiesto, nella sostanza, Che orologi vi piacerebbe possedere al di là di (quindi ignorando) ogni considerazione sul pregio e su cosa montano o come sono fatti. Tutti l'hanno capito, tu no. Pazienza :)
P.s: per circa 1/6 di un Daytona nuovo Longines ti dà l'idroconquest crono impermeabile fino a 300 metri e con movimento "di manifattura" Swatch group con ruota a colonne.
(https://www.longines.it/uploads/watch/part1/mobile/watch-hydroconquest-l3-744-4-56-6-320x658.png)
-
Roberto è stato ampiamente spiegato dall'opener il senso di questo post. Da ignorante abbiente in materia di orologi cosa compreresti essendo a digiuno di competenza meccanica? Risposta i soliti 4 marchi. Topic quindi con risposta scontata sin dall'apertura del post e solito post per snobbare determinati acquisti, maison e acquirenti
Su questo concordo.
-
Non mi sembra proprio che tutti l'abbiano capito visto che in molti sceglievano ma discquisivano sul movimento. Se ignorante abbiente devo essere devo non sapere la differenza tra un quarzo e un meccanico😂
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Ammettendo che questo è un gran bell'orologio e che si prende a prezzo ottimo, non possiamo però parlare di manifattura.
-
In dieci pagine mi pare che nessuno abbia "snobbato" nulla, anzi è stata l'occasione parlare liberamente e senza i limiti imposti dalla valutazione del pregio, di quegli orologi che semplicemente ci piacciono per la loro estetica.
A me pare che il problema ce l'abbia chi soffre di frustazione personale e si sente "snobbato" per i fatti suoi, ma se qua dentro ognuno riversa le proprie frustrazioni personali allora meglio cambiare aria perché così un luogo di svago lo fate diventare un consultorio.
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Ammettendo che questo è un gran bell'orologio e che si prende a prezzo ottimo, non possiamo però parlare di manifattura.
Puoi farlo perché Blancpain altro non é che il marchio commerciale di Frederic Piguet.
Sono praticamente la stessa cosa e per decenni hanno condiviso pure la stessa unità produttiva (la famosa casetta nella neve). :)
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Ammettendo che questo è un gran bell'orologio e che si prende a prezzo ottimo, non possiamo però parlare di manifattura.
Puoi farlo perché Blancpain altro non é che il marchio commerciale di Frederic Piguet.
Sono praticamente la stessa cosa e per decenni hanno condiviso pure la stessa unità produttiva. :)
Lo possiamo fare per acquisizione. Ma viene prima l'1185 e dopo il BP, tanto che m'insegno che lo possiamo ritrovare in miriadi dimorologio, era solo per quello.
-
Non mi sembra proprio che tutti l'abbiano capito visto che in molti sceglievano ma discquisivano sul movimento. Se ignorante abbiente devo essere devo non sapere la differenza tra un quarzo e un meccanico😂
Anche quello è vero. Devo dire che ho conosciute persone che (GIUSTAMENTE) sono state contente di aver comprato dei quarzi in oro di case he per i più sono di alto livello come Longines e B&M.
Credo questo sia un topic da fare non si un forum di appassionati di orologeria ma più su altri, altrimenti le risposte potrebbero essere fuorvianti o mal capite.
-
Ma che vuol dire?! L'1185 è un movimento FP? Si. Blancpain e FP sono la stessa cosa? Si.
Quindi l'1185 è un movimento di manifattura Blancpain/Frederic Piguet. Che poi sia ebauche usata anche da altri marchi che c'entra?! Manifattura non vuol dire utilizzo esclusivo.
Poi tutta sta manfrina sulla "manifattura" abbiamo scritto migliaia di volte che non vuol dire nulla, se non per fare un po' di marchette sulle cartelle stampa. Però dai e ridai salta sempre fuori come la peperonata :)
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Ammettendo che questo è un gran bell'orologio e che si prende a prezzo ottimo, non possiamo però parlare di manifattura.
Puoi farlo perché Blancpain altro non é che il marchio commerciale di Frederic Piguet.
Sono praticamente la stessa cosa e per decenni hanno condiviso pure la stessa unità produttiva. :)
Lo possiamo fare per acquisizione. Ma viene prima l'1185 e dopo il BP, tanto che m'insegno che lo possiamo ritrovare in miriadi dimorologio, era solo per quello.
Condivido: qui parlare di manifattura è improprio, non tanto perché FP sia interna a Blancpain, ma perché è comune su molti orologi non Blancpain. Quindi viene meno il significato per me più importante di manifattura.
-
ma perché è comune su molti orologi non Blancpain.
Il che non ha nulla a che vedere col concetto di manifattura
-
Ma che vuol dire?! L'1185 è un movimento FP? Si. Blancpain e FP sono la stessa cosa? Si.
Quindi l'1185 è un movimento di manifattura Blancpain/Frederic Piguet. Che poi sia ebauche usata anche da altri marchi che c'entra?! Manifattura non vuol dire utilizzo esclusivo.
Poi tutta sta manfrina sulla "manifattura" abbiamo scritto migliaia di volte che non vuol dire nulla, se non per fare un po' di marchette sulle cartelle stampa. Però dai e ridai salta sempre fuori come la peperonata :)
Angelo perdonami, ti ha risposto Marco. In questo caso è improprio parlare di manifattura, non perché io lo consideri un plus, ma semplicemente perché BP è FP sono divenuti una cosa sola dopo. FP faceva movimenti e quel 1185 lo dava a miriade di maison, dopo l'acquisizione sono diventate una cosa sola ma anche per me è improprio parlare di manifattura. Il che non significa che possa o debba essere un ministro. Semplicemente quel calibro lì non è da considerare manifattura.
-
Roberto, l'1185 é un progetto della FP quando era già unica cosa con Blancpain, non è qualcosa nata prima. É un movimento nato nell'era di Bivier, quindi manifattura Blancpain/Frederic Piguet (come manifattura sono tutti i calibri Lemania oggi incassati sui Breguet visto che le due aziende di fatto sono la stessa cosa).
Di contro quanto scritto da quell'altro in merito al fatto che altri marchi ne abbiano fatto uso nulla c'entra con il concetto di manifattura.
-
Roberto, l'1185 é un progetto della FP quando era già unica cosa con Blancpain, non è qualcosa nata prima. É un movimento nato nell'era di Bivier, quindi manifattura Blancpain/Frederic Piguet (come manifattura sono tutti i calibri Lemania oggi incassati sui Breguet visto che le due aziende di fatto sono la stessa cosa).
Di contro quanto scritto da quell'altro in merito al fatto che altri marchi ne abbiano fatto uso nulla c'entra con il concetto di manifattura.
Appunto progetto della FP società esterna. Per questo dico si può parlare di manifattura per acquisizione. BP come BP non ha prodotto l'1185, tutto qui. Poi l'1185 è calibro del '88 la fusione BP e FP non so di preciso a quali anni risale.
-
Roberto, l'1185 é un progetto della FP quando era già unica cosa con Blancpain, non è qualcosa nata prima. É un movimento nato nell'era di Bivier, quindi manifattura Blancpain/Frederic Piguet (come manifattura sono tutti i calibri Lemania oggi incassati sui Breguet visto che le due aziende di fatto sono la stessa cosa).
Di contro quanto scritto da quell'altro in merito al fatto che altri marchi ne abbiano fatto uso nulla c'entra con il concetto di manifattura.
Appunto progetto della FP società esterna. Per questo dico si può parlare di manifattura per acquisizione. BP come BP non ha prodotto l'1185, tutto qui. Poi l'1185 è calibro del '88 la fusione BP e FP non so di preciso a quali anni risale.
Da alcune ricerche la fusione ufficiale risulta essere nei primi anni 2000
-
Noneeeeee, progetto FP società coincidente con Blancpain, ma quale società esterna che FP e Blancpain nell'era Bivier erano LA STESSA COSA al punto da condividere sede e personale?! :)
Da alcune ricerche la fusione ufficiale risulta essere nei primi anni 2000
Ma de che?! Nel 2000 Bivier aveva già venduto tutto (FP e Blancpain) a Swatch Group :D
Ricerche all'acqua di Wikipedia?!
-
Un calibro che viene dato a non so quante case altre non può essere considerato di manifattura. Non lo è nel modo più assoluto.
-
No nessuna Wikipedia (che tra l'altro non parla) semplicemente ricerche fatte per la rete.
Ciò non toglie che per me quello non è un calibro di manifattura poi pensala come vuoi ma non mi fai cambiare idea ;)
-
Ma chi vuole farti cambiare idea, tu sei pure libero di pensare che lo scecco vola, pur rimanendo comunque lo scecco con gli zoccoli ben piantati a terra nella realtà :)
La realtà è che un calibro FP per Blancpain era allora come oggi un calibro Lemania é per Breguet, manifattura (ossia fatto in casa e non acquistato/commissionato a terzi).
-
Vedi Angelo a volte capisco perché viene usato il termine "arroganza".
Io non credo che gli asini volano credo che una fabbrica di movimenti che da le proprie ebraiche a tante maison, anche se ha venduto dei diritti ad una azienda terza, non produca manifattura ma ottimi movimenti dati a tante case.
Essere manifattura è altra cosa.
Tutto qui.
-
Vedi Roberto, quando uno ha la presunzione di dare ai termini (come in questo caso manifattura) significati che non hanno (uso esclusivo) o per difendere propri preconcetti (in questo caso che un 1185 non sia manifattura Blancpain quando pure i sassi sanno che Blancpain e Frederic Piguet erano la stessa azienda) ha pure l'ardire di tirare fuori presunte e non meglio identificate "ricerche" a supporto di tali preconcetti, ci sta pure che l'arroganza non sia dalla parte di chi si sforza di informare e ridare alle cose il loro significato, ma di chi cerca di affermare per verità quella che è nei fatti solo una sua suggestione o preconcetto (come appunto potrebbe essere l'asino che vola).
La sussistenza del preconcetto porta poi ai paradossi, per esempio quello che un JLC master non avrebbe un calibro di manifattura perché JLC quel calibro l'ha anche venduto ad altre 20 aziende che l'hanno usato in altri 1000 modelli di orologi :)
-
Usare il termine manifattura come fa Angelo vuol dire svuotarne totalmente il significato. Perché a quel punto, per fare un solo esempio, anche un Longines con un ETA 2824 et similia, dovrebbe essere considerato un orologio che monta un calibro di manifattura, cosa che con ogni evidenza non è anche se lo scrivesse cento volte ed offendesse tutti.
-
Un jlc 889 montato su un qualunque modello jlc resta un calibro di manifattura jlc, anche se jlc l'ha venduto a mezzo mondo.
Semmai sei tu che vuoi dare al termine tuoi significati che il termine non ha.
P.s. Longines ed ETA non sono la stessa azienda (anche se ci stanno diventando visto il riassetto voluto dopo la chiusura delle forniture, tanto che centinaia di addetti ETA sono ormai passati direttamente in Longines), Blancpain e Frederic Piguet erano la stessa azienda.
-
Comunque, posto che il movimento per un orologio é fondamentale, non riesco proprio a capire come si possa non dare valore alla forma.
Detto questo, anche se mi é proprio difficile apprezzare scientemente qualcosa di ignorante che non sia la mortadella o il panino con salsiccia e cipolla, non disdegnerei, al mare, il Rolex Yacht-Master 40 oro rosa e caucciù.
-
:'(
non disdegnerei, al mare, il Rolex Yacht-Master 40 oro rosa e caucciù.
Piacevole ;)
Per la stessa ragione al mare non ho disdegnato l'Hublot big bang in rosa e caucciù che ho visto al polso di un simpatico canadese.
(http://rs384.pbsrc.com/albums/oo283/kelvintwc/Hublot%20Big%20Bang%20PG/KelHublotBB05.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
-
Per me Seiko che produce orologi in toto e movimenti in toto è manifattura.
Una società che acquisisce un'altra società che produce calibri e poi li monta nei propri orologi, nella mia visione non è manifattura, ancor più che poi lo stesso calibro è dato a decine di maison.
Io non ho l'ardire di tirar fuori presunte ricerche, ma da segnatempo.it risulta, come da me detto che l'1185 è del 88 mentre, cito testualmente "Nel 2010 Blancpain ha acquisito la Frédéric Piguet, già fornitrice di movimenti".
-
Un jlc 889 montato su un qualunque modello jlc resta un calibro di manifattura jlc, anche se jlc l'ha venduto a mezzo mondo.
Semmai sei tu che vuoi dare al termine tuoi significati che il termine non ha.
P.s. Longines ed ETA non sono la stessa azienda (anche se ci stanno diventando visto il riassetto voluto dopo la chiusura delle forniture, tanto che centinaia di addetti ETA sono ormai passati direttamente in Longines), Blancpain e Frederic Piguet erano la stessa azienda.
Paragone totalmente improprio: infatti FP quando ha progettato il 1185 non era minimamente incorporata in Blancpain. quindi voler considerare di manifattura questo calibro significa togliere ogni significato e valore al termine manifattura, che invece ne ha, eccome. Poi se per stare sereni psicologicamente si ha bisogno di considerare di manifattura quello che non lo è, fai pure.
-
Sempre "ignorando" non disdegnerei il sempre verde e bistrattato offshore in questa specifica configurazione
(http://195.154.205.140/mesIMG/imgStd/25834.jpg)
-
Dalla spiaggia:
-
Ma alla fine della giostra, mettendo da parte le frustrazioni personali, sto daytona riusciamo a confrontarlo con qualche altro pezzo con le stesse caratteristiche e tutt'ora in vendita?
-
Dalla spiaggia:
Se non fosse per un prezzo surreale sarebbe già nel mio parco d'ignoranti :D
-
How much?
-
Far too many (di preciso non so ma credo non meno di 20k)
sto daytona riusciamo a confrontarlo con qualche altro pezzo con le stesse caratteristiche e tutt'ora in vendita?
Jlc master compressor e deep sea piú una vagonata di Omega.
-
Deep sea?
-
Si. Google->jlc->sito
-
Una vagonata di omega crono con movimento di manifattura integrato?
A molto meno di 10k?
-
Tu avevi scritto "allo stesso prezzo".
Per tutte le tue domande puoi usare comunque Google e i siti dei vari produttori.
Lasciaci parlare da ignoranti e ignorantemente di orologi che vorremmo ignorandone la fattura.
-
Sempre "ignorando" non disdegnerei il sempre verde e bistrattato offshore in questa specifica configurazione
(http://195.154.205.140/mesIMG/imgStd/25834.jpg)
Dalla spiaggia:
Dai, fondiamo i vostri due e tiriamo fuori lui....uno degli ignorant watch di maggior successo degli ultimi anni....
(http://i64.tinypic.com/10xeb2f.png)
-
Dalla spiaggia:
Questo Rolex Yacht Master lo fanno pure da 37 mm... :D
-
A me sia lo YM che l'Hublot, che l'OS in tutte le salse possibili non c'è verso che mi possano piacere, nemmeno se penso da ignorante(evidentemente un livello così "ignorante" mi rifiuto persino di immaginarlo nelle mie corde) :)
Io mi butterei su un Luminor o un Radiomir da 42mm, che sul mio polso sono già abbastanza ignoranti di loro, senza cercare le complicazioni sui professionali o addirittura l'oro rosa... 8)
-
Io per farmi andar bene un 42 mm (o anche solo un 40, viste le dimensioni del mio polso) non dovrei essere ignorante, ma cieco... :P
-
Sempre "ignorando" non disdegnerei il sempre verde e bistrattato offshore in questa specifica configurazione
(http://195.154.205.140/mesIMG/imgStd/25834.jpg)
Dalla spiaggia:
Dai, fondiamo i vostri due e tiriamo fuori lui....uno degli ignorant watch di maggior successo degli ultimi anni....
(http://i64.tinypic.com/10xeb2f.png)
Bello, ma la gomma sulla ghiera è davvero troppo, anche ignorando.
Dopo qualche anno si riduce ad una fetecchia, per questo se mai OS dovesse essere sarebbe comunque in acciaio (con eventuale cinturino in gomma da comprare a parte).
-
Allora partiamo dal Daytona per esempio.
Che alternative ci sono ad un orologio con quelle caratteristiche e a che prezzi?
Blancpain Leman
- bracciale o cinturino a scelta
- cronografo "di manifattura" integrato ad innesto verticale con funzione flyback, tra i più sottili al mondo, Cal. F185, con data.
- tasti e corona avvitati, impermeabile 100 mt
- prezzo intorno ai 4000 euro.
(http://rsmg.pbsrc.com/albums/v187/watchguysj/2058b2b0.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Ad un livello piu' basso del Blancpain si potrebbe considerare, viste le caratteristiche, Zenith De Luca.
Si prenderebbe un El Primero a 2k.
-
Altro classico dell'ignoranza.
(http://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2010/03/Hublot-Classic-Fusion-watch-52.jpg)
Per me tra i più belli in assoluto
-
Sarà pure da ignoranti ma me lo prenderei anche subito!
-
Non fosse per il prezzo anche io.
Ma per un oro rosa chiedono oltre 10k euro, ignoranti si ma pirla no :D
-
Sarà pure da ignoranti ma me lo prenderei anche subito!
Un Hublot così non è da ignoranti. Forse da ignoranti sarebbe uno dei mille Big bang ....
-
Non fosse per il prezzo anche io.
Ma per un oro rosa chiedono oltre 10k euro, ignoranti si ma pirla no :D
Che tutto sommato viste le schifezze (di prezzi) che si vedono in giro, per una casa come Hublot coni prezzi che ha non è così esagerato. Fermo restando che a listino non lo prenderei mai, come detto ignorante si ma pirla no.
-
Il 38mm costa 17.500 di listino, il 42mm 19.000
Gli oltre 10.000 li chiedono per un usato.
I reseller li vendono col 30%, quindi li ritirano dai concessionari almeno col 40% :)
-
Ah ma tu ti riferisci all'usato. Io credevo al nuovo ecco perché ho detto tutto sommato non è scandaloso. 10k usato sta bene dove sta.
-
Anche questo Luminor Due manuale e sottile non sarebbe male :)
(http://ablogtowatch.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/05/Panerai-Luminor-Due-3-Days-Pam675-aBlogtoWatch-6.jpg)
-
Al panerai non riesco proprio ad arrivare...☺
Oltretutto si pone un problema di ideologia importante...
-
Anch'io la pensavo così, per anni per me Panerai=PanerMAI :D
Poi, come spesso capita nella vita, ho cambiato idea, mentre il problema "ideologico" non me lo sono nemmeno posto (d'altronde ignorando si può serenamente ignorare anche quello :P )
-
👍
-
Non ricordo se lo avevo già incluso ma continuando con Panerai, stavolta in acciaio proprio per l'ignorantissima patina finto vintage dei suoi indici crema, aggiungerei anche il bel pam 620, automatico, gentile col suo spessore contenuto e sempre 42mm (Come i Luminor due da 42 che però sono manuali, gli automatici sono 45) che per Panerai sono quasi una misura "lady" (a proposito di ignoranza....) :)
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/content_image/dcc973c57c1f15b50e5a896fa7b4ea02?ixlib=rails-1.1.0&fit=crop&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&w=1500&s=f8bb0d8ef9987de48d848716a5e1af70&dpr=4)
Un altro bell'ignorante, che stavolta mi sono tolto lo sfizio di possedere, é l'IWC aquatimer 2000. Questo per altro anche con prezzi del secondo polso assolutamente "onesti" in rapporto alla qualità generale dell'orologio e alle sue caratteristiche tecniche (Che però da ignoranti dobbiamo ignorare).
(http://rs188.pbsrc.com/albums/z108/scm64/IWCAT2KMpic2.jpg?w=480&h=480&fit=clip)
Forse il miglior diver che abbia mai avuto, che non ha nulla da invidiare a sopravvalutati orologi della stessa tipologia pur costando meno di 1/3.
-
In casa IWC e' facile, basta non sapere e...anche il portoghese si puo' acquistare.
-
Rolex GMT MASTERII 116718LN Full Gold Dial Green detto il "Lingottone". Spettacolare dal vivo...me Piace assaje.. 8)
(http://2.bp.blogspot.com/-Ns53W0MJ75o/Ufd001l0ViI/AAAAAAAAAmk/yD99RspUxBY/s1600/Schermata+2013-07-30+alle+10.04.13.png)
BOATENG APPROVED! :D :D
-
Rolex GMT MASTERII 116718LN Full Gold Dial Green detto il "Lingottone". Spettacolare dal vivo...me Piace assaje.. 8)
(http://2.bp.blogspot.com/-Ns53W0MJ75o/Ufd001l0ViI/AAAAAAAAAmk/yD99RspUxBY/s1600/Schermata+2013-07-30+alle+10.04.13.png)
BOATENG APPROVED! :D :D
La seconda risposta dopo apertura topic...abbiamo gli stessi gusti :D :D :D
-
Oro per oro prenderei il bianco :)
(http://www.rakuten.ne.jp/gold/coriolis/watch-img/rolex/116719blrobk-1.jpg)
Sempre piaciuto anche l'acciaio e oro, uno dei pochi (combinazione che non ho mai apprezzato ma c'è sempre qualche eccezione)
(http://www.watchescloud.co/images/ROLEX-GMT-MASTER-14-a.jpg)
-
Oro per oro prenderei il bianco :)
(http://www.rakuten.ne.jp/gold/coriolis/watch-img/rolex/116719blrobk-1.jpg)
Sempre piaciuto anche l'acciaio e oro, uno dei pochi (combinazione che non ho mai apprezzato ma c'è sempre qualche eccezione)
(http://www.watchescloud.co/images/ROLEX-GMT-MASTER-14-a.jpg)
Angelo mi dispiace, se dobbiamo fare gli ignoranti l'oro deve essere assolutamente giallo...possiamo discutere solo se tiri fuori ghiere con brillocchi...
-
La seconda risposta dopo apertura topic...abbiamo gli stessi gusti :D :D :D
..sono andato a controllare:"o Roléx".. :P :P ;D
Un altro che aggiungerei alla collezione è l' AP OffShore nella variante "Navy". Enorme, scomodo e costosissimo (per me!). Fuffa allo stato puro ma ha dei colori aggraziati e un design molto equilibrato, poi devo ammettere che mi ci vedrei bene uscire da un' automobile Renato Balestra come quella in foto con il mio OS abbinato: ::)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/f2/0e/18/f20e18025f079315f0a5b0813cff87c4.jpg)
-
Mix and match: GMT acciaio/oro con camicia aperta fino alla pancia e catenazzo al collo.
Sempre consigliato l'anello al mignolo e lo stuzzicadenti.
-
Angelo mi dispiace, se dobbiamo fare gli ignoranti l'oro deve essere assolutamente giallo...possiamo discutere solo se tiri fuori ghiere con brillocchi...
...se ci pensi tecnicamente è più "ignorante" quello consigliato non a caso ( ;)) dal buon Ciaca visti i prezzi che vengono proposti i freddi "full white" da mamma Rolex dove si pagano plus alquanto discutibili ma che a noi dello Stivale piacciono nonostante di fatto rispetto al nostro superbo "lingottone da spiaggia" sia costruito con gli stessi materiali.
-
Al di là di tutto, cafonaggine inclusa, il bianco con ghiera rosso blu mi piace decisamente di più :)
L'acciaio/oro d'estate dice comunque la sua anche senza catenazza e stuzzicadenti :D
-
Mi duole dirlo ma alcuni GO moderni(e non solo quelli...) che ho avuto modo di vedere a Firenze in alcuni negozi del centro, e soprattutto quelli conditi dai brilli mi sono sembrati piuttosto "cafoni", e ben si presterebbero a prendere parte al topic dell'orologio ignorante... :'(
-
Se ti piacciono perché no?! Il titolo parla chiaro :)
-
Anch'io parlo chiaro, mi facevano schifo… :D
Ciò non toglie che a qualcuno potevano anche piacere quei freddi patacconi crucchi da 40x14mm coi brillocchi al seguito.
-
Appunto, Pensa a postare quelli che piacciono a te piuttosto :) :P
-
Una mia selezione di pezzi sperando d'interpretare correttamente il senso del topic, cioè l'orologio/i ignorante che comprerei, l'orologio/i maschio che mi piacerebbe avere ignorando (anche -volutamente- ignorando) il basso rapporto qualità prezzo
Heuer Camaro
(http://i67.tinypic.com/2i06asi.jpg)
Omega Bull Head
(http://i65.tinypic.com/24y62r5.jpg)
Panerai Pam620
(http://i63.tinypic.com/2ib2jcp.jpg)
-
Dopo un giro per vetrine a Porto Cervo devo rettificare quello che ho scritto a proposito dello Yacht Master: é uno degli orologi più chic in produzione...
Ho visto i segnatempo di tutte le marche più o meno commerciali, da Patek a Parmigiani, passando per AP, Droz e Breguet, e lo YM in confronto a quei tombini é quasi elegante...
-
Dopo un giro per vetrine a Porto Cervo devo rettificare quello che ho scritto a proposito dello Yacht Master: é uno degli orologi più chic in produzione...
Ho visto i segnatempo di tutte le marche più o meno commerciali, da Patek a Parmigiani, passando per AP, Droz e Breguet, e lo YM in confronto a quei tombini é quasi elegante...
Non ti riferisci al II... cioè quello col quadrante bianco e le indicazioni troncate in basso a mò di bilancia, vero? ???
Se è quello che penso io è uno dei Rolex più malriusciti di sempre. (opinioni eh...) ;)
-
No, mi riferisco a quello in oro rosa e cinturino di caucciù. Avevo pubblicato una foto un paio di interventi fa.
-
Tra le cose più notevoli era esposto un Breguet Double Tourbillon in oro giallo tempestato di diamanti taglio baguette...
-
Tra le cose più notevoli era esposto un Breguet Double Tourbillon in oro giallo tempestato di diamanti taglio baguette...
Orologio gigantesco, troppo grande e troppo spesso.
-
Sembrava da 50mm...Praticamente una sveglia. ☺
-
Ho sentito commenti entusiastici di cessi molto meno meritevoli di quel doppio turbo Breguet, orologio che accompagna, insieme ad una miriade di donne nude, tutti i miei sogni
-
Ho sentito commenti entusiastici di cessi molto meno meritevoli di quel doppio turbo Breguet, orologio che accompagna, insieme ad una miriade di donne nude, tutti i miei sogni
Mai visto dal vero? Perché io ho capito quanto fosse importabile vedendolo di persona. E francamente anche il modo in cui i due tourbillon sono presentati mi appare molto discutibile. Davvero un Breguet che di Breguet non ha nulla.
-
Pure provato , per me meraviglioso
-
Ho sentito commenti entusiastici di cessi molto meno meritevoli di quel doppio turbo Breguet, orologio che accompagna, insieme ad una miriade di donne nude, tutti i miei sogni
Anche le donne dei tuoi sogni hanno queste proporzioni... "felliniane"? ;D ;D ;D
-
Dopo un giro per vetrine a Porto Cervo devo rettificare quello che ho scritto a proposito dello Yacht Master: é uno degli orologi più chic in produzione...
Ho visto i segnatempo di tutte le marche più o meno commerciali, da Patek a Parmigiani, passando per AP, Droz e Breguet, e lo YM in confronto a quei tombini é quasi elegante...
Preciso che non esistono orologi eleganti ed orologi ineleganti , ma tutto dipende da chi li porta e da come vengono portati. Esattamente come gli abiti. Ci sono individui che vestiti da Caraceni risultano inadeguati e mal vestiti, e ci sono persone chd potrebbero permettersi di coprirsi con un sacco di iuta per essere eleganti comunque.
-
In linea di principio concordo. Però, nel campo dell'educazione e quindi dell'eleganza, ci sono cose che si fanno e cose che non si fanno.
-
Posso essere d'accordo ma quello che non riesco a sopportare è che certi tipi di orologi ( tipo elegantoni o similari) vengono prodotti da indipendenti o piccole case diciamo "in voga sul forum" il diametro o lo spessore sono visti come piccoli nei in un prodotto perfetto, se li fanno i marchi più noti diventano oscenità.
-
Tra le cose più notevoli era esposto un Breguet Double Tourbillon in oro giallo tempestato di diamanti taglio baguette...
Orologio per me da sbavo visto in foto, una gran delusione invece una volta avuto davanti agli occhi....
Cosa che mi capita spesso con i Breguet.....esclusi i nuovi Tradition, che apprezzo molto (con me, pochi altri, credo...)
-
Posso essere d'accordo ma quello che non riesco a sopportare è che certi tipi di orologi ( tipo elegantoni o similari) vengono prodotti da indipendenti o piccole case diciamo "in voga sul forum" il diametro o lo spessore sono visti come piccoli nei in un prodotto perfetto, se li fanno i marchi più noti diventano oscenità.
Questo non è assolutamente vero. Che questo Breguet sia fuori misura è un fatto. Per me ha anche un quadrante insipido. Poi, lo spessore. Non si comprende perché sia così spesso visto che i tourbillon un gran spessore non lo richiedono. E' proprio una brutta realizzazione. Stiamo parlando di 44 mm per oltre 17 di spessore, importabile.
-
Posso essere d'accordo ma quello che non riesco a sopportare è che certi tipi di orologi ( tipo elegantoni o similari) vengono prodotti da indipendenti o piccole case diciamo "in voga sul forum" il diametro o lo spessore sono visti come piccoli nei in un prodotto perfetto, se li fanno i marchi più noti diventano oscenità.
Questo non è assolutamente vero. Che questo Breguet sia fuori misura è un fatto. Per me ha anche un quadrante insipido. Poi, lo spessore. Non si comprende perché sia così spesso visto che i tourbillon un gran spessore non lo richiedono. E' proprio una brutta realizzazione. Stiamo parlando di 44 mm per oltre 17 di spessore, importabile.
Gianluca, io il Breguet in questione non l'ho mai visto ma, i freddi numeri sono difficilmente discutibili, tanto più con una cassa -classique- e tu, più di chiunque qui, lo sai bene
(http://i65.tinypic.com/2mqkpjm.jpg)
Sempre molto grande ma di 41mm di diametro e minore spessore è questo Tourbillon Breguet molto più "portabile".... impegnativo con quelle anse ma accettabile per la moda attuale.
(http://i67.tinypic.com/f3i3xj.jpg)
-
Claudio io ho sdoganato il concetto di orologio destinato a qualche cosa da molto tempo ( con qualche paletto che mi impedisce di mettere i panerai col vestito oppure gli ultra piatti in costume) è suddiviso gli orologi in due sole categorie: quelli che mi piacciono e quelli che non mi piacciono. Ho indossato anche orologi da 47x20 mm e a me piacevano. Considerando che spesso metto il 3130 con la lacoste penso che potrei tranquillamente mettere pure questi; al polso poi era meraviglioso, grandino ma meraviglioso
-
Una mia selezione di pezzi sperando d'interpretare correttamente il senso del topic, cioè l'orologio/i ignorante che comprerei, l'orologio/i maschio che mi piacerebbe avere ignorando (anche -volutamente- ignorando) il basso rapporto qualità prezzo
Heuer Camaro
(http://i67.tinypic.com/2i06asi.jpg)
Omega Bull Head
(http://i65.tinypic.com/24y62r5.jpg)
Panerai Pam620
(http://i63.tinypic.com/2ib2jcp.jpg)
interpretazione corretta del topic :)
-
Dopo un giro per vetrine a Porto Cervo devo rettificare quello che ho scritto a proposito dello Yacht Master: é uno degli orologi più chic in produzione...
Ho visto i segnatempo di tutte le marche più o meno commerciali, da Patek a Parmigiani, passando per AP, Droz e Breguet, e lo YM in confronto a quei tombini é quasi elegante...
Confermo. Chic forse è un po' troppo, ma è oggi quello che gli Hublot erano 25 anni fa :)
-
Claudio io ho sdoganato il concetto di orologio destinato a qualche cosa da molto tempo ( con qualche paletto che mi impedisce di mettere i panerai col vestito oppure gli ultra piatti in costume) è suddiviso gli orologi in due sole categorie: quelli che mi piacciono e quelli che non mi piacciono. Ho indossato anche orologi da 47x20 mm e a me piacevano. Considerando che spesso metto il 3130 con la lacoste penso che potrei tranquillamente mettere pure questi; al polso poi era meraviglioso, grandino ma meraviglioso
Personalmente ho scoperto che sul mio polso (molto più piccolo del tuo) 42mm con anse dritte sono troppi e seppur l'orologio è piacevole, indossato (al mio polso), appare come se un bambino vestisse l'orologio del padre.
In tal modo, anche l'orologio più bello e pregiato, ai miei occhi perde ogni appeal
Figuriamoci poi se a un diametro esagerato di 44mm o più abbiniamo i 17/20mm di spessore...
Poi, anch'io come te, distinguo tra belli e brutti o orologi che mi piacciono e non mi piacciono ma, la prova del polso, la ritengo necessaria per confermare le sensazioni avute in foto.
-
Condivido l'opinione di Claudio, anche i limiti imposti dal nostro fisico hanno un loro perché. Eppure, sebbene io abbia un polsone importante adoro anche i 32 mm. Possono essere ignoranti anche questi piccoli annegati nel mio braccio.....eppure
-
Certi orologi non sono nati per essere indossati a polso nudo ma bensì con certo tipo di abiti.
E quando questa relazione orologio-abito viene rispettata la dimensione del polso diventa irrilevante. Mentre la dimensione della cassa diventa determinante, sempre, quale che sia il polso che la indossa.
-
Certi orologi non sono nati per essere indossati a polso nudo ma bensì con certo tipo di abiti.
E quando questa relazione orologio-abito viene rispettata la dimensione del polso diventa irrilevante. Mentre la dimensione della cassa diventa determinante, sempre, quale che sia il polso che la indossa.
Ecco, quando la filosofia ti spinge a queste riflessioni, se ben riesco a comprenderle, trovo gioia nel rispondere aggiungendo che, nel mio modo di vedere l'orologio, cioè come oggetto e non come soggetto della mia vita, un ensemble ben congeniato può fare assurgere anche un modesto orologio dalla meccanica non sopraffina a vette ben più alte rispetto al cassetto nel quale era relegato perchè magari demodè o sottodimensionato.
-
Giorgio, se dovessi badare alle mode potrei tenere nel cassetto la quasi totalitá dei miei orologi a partire da quelli che piú apprezzo.
-
Giorgio, se dovessi badare alle mode potrei tenere nel cassetto la quasi totalitá dei miei orologi a partire da quelli che piú apprezzo.
Forse addirittura potremmo dire che non esistono orologi ignoranti ma ignoranti che portano orologi. Probabilmente l'acquisto consapevole e la classe innata di alcuni possono fare passare di tutto sotto al polsino o sopra. Mentre altri possono apparire fuori luogo con qualsiasi oggetto indossino.
-
Giorgio, se dovessi badare alle mode potrei tenere nel cassetto la quasi totalitá dei miei orologi a partire da quelli che piú apprezzo.
Forse addirittura potremmo dire che non esistono orologi ignoranti ma ignoranti che portano orologi. Probabilmente l'acquisto consapevole e la classe innata di alcuni possono fare passare di tutto sotto al polsino o sopra. Mentre altri possono apparire fuori luogo con qualsiasi oggetto indossino.
Appunto, una regola che andrebbe ricordata contro chi ha l'abitudine di classificare le persone in base a cosa portano.
-
Non solo mi piacerebbe, ce l'ho. E potrebbe stare nel thread dei maschioni direi.
(http://www.watchalyzer.com/wp-content/gallery/breitling-avenger-and-super-avenger-watch/breitling-avenger-watch-3.jpg) (foto dal web)
Oggi non lo ricomprerei, nonostante mi piaccia e lo ritenga fatto bene (oltre che preciso), perchè se solo ci pensi un momento non trovi un solo abbinamento con l'abbigliamento che non ti faccia sembrare un po' ridicolo.
E tre etti al polso (col Pilot) a fine giornata li senti.
Pare che adesso esista in versione 48 mm, per gli amanti delle emozioni forti.
Preso usato da uno che lo cambiava per la versione PVD con l'aeroplano sulla trotteuse e scritte rosse.
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
orologio da fimmina direbbe qualcuno
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Forse non è un "limite", ma un punto di forza psicologico... la capacità di conservare un giudizio autonomo rispetto ai dettami della moda dilagante... ;)
-
Non solo mi piacerebbe, ce l'ho. E potrebbe stare nel thread dei maschioni direi.
(http://www.watchalyzer.com/wp-content/gallery/breitling-avenger-and-super-avenger-watch/breitling-avenger-watch-3.jpg) (foto dal web)
Oggi non lo ricomprerei, nonostante mi piaccia e lo ritenga fatto bene (oltre che preciso), perchè se solo ci pensi un momento non trovi un solo abbinamento con l'abbigliamento che non ti faccia sembrare un po' ridicolo.
E tre etti al polso (col Pilot) a fine giornata li senti.
Pare che adesso esista in versione 48 mm, per gli amanti delle emozioni forti.
Preso usato da uno che lo cambiava per la versione PVD con l'aeroplano sulla trotteuse e scritte rosse.
Belli! A me piacciono molto...avranno meccaniche standard ma sono davvero belli e anche ben fatti!
Preferisco le vecchie produzioni alle attuali!
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
Quando ti libererai da questo limite autoimposto, scoprirai un nuovo mondo, che ha aspetti negativi ma anche positivi, come tutto, d'altronde. Fallo il prima possibile.
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
Quando ti libererai da questo limite autoimposto, scoprirai un nuovo mondo, che ha aspetti negativi ma anche positivi, come tutto, d'altronde. Fallo il prima possibile.
Io me ne sono liberato tanti anni fa, dal Big Bang al Fifty Fathoms al Panerai per poi ricredermi e tornare indietro.
Quindi non è detto che questa liberazione porti di certo alla felicità.
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
Quando ti libererai da questo limite autoimposto, scoprirai un nuovo mondo, che ha aspetti negativi ma anche positivi, come tutto, d'altronde. Fallo il prima possibile.
Io me ne sono liberato tanti anni fa, dal Big Bang al Fifty Fathoms al Panerai per poi ricredermi e tornare indietro.
Quindi non è detto che questa liberazione porti di certo alla felicità.
Sì, ma ora non dirmi che ti fanno repulsione gli orologi grandi...cioè un conto è iniziare ad usare di nuovo orologi piccoli ma non avresti problemi con i grandi, almeno fino a certe dimensioni, o sbaglio?
-
La cosa bizzarra e sulla quale stavo riflettendo è quella che il mio limite psicologico si ferma a 40mm e con qualsiasi tipo di orologio.
Mai avuti più grandi di così infatti, sono sempre stato ed ancora sono un maniaco dell'armonia e dell'equilibrio associato al mio gusto, eppure un Radiomir/Luminor da 42mm al polso lo proverei. Forse perchè 42mm per un Panerai sono "pochi", il minimo sindacale e psicologicamente mi sembra di avere a che fare con un orologio dalle proporzioni persino "corrette".
Quando ti libererai da questo limite autoimposto, scoprirai un nuovo mondo, che ha aspetti negativi ma anche positivi, come tutto, d'altronde. Fallo il prima possibile.
Io me ne sono liberato tanti anni fa, dal Big Bang al Fifty Fathoms al Panerai per poi ricredermi e tornare indietro.
Quindi non è detto che questa liberazione porti di certo alla felicità.
Sì, ma ora non dirmi che ti fanno repulsione gli orologi grandi...cioè un conto è iniziare ad usare di nuovo orologi piccoli ma non avresti problemi con i grandi, almeno fino a certe dimensioni, o sbaglio?
Può darsi che se ne trovassi uno grande che mi piacesse il problema non esisterebbe.
Il fatto è che non me ne piace nessuno grande, non me li so più vedere non li vedo proporzionati, non è che sono contrario ai diametri grandi, non mi attirano più.
-
Appena ritirato quest'oggi l'orologio più INIORANTE, e sfido chiunque a battermi: Zenith Defy Xtreme titanio
HO VINTO IO! Era da parecchio che lo tenevo sottocchio.
-
Appena ritirato quest'oggi l'orologio più INIORANTE, e sfido chiunque a battermi: Zenith Defy Xtreme titanio
HO VINTO IO! Era da parecchio che lo tenevo sottocchio.
Intendi.... questo?
-
Appena ritirato quest'oggi l'orologio più INIORANTE, e sfido chiunque a battermi: Zenith Defy Xtreme titanio
HO VINTO IO! Era da parecchio che lo tenevo sottocchio.
Ehm....scusami ma.... potresti postarne un'immagine? Ho vistoi qualcosa sul web ma sono certo che non possiamo palare del medesimo oggetto altrimenti.... ti sei presentato proprio "co la coppa sotto al braccio!!??" 😂
-
Appena ritirato quest'oggi l'orologio più INIORANTE, e sfido chiunque a battermi: Zenith Defy Xtreme titanio
HO VINTO IO! Era da parecchio che lo tenevo sottocchio.
Ehm....scusami ma.... potresti postarne un'immagine? Ho vistoi qualcosa sul web ma sono certo che non possiamo palare del medesimo oggetto altrimenti.... ti sei presentato proprio "co la coppa sotto al braccio!!??" 😂
Intendo questo!
(http://images.europeanwatch.com/images/19/19625-1.jpg)
Te lo avevo detto che ho vinto :) :) :) :) :)
Ps: scusa per il PM ma piano piano imparerò ;)
-
Intendo questo!
(http://images.europeanwatch.com/images/19/19625-1.jpg)
Te lo avevo detto che ho vinto :) :) :) :) :)
Ps: scusa per il PM ma piano piano imparerò ;)
[/quote]
Ammazza orologio estremissimo...!!!hai vinto tu a mani basse....
-
a me questi Zenith piacciono, o meglio, pur non avendo nessuna delle caratteristiche che cerco in un orologio mi piacerebbe averne uno per l'estate.
-
a me questi Zenith piacciono, o meglio, pur non avendo nessuna delle caratteristiche che cerco in un orologio mi piacerebbe averne uno per l'estate.
Difatti... È quello che ho pensato anch'io :)
Tra l'altro è leggerissimo da indossare (quando imparerò a caricare le foto, invierò immagini dell'orologio al polso)
-
a me questi Zenith piacciono, o meglio, pur non avendo nessuna delle caratteristiche che cerco in un orologio mi piacerebbe averne uno per l'estate.
A me pure piacerebbe averne uno da tenere nascosto! :D
-
a me questi Zenith piacciono, o meglio, pur non avendo nessuna delle caratteristiche che cerco in un orologio mi piacerebbe averne uno per l'estate.
A me pure piacerebbe averne uno da tenere nascosto! :D
Concordo con te Alessandrino, ideale da nascondere sotto al polsino.......
-
In effetti l'amico inioranza stacca tutti per distacco! Qua ci sono buona parte degli ingredienti di un orologio prettamente "iniorante", dall'insalata sulla ghiera (cifre trapezi e stelle) alla ventola per i piccoli secondi, alla ventolona fissa a sinistra con la triplice illegibile sfera dei minuti crono per finire con i colpi di sole rossi qua e là. Primo posto meritato, Nataf non si batte :D
-
Diciamo che almeno sul podio dei primi tre questo ci sta alla grande (non ci dimentichiamo ad esempio alcuni Graham grossi e pesanti da paura e con il thermos al posto della corona, cavolo che concentrato di ignoranza allo stato puro!)
Ma toglietemi una curiosità... quelle ventoline sul quadrante hanno anche il nebulizzatore incorporato? Sai con questo caldo non sarebbe male per niente! :P
-
In effetti l'amico inioranza stacca tutti per distacco! Qua ci sono buona parte degli ingredienti di un orologio prettamente "iniorante", dall'insalata sulla ghiera (cifre trapezi e stelle) alla ventola per i piccoli secondi, alla ventolona fissa a sinistra con la triplice illegibile sfera dei minuti crono per finire con i colpi di sole rossi qua e là. Primo posto meritato, Nataf non si batte :D
Lo dicevo che avevo vinto io! :) :) ma d'altronde il Nickname non mente ;D
-
Diciamo che almeno sul podio dei primi tre questo ci sta alla grande (non ci dimentichiamo ad esempio alcuni Graham grossi e pesanti da paura e con il thermos al posto della corona, cavolo che concentrato di ignoranza allo stato puro!)
Ma toglietemi una curiosità... quelle ventoline sul quadrante hanno anche il nebulizzatore incorporato? Sai con questo caldo non sarebbe male per niente! :P
Ma manco funzionano! :D :D Come dice il Grande Angelo: Nataf non si batte!
-
secondo me a Nataf, malgrado abbia esagerato (e dico poco), va riconosciuto di aver ridato a modo suo una grande visibilità a Zenith che prima di lui, malgrado facesse comunque alcuni orologi discreti come il Chronomaster oppure belli come le serie limitate del 125 anni e dei 700 della confederazione elvetica, era ridotta al vecchio ricordo dell'orologio della comunione, alla pari, nell'immaginario collettivo, di Baume, Longines, e Omega.
-
E adesso Zenith nell'immaginario collettivo cos'è? A me pare che più che visibilità abbia completamente affossato il marchio con degli obbrobri privi del minimo sindacale di gusto, ed in questo caso mi riservo la presunzione di credere che i gusti sono soggettivi fino ad un certo punto, superato il quale si cade nel grottesco o meglio "nell'iniorante" come proclama il topic. :)
-
L'errore di Nataf è stato quello di creare quegli orologi per Zenith, orologi che se non fossero stati marchiati Zenith probabilmente avrebbero avuto più successo di quanto non abbiano avuto.
Zenith è sempre stata una azienda classica e il suo nome e filosofia non poteva reggere tali creazioni.
Nataf ha affossato Zenith ma ha avuto il merito di creare qualcosa di diverso.
Ora Zenith è tornata ad essere una azienda vecchia, morta ! Orologi senza appeal , privi di interesse, che trasudano vecchiume da ogni angolazione.
Se quegli orologi avessero avuto un altro nome, magari anche il suo, ho idea che ad oggi godrebbero di maggiore considerazione!
-
L'errore di Nataf è stato quello di creare quegli orologi per Zenith, orologi che se non fossero stati marchiati Zenith probabilmente avrebbero avuto più successo di quanto non abbiano avuto.
Zenith è sempre stata una azienda classica e il suo nome e filosofia non poteva reggere tali creazioni.
Nataf ha affossato Zenith ma ha avuto il merito di creare qualcosa di diverso.
Ora Zenith è tornata ad essere una azienda vecchia, morta ! Orologi senza appeal , privi di interesse, che trasudano vecchiume da ogni angolazione.
Se quegli orologi avessero avuto un altro nome, magari anche il suo, ho idea che ad oggi godrebbero di maggiore considerazione!
....ma anche no! 😂😂
-
Se la visibilità è quella forse era meglio rimanesse anonima, perché di fatto è la visibilità del ridicolo che bene non ha mai fatto agli affari di nessuno (vado a memoria) :)
La parabola di Longines, che oggi è certamente un'azienda con un'immagine più solida di Zenith e con risultati di vendite nemmeno paragonabili, dimostra proprio quanto sbagliata e autolesionista sia stata la strategia di Nataf, un nome che anche solo a nominarlo nell'ambiente genera l'ilarità generale.
-
Ci sono in commercio orologi ben più brutti e che hanno venduto 😝 E che si vendono.
Il suo errore è che quegli orologi erano marchiati Zenith
-
Ma pure quelli si sono venduti, si vende di tutto ma l'immagine di un marchio mica si fa solo con quello che si vende :)
-
Si comprendo Angelo ma se consideriamo che è un orologio moderno, ben fatto , esteticamente riconoscibile , con un movimento interessante ed affidabile ... Sicuramente avrebbe conquistato quella fetta di mercato che vuole l'orologio per farsi notare , che sia riconoscibile .... C'è una bella fetta di personaggi su IG che , scommettendo il mio conto in banca per un bottone rotto, se lo sarebbero messi e sarebbero stati orgogliosi di averlo.
Feste , party, personaggi vip ... E quell'orologio marchiato non Zenith sarebbe un successo.
-
Resto convinto che zenith senza Nataf oggi sarebbe un marchio da centro commerciale come è diventata Longines che peraltro produce orologi che spesso apprezzo esteticamente.
Tutti gli zenith di oggi, benché altro non siano che repliche di quelli del passato, oggi non esisterebbero senza Nataf perché le vecchie proprietà avrebbero continuato a produrre la stessa ciofega del preNataf.
Io poi parlo per me, negli anni 90 gli zenith manco li guardavo tanto erano anonimi ( almeno quelli che avrei forse potuto permettermi, oggi li guardò e spesso un pensiero mi viene.
Questi zenith extreme altro non sono che una versione qualitativamente migliore di AP OS ed Hublot e se non avessero un marchio distrutto dai preNataf avrebbero lo stesso successo
-
Dario, avrebbe peró dovuto avere un prezzo almeno 50 volte tanto ed avere il nome altisonante di qualche presunto genio del nostro tempo, e allora forse forse anche una patacca come quella poteva assurgere al ruolo di capolavoro, possibilmente con le ventoline rotanti sul quadrante e le prese d'aria sulla carrure per ottimizzare il flusso d'aria e quindi la temperatura degli olii del movimento :D
come è diventata Longines
Mai vista Longines in un centro commerciale né in gioiellerie di second'ordine insieme ai Festina.
Swatch per Longines ha una politica distributiva analoga a quella di Omega.
Quello che dici era vero 30 anni fá, oggi il concessionario Patek Philippe di Palermo lavora più con i Longines che non con i Breguet e gli stessi Omega, lamentandosi del fatto che Swatch non gli garantisce i riassortimenti richiesti perché non riesce ad evadere tutti gli ordini.
-
Dario, avrebbe peró dovuto avere un prezzo almeno 50 volte tanto ed avere il nome altisonante di qualche presunto genio del nostro tempo, e allora forse forse anche una patacca come quella poteva assurgere al ruolo di capolavoro, possibilmente con le ventoline rotanti sul quadrante e le prese d'aria sulla carrure per ottimizzare il flusso d'aria e quindi la temperatura degli olii del movimento :D
come è diventata Longines
Mai vista Longines in un centro commerciale né in gioiellerie di second'ordine insieme ai Festina.
Swatch per Longines ha una politica distributiva analoga a quella di Omega.
Idem, io ci ho visto spesso i Tissot e gli Hamilton ma per i Longines non ne ho memoria, mi pare di non averli mai visti nei centri commerciali, ma solo nei negozi.
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
-
Dario, avrebbe peró dovuto avere un prezzo almeno 50 volte tanto ed avere il nome altisonante di qualche presunto genio del nostro tempo, e allora forse forse anche una patacca come quella poteva assurgere al ruolo di capolavoro, possibilmente con le ventoline rotanti sul quadrante e le prese d'aria sulla carrure per ottimizzare il flusso d'aria e quindi la temperatura degli olii del movimento :D
come è diventata Longines
Mai vista Longines in un centro commerciale né in gioiellerie di second'ordine insieme ai Festina.
Swatch per Longines ha una politica distributiva analoga a quella di Omega.
Quello che dici era vero 30 anni fá, oggi il concessionario Patek Philippe di Palermo lavora più con i Longines che non con i Breguet e gli stessi Omega, lamentandosi del fatto che Swatch non gli garantisce i riassortimenti richiesti perché non riesce ad evadere tutti gli ordini.
Sta bono che poi son cxxi 😂😂😂😂
-
Vedete? Piaccia o non piaccia, suscita comunque Sentimento...
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
Dove? Valmontone? Castel Romano? Di che mi interessa :)
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
Dove? Valmontone? Castel Romano? Di che mi interessa :)
Castel romano
-
Prossima volta che vengo su ci passo. Thx
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
Dove? Valmontone? Castel Romano? Di che mi interessa :)
Castel romano
Ogni tanto a Castel Romano ci vado con la famiglia, dove li hai visti per l'esattezza? Io non ci ho mai fatto caso. :)
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
Dove? Valmontone? Castel Romano? Di che mi interessa :)
Castel romano
Ogni tanto a Castel Romano ci vado con la famiglia, dove li hai visti per l'esattezza? Io non ci ho mai fatto caso. :)
Più o meno di fronte a G-star, dove c'è il parco giochi per i bambini , zona fontana con gli spruzzi
-
Ragionavamo in altro topic sulle possibili cause di una crisi strutturale del settore dell'orologeria di lusso (se di crisi strutturale - e non ciclica - effettivamente si tratta...).
Tra queste, si è spesso menzionato il livello spropositato dei prezzi.
Anch'io giudico la politica dei prezzi un errore, e non perché impedisca a me o a qualcun altro di accedere a orologi fuori portata...
Ma perché viene tagliata fuori una larga fatta di potenziali acquirenti, i non appassionati, persone che potrebbero avere interesse ad acquistare un "bell'orologio" meccanico, magari come regalo, ma non trovano ragionevole (hanno tutti i torti? ??? ) spendere migliaia di euro per un bene che non caricano di sovrastrutture emotive.
Questi mancati acquirenti di oggi, o i destinatari dei loro regali, sono i potenziali "interessati" che un domani avrebbero potuto diventare "appassionati".
Però attenzione: questa critica io non mi sentirei di muoverla a tutte le singole maisons, nel senso che non è ragionevole supporre che avrebbero potuto/dovuto rinunciare a cuor leggero ai margini di profitto che si profilavano e che hanno saputo costruire...
E' una crisi che muoverei al settore nel suo complesso, nel senso che non ha saputo presidiare quella fascia di potenziali utenti, con marche che godessero di sufficiente appeal e sapessero proporre orologi di buona fattura a prezzi ragionevoli (direi intorno ai 1.000 euro).
Insomma - e qui faccio capire perché la mia premessa è collegata ai post precedenti - sono mancate le maisons che sapessero seguire la stessa politica di mercato praticata - con eccellenti risultati - da Longines (poi gli affezionati del marchio rimpiangeranno i tempi in cui era una grande manifattura, ma questo esula dal discorso complessivo).
Non a caso è un gruppo come Swatch che ha potuto gestire il posizionamento dei suoi marchi.
Per cui io non disprezzerei l'immagine del brand Longines; che fa grandi numeri non perché è decaduta a "marchio da centro commerciale", ma semplicemente perché ha successo, riempendo uno spazio lasciato colpevolmente vuoto da altri. Con prezzi che non mi sembrano da centro commerciale (anche se non sono da boutique esclusiva: ma torniamo al discorso dell'importanza di una via di mezzo...) e che garantiscono discreti margini.
Se poi qua e là (Castel Romano) sono più aggressivi nella politica distributiva, non griderei allo scandalo, a meno che non sia il preludio per un riposizionamento verso il basso (ma non ne vedo la ragione).
Non dimentichiamo, peraltro, che negli USA Patek Philippe, Rolex, Audemars Piguet, Cartier, Omega, Panerai, Jaeger-LeCoultre vendono su... Amazon!
-
Anche a Fidenza Outlet, credo di avere visto una boutique del gruppo swatch. Hamilton e Tissot presenti, se mi capita in questo week ci faccio un salto apposta per comprendere questa strategia distributiva. Andrò a vedere che genere di orologi possono acquistarsi negli outlet e a quale prezzo soprattutto. Alle volte leggiamo Outlet e pensiamo a prezzi stracciati, ma potrebbe essere un grande specchione per allodolone, o galline.....
-
Hamilton e Tissot ci sta, Longines mi lascia molto perplesso se non altro perché fino a ieri la politica distributiva del marchio era identica a quella di Omega, e Omega non va negli outlet.
Al di là del prezzo é proprio il concetto di "outlet" che si addice poco ad orologi che non dovrebbero avere "stagioni" come le mutande griffate. :)
È però altresì vero che di "outlet" questi McArthur&Glenn hanno poco in molti degli Store che ospitano.
-
All'Outlet addirittura un marchio come Bvlgari , con gioielli, accessorista e orologi!
-
All'Outlet addirittura un marchio come Bvlgari , con gioielli, accessorista e orologi!
Vero a Serravalle, ma i prezzi e i pezzi proposti non mi sembravano un granchè......
-
All'Outlet addirittura un marchio come Bvlgari , con gioielli, accessorista e orologi!
Vero a Serravalle, ma i prezzi e i pezzi proposti non mi sembravano un granchè......
Si devono anche stare attenti a quello che fanno che la gente del tutto stupida non è. Ho comprato abbigliamento Boggi a Milano e a Brescia nel loro negozio in centro, prima di scoprire che hanno le stesse cose all'outlet Franciacorta al 40% in meno. Per conto mio il negozio lo possono chiudere, non mi sembra una politica geniale.
-
Apro Topic sugli outlet perchè altrimenti andiamo troppo fuori tema.
-
A Roma li vendono all'outlet, fate un po voi
Assolutamente! Sia all'outlet che al centro commerciale...è proprio vicino ad altri marchi menzionati vedi festina ad esempio o la stessa Tissot. E spesso stanno anche in gioiellerie di second'ordine e Aivoglia se ci stanno.
-
C'è qualcosa che non torna. Swatch group non distribuisce Longines a gioiellerie che non abbiano anche altri marchi del gruppo come per esempio Omega.
-
Qualcosa non torna...ma ti assicuro che in alcuni centri commerciali c'è così come in alcune gioiellerie non di prima fascia.
-
Quando passo all'Outlet di Castel Romano vado a sbirciare dove ha detto Gianluca, possibile che sono così distratto che non ci ho fatto caso, oppure li ho visti in modo talmente disincantato e disinteressato che l'ho persino dimenticato, possibile anche questo...
-
Quando passo all'Outlet di Castel Romano vado a sbirciare dove ha detto Gianluca, possibile che sono così distratto che non ci ho fatto caso, oppure li ho visti in modo talmente disincantato e disinteressato che l'ho persino dimenticato, possibile anche questo...
se vai sul sito dell'Outlet c'è scritto che "nuova apertura" o qualche cosa di simile.
io non bazzico spesso ma è la prima volta che lo vedevo.
io ci sono stato ad inizio agosto in periodo di saldi e su alcuni orologi c'era il saldo sul prezzo outlet, niente di trascendentale ma insomma alla fine un 35/40% in meno sul listino c'era
-
Quando passo all'Outlet di Castel Romano vado a sbirciare dove ha detto Gianluca, possibile che sono così distratto che non ci ho fatto caso, oppure li ho visti in modo talmente disincantato e disinteressato che l'ho persino dimenticato, possibile anche questo...
se vai sul sito dell'Outlet c'è scritto che "nuova apertura" o qualche cosa di simile.
io non bazzico spesso ma è la prima volta che lo vedevo.
io ci sono stato ad inizio agosto in periodo di saldi e su alcuni orologi c'era il saldo sul prezzo outlet, niente di trascendentale ma insomma alla fine un 35/40% in meno sul listino c'era
Allora è corretto, io ad Agosto all'Outlet non ci sono andato affatto, forse a Luglio ma non ricordo bene. Appena ci rivado è tappa fissa, faccio fare un giro a mia moglie con le bambine ed io mi spizzo gli orologi. :)
-
(http://i68.tinypic.com/30mnxxt.jpg)
Immagine Di Fidenza. Se vi volete vedere Gli sconti Che applicano.
Credo che per modelli non di punta, conoscendo il rivenditore, il 30% ci può stare anche fuori dall'outlet.
-
La maggior pecca di questi orologi per me non è neanche la meccanica modesta, ma le dimensioni delle casse, perfettamente ed inutilmente grosse. Poi soprattutto quando l'anello di contenimento viene maggiorato con eventuali rinvii per i tasti del crono dove anche dal lato quadrante sono evidenti le storpiature di questo rigonfiamento e spesso orologi che potevano essere gradevoli finiscono poi per non esserlo, peccato. I solo tempo da 40/42mm spessi e col 2892da 25,6mm dentro non si possono vedere e spesso hanno anche il fondello zaffiro con uno spettacolo di ciambella indecente.
Mi pare però che, se non ricordo male, c'è stata una riedizione di alcuni Longines d'epoca con casse da 35mm, ma io nei negozi non li ho mai visti.
-
Leandro, a parte la tua idiosincrasia per le dimensioni over 36, cosa ne pensi dei prezzi?
-
I prezzi anche al netto dello sconto sono un pò altini, ma se commisurati a ciò che offrono e a cosa offre la concorrenza allo stesso prezzo sono in linea per me.
Ma io un orologio nuovo così a 2k/3k non comprerei mai, piuttosto a quei prezzi mi butto su Nomos che mi gratifica di più. Evidentemente non faccio testo da appassionato, per la grande massa su questi articoli di lusso il prezzo fa l'orologio e non il contrario. Ma la realtà sull'argomento è pane per pochi, per noi. E se un Longines in acciaio col panino dentro viene venduto ed anche acquistato a 3k o più vuol dire che va bene così. :)
-
I prezzi anche al netto dello sconto sono un pò altini, ma se commisurati a ciò che offrono e a cosa offre la concorrenza allo stesso prezzo sono in linea per me.
???
Nei prezzi esposti vediamo un orologio con datario a meno di 1.000 euro, un crono a 1.600, un crono monopulsante a 2.500... Considerato che si tratta di orologi ben rifiniti (purtroppo grandicelli, ma come quelli di altri produttori), appartenenti a una grande casa con una rete di assistenza capillare, mi sembra un rapporto qualità/prezzo assolutamente concorrenziale.
piuttosto a quei prezzi mi butto su Nomos che mi gratifica di più.
Nomos, per la stessa tipologia di complicazione (datario, considerato che i crono non li fa), vuole 1.000 euro in più.
Si tratta ovviamente di orologi che hanno il pregio dell'originalità, essendo i calibri di manifattura (nonché - sembra - di ottima qualità); quindi, probabilmente, di maggior gratificazione per l'appassionato.
Ma la fascia di prezzo è decisamente superiore.
-
I prezzi anche al netto dello sconto sono un pò altini, ma se commisurati a ciò che offrono e a cosa offre la concorrenza allo stesso prezzo sono in linea per me.
???
Nei prezzi esposti vediamo un orologio con datario a meno di 1.000 euro, un crono a 1.600, un crono monopulsante a 2.500... Considerato che si tratta di orologi ben rifiniti (purtroppo grandicelli, ma come quelli di altri produttori), appartenenti a una grande casa con una rete di assistenza capillare, mi sembra un rapporto qualità/prezzo assolutamente concorrenziale.
piuttosto a quei prezzi mi butto su Nomos che mi gratifica di più.
Nomos, per la stessa tipologia di complicazione (datario, considerato che i crono non li fa), vuole 1.000 euro in più.
Si tratta ovviamente di orologi che hanno il pregio dell'originalità, essendo i calibri di manifattura (nonché - sembra - di ottima qualità); quindi, probabilmente, di maggior gratificazione per l'appassionato.
Ma la fascia di prezzo è decisamente superiore.
Gianni con alcuni tipi di orologio Nomos è invece in linea, ad esempio il Tangente, l'Orion e il Club in versione base con calibro alfa vengono 1k o poco più ed io preferisco uno di questi ai Longines in questione. Certo sono manuali, ma sinceramente preferisco un manuale ben fatto e di manifattura ad un qualsiasi automatico con Eta inside. Discorsi da appassionato, ovvio...
-
I prezzi anche al netto dello sconto sono un pò altini, ma se commisurati a ciò che offrono e a cosa offre la concorrenza allo stesso prezzo sono in linea per me.
???
Nei prezzi esposti vediamo un orologio con datario a meno di 1.000 euro, un crono a 1.600, un crono monopulsante a 2.500... Considerato che si tratta di orologi ben rifiniti (purtroppo grandicelli, ma come quelli di altri produttori), appartenenti a una grande casa con una rete di assistenza capillare, mi sembra un rapporto qualità/prezzo assolutamente concorrenziale.
piuttosto a quei prezzi mi butto su Nomos che mi gratifica di più.
Nomos, per la stessa tipologia di complicazione (datario, considerato che i crono non li fa), vuole 1.000 euro in più.
Si tratta ovviamente di orologi che hanno il pregio dell'originalità, essendo i calibri di manifattura (nonché - sembra - di ottima qualità); quindi, probabilmente, di maggior gratificazione per l'appassionato.
Ma la fascia di prezzo è decisamente superiore.
Gianni con alcuni tipi di orologio Nomos è invece in linea, ad esempio il Tangente, l'Orion e il Club in versione base con calibro alfa vengono 1k o poco più ed io preferisco uno di questi ai Longines in questione. Certo sono manuali, ma sinceramente preferisco un manuale ben fatto e di manifattura ad un qualsiasi automatico con Eta inside. Discorsi da appassionato, ovvio...
Capisco e per molti versi condivido la tua preferenza.
Semplicemente, mi sembrava opportuno rammentare che Longines è una casa che si è distinta da altre perché ha seguito sin qui un intelligente politica di rapporto qualità/prezzo.
In una fascia di mercato che non è, ovviamente, quella dell'eccellenza. :)
-
I prezzi anche al netto dello sconto sono un pò altini, ma se commisurati a ciò che offrono e a cosa offre la concorrenza allo stesso prezzo sono in linea per me.
???
Nei prezzi esposti vediamo un orologio con datario a meno di 1.000 euro, un crono a 1.600, un crono monopulsante a 2.500... Considerato che si tratta di orologi ben rifiniti (purtroppo grandicelli, ma come quelli di altri produttori), appartenenti a una grande casa con una rete di assistenza capillare, mi sembra un rapporto qualità/prezzo assolutamente concorrenziale.
piuttosto a quei prezzi mi butto su Nomos che mi gratifica di più.
Nomos, per la stessa tipologia di complicazione (datario, considerato che i crono non li fa), vuole 1.000 euro in più.
Si tratta ovviamente di orologi che hanno il pregio dell'originalità, essendo i calibri di manifattura (nonché - sembra - di ottima qualità); quindi, probabilmente, di maggior gratificazione per l'appassionato.
Ma la fascia di prezzo è decisamente superiore.
Gianni con alcuni tipi di orologio Nomos è invece in linea, ad esempio il Tangente, l'Orion e il Club in versione base con calibro alfa vengono 1k o poco più ed io preferisco uno di questi ai Longines in questione. Certo sono manuali, ma sinceramente preferisco un manuale ben fatto e di manifattura ad un qualsiasi automatico con Eta inside. Discorsi da appassionato, ovvio...
Capisco e per molti versi condivido la tua preferenza.
Semplicemente, mi sembrava opportuno rammentare che Longines è una casa che si è distinta da altre perché ha seguito sin qui un intelligente politica di rapporto qualità/prezzo.
In una fascia di mercato che non è, ovviamente, quella dell'eccellenza. :)
Certo chi sa di Longines, sa anche che la casa ha avuto un passato glorioso ed era una manifattura seria che ha contribuito alla storia dell'orologeria con calibri tra i migliori mai costruiti, basti pensare al 13zn, al 30CH al L990 ed altri. Ora a vederla così fa tenerezza ed è per questo (forse in parte ingiustamente) la si declassa oltre misura, ma tant'è...
Oggi è una della tante maison che ha poco da mostrare e poco da dire, in questo la differenza(se proprio si vuole parlare di questo) coi su citati Nomos è quantomeno imbarazzante.
-
Un cronografo con ruota a colonne (come sono ormai tutti i 7750 modificati per Longines) a 1600 euro oggi più che mai, in rapporto a ció che offre la concorrenza, é "regalato".
-
Longines ha un rapporto qualità prezzo migliore di tanti altri, per esempio migliore di Tudor. Detto questo io per un Longines di oggi più di 50 euro non pagherei, se cronografo potrei arrivare a 100. Ma a quel punto penso che un quarzo buono sia meglio. Sono orologi senza idee, senza pregio, senza nulla.
-
Un cronografo con ruota a colonne (come sono ormai tutti i 7750 modificati per Longines) a 1600 euro oggi più che mai, in rapporto a ció che offre la concorrenza, é "regalato".
A me però non convince molto il 7750 modificato con ruota a colonne, poi dicono che gli innesti siano comunque duri e non all'altezza e allora se così fosse mi chiedo a cosa serva l'inserimento della column wheel in luogo della super collaudata navetta, calibro che nasce così per un motivo ben preciso e per essere economico. Mi sembra con le dovute proporzioni come voler implementare a forza un gadget più costoso su una macchina di base economica solo per "vedere" qualcosa in più(che nel resto nasce per avere nel suo progetto perfetta affidabilità e funzionalità in economia) senza migliorare all'atto pratico alcunchè.
-
Perché fare una ruota a colonne con le frese cnc non costa più nulla e non richiede nessuna rara maestria, ma fa sempre una bella figura agli occhi dell'appassionato. Sono i vantaggi dei moderni sistemi di produzione industriale ed è giusto approfittarne, a paritá di prezzo non vedo perché dovrei preferire le brutte navette del 7750 tradizionale all'estetica più piacevole del 7750 con ruota a colonne e un discreto livelli di finissage come quello adottato nei Longines, viti azzurrate a fiamma incluse :)
Se poi lo confronto al brutto 1861 che Omega continua a schiaffare sui moonwatch venduti al doppio del prezzo si rafforza la mia convinzione che uno di quei Longines a 1600 euro è "regalato".
P.s: La morbidezza degli innesti con la ruota a colonne non c'entra nulla, dipende dai bracci delle leve e da come sono rifinite.
-
Omega conta tutto sulla forza del marchio e su questa storia della luna col Moonwatch. Purtroppo è brutto dirlo, siamo tutti schiavi, mettiamo a confronto un Moon con un crono Longines e il primo sarà scelto alla supergrandissima. Perchè? Torniamo sempre lì, quanto conta la storia da raccontate sulla luna , quanto conta il marchio rispetto al movimento? Semplicemente moltissimo in un mondo orologiero sempre più legato a quello del fashion.
-
....il potere della Supercazzola!! ;D
-
E dell'aria fritta :)
-
lemania batte eta
-
lemania batte eta
Opinabile, dipende quale Lemania. :)
-
lemania batte eta
Opinabile, dipende quale Lemania. :)
molto peraltro
-
Longines ha un rapporto qualità prezzo migliore di tanti altri, per esempio migliore di Tudor. Detto questo io per un Longines di oggi più di 50 euro non pagherei, se cronografo potrei arrivare a 100. Ma a quel punto penso che un quarzo buono sia meglio. Sono orologi senza idee, senza pregio, senza nulla.
Dissento su ogni cosa che hai scritto su Longines...ma rispetto la tua opinione
-
Sono d'accordo sul fatto che tutto sommato Longines ha un buon rapporto q/p.
Non sono d'accordo sul fatto che lo pagherei 50 euro nel senso che se ha un buon rapporto q/p se mi piace lo prendo, fermo restando che non sono orologi che mi interessano e che intendo prendere.
Sul fatto che sia meglio un quarzo no. Perché comunque pur montando ETA, che ho completamente rivalutato, hanno un'anima meccanica che ha sempre il suo fascino, mentre il quarzo QUALUNQUE esso sia ha un circuito elettrico freddo e insipido. Almeno alla mia vista.
-
Però con il quarzo puoi avere degli orologi che fanno dei bei giochi di luce, che suonano anche. Orologi anticonvenzionali 😝
-
Però con il quarzo puoi avere degli orologi che fanno dei bei giochi di luce, che suonano anche. Orologi anticonvenzionali 😝
Vuoi mettere???
-
Non sottovaluterei alcuni quarzi, al di la del giudizio determinato dal fascino del meccanico, alcuni orologi secondo me hanno una cura complessiva(anche del movimento) addirittura maggiore di quelli che incassano Eta o Sellita, basi pensare ai Grand Seiko al quarzo che per me sono signori orologi. :)
-
Il quarzo è un circuito elettrico stampato e animato a mezzo batteria. Può essere rifinito quanto vogliamo ma rimane sempre un circuito elettrico stampato e animato a batteria.
-
Il quarzo è un circuito elettrico stampato e animato a mezzo batteria. Può essere rifinito quanto vogliamo ma rimane sempre un circuito elettrico stampato e animato a batteria.
Amen. :)
-
Il quarzo è un circuito elettrico stampato e animato a mezzo batteria. Può essere rifinito quanto vogliamo ma rimane sempre un circuito elettrico stampato e animato a batteria.
se è per questo un meccanico so 4 ruote e una molla, che vuol dire.
ci sono i quarzi cessi e i quarzi buoni, questi ultimi spesso pure rifiniti alla grande
come esempio ti dico il GP presente nel Laureato commemorativo di qualche anno fa, ma per dirla tutta anche il quarzo che incassa un Bulgari di mia moglie che ho visto durante un cambio batteria, uno spettacolo, anglage, onde di Ginevra e se non ricordo male, pure un paio di viti azzurrate
-
Il quarzo è un circuito elettrico stampato e animato a mezzo batteria. Può essere rifinito quanto vogliamo ma rimane sempre un circuito elettrico stampato e animato a batteria.
se è per questo un meccanico so 4 ruote e una molla, che vuol dire.
ci sono i quarzi cessi e i quarzi buoni, questi ultimi spesso pure rifiniti alla grande
come esempio ti dico il GP presente nel Laureato commemorativo di qualche anno fa, ma per dirla tutta anche il quarzo che incassa un Bulgari di mia moglie che ho visto durante un cambio batteria, uno spettacolo, anglage, onde di Ginevra e se non ricordo male, pure un paio di viti azzurrate
Bravo Gianluca concordo. Non è perchè tutti preferiamo il meccanico al quarzi, anche i migliori, sono una ciofeca, bisogna saper distinguere. Il Grand Seiko 9F che dico io è spettacolare(per un batteria) per cura costruttiva e prestazioni e senz'altro durerà anche decenni al contrario dei circuiti da due lire. :)
-
Ma è ovvio che un quarzo può essere meglio rifinito, nelle componenti diverse dal meccanismo, di un orologio meccanico.
Anche una clessidra può essere in oro massiccio e intarsiata a mano da un artista, e quindi valere più di qualsiasi altro orologio analogico/digitale...
Però stiamo parlando di prodotti concettualmente diversi.
Il movimento che anima il quarzo è, a mio avviso, meno pregevole di qualsiasi meccanico (anche se ha magari altri punti a suo favore: modernità tecnologica, precisione, ecc.).
Discorso parzialmente diverso per gli elettromeccanici.
-
Ma è ovvio che un quarzo può essere meglio rifinito, nelle componenti diverse dal meccanismo, di un orologio meccanico.
Anche una clessidra può essere in oro massiccio e intarsiata a mano da un artista, e quindi valere più di qualsiasi altro orologio analogico/digitale...
Però stiamo parlando di prodotti concettualmente diversi.
Il movimento che anima il quarzo è, a mio avviso, meno pregevole di qualsiasi meccanico (anche se ha magari altri punti a suo favore: modernità tecnologica, precisione, ecc.).
Discorso parzialmente diverso per gli elettromeccanici.
E' qui che non siamo in accordo, sul "qualunque meccanico". :)
Ci sono meccanici di una dozzinalità disarmante, senza alcun pregio e fatti in centinaia di migliaia di esemplari. Io non sto mettendo in discussione il fascino dei meccanici (io stesso indosso solo quelli..), ma per coerenza e razionalità va riconosciuto che un 9F di Seiko ha maggior cura costruttiva di un Miyota stampato ed assemblato tal quale da 40 anni ad oggi.
E che mi dici dei cloni dei calibri meccanici cinesi da due spicci? Anche quelli sono più pregevoli di un Grand Seiko Quartz? Se si non parlo più(o almeno ci provo) ;)
-
Il movimento che anima il quarzo è, a mio avviso, meno pregevole di qualsiasi meccanico (anche se ha magari altri punti a suo favore: modernità tecnologica, precisione, ecc.).
io anche su questo non sono proprio d'accordo.
tra i punti a favore di alcuni quarzi (pochi per carità) c'è una cura costruttiva che buona parte dei meccanici disponibili in commercio nemmeno si sogna.
poi la nostra mente ci dice che un circuito è meno pregevole di una molla e di un bilanciere perchè siamo condizionati dal concetto storico dell'orologio meccanico.
secondo me, se Breguet 200 anni fa avesse avuto la tecnologia per produrre un quarzo, l'avrebbe fatto di corsa
-
secondo me, se Breguet 200 anni fa avesse avuto la tecnologia per produrre un quarzo, l'avrebbe fatto di corsa
Infatti, altro che risolvere il dilemma della gravità col tourbillon... ;D
-
Io non sono d'accordo. Anche il seiko più spartano, al mio occhio ha molto più fascino del miglior quarzo. Perché? Perché senza una batteria ma solo grazie a degli oli e al movimento del mio polso o tramite la carica della corona questo vive e continuerà a vivere finché qualcuno lo animerà me tra la batteria scade e si cambia e il circuito va a farfalle.
I meccanici sono 4 ruote? Vero! Ma sempre più fascinose di un circuito...anche se montato e lavorato da AP Cartier e compagnia cantante.
-
Io non sono d'accordo. Anche il seiko più spartano, al mio occhio ha molto più fascino del miglior quarzo. Perché? Perché senza una batteria ma solo grazie a degli oli e al movimento del mio polso o tramite la carica della corona questo vive e continuerà a vivere finché qualcuno lo animerà me tra la batteria scade e si cambia e il circuito va a farfalle.
I meccanici sono 4 ruote? Vero! Ma sempre più fascinose di un circuito...anche se montato e lavorato da AP Cartier e compagnia cantante.
Roberto ma chi ha parlato di fascino? Si parlava di "pregevolezza e cura costruttiva" che sono cose ben diverse dal fascino che esercitano.
-
Ci sono meccanici di una dozzinalità disarmante, senza alcun pregio e fatti in centinaia di migliaia di esemplari.
Le cifre produttive possono incidere sulla rarità e sul valore di mercato di un singolo modello/esemplare (uno dei primi quarzi prodotti varrà molto di più di un meccanico ben rifinito...), ma non sul valore concettuale della tipologia di prodotto.
un 9F di Seiko ha maggior cura costruttiva di un Miyota stampato ed assemblato tal quale da 40 anni ad oggi.
Anche qui: la relativa "modernità" della concezione, che io stesso ho riconosciuto essere un argomento a favore dei quarzi (oddio: è una tecnologia che ha quasi cinquant'anni...), non è argomento per me significativo se parliamo - ripeto - del pregio concettuale.
E' il fascino della meccanica.
Similmente, un sugo al ragù preparato a fuoco lento ha un pregio maggiore di una pillola energetica, anche se magari questa ha migliori proprietà nutritive e non rischia di far salire il colesterolo. :D
Poi possiamo ragionare sugli sforzi di ricerca e sviluppo che sono alla base dell'idea tecnologica dei quarzi (o delle pillole energetiche).
Ma sono sforzi che non sono interamente traducibili come valore del singolo prodotto.
E che mi dici dei cloni dei calibri meccanici cinesi da due spicci? Anche quelli sono più pregevoli di un Grand Seiko Quartz? Se si non parlo più(o almeno ci provo) ;)
Se sono cloni ben fatti, hanno valore intrinseco (mi ripeto: in quanto tipologia di prodotto, non per il valore commerciale o per la cura realizzativa) maggiore di un quarzo.
Poi se vogliamo estremizzare, e mettere a confronto un meccanico realizzato male e un quarzo realizzato benissimo, allora mi arrendo: le cose realizzate male sono sempre perdenti. :)
Ad ogni modo, tutto era partito da un giudizio un po' sprezzante sui Longines...
Beh: qualsiasi Longines è di gran lunga preferibile a qualsiasi quarzo (se mettiamo a confronto i meccanismi, non le casse tempestate di diamanti)
-
secondo me, se Breguet 200 anni fa avesse avuto la tecnologia per produrre un quarzo, l'avrebbe fatto di corsa
Forse sì.
O forse no, vista la passione creativa che metteva nella realizzazione delle sue opere d'arte, passione che non avrebbe certo potuto trovare sfogo in un meccanismo come il quarzo, preciso ma scevro da qualsiasi apporto creativo e di cura realizzativa.
Roberto ma chi ha parlato di fascino? Si parlava di "pregevolezza e cura costruttiva" che sono cose ben diverse dal fascino che esercitano.
Scusa: capisco la cura costruttiva che può essere applicata, in un orologio al quarzo, in tutte le componenti diverse dal meccanismo regolatore.
Ma che cura costruttiva ci può essere nel circuito stampato? (Lo domando con sincerità, magari ci sono tipologie di quarzi particolari che non conosco).
-
Ci sono meccanici di una dozzinalità disarmante, senza alcun pregio e fatti in centinaia di migliaia di esemplari.
Le cifre produttive possono incidere sulla rarità e sul valore di mercato di un singolo modello/esemplare (uno dei primi quarzi prodotti varrà molto di più di un meccanico ben rifinito...), ma non sul valore concettuale della tipologia di prodotto.
un 9F di Seiko ha maggior cura costruttiva di un Miyota stampato ed assemblato tal quale da 40 anni ad oggi.
Anche qui: la relativa "modernità" della concezione, che io stesso ho riconosciuto essere un argomento a favore dei quarzi (oddio: è una tecnologia che ha quasi cinquant'anni...), non è argomento per me significativo se parliamo - ripeto - del pregio concettuale.
E' il fascino della meccanica.
Similmente, un sugo al ragù preparato a fuoco lento ha un pregio maggiore di una pillola energetica, anche se magari questa ha migliori proprietà nutritive e non rischia di far salire il colesterolo. :D
Poi possiamo ragionare sugli sforzi di ricerca e sviluppo che sono alla base dell'idea tecnologica dei quarzi (o delle pillole energetiche).
Ma sono sforzi che non sono interamente traducibili come valore del singolo prodotto.
E che mi dici dei cloni dei calibri meccanici cinesi da due spicci? Anche quelli sono più pregevoli di un Grand Seiko Quartz? Se si non parlo più(o almeno ci provo) ;)
Se sono cloni ben fatti, hanno valore intrinseco (mi ripeto: in quanto tipologia di prodotto, non per il valore commerciale o per la cura realizzativa) maggiore di un quarzo.
Poi se vogliamo estremizzare, e mettere a confronto un meccanico realizzato male e un quarzo realizzato benissimo, allora mi arrendo: le cose realizzate male sono sempre perdenti. :)
Ad ogni modo, tutto era partito da un giudizio un po' sprezzante sui Longines...
Beh: qualsiasi Longines è di gran lunga preferibile a qualsiasi quarzo (se mettiamo a confronto i meccanismi, non le casse tempestate di diamanti)
Ci sono anche Longines al quarzo. ;)
Gianni poi stai interloquendo con me che metto le mani sui meccanici da anni e i quarzi neanche li tocco, salvo cambiare la batteria e poco altro perchè di elettronica non ne capisco un'h, quindi figurati se non ne sono affascinato quanto e più di te. Ma al tuo contrario li idealizzo meno e valuto i pregi che possiedono per quello che sono e un 2824 qualsiasi non lo trovo meglio realizzato e più pregevole di un ottimo quarzo fatto di componenti selezionati e di ricerca. Poi c'è il movimento del bilanciere, la molla, etc.. tutto bello per carità, ma sulla dozzinalità e sull'economia di alcune produzioni bisogna essere lucidi dai, pure il clone cinese da 10 euro no, vuol dire che sui quarzi hai un pò di pregiudizio... ;)
-
Rifiniti per quanto possano essere a me vedere la batteria e il circuito stampato fa comunque cadere le palle.
Come una bella donna col gambaletto e la ciabatta.
-
Io ho un bellissimo Seiko al quarzo con affissione analogica (crono monorattrapante con definizione dei quinti di secondo, svegliarino, dual time, conto alla rovescia, indicatore di carica in esaurimento, wr 150m), regalo dei miei 18 anni, e me lo tengo ben stretto. :)
Ma il "cuore" che lo anima, ahimè, è più arido di un qualsiasi meccanico di - diciamo... - decente fattura. :P
-
Se si parla di emozioni e di fascino siamo sulla stessa lunghezza d'onda, se mai ce ne fosse il bisogno di specificarlo.
Ma il mio discorso esulava da questo lo avete capito no? Non siamo noi che con il nostro giudizio condizionato dalla passione possiamo bocciare e far fuori quei pochi quarzi costruiti con criteri di qualità e con cura senz'altro superiore di quella usata da Sellita per clonare gli Eta, o dall'industria cinese che piazza il suo obbrobrio dentro il fake del Daytona, però è meccanico... diamine che prestigio! :D
-
Io non ho la pretesa di condizionare nulla ma se vedo il più scrauso dei movimenti meccanici vedo comunque uno scappamento ad ancora svizzera che mi trasmette sempre il fascino dell'opera di micromeccanica mentre se vedo il più curato dei quarzi vedo sempre una pila e un microcircuito stampato e buttati a casaccio in mezzo a 4 ruote, il che mi trasmette il fascino di una calcolatrice.
-
Se si parla di emozioni e di fascino siamo sulla stessa lunghezza d'onda, se mai ce ne fosse il bisogno di specificarlo.
Ma il mio discorso esulava da questo lo avete capito no? Non siamo noi che con il nostro giudizio condizionato dalla passione possiamo bocciare e far fuori quei pochi quarzi costruiti con criteri di qualità e con cura senz'altro superiore di quella usata da Sellita per clonare gli Eta, o dall'industria cinese che piazza il suo obbrobrio dentro il fake del Daytona, però è meccanico... diamine che prestigio! :D
Perdonami: gli Eta sono ottimi calibri, ben progettati, lungamente collaudati.
Non sono le "Ferrari" dell'orologeria meccanica, ma ciò non significa che non la rappresentino a pieno titolo (una tecnologia non è rappresentata solo dalla sua eccellenza).
Non sono "nuovi", ma la novità non esaurisce il pregio intrinseco di un prodotto. Un Eta può venire a noia a chi ha già altri prodotti simili, ma sono aspetti soggettivi (e poi dovremmo ribadire che "vecchia" è tutta la meccanica, che relativamente vecchia è anche la tecnologia al quarzo, ecc).
I Sellita sono del tutto equivalenti, perché prima erano terzisti di Eta (fanno i loro calibri addirittura con gli stessi livelli di finitura).
Il fatto che siano "clonati", cioè non frutto di un brevetto originale, non vedo che attinenza abbia con la qualità del prodotto: ottima, sia pure distante dai vertici dell'orologeria.
Senz'altro molto superiore a quella di qualsiasi quarzo.
Almeno se parliamo - ripeto - di meccanismi e non di casse o quadranti.
-
Se si parla di emozioni e di fascino siamo sulla stessa lunghezza d'onda, se mai ce ne fosse il bisogno di specificarlo.
Ma il mio discorso esulava da questo lo avete capito no? Non siamo noi che con il nostro giudizio condizionato dalla passione possiamo bocciare e far fuori quei pochi quarzi costruiti con criteri di qualità e con cura senz'altro superiore di quella usata da Sellita per clonare gli Eta, o dall'industria cinese che piazza il suo obbrobrio dentro il fake del Daytona, però è meccanico... diamine che prestigio! :D
Perdonami: gli Eta sono ottimi calibri, ben progettati, lungamente collaudati.
Non sono le "Ferrari" dell'orologeria meccanica, ma ciò non significa che non la rappresentino a pieno titolo (una tecnologia non è rappresentata solo dalla sua eccellenza).
Non sono "nuovi", ma la novità non esaurisce il pregio intrinseco di un prodotto. Un Eta può venire a noia a chi ha già altri prodotti simili, ma sono aspetti soggettivi (e poi dovremmo ribadire che "vecchia" è tutta la meccanica, che relativamente vecchia è anche la tecnologia al quarzo, ecc).
I Sellita sono del tutto equivalenti, perché prima erano terzisti di Eta (fanno i loro calibri addirittura con gli stessi livelli di finitura).
Il fatto che siano "clonati", cioè non frutto di un brevetto originale, non vedo che attinenza abbia con la qualità del prodotto: ottima, sia pure distante dai vertici dell'orologeria.
Senz'altro molto superiore a quella di qualsiasi quarzo.
Almeno se parliamo - ripeto - di meccanismi e non di casse o quadranti.
Io non ho bistrattato Eta come hai detto tu, ho solo accennato che Sellita fa dei cloni di movimenti già esistenti da 50 anni e non ci vedo molto prestigio nella clonazione a livello industriale di prodotti molto economici, c'è qualità e qualità ed io nella produzione di un clone di un 2824 non trovo quello che tu dici. Al contrario un orologio ben concepito e di buona qualità al quarzo, il migliore oggi sul mercato mi stimolerebbe di più. Poi magari non li compro per gli stessi motivi per i quali non li compri tu, ma al contrario non li disprezzo affatto e non credo che abbiano meno cura e che per farlo siano stati usati minori sforzi progettuali del più scarso e lurido dei cloni dei movimenti meccanici, anzi.
Ad ogni modo anche se le posizioni sono antitetiche credo di essermi fatto capire a sufficienza e anche se non condividiamo stiamo inquinando il topic con discorsi non pertinenti. ;)
-
non ci vedo molto prestigio nella clonazione a livello industriale di prodotti molto economici,
Quando parlo di valore intrinseco (che è anche simbolico, al di là della qualità costruttiva) non faccio discorsi di "prestigio": per me il valore c'è al di là della riconoscibilità sociale. ;)
-
Fare a livello industriale il più scrauso dei meccanici ancora oggi è più difficile di fare il migliore dei quarzi
-
Mi complimento con Leandro ed anche Errol, e non sono per nulla d'accordo con gli altri. Per me tanti quarzi sono superiori a meccanici di base. A me un ETA suscita emozione zero. Un quarzo fatto come si deve con raffinatezze tecniche vale di più e mi affascina di più. Anche perché come è noto a me piacciono le idee. Gli orologi o i meccanismi senza idee, e ce ne sono tanti, non dicono niente a me.
-
Mi complimento con Leandro ed anche Errol, e non sono per nulla d'accordo con gli altri. Per me tanti quarzi sono superiori a meccanici di base. A me un ETA suscita emozione zero. Un quarzo fatto come si deve con raffinatezze tecniche vale di più e mi affascina di più. Anche perché come è noto a me piacciono le idee. Gli orologi o i meccanismi senza idee, e ce ne sono tanti, non dicono niente a me.
Senza polemiche, ma per imparare: quali "raffinatezze tecniche" può avere un quarzo?
Parliamo, ovviamente, degli aspetti tecnici relativi al meccanismo di alimentazione (pila elettrica) e di regolazione (circuito stampato col cristallo oscillatore) di un quarzo "puro" (Kinetic, Spring Drive, orologi ad energia solare sono altra cosa; così come non individuano una differenza tra le diverse tipologie di orologio i meccanismi di affissione).
A me sembra che il quarzo puro, da quarant'anni a questa parte, sia la tipologia "senza idee" per eccellenza...
-
Io non sono d'accordo. Anche il seiko più spartano, al mio occhio ha molto più fascino del miglior quarzo. Perché? Perché senza una batteria ma solo grazie a degli oli e al movimento del mio polso o tramite la carica della corona questo vive e continuerà a vivere finché qualcuno lo animerà me tra la batteria scade e si cambia e il circuito va a farfalle.
I meccanici sono 4 ruote? Vero! Ma sempre più fascinose di un circuito...anche se montato e lavorato da AP Cartier e compagnia cantante.
Roberto ma chi ha parlato di fascino? Si parlava di "pregevolezza e cura costruttiva" che sono cose ben diverse dal fascino che esercitano.
Se guardi dalle mie risposte a pag 18 ho sempre parlato di fascino che emana un qualsiasi meccanico anche il seiko da 50 euro come ho scritto in precedenza.
Per il resto senza riscrivere tutto concordo in pieno con Ciaca.
E concordo con chi ha scritto "quali raffinatezze potrebbe avere un quarzo"?
-
Mi complimento con Leandro ed anche Errol, e non sono per nulla d'accordo con gli altri. Per me tanti quarzi sono superiori a meccanici di base. A me un ETA suscita emozione zero. Un quarzo fatto come si deve con raffinatezze tecniche vale di più e mi affascina di più. Anche perché come è noto a me piacciono le idee. Gli orologi o i meccanismi senza idee, e ce ne sono tanti, non dicono niente a me.
Senza polemiche, ma per imparare: quali "raffinatezze tecniche" può avere un quarzo?
Parliamo, ovviamente, degli aspetti tecnici relativi al meccanismo di alimentazione (pila elettrica) e di regolazione (circuito stampato col cristallo oscillatore) di un quarzo "puro" (Kinetic, Spring Drive, orologi ad energia solare sono altra cosa; così come non individuano una differenza tra le diverse tipologie di orologio i meccanismi di affissione).
A me sembra che il quarzo puro, da quarant'anni a questa parte, sia la tipologia "senza idee" per eccellenza...
Ed invece no. Ci sono orologi al quarzo che hanno due quarzi per migliorare la precisione di marcia. Ci sono orologi al quarzo con soluzioni tecniche diverse ed originali, come quello che va in standby e che riprende a funzionare con il movimento del polso mantenendo l'ora. C'è stata Rolex che aveva listino un quarzo raffinatissimo. Ci sono i Seiko, ci sono i Bulova che funzionano con frequenza di multipli più alta di altri. Di quarzi molti raffinati ce ne sono stati e ce ne sono. Il problema è sempre e solo uno : bisogna conoscerli
-
Io non ho preclusione per i quarzi. Forse però sto peccando di maschilismo nel dire che sono perfetti per le signore. Nell'uso pratico vanno sempre, fino a che dura la batteria, poi quando è scarica, la signora va dall'orologiaio, che di solito è un bel giovinotto, e cambia la batteria. Ragazzi il quarzo per le signore è fantastico......
-
Io non ho preclusione per i quarzi. Forse però sto peccando di maschilismo nel dire che sono perfetti per le signore. Nell'uso pratico vanno sempre, fino a che dura la batteria, poi quando è scarica, la signora va dall'orologiaio, che di solito è un bel giovinotto, e cambia la batteria. Ragazzi il quarzo per le signore è fantastico......
Perchè tu maschione quando hai problemi col meccanico non vai dall'orologiaio? Che di solito in questo caso è il signore attempato con occhiali, il lentino e capelli bianchi. :P
-
Io non ho preclusione per i quarzi. Forse però sto peccando di maschilismo nel dire che sono perfetti per le signore. Nell'uso pratico vanno sempre, fino a che dura la batteria, poi quando è scarica, la signora va dall'orologiaio, che di solito è un bel giovinotto, e cambia la batteria. Ragazzi il quarzo per le signore è fantastico......
Perchè tu maschione quando hai problemi col meccanico non vai dall'orologiaio? Che di solito in questo caso è il signore attempato con occhiali, il lentino e capelli bianchi. :P
Mi sto mascolinamente e autarchicamente attrezzando come hai fatto tu che ti apri tutto da solo.....Ah ah aha aha
-
Io non ho preclusione per i quarzi. Forse però sto peccando di maschilismo nel dire che sono perfetti per le signore. Nell'uso pratico vanno sempre, fino a che dura la batteria, poi quando è scarica, la signora va dall'orologiaio, che di solito è un bel giovinotto, e cambia la batteria. Ragazzi il quarzo per le signore è fantastico......
Perchè tu maschione quando hai problemi col meccanico non vai dall'orologiaio? Che di solito in questo caso è il signore attempato con occhiali, il lentino e capelli bianchi. :P
Mi sto mascolinamente e autarchicamente attrezzando come hai fatto tu che ti apri tutto da solo.....Ah ah aha aha
E faresti bene, chi fa da se… :D
Ad ogni modo il quarzo non ha sempre la batteria come problema, è soprattutto quella, ma non solo. In genere si prega che la causa della disfunzione sia legata alla carica della stessa perchè per gli altri problemi potrebbe non esserci soluzione, mi spiego meglio; finchè si tratta di smontare, pulire e rimontare lo statore e il rotore e dare una occhiata e pulire il resto va bene, ma se c'è un filo della bobina spezzato son cxxxi amari e se non sei un perito elettrotecnico inutile improvvisarsi, si cambia tutto il circuito e via.
-
Mi complimento con Leandro ed anche Errol, e non sono per nulla d'accordo con gli altri. Per me tanti quarzi sono superiori a meccanici di base. A me un ETA suscita emozione zero. Un quarzo fatto come si deve con raffinatezze tecniche vale di più e mi affascina di più. Anche perché come è noto a me piacciono le idee. Gli orologi o i meccanismi senza idee, e ce ne sono tanti, non dicono niente a me.
Senza polemiche, ma per imparare: quali "raffinatezze tecniche" può avere un quarzo?
Parliamo, ovviamente, degli aspetti tecnici relativi al meccanismo di alimentazione (pila elettrica) e di regolazione (circuito stampato col cristallo oscillatore) di un quarzo "puro" (Kinetic, Spring Drive, orologi ad energia solare sono altra cosa; così come non individuano una differenza tra le diverse tipologie di orologio i meccanismi di affissione).
A me sembra che il quarzo puro, da quarant'anni a questa parte, sia la tipologia "senza idee" per eccellenza...
Ed invece no. Ci sono orologi al quarzo che hanno due quarzi per migliorare la precisione di marcia. Ci sono orologi al quarzo con soluzioni tecniche diverse ed originali, come quello che va in standby e che riprende a funzionare con il movimento del polso mantenendo l'ora. C'è stata Rolex che aveva listino un quarzo raffinatissimo. Ci sono i Seiko, ci sono i Bulova che funzionano con frequenza di multipli più alta di altri. Di quarzi molti raffinati ce ne sono stati e ce ne sono. Il problema è sempre e solo uno : bisogna conoscerli
Si conoscono ma sempre circuiti elettrici stampati rimangono. Se è per questo ci sono ottimi Breitling al quarzo...ma sempre circuiti stampati sono.
-
Però possono anche esistere quarzi non banali.
Questo Oysterquartz ad esempio non mi sembra male e se un giorno sciagurato dovessi comprarmi un orologio al quarzo, di sicuro sarà questo!
(http://i66.tinypic.com/24yoifn.jpg)
-
L'elettromeccanico Rolex è un grande esempio di sforzi e progettualità, ben 5 anni per l'esattezza e quando uscì fu uno dei primi della classe. Questo orologio quando lo si trova in buone condizioni non solo è funzionante dopo 30 anni, ma mantiene alte le sue quotazioni, più di qualunque altro quarzo credo, e stavolta il nome c'entra poco visto che un Oysterquartz non se lo compra il giovanotto rampante che vuole apparire, ma l'appassionato che lo comprende e sa cosa acquista, quindi interessa a pochi eletti. E' anche belloccio e rifinito bene per la categoria, forse anche meglio dei meccanici Rolex della stessa epoca, questo me lo fa apparire meno banale ed apprezzabile di qualunque altro calibro vintage del marchio. :)
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
Aoh sarò strano il ma non mi trasmette proprio nulla. So che lì c'è una batteria, rifinito come vogliamo, ma sempre una batteria c'è. E poi la
Lancetta che si muove a scatti non riesco a sopportarla. A meno che non sia un secondo morti :P
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
Aoh sarò strano il ma non mi trasmette proprio nulla. So che lì c'è una batteria, rifinito come vogliamo, ma sempre una batteria c'è. E poi la
Lancetta che si muove a scatti non riesco a sopportarla. A meno che non sia un secondo morti :P
e questo non è un preconcetto mentale??
-
Anche gli smartphone e i mille gadget elettronici sono pieni di "raffinatezze", sia sul piano dell'hardware che della concezione del software.
Avere raffinatezze non significa automaticamente avere "fascino", il fascino che uno scappamento ad ancora con il suo bilanciere e la sua spirale esercita su chi ama la suggestione del moto perpetuo e che il più raffinato dei circuiti stampati con la sua pila non avrà mai.
Non basta un po' di polissage a fare di un quarzo qualcosa di "affascinante" (a meno di non essere appassionati di elettronica, nel qual caso il polissage sarebbe irrilevante) e quel coperchio per la batteria basta a far cadere il latte alle ginocchia.
Il quarzo è utile, é funzionale, é robusto, é pratico, costa poco e lo si può sfruttare fino al punto di gettarlo via quando è esausto per comprarne uno nuovo, era nei 70 ciò che oggi potrebbe essere uno smartwatch.
La meccanica e il suo fascino, le suggestioni che evoca, sono una cosa completamente diversa. Cose diversi da ogni punto di vista e non necessariamente in antitesi le une con le altre da quando i meccanici hanno perduto la loro natura strumentale e puramente funzionale.
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
Aoh sarò strano il ma non mi trasmette proprio nulla. So che lì c'è una batteria, rifinito come vogliamo, ma sempre una batteria c'è. E poi la
Lancetta che si muove a scatti non riesco a sopportarla. A meno che non sia un secondo morti :P
e questo non è un preconcetto mentale??
Quindi? Io non ho mai accusato nessuno di nulla.
Può essere un preconcetto, io dico che invece amo l'orologeria meccanica e per me è solo meccanica. preferisco dei ruotismi che si muovono tra loro mediante il mio movimento o la mia carica e attraverso gli oli. Poi c'è anche chi si emoziona a vedere un movimento a pila ben rifinito, ma non ho mai detto nulla contro. Come detto a Leandro se si guardano le mie risposte ho sempre scritto "per me" e "ai miei occhi".
-
Il quarzo è utile, é funzionale, é robusto, é pratico, costa poco e lo si può sfruttare fino al punto di gettarlo via quando è esausto per comprarne uno nuovo, era nei 70 ciò che oggi potrebbe essere uno smartwatch.
La meccanica e il suo fascino, le suggestioni che evoca, sono una cosa completamente diversa. Cose diversi da ogni punto di vista e non necessariamente in antitesi le une con le altre da quando i meccanici hanno perduto la loro natura strumentale e puramente funzionale.
Concordo!
-
Roberto od Angelo ma anch'io la penso come voi ci mancherebbe, qui si parla sempre di meccanici, di tecnica e di finiture e sta bene così, anch'io li amo, non mi sono mica specializzato sui quarzi e sull'elettronica, ma sulla meccanica.
Quello che voglio dire è che un Eta base o un Sellita non può avere la meglio sul 5035, sarà a batteria, sarà al quarzo, ma è assai più complesso, c'è più ricerca, più innovazione e come avete visto anche una lavorazione di una certa fattura. Io dico solo che lasciando stare rievocazioni e pregiudizi(se mai ce ne fossero) alcuni quarzi sono meglio concepiti di molti meccanici base, ed alcuni hanno persino più storia come l'Oysterquartz, il Bulova Accutron, l'Hamilton Ventura Electric. Orologi che tra l'altro una evocazione di un più recente passato ce l'hanno eccome ed è quello che piace ad alcuni appassionati di nicchia e sono disposti a pagarli anche bene per averli, evidentemente un loro fascino ce l'hanno.
(O poi chiudo qua che nun je la fo più) e poi siamo fuori (topic) come un'antenna :D
-
Quello che voglio dire è che un Eta base o un Sellita non può avere la meglio sul 5035, sarà a batteria, sarà al quarzo, ma è assai più complesso, c'è più ricerca, più innovazione e come avete visto anche una lavorazione di una certa fattura.
E quello che io voglio dire è che per te potrà anche essere così mentre per me ed altri il più scrauso dei movimenti meccanici "ha la meglio" sul più pregiato dei quarzi: sarà scrauso, non sarà innovativo, non ci sarà ricerca e innovazione, ma ha il fascino della micromeccanica, del moto perpetuo garantito da due molle che si scambiano energia e la cui energia dissipata è reintegrata dalla vita di chi lo indossa mentre la cui manutenzione è virtualmente eterna così come la sua "vita". Un quarzo muore giovane, si sostituisce o peggio lo si butta via e se ne compra un altro, un meccanico passa dal padre al figlio.
Sono queste le molte suggestioni che agli occhi di tanti rendono le due cose talmente distanti da essere imparagonabili.
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
Aoh sarò strano il ma non mi trasmette proprio nulla. So che lì c'è una batteria, rifinito come vogliamo, ma sempre una batteria c'è. E poi la
Lancetta che si muove a scatti non riesco a sopportarla. A meno che non sia un secondo morti :P
e questo non è un preconcetto mentale??
Quindi? Io non ho mai accusato nessuno di nulla.
Può essere un preconcetto, io dico che invece amo l'orologeria meccanica e per me è solo meccanica. preferisco dei ruotismi che si muovono tra loro mediante il mio movimento o la mia carica e attraverso gli oli. Poi c'è anche chi si emoziona a vedere un movimento a pila ben rifinito, ma non ho mai detto nulla contro. Come detto a Leandro se si guardano le mie risposte ho sempre scritto "per me" e "ai miei occhi".
ma mica era una offesa o altro eh? era un commento in amicizia
-
Qui si vede meglio il grado di finitura e ditemi cos'ha in meno di un meccanico entry level, ha anche un'anglàge, un cote de genève(per la fattura ed il livello non saprei) e ben 11 rubini. :)
Per me anche questo è prestigio ed alcuni calibri mostrano che quarzo in se non vuol dire nulla.
(http://i66.tinypic.com/mcvt3d.jpg)
Aoh sarò strano il ma non mi trasmette proprio nulla. So che lì c'è una batteria, rifinito come vogliamo, ma sempre una batteria c'è. E poi la
Lancetta che si muove a scatti non riesco a sopportarla. A meno che non sia un secondo morti :P
e questo non è un preconcetto mentale??
Quindi? Io non ho mai accusato nessuno di nulla.
Può essere un preconcetto, io dico che invece amo l'orologeria meccanica e per me è solo meccanica. preferisco dei ruotismi che si muovono tra loro mediante il mio movimento o la mia carica e attraverso gli oli. Poi c'è anche chi si emoziona a vedere un movimento a pila ben rifinito, ma non ho mai detto nulla contro. Come detto a Leandro se si guardano le mie risposte ho sempre scritto "per me" e "ai miei occhi".
ma mica era una offesa o altro eh? era un commento in amicizia
Ah sì certo! Mi spiace se hai interpretato male ;). Calcola che mi ero anche svegliato da poco :D. Sto a fa na vitaccia :-X
-
questo per esempio è un altro quarzo, senza alcuna particolarità, ma ben rifinito e curato
-
Io continuo a preferire un altrettanto rifinito e curato (ce ne sono) ETA 2892 col bilanciere al posto della pila :)
-
Io dico solo che lasciando stare rievocazioni e pregiudizi(se mai ce ne fossero) alcuni quarzi sono meglio concepiti di molti meccanici base, ed alcuni hanno persino più storia come l'Oysterquartz, il Bulova Accutron, l'Hamilton Ventura Electric. Orologi che tra l'altro una evocazione di un più recente passato ce l'hanno eccome ed è quello che piace ad alcuni appassionati di nicchia e sono disposti a pagarli anche bene per averli, evidentemente un loro fascino ce l'hanno.
(O poi chiudo qua che nun je la fo più) e poi siamo fuori (topic) come un'antenna :D
Non è per fare il Pierino ma il Bulova Accutron e il Ventura non sono dei quarzi ma degli elettromeccanici propriamente detti.
L'organo regolatore è un diapason nel primo caso e un bilanciere nel secondo , non un cristallo di quarzo.
Il quarzo proprio non c'è
:)
-
Anche diversi movimenti prodotti da GP non erano niente male ed erano un riferimento, come il 13500 del Laureato quartz, rifinito anche bene ed anche altri prodotti si denotava che c'era cura nell'impatto visivo.
-
Io continuo a preferire un altrettanto rifinito e curato (ce ne sono) ETA 2892 col bilanciere al posto della pila :)
ma io pure ;D ;D, però non riesco a dire che questo quarzo sia brutto o che debba costare 1/100 di un orologio meccanico.
per anni si è detto che su un automatico base (tipo un 2892) il costo del movimento di per se conta poco, quello che fa la differenza di costo è la finitura.
guardando quella foto penso che questo quarzo Vacheron ha tutte le caratteristiche necessarie per poter essere più costoso di un Eta 2892 non o poco rifinito.
-
Io dico solo che lasciando stare rievocazioni e pregiudizi(se mai ce ne fossero) alcuni quarzi sono meglio concepiti di molti meccanici base, ed alcuni hanno persino più storia come l'Oysterquartz, il Bulova Accutron, l'Hamilton Ventura Electric. Orologi che tra l'altro una evocazione di un più recente passato ce l'hanno eccome ed è quello che piace ad alcuni appassionati di nicchia e sono disposti a pagarli anche bene per averli, evidentemente un loro fascino ce l'hanno.
(O poi chiudo qua che nun je la fo più) e poi siamo fuori (topic) come un'antenna :D
Non è per fare il Pierino ma il Bulova Accutron e il Ventura non sono dei quarzi ma degli elettromeccanici propriamente detti.
L'organo regolatore è un diapason nel primo caso e un bilanciere nel secondo , non un cristallo di quarzo.
Il quarzo proprio non c'è
:)
Anche l'Oysterquartz se è per questo è considerato elettromeccanico, hai ragione ma la mia affermazione era più per evidenziare che si tratta comunque di orologi storici a batteria ed in cui è presente un circuito e che non fa grande differenza ai fini del discorso. Ma puntualizzare è sempre corretto se lo sono anche le info. ;)
-
Anche l'Oysterquartz se è per questo è considerato elettromeccanico, hai ragione ma la mia affermazione era più per evidenziare che si tratta comunque di orologi storici a batteria ed in cui è presente un circuito e che non fa grande differenza ai fini del discorso. Ma puntualizzare è sempre corretto se lo sono anche le info. ;)
Si tende a considerare elettromeccanici anche i quarzi , tutti i quarzi tranne quelli completamente digitali , solo perchè ci sono delle componenti meccaniche.
Ma non è così .
La differenza la fa l'organo regolatore che nel caso del Rolex è un quarzo , quindi l'Oysterquartz è un orologio al quarzo , raffinato fin che vuoi ( ma non certo più dei Seiko Twin Quartz o King Quartz) ma un orologio al quarzo
Storicamente ci sono stati gli orologi meccanici , poi gli elettromeccanici tipo Bulova/Hamilton ( che hanno avuto vita breve) poi i quarzi
Anch'io preferisco gli orologi meccanici ma ad un comune meccanico di fascia medio/bassa preferisco di gran lunga un Seiko Twin quartz , ad es ( che si trova pure a poco prezzo)
:)
-
Anche l'Oysterquartz se è per questo è considerato elettromeccanico, hai ragione ma la mia affermazione era più per evidenziare che si tratta comunque di orologi storici a batteria ed in cui è presente un circuito e che non fa grande differenza ai fini del discorso. Ma puntualizzare è sempre corretto se lo sono anche le info. ;)
Si tende a considerare elettromeccanici anche i quarzi solo perchè ci sono delle componenti meccaniche.
Ma non è così .
La differenza la fa l'organo regolatore che nel caso del Rolex è un quarzo , quindi l'Oysterquartz è un orologio al quarzo , raffinato fin che vuoi ( ma non certo più dei Seiko Twin Quartz o King Quartz) ma un orologio al quarzo
Storicamente ci sono stati gli orologi meccanici , poi gli elettromeccanici tipo Bulova/Hamilton ( che hanno avuto vita breve) poi i quarzi
Anch'io preferisco gli orologi meccanici ma ad un comune meccanico di fascia medio/bassa preferisco di gran lunga un Seiko Twin quartz , ad es ( che si trova pure a poco prezzo)
:)
Allora siamo uno in più, ma tanto con me possono dire quello che vogliono che resto della mia idea.
L'Oysterquartz è un orologio unico, persino nel design e nella cassa (si vocifera che sia stata addirittura disegnata da G.G.) mentre gli altri Rolex non lo sono, molti condividono la stessa cassa e molti lo stesso movimento(in sintesi, so tutti uguali...)
-
Io continuo a preferire un altrettanto rifinito e curato (ce ne sono) ETA 2892 col bilanciere al posto della pila :)
ma io pure ;D ;D, però non riesco a dire che questo quarzo sia brutto o che debba costare 1/100 di un orologio meccanico.
per anni si è detto che su un automatico base (tipo un 2892) il costo del movimento di per se conta poco, quello che fa la differenza di costo è la finitura.
guardando quella foto penso che questo quarzo Vacheron ha tutte le caratteristiche necessarie per poter essere più costoso di un Eta 2892 non o poco rifinito.
Ma infatti io non ho parlato né di costi né di prezzi, ho solo specificato perché preferisco il più scrauso dei meccanici al più evoluto e pregiato dei quarzi.
Non nego certo che anche i quarzi siano prodotti con una loro dignità, semplicemente a me non trasmettono nulla più di un qualunque altro elettrodomestico. :)
-
Si tende a considerare elettromeccanici anche i quarzi , tutti i quarzi tranne quelli completamente digitali , solo perchè ci sono delle componenti meccaniche.
Ma non è così .
La differenza la fa l'organo regolatore che nel caso del Rolex è un quarzo , quindi l'Oysterquartz è un orologio al quarzo , raffinato fin che vuoi ( ma non certo più dei Seiko Twin Quartz o King Quartz) ma un orologio al quarzo
Storicamente ci sono stati gli orologi meccanici , poi gli elettromeccanici tipo Bulova/Hamilton ( che hanno avuto vita breve) poi i quarzi
Esatto. (Io aggiungerei anche l'alimentazione: un quarzo con alimentazione non a pila, ma meccanica, lo definirei elettromeccanico...)
Proprio per questo, quando confrontiamo il pregio tecnico di un meccanico o di un quarzo ci riferiamo al complesso di organo regolatore e alimentazione: un circuito stampato alimentato da una pila, anche se progettato per attivare i meccanismi di affissione di crono rattrapante, ha un pregio intrinseco inferiore a quello di un bilanciere con scappamento ad ancora, alimentato da una molla caricata ecc. ecc.
E io ci metto anche il costo di produzione: pochi euro, anche per le versioni più "raffinate" (poi la "raffinatezza" di un doppio quarzo, con un microcircuito che media i tempi di oscillazione, dovete spiegarmela meglio).
I pregi di un Oysterquartz (orologio di quarant'anni fa!!! Alla faccia della modernità...) o di un quarzo Vacheron sono pregi di finitura : in un Eta di grado chronometre (ma probabilmente anche in un top o in un elaboré) sono maggiori...
Stiamo parlando, in effetti, di tipologie di segnatempo tecnicamente diverse. Se dovessimo guardare solo le finiture, una clessidra o una meridiana intarsiate potrebbero essere ancora più pregevoli!
Il che, intendiamoci, non rende immotivato il desiderio di un appassionato di orologi di guardare a un buon quarzo piuttosto che a un Eta.
Ma si tratta di una scelta soggettiva, dettata - penso - dalla voglia di cambiare, non da quella di cercare pregio maggiore.
In effetti, chi ha la fortuna di avere una collezione già discretamente numerosa, con pezzi meccanici di altissimo pregio, può considerare un "passo indietro" interessarsi ad un Eta (o un Sellita). Ed essere attratto da qualcosa di "diverso", anche un quarzo (ovviamente un modello ai vertici della sua tipologia). Ma ciò non presume assolutamente un maggior pregio tecnico di quest'ultimo rispetto all'Eta!
Come se un appassionato di automobili, che ha già nel suo garage alcune berline di lusso e fuoriserie, decidesse di acquistare una bella bicicletta (chessò, in titanio) anziché una Fiat Bravo. Ma ciò non presume un maggior pregio della bicicletta ben rifinita rispetto all'automobile!
-
Ma vedi mentre io analizzando un banale Eta non ci trovo chissà quali pregi, tantochè ho anche una decina di questi calibri per didattica e pezzi di ricambio e te ne potrei raccontare di come sono fatti come e quando vuoi, trovo altresì che le ricerche e la progettazione fatta da alcune maison per produrre dei quarzi, siano state accompagnate da sforzi anche maggiori, vuoi per produrre un "banale" circuito(come tu o altri sostengono), la termocompensazione o altro ci si sono dedicate molto e i frutti si vedono tutti. Poi se secondo te inventiva + ricerca + risultati, unito a cura dei dettagli e buone finiture in un calibro al quarzo valgono sempre meno che scopiazzare meccanici industriamente e produrre pezzi di calibri già esistenti per poi assemblarli che ti devo dire... per me non è così.
Poi ho seri dubbi che i movimenti migliori al quarzo oggi disponibili(in passato forse anche di più) possano costare pochi euro come dici, non credo neanche questo, ma credo che la verità sia nel mezzo e probabilmente non costeranno come meccanici di buona fattura, ma costeranno senz'altro più di meccanici molto economici(e mal fatti) come alcune produzioni cinesi ad esempio e forse anche di qualche clone base svizzero fatto in milioni di pezzi per orologi di bassa fascia.
-
trovo altresì che le ricerche e la progettazione fatta da alcune maison per produrre dei quarzi, siano state accompagnate da sforzi anche maggiori, vuoi per produrre un "banale" circuito(come tu o altri sostengono), la termocompensazione o altro ci si sono dedicate molto e i frutti si vedono tutti.
Gli "sforzi" per progettare i quarzi sono di cinquant'anni fa...
La ricerca su quella tecnologia è della seconda metà degli anni Sessanta e si perfezionò nei primi Settanta.
All'inizio costavano effettivamente più dei meccanici, perché dovevano essere ammortizzati quegli investimenti. E i quadranti portavano in bella vista la scritta "Quartz", che era indicatore di pregio e modernità.
In pochi anni, però, gli investimenti sono stati completamente assorbiti e i prezzi sono crollati, anche perché i costi di produzione (che esprimono la complessità e il pregio tecnico del singolo pezzo) sono irrisori.
La tecnologia è stra-matura, le innovazioni tecniche sono episodiche e - a mio avviso - poco significative, perché lo sviluppo si è concentrato su altre tecnologie: radiocomandati, elettronici-digitali, varianti elettromeccaniche, nuove tecnologie di alimentazione.
Gli sforzi per progettare i quarzi sono stati "maggiori" di quelli per progettare i meccanici?
Beh, a me non sembra. Sono i calibri meccanici che hanno richiesto tempi (decenni) e investimenti ben maggiori: per il perfezionamento dell'organo regolatore, per la perfetta integrazione dei ruotismi, per la miniaturizzazione, per la ricerca sui materiali, per la resistenza agli urti, ecc.
Anche questa tecnologia è matura da tempo (almeno nelle realizzazioni più essenziali), e però conserva una complessità concettuale e costruttiva, nella realizzazione del singolo prodotto, relativamente maggiore (prendo ad esempio, ripeto, calibri consolidati e ben funzionanti, originali o cloni che siano; gli scarti di produzione non penso ci interessino).
Le case svizzere hanno fatto quarzi quando questi significavano pregio e novità.
Ora che significano economicità e mera funzionalità quotidiana, non li fanno più... (o meglio, qualcuna li fa per l'utenza femminile, guardandosi bene dallo stampare l'indicazione "Quartz" sul quadrante ;) ).
-
trovo altresì che le ricerche e la progettazione fatta da alcune maison per produrre dei quarzi, siano state accompagnate da sforzi anche maggiori, vuoi per produrre un "banale" circuito(come tu o altri sostengono), la termocompensazione o altro ci si sono dedicate molto e i frutti si vedono tutti.
Gli "sforzi" per progettare i quarzi sono di cinquant'anni fa...
La ricerca su quella tecnologia è della seconda metà degli anni Sessanta e si perfezionò nei primi Settanta.
All'inizio costavano effettivamente più dei meccanici, perché dovevano essere ammortizzati quegli investimenti. E i quadranti portavano in bella vista la scritta "Quartz", che era indicatore di pregio e modernità.
In pochi anni, però, gli investimenti sono stati completamente assorbiti e i prezzi sono crollati, anche perché i costi di produzione (che esprimono la complessità e il pregio tecnico del singolo pezzo) sono irrisori.
La tecnologia è stra-matura, le innovazioni tecniche sono episodiche e - a mio avviso - poco significative, perché lo sviluppo si è concentrato su altre tecnologie: radiocomandati, elettronici-digitali, varianti elettromeccaniche, nuove tecnologie di alimentazione.
Gli sforzi per progettare i quarzi sono stati "maggiori" di quelli per progettare i meccanici?
Beh, a me non sembra. Sono i calibri meccanici che hanno richiesto tempi (decenni) e investimenti ben maggiori: per il perfezionamento dell'organo regolatore, per la perfetta integrazione dei ruotismi, per la miniaturizzazione, per la ricerca sui materiali, per la resistenza agli urti, ecc.
Anche questa tecnologia è matura da tempo (almeno nelle realizzazioni più essenziali), e però conserva una complessità concettuale e costruttiva, nella realizzazione del singolo prodotto, relativamente maggiore (prendo ad esempio, ripeto, calibri consolidati e ben funzionanti, originali o cloni che siano; gli scarti di produzione non penso ci interessino).
Le case svizzere hanno fatto quarzi quando questi significavano pregio e novità.
Ora che significano economicità e mera funzionalità quotidiana, non li fanno più... (o meglio, qualcuna li fa per l'utenza femminile, guardandosi bene dallo stampare l'indicazione "Quartz" sul quadrante ;) ).
Le case svizzere i quarzi li hanno fatti per salvarsi le chiappette e offrire alternative patriottiche del prodotto, inoltre gli svizzeri non erano a digiuno in materia e ci hanno saputo lavorare per correre ai ripari. I casi dove poi il quarzo svizzero(come anche quello giapponese) è diventato un piccolo capolavoro sono pochi, ma ci sono stati, inutile che ti rielenchi i soliti nomi.
Il mio pensiero lo stai generalizzando e girare come ti fa comodo, perchè non ho parlato di tutti i meccanici e di tutti i quarzi come hai fatto tu, ma ho specificato bene alcuni quarzi e alcuni meccanici sono molto più vicini di quello che credi nelle difficoltà progettuali, percorsi diversi sicuramente ma non meno complessi. Anzi sono proprio convinto e te lo sottoscrivo che a volte le parti si invertono.
Quello che risulta evidente è che un movimento meccanico economico conserva un certo fascino per quanto dozzinale e facile da produrre possa essere, un quarzo economico no, non lo è affatto, è un banalissimo ed economicissimo circuito al pari di una calcolatrice, su questo sono d'accordo.
Quello dove non mi trovi d'accordo è nei quarzi di livello, dove sforzi e progettualità oltre ad un certo grado di cura hanno tirato fuori un prodotto sopra le parti, li dozzinalità e fattura banale non ce n'è e possono avere il loro spazio nell'orologeria senza dover essere ingiustamente infilati nel calderone delle fetecchie da due soldi perchè utilizzano una batteria o perché la sfera scatta di un secondo alla volta.
Spiegami tu il listino di Seiko che vende i suoi Seiko5 con 7s26 e compagnia bella a 100 euro e un Grand Seiko Quartz viene venduto a 1600/2200 euro. Pensi che la differenza stia tutta nella cassa e nel quadrante? Grand Seiko ha casse e quadranti con questo livello di costo e il movimento costerebbe solo pochi spiccioli? Non credo proprio.
Controlla e studia come costruiscono il 9F e dimmi se ti sembra il quarzetto da bancarella… Casomai è il 7s26 che al confronto è da bancarella o quasi, se poi continui a sostenere che nel copiare un economico calibro meccanico già esistente in milioni di esemplari ci sia più cura, più fascino e maggiori difficoltà e costi che progettare e produrre da zero un 5035 Rlx o un 9F di Seiko o un Twin quartz o un 13500 GP io non sono dello stesso avviso.
Io amo i meccanici e solo quelli ma non nego che le eccezioni(poche) ai quarzi da bancarella esistono ed hanno anche loro un certo valore ed una certa dignità, bisogna rispettarli e non buttarli nel calderone, questione di equilibrio e di onestà intellettuale.
-
Aoh scrivete risposte brevi e concise....salto i 3/4 delle risposte!!!! :D
-
Insisto solo perché mi sembra che stiamo parlando di cose diverse... :-\
Dunque:
- Esistono orologi al quarzo che nel loro insieme valgono più di un meccanico economico, come peraltro attesta il costo: i 2.000 euro di un GrandSeiko, o i 4.000 di un Cartier (in quest'ultimo magari c'è una componente di prezzo dovuta al marchio) esprimono indubbiamente un pregio complessivo maggiore di un orologio meccanico orientale di qualità almeno decente, da 150 euro.
- Esistono anche calibri al quarzo che nel loro insieme (guardando non solo al meccanismo regolatore, ma anche alla platina e ai meccanismi di affissione) esprimono un pregio complessivo maggiore di un calibro meccanico appena decente e non rifinito (ma qui la partita, giocata su un campo più ristretto, è più combattuta, perché è il risultato delle somme tra aspetti migliori e peggiori...).
Su questi dati concordo, se non altro perché il confronto tra prezzi (costi produttivi) parla da sé.
Ma ripeto: da che cosa dipende questo pregio complessivo maggiore di alcuni orologi (o calibri) al quarzo?
Dipende da fattori diversi dal meccanismo regolatore o di alimentazione, che quindi non esprimono la peculiarità della tecnologia al quarzo!
Anche guardando al solo calibro, le finiture di una platina si possono trovare - o non trovare - su qualsiasi tipologia di orologio, non sono espressione di una tecnologia, e quindi non ha molto significato evocarle in un confronto tra tecnologie diverse.
Ovvero ha lo stesso senso - ripeto ancora - che può avere il confronto con una clessidra dalle finiture straordinarie: stiamo confrontando tecnologie diverse sulla base di un elemento accessorio.
Ebbene: se mettiamo da parte le finiture, anche quelle del calibro, che cosa mettiamo a confronto?
Da un lato (nei quarzi "puri"), un circuito stampato con una pila, una bobina e un motorino, anche nelle versioni più "sofisticate"; dall'altro un gruppo di componenti meccaniche, più delicato e sofisticato anche nelle versioni basiche (il fatto che questo meccanismo sia di vecchia o nuova concezione, clonato od originale, solo industriale o rifinito a mano, può accrescere o diminuire il pregio concettuale, ma non elimina il pregio concreto del singolo pezzo, se questo è ben realizzato; non cancella la differenza intrinseca tra tecnologie).
Che cosa può rendere più "sofisticato" il circuito stampato?
Come ho già scritto: fatemi conoscere queste raffinatezze tecniche, espressione di complessità realizzativa del meccanismo regolatore (che è il "cuore" dell'orologio).
Un doppio quarzo, ad esempio, non esprime granché...
Controlla e studia come costruiscono il 9F e dimmi se ti sembra il quarzetto da bancarella…
Quali sono le meraviglie di questo quarzo, che decanta la casa costruttrice?
Il "Twin Pulse Control Motor" è l'unica sofisticazione - mi sembra - dell'organo regolatore: un doppio impulso al secondo dato alla trotteuse (non vedo la complessità...) che consente di accumulare maggiore coppia per spostare sfere dei minuti e ore più pesanti, "an achievement that before 9F was only possible with the high torque of a mechanical movement".
Insomma, una soluzione ingegnosa, ma semplice, che vuole compensare uno svantaggio dei quarzi rispetto ai movimenti meccanici!
Le altre sofisticazioni sono di componenti accessorie (non dell'organo regolatore), sempre miranti a colmare gap rispetto ai movimenti meccanici:
- il meccanismo per il cambio di data istantaneo vuole colmare una lacuna tipica dei quarzi: "While there are some mechanical movements with enough torque to deliver instant date changes, this had never been achieved with a quartz movement";
- il meccanismo per la riduzione del "gioco" tra gli ingranaggi ("Backlash Auto-Adjust Mechanism"), poi, non è altro che lo sviluppo di un dispositivo già sviluppato per gli orologi meccanici: "Using a device first developed for mechanical watches".
Insomma, abbiamo uno dei più "sofisticati" meccanismi al quarzo che - per dichiarazione espressa della casa costruttrice - si riconosce tributario delle sue migliori sofisticazioni... all'orologeria meccanica!
Non è "da bancarella" (non l'ho scritto e non lo penso). Può essere un ottimo acquisto per chi vuole togliersi lo sfizio di un orologio al quarzo, figuriamoci. Ma concettualmente paga pegno ai meccanici.
-
Io sapevo che i twin quartz funzionavano in un altro modo
Due cristalli di quarzo con frequenze diverse che , quindi , reagiscono in modo diverso alle variazioni della T e si "autoregolano"garantendo scarti di qualche sec / anno .
Non proprio banale come idea
Che poi i quarzi vi facciano venire l'orticaria è un altro discorso.
PS : Autoregolano non è il termine più appropriato
Copio e incollo:
Essenzialmente, uno dei due cristalli lavora a 32kHz mentre l'altro ad una frequenza maggiore (che dovrebbe essere abbondantemente inferiore ad 1 Mhz ma di cui, parlando dei Twin Quartz Seiko, non se ne conosce esattamente la frequenza di oscillazione – l'ipotesi maggiormente accreditata è che lavorasse a 192/196 kHz -). Il cristallo che lavora ad alta frequenza (che non è però lavorato come quelli visti sopra quando abbiamo parlato del metodo legato all'aumento della frequenza) subirà anch'esso delle variazioni nel numero di oscillazioni al variare della temperatura. Entrambi i cristalli, quindi, saranno sensibili all'influenza del variare della temperatura ma varieranno in modo differente. Ogni differenza tra le frequenze dei cristalli corrisponderà sempre ad una certa temperatura che il circuito (in digitale) utilizzerà per regolarsi e far bypassare gli effetti della variazione al cristallo che lavora a 32kHz. Si tratta, quindi, di un metodo di regolazione, attraverso conteggio digitale, delle oscillazioni del cristallo, già visto poco più sopra, che si basa però su un sistema che è soggetto ad un margine di errore minore, in quanto la rilevazione della temperatura avviene in modo "fisiologicamente" digitale e quindi meno soggetto ad errori rispetto a quella rilevabile attraverso un qualsiasi sensore che invece la misurasse analogicamente (6). I Twin Quartz erano dotati, così come i calibri Rolex incassati sugli Oysterquartz a cui sopra si è fatto cenno, della possibilità (alquanto complessa, da quanto ho potuto rilevare da un manuale relativo ad un calibro "Twin" della Casa Giapponese) di regolazione manuale al fine di garantire, negli anni, una sempre perfetta resa, in termini di precisione, del calibro.
Comunque sono OT , non che in questo forum non succeda mai... :P
-
A me non fanno venire alcuna orticaria come non me la fa venire un forno a microonde o un frigorifero.
-
Io sapevo che i twin quartz funzionavano in un altro modo
Quello che la Seiko, nel 9F, definisce "Twin Pulse Control Motor" è un altro accorgimento, volto a duplicare la frequenza di trasmissione degli impulsi alla sfera dei secondi.
(...) Due cristalli di quarzo con frequenze diverse che , quindi , reagiscono in modo diverso alle variazioni della T e si "autoregolano" garantendo scarti di qualche sec / anno .
Non proprio banale come idea
Direi l'uovo di Colombo... ;)
I Twin Quartz erano dotati, così come i calibri Rolex incassati sugli Oysterquartz a cui sopra si è fatto cenno, della possibilità (alquanto complessa, da quanto ho potuto rilevare da un manuale relativo ad un calibro "Twin" della Casa Giapponese) di regolazione manuale al fine di garantire, negli anni, una sempre perfetta resa, in termini di precisione, del calibro.
Non so se una "complessa" regolazione manuale possa essere considerata una sofisticazione tecnica...
-
Non so se una "complessa" regolazione manuale possa essere considerata una sofisticazione tecnica...
Premesso che non ho capito come sia mai possibile regolare manualmente un orologio che dichiara uno scarto di 5 sec/anno ma , visto che il modo c'è e che lo fa anche Rolex con l'Oysterquartz , proprio banale tecnicamente non dovrebbe essere
Sull'utilità poi , come da premessa , sorvoliamo.
-
Ma vedi mentre io analizzando un banale Eta non ci trovo chissà quali pregi, tantochè ho anche una decina di questi calibri per didattica e pezzi di ricambio e te ne potrei raccontare di come sono fatti come e quando vuoi, trovo altresì che le ricerche e la progettazione fatta da alcune maison per produrre dei quarzi, siano state accompagnate da sforzi anche maggiori, vuoi per produrre un "banale" circuito(come tu o altri sostengono), la termocompensazione o altro ci si sono dedicate molto e i frutti si vedono tutti. Poi se secondo te inventiva + ricerca + risultati, unito a cura dei dettagli e buone finiture in un calibro al quarzo valgono sempre meno che scopiazzare meccanici industriamente e produrre pezzi di calibri già esistenti per poi assemblarli che ti devo dire... per me non è così.
Poi ho seri dubbi che i movimenti migliori al quarzo oggi disponibili(in passato forse anche di più) possano costare pochi euro come dici, non credo neanche questo, ma credo che la verità sia nel mezzo e probabilmente non costeranno come meccanici di buona fattura, ma costeranno senz'altro più di meccanici molto economici(e mal fatti) come alcune produzioni cinesi ad esempio e forse anche di qualche clone base svizzero fatto in milioni di pezzi per orologi di bassa fascia.
Sempre più applausi a Leandro, a cui mi sento molto vicino. E purtroppo devo dire che alcuni forumisti non hanno onestà intellettuale ed equilibrio. E soprattutto non hanno competenza. Io e te e altri abbiamo il difetto di studiare le cose per capire se ci interessano o meno, altri semplicemente non approfondiscono. Però naturalmente il loro giudizio sprezzante su tutto non manca mai.
-
Sempre più applausi a Leandro, a cui mi sento molto vicino. E purtroppo devo dire che alcuni forumisti non hanno onestà intellettuale ed equilibrio. E soprattutto non hanno competenza. Io e te e altri abbiamo il difetto di studiare le cose per capire se ci interessano o meno, altri semplicemente non approfondiscono. Però naturalmente il loro giudizio sprezzante su tutto non manca mai.
Annotazione di buone maniere.
Se qualcuno mi fa rilevare una mia imprecisione, prendo atto. Se il rilievo è educato, magari ringrazio pure.
Se invece qualcuno mi accusa di "incompetenza", "disonestà intellettuale" e "mancanza di equilibrio", senza peraltro argomentare, debbo essere io a far rilevare che si tratta di un'offesa.
E il fatto che non mi venga rivolta direttamente, ma lasciando in ogni caso intendere chiaramente chi è il destinatario, non rende l'offesa più lieve, ma solo più ipocrita.
Annotazione sulla "competenza".
Come già ho fatto rilevare in passato, sono abituato a considerare la "competenza" un possesso di conoscenze affidabili, condivise e argomentate.
Invece la "competenza" intesa come onniscienza e infallibilità, che si autoattribuiscono gli oracoli sottraendosi a ogni argomentazione precisa, la considero una forma di dogmatismo parareligioso.
E le patenti di "incompetenza", "disonestà intellettuale" e "mancanza di equilibrio" distribuite qua e là somigliano appunto a scomuniche settarie.
-
Sempre più applausi a Leandro, a cui mi sento molto vicino. E purtroppo devo dire che alcuni forumisti non hanno onestà intellettuale ed equilibrio. E soprattutto non hanno competenza. Io e te e altri abbiamo il difetto di studiare le cose per capire se ci interessano o meno, altri semplicemente non approfondiscono. Però naturalmente il loro giudizio sprezzante su tutto non manca mai.
Annotazione di buone maniere.
Se qualcuno mi fa rilevare una mia imprecisione, prendo atto. Se il rilievo è educato, magari ringrazio pure.
Se invece qualcuno mi accusa di "incompetenza", "disonestà intellettuale" e "mancanza di equilibrio", senza peraltro argomentare, debbo essere io a far rilevare che si tratta di un'offesa.
E il fatto che non mi venga rivolta direttamente, ma lasciando in ogni caso intendere chiaramente chi è il destinatario, non rende l'offesa più lieve, ma solo più ipocrita.
Annotazione sulla "competenza".
Come già ho fatto rilevare in passato, sono abituato a considerare la "competenza" un possesso di conoscenze affidabili, condivise e argomentate.
Invece la "competenza" intesa come onniscienza e infallibilità, che si autoattribuiscono gli oracoli sottraendosi a ogni argomentazione precisa, la considero una forma di dogmatismo parareligioso.
E le patenti di "incompetenza", "disonestà intellettuale" e "mancanza di equilibrio" distribuite qua e là somigliano appunto a scomuniche settarie.
Dimostrazione che non hai capito, ancora una volta. E tieni le tue prediche per te, grazie. Perché non ti accorgi che mentre le fai stai esattamente facendo quello che rimproveri agli altri. Ma se a te piace così, fai pure. Il clima del forum ne risentirà ancora una volta. Altra domanda: chi è che si comporterebbe da settario? Chi esprime giudizi sprezzanti sui quarzi di pregio, magnificando gli Eta, oppure chi accetta gli uni agli altri? Domanda delle cento pistole...
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Ora però diamoci un taglio che abbiamo creato un topic dentro il topic(anche e soprattutto per colpa mia)
Quello dell'orologio ignorante non sarà il topic dell'anno, ma per rispetto a chi lo ha aperto e a quelli che hanno e che vogliono(e che vorranno) partecipare direi saggiamente di tornare in carreggiata. :)
-
Beh, un oysterquartz, un Pasha chronoflex o un ingenieur chrono alarm (il primo quarzo e altri due cronografi elettromeccanici) nel campionario degli orologi ignoranti che volevo (e che ho tuttora oppure ho avuto in passato) ci entrano di diritto. :)
-
Lo fai apposta?! Tra gli ignoranti l'Oysterquartz no dai…!!!
Sei un gran paravento... ;)
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Secondo me punti di incontri ce ne sono e li abbiamo sviluppati nel corso dello scambio... ;)
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Secondo me punti di incontri ce ne sono e li abbiamo sviluppati nel corso dello scambio... ;)
Allora tanto meglio, ma non avendo avuto la tua stessa percezione non me ne ero accorto... :)
Ora tu alla luce di quanto espletato… l'Oysterquartz non me lo metteresti tra gli "ignoranti" come sarcasticamente ha fatto il nostro opener, giusto..!?! ;D
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Secondo me punti di incontri ce ne sono e li abbiamo sviluppati nel corso dello scambio... ;)
Allora tanto meglio, ma non avendo avuto la tua stessa percezione non me ne ero accorto... :)
Ora tu alla luce di quanto espletato… l'Oysterquartz non me lo metteresti tra gli "ignoranti" come sarcasticamente ha fatto il nostro opener, giusto..!?! ;D
No, assolutamente.
Ma anche Angelo penso che lo intenda "ignorante" dal punto di vista di chi vuole ostentare un Rolex e va un po' al risparmio... :P
Per me esistono begli orologi al quarzo, meritevoli di attenzione nel loro genere, che possono avere punti di forza nella precisione, nella comodità d'uso (pila), nel costo (anche quelli meglio rifiniti sono più convenienti dei "pari livello" meccanici), nelle numerose funzionalità/complicazioni che possono offrire con ingombro contenuto, ecc.
Non riconosco loro fascino tecnico - né tantomeno espressione di innovazione - nel "cuore" del meccanismo... (o almeno non mi hai ancora convinto! ;D).
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Secondo me punti di incontri ce ne sono e li abbiamo sviluppati nel corso dello scambio... ;)
Allora tanto meglio, ma non avendo avuto la tua stessa percezione non me ne ero accorto... :)
Ora tu alla luce di quanto espletato… l'Oysterquartz non me lo metteresti tra gli "ignoranti" come sarcasticamente ha fatto il nostro opener, giusto..!?! ;D
No, assolutamente.
Ma anche Angelo penso che lo intenda "ignorante" dal punto di vista di chi vuole ostentare un Rolex e va un po' al risparmio... :P
Per me esistono begli orologi al quarzo, meritevoli di attenzione nel loro genere, che possono avere punti di forza nella precisione, nella comodità d'uso (pila), nel costo (anche quelli meglio rifiniti sono più convenienti dei "pari livello" meccanici), nelle numerose funzionalità/complicazioni che possono offrire con ingombro contenuto, ecc.
Non riconosco loro fascino tecnico - né tantomeno espressione di innovazione - nel "cuore" del meccanismo... (o almeno non mi hai ancora convinto! ;D ).
Vediamo se almeno ti convinco che quella di Angelo era una pura provocazione e basta. L'Oysterquartz è un vintage, la cui produzione è cessata se non ricordo male nel 1988, non so quanti esemplari alla fine ne siano venuti fuori, non credo ne abbiano fatti pochi, ma neanche numeri da capogiro come Gmt, Sub, DJ e compagnia bella.
L'orologio come tutti i vintage(meccanici o al quarzo che siano) risente del peso degli anni, ne risente sul calibro, sulle guarnizioni, sulla cassa, sul bracciale e c'è sempre ad oggi la necessità di una certa cura da parte dell'utilizzatore che avendolo scelto per le sue qualità eviterà di esporlo a rischi come se fosse un Gshock e come non si porta al mare un 5513 a maggior ragione non lo si fa neanche con l'Oysterquartz.
E' un pezzo da collezione e l'appassionato che lo sceglie al 99% non è il tipico cliente Rolex, anzi quasi il suo opposto. Non si può scegliere al posto di un Sub o di un Explorer solo per ostentare perchè non ne ha senso alcuno(per chi ignora vede un Rolex con movimento della sfera a scatti e potrebbe scambiarlo per un fake). Neanche per il suo prezzo può essere motivo valido perché è tutt'altro che basso e le sue quotazioni viaggiano altine dove non è infrequente imbattersi in prezzi di 3,5/4k per degli esemplari apparentemente in buono stato, ma che non si sa se siano poi corretti e coevi al 100%(a meno che non si studi a fondo la materia e ci si documenti bene com'è corretto che sia sul vintage) o meno perchè come sai in epoche passate sostituire un quadrante o una lunetta o un vetro e altro non era considerato sacrilegio, ora in questo le tolleranze sono molto più ristrette e un Rolex vintage con un quadrante di fornitura, di un'altro orologio o peggio ristampato non è accettabile per il collezionista, che poi al 95% è proprio colui che ne è attratto e acquista questo pezzo.
Alcuni di questi sono gli stessi motivi tra l'altro che finora hanno fatto desistere anche me da un eventuale acquisto, ma in futuro non si sa mai.
Ti ho convinto che in questo caso siamo all'antitesi dell'orologio ignorante? :) ;)
-
Per Gianni, non voglio avere ragione a tutti i costi, proprio non mi interessa anche perché ho capito bene il tuo pensiero come tu spero abbia capito il mio ed abbiamo anche appurato che punti d'incontro su questo tema non ce ne sono, ciò che volevo dire l'ho detto, se si è compreso, anche senza condividerlo, bene, se no bene lo stesso.
Secondo me punti di incontri ce ne sono e li abbiamo sviluppati nel corso dello scambio... ;)
Allora tanto meglio, ma non avendo avuto la tua stessa percezione non me ne ero accorto... :)
Ora tu alla luce di quanto espletato… l'Oysterquartz non me lo metteresti tra gli "ignoranti" come sarcasticamente ha fatto il nostro opener, giusto..!?! ;D
No, assolutamente.
Ma anche Angelo penso che lo intenda "ignorante" dal punto di vista di chi vuole ostentare un Rolex e va un po' al risparmio... :P
Per me esistono begli orologi al quarzo, meritevoli di attenzione nel loro genere, che possono avere punti di forza nella precisione, nella comodità d'uso (pila), nel costo (anche quelli meglio rifiniti sono più convenienti dei "pari livello" meccanici), nelle numerose funzionalità/complicazioni che possono offrire con ingombro contenuto, ecc.
Non riconosco loro fascino tecnico - né tantomeno espressione di innovazione - nel "cuore" del meccanismo... (o almeno non mi hai ancora convinto! ;D ).
Vediamo se almeno ti convinco che quella di Angelo era una pura provocazione e basta. L'Oysterquartz è un vintage, la cui produzione è cessata se non ricordo male nel 1988, non so quanti esemplari alla fine ne siano venuti fuori, non credo ne abbiano fatti pochi, ma neanche numeri da capogiro come Gmt, Sub, DJ e compagnia bella.
L'orologio come tutti i vintage(meccanici o al quarzo che siano) risente del peso degli anni, ne risente sul calibro, sulle guarnizioni, sulla cassa, sul bracciale e c'è sempre ad oggi la necessità di una certa cura da parte dell'utilizzatore che avendolo scelto per le sue qualità eviterà di esporlo a rischi come se fosse un Gshock e come non si porta al mare un 5513 a maggior ragione non lo si fa neanche con l'Oysterquartz.
E' un pezzo da collezione e l'appassionato che lo sceglie al 99% non è il tipico cliente Rolex, anzi quasi il suo opposto. Non si può scegliere al posto di un Sub o di un Explorer solo per ostentare perchè non ne ha senso alcuno(per chi ignora vede un Rolex con movimento della sfera a scatti e potrebbe scambiarlo per un fake). Neanche per il suo prezzo può essere motivo valido perché è tutt'altro che basso e le sue quotazioni viaggiano altine dove non è infrequente imbattersi in prezzi di 3,5/4k per degli esemplari apparentemente in buono stato, ma che non si sa se siano poi corretti e coevi al 100%(a meno che non si studi a fondo la materia e ci si documenti bene com'è corretto che sia sul vintage) o meno perchè come sai in epoche passate sostituire un quadrante o una lunetta o un vetro e altro non era considerato sacrilegio, ora in questo le tolleranze sono molto più ristrette e un Rolex vintage con un quadrante di fornitura, di un'altro orologio o peggio ristampato non è accettabile per il collezionista, che poi al 95% è proprio colui che ne è attratto e acquista questo pezzo.
Alcuni di questi sono gli stessi motivi tra l'altro che finora hanno fatto desistere anche me da un eventuale acquisto, ma in futuro non si sa mai.
Ti ho convinto che in questo caso siamo all'antitesi dell'orologio ignorante? :) ;)
Per me l'Oysterquartz vale molto di più di ogni altro Rolex per le ragioni che hai scritto. A parte il Midas , quello degli anni 70 in serie limitata, per il quale ho una passione. Che buffo leggere che le finiture, osservate in modo quasi maniacale su certi orologi, su un quarzo per alcuni non varrebbero niente. Vedo poi che altri hanno cambiato radicalmente idea nel corso della discussione: forse studiando un po'hanno capito che era sbagliato quello che avevano scritto prima.
-
Un altro esempio di orologio il Midas che è l'antitesi di chi sceglie un Rolex per i soliti motivi, tra l'altro per me è molto bello, ben proporzionato ed ha una cassa asimmetrica interessante ed originale. Peccato che gli esemplari migliori sia quotati un pò in alto per via dell'effetto rimbalzo del marchio, se non ci fosse scritto Rolex ma UG sarebbero venuti via al prezzo di un Piaget usato, ma tant'è e nulla toglie che sia un orologio rarissimo da vedere e particolare.
Altro pezzo poi che con l'orologio ignorante oggetto del topic non ha nulla a che vedere, a meno che non lo indossino Al Pacino in scarface o Stallone quando interpretava Snap Provolone... :D
-
Il fatto che un quarzo oggi costi meno di un meccanico non è un handicap, è un magnifico progresso. La produzione di “banali” circuiti stampati richiede competenze interdisciplinari che l’orologeria semplicemente si sogna. Se facessimo, come in molti ambiti, il paragone sulla quantità di investimenti necessaria a portare un prodotto in commercio per darne una valutazione, scopriremmo che non sono nemmeno paragonabili i soldi che stanno dietro a un quarzo rispetto ad un meccanico. Dufour si può chiudere nella sua baita in montagna e con un archetto, un tornio e due trapani tirare fuori uno di quelli che definiamo “capolavori”. Provate a chiedergli di tirare fuori un “banale” quarzo da 30 centesimi, senza il supporto di decine di ingegneri e materiali di cui ignora l’esistenza. Dietro un quarzo c’è un mondo di ricerca e sviluppo che fa impallidire. Se consideriamo tutti gli aspetti emozionali di una Maison, che produce da 150 anni magnifici manufatti, e carichiamo (giustamente) ogni pezzo di valore immateriale per non dover semplicemente giudicare una ruota dentata uguale a se stessa da 200 anni, come possiamo guardare un quarzo e non vedere il magnifico progresso della nostra conoscenza che ci permette di averlo a 2 soldi?
Siamo pronti con la poesia dell’orologio che prende vita grazie a quella che gli trasferiamo noi, e non vediamo niente di interessante in un orologio che vive con la luce del sole? Ci emozioniamo pensando al nonno che passa le ore a lucidare un ponte e non pensiamo all’ingegnere che ne ha passate dieci volte tante ottimizzando un processo o un’equazione?
Assumere che tutti i quarzi siano uguali (e non interessanti allo stesso modo) è un po’ come dire che tutti gli scappamenti sono uguali, visto che alla fine fanno la stessa cosa.
Non si tratta di definire cosa sia “migliore”, si tratta di andare oltre il prodotto puntuale e capire tutto quello che ci sta dietro, altrimenti un orologio meccanico sono semplicemente 50 grammi di latta: il pagarli più che se fossero d’oro in sè non aggiunge granchè.
Molte delle finiture che osserviamo sui meccanici derivano da uno scopo iniziale legato all’utilità: evitare che lo sporco se ne andasse in giro, migliorare l’accuratezza degli innesti, rendere precisi gli assemblaggi. Oggi perdono la connotazione funzionale per averne una estetica. In questo senso, che siano fatte su un meccanico o un quarzo non cambia nulla, dovremmo apprezzarle allo stesso modo. Pensando semmai che se un quarzo funziona anche con un po’ di polvere, questo è un vantaggio non un problema.
-
Come ho spiegato in apertura probabilmente la scelta del titolo è stata infelice perché si presta a fraintendimenti.
La mia voleva essere una carrellata di orologi che piacciono al di là dei loro contenuti di pregio, se ci sono, quanti sono, ecc.ecc.
Ossia orologi che un "ignorante", ossia uno che ignora e non si cura di certi particolari, potrebbe acquistare solo per il loro aspetto, la loro estetica.
Alla luce di ciò per me un Oysterquartz, che a parte un po' d'habillage nel movimento ben disegnato nella forma dei suoi ponti ma pur sempre con un circuito stampato e una pila da cambiare non presenta alcun particolare pregio e ha piuttosto nella sua estetica molto affine ai braccialati integrati della sua epoca il suo principale elemento di fascino, ha buon diritto di stare in questa carrellata. Proprio perché da "ignorante" me ne infischierei di cosa c'è dentro, se è meccanico, se è al quarzo e se è un quarzo tra quelli esteticamente più piacevoli, e mi limiterei al suo aspetto (e perché no, anche al suo prezzo "stranamente" concorrenziale non sapendo da ignorante che un quarzo vale meno di un meccanico sul mercato).
Da uno che ama i bracciali integrati di Genta degli anni 70 non è difficile aspettarsi che apprezzi anche l'estetica dell'oyster quartz, ed essendo ignorante non saprei che questo è la riproposizione della ref. 5100 ossia l'unico orologio che Genta abbia mai disegnato per Rolex, ossia il texano :)
(http://www.salonqp.com/wp-content/uploads/2016/01/Rolex-5100-TEXAN.jpg)
-
Il fatto che un quarzo oggi costi meno di un meccanico non è un handicap, è un magnifico progresso. La produzione di “banali” circuiti stampati richiede competenze interdisciplinari che l’orologeria semplicemente si sogna. Se facessimo, come in molti ambiti, il paragone sulla quantità di investimenti necessaria a portare un prodotto in commercio per darne una valutazione, scopriremmo che non sono nemmeno paragonabili i soldi che stanno dietro a un quarzo rispetto ad un meccanico. Dufour si può chiudere nella sua baita in montagna e con un archetto, un tornio e due trapani tirare fuori uno di quelli che definiamo “capolavori”. Provate a chiedergli di tirare fuori un “banale” quarzo da 30 centesimi, senza il supporto di decine di ingegneri e materiali di cui ignora l’esistenza. Dietro un quarzo c’è un mondo di ricerca e sviluppo che fa impallidire. Se consideriamo tutti gli aspetti emozionali di una Maison, che produce da 150 anni magnifici manufatti, e carichiamo (giustamente) ogni pezzo di valore immateriale per non dover semplicemente giudicare una ruota dentata uguale a se stessa da 200 anni, come possiamo guardare un quarzo e non vedere il magnifico progresso della nostra conoscenza che ci permette di averlo a 2 soldi?
Siamo pronti con la poesia dell’orologio che prende vita grazie a quella che gli trasferiamo noi, e non vediamo niente di interessante in un orologio che vive con la luce del sole? Ci emozioniamo pensando al nonno che passa le ore a lucidare un ponte e non pensiamo all’ingegnere che ne ha passate dieci volte tante ottimizzando un processo o un’equazione?
Assumere che tutti i quarzi siano uguali (e non interessanti allo stesso modo) è un po’ come dire che tutti gli scappamenti sono uguali, visto che alla fine fanno la stessa cosa.
Non si tratta di definire cosa sia “migliore”, si tratta di andare oltre il prodotto puntuale e capire tutto quello che ci sta dietro, altrimenti un orologio meccanico sono semplicemente 50 grammi di latta: il pagarli più che se fossero d’oro in sè non aggiunge granchè.
Molte delle finiture che osserviamo sui meccanici derivano da uno scopo iniziale legato all’utilità: evitare che lo sporco se ne andasse in giro, migliorare l’accuratezza degli innesti, rendere precisi gli assemblaggi. Oggi perdono la connotazione funzionale per averne una estetica. In questo senso, che siano fatte su un meccanico o un quarzo non cambia nulla, dovremmo apprezzarle allo stesso modo. Pensando semmai che se un quarzo funziona anche con un po’ di polvere, questo è un vantaggio non un problema.
Applausi. Il pregio è una cosa, ed in certi quarzi ce ne è di più che in certi meccanici, l'emozione è altra cosa, e dipende da chi le prova ( o meno).
-
Il fatto che un quarzo oggi costi meno di un meccanico non è un handicap, è un magnifico progresso. La produzione di “banali” circuiti stampati richiede competenze interdisciplinari che l’orologeria semplicemente si sogna. Se facessimo, come in molti ambiti, il paragone sulla quantità di investimenti necessaria a portare un prodotto in commercio per darne una valutazione, scopriremmo che non sono nemmeno paragonabili i soldi che stanno dietro a un quarzo rispetto ad un meccanico. Dufour si può chiudere nella sua baita in montagna e con un archetto, un tornio e due trapani tirare fuori uno di quelli che definiamo “capolavori”. Provate a chiedergli di tirare fuori un “banale” quarzo da 30 centesimi, senza il supporto di decine di ingegneri e materiali di cui ignora l’esistenza. Dietro un quarzo c’è un mondo di ricerca e sviluppo che fa impallidire. Se consideriamo tutti gli aspetti emozionali di una Maison, che produce da 150 anni magnifici manufatti, e carichiamo (giustamente) ogni pezzo di valore immateriale per non dover semplicemente giudicare una ruota dentata uguale a se stessa da 200 anni, come possiamo guardare un quarzo e non vedere il magnifico progresso della nostra conoscenza che ci permette di averlo a 2 soldi?
Siamo pronti con la poesia dell’orologio che prende vita grazie a quella che gli trasferiamo noi, e non vediamo niente di interessante in un orologio che vive con la luce del sole? Ci emozioniamo pensando al nonno che passa le ore a lucidare un ponte e non pensiamo all’ingegnere che ne ha passate dieci volte tante ottimizzando un processo o un’equazione?
Assumere che tutti i quarzi siano uguali (e non interessanti allo stesso modo) è un po’ come dire che tutti gli scappamenti sono uguali, visto che alla fine fanno la stessa cosa.
Non si tratta di definire cosa sia “migliore”, si tratta di andare oltre il prodotto puntuale e capire tutto quello che ci sta dietro, altrimenti un orologio meccanico sono semplicemente 50 grammi di latta: il pagarli più che se fossero d’oro in sè non aggiunge granchè.
Molte delle finiture che osserviamo sui meccanici derivano da uno scopo iniziale legato all’utilità: evitare che lo sporco se ne andasse in giro, migliorare l’accuratezza degli innesti, rendere precisi gli assemblaggi. Oggi perdono la connotazione funzionale per averne una estetica. In questo senso, che siano fatte su un meccanico o un quarzo non cambia nulla, dovremmo apprezzarle allo stesso modo. Pensando semmai che se un quarzo funziona anche con un po’ di polvere, questo è un vantaggio non un problema.
Applausi. Il pregio è una cosa, ed in certi quarzi ce ne è di più che in certi meccanici, l'emozione è altra cosa, e dipende da chi le prova ( o meno).
Per Angelo, uno che "ignora", l'Oysterquartz non sa neanche cosa sia perché crede che la pila stia anche dentro il Submariner. :P
A parte gli scherzi riflettevo anche su un aspetto che potrebbe essere intimamente legato ai misteri della nostra mente. Noi apprezziamo in genere quello che comprendiamo, quello che siamo in grado di comprendere e capire lo facciamo nostro e ci da una certa sicurezza, un certo calore, ci dona una certa confidenza, una sicurezza ed una relativa semplicità alla portata di chiunque abbia la pazienza e la voglia di capire.
Un orologio meccanico da questo punto di vista pur essendo geniale è un'arte antica, di secoli, fatta di pezzi metallici che nella loro fusione e funzione donano all'orologio il moto e quindi la vita.
Di un quarzo cosa sappiamo in verità? Il funzionamento di base certo non è di difficile comprensione, ma cosa sappiamo delle impedenze, dei calcoli per i condensatori, della quantità di energia alla bobina, dei circuiti e la termocompensazione quando c'è come funziona esattamente? Dove finisce l'elettronica e comincia la meccanica? Sappiamo che il cristallo di quarzo viene colpito da un impulso elettromagnetico e che vibra a 32.768hz al secondo generando l'impulso, ma come ce lo immaginiamo questo avvenimento visto che non è visibile, ne udibile?
Insomma di intuitivo e di comprensibile in un calibro al quarzo(a meno di non essere dei geni periti elettrotecnici e masticare microelettronica sin da bambini) c'è poco, molto meno di un meccanico e come detto ciò che non si comprende e non si imbriglia facilmente tende a creare un distacco, è qualcosa di meno umano, meno intimo, confidenziale, ciò che non si comprende bene non si apprezza allo stesso modo, lo sentiamo meno"nostro".
-
Un altro esempio di orologio il Midas che è l'antitesi di chi sceglie un Rolex per i soliti motivi, tra l'altro per me è molto bello, ben proporzionato ed ha una cassa asimmetrica interessante ed originale. Peccato che gli esemplari migliori sia quotati un pò in alto per via dell'effetto rimbalzo del marchio, se non ci fosse scritto Rolex ma UG sarebbero venuti via al prezzo di un Piaget usato, ma tant'è e nulla toglie che sia un orologio rarissimo da vedere e particolare.
Altro pezzo poi che con l'orologio ignorante oggetto del topic non ha nulla a che vedere, a meno che non lo indossino Al Pacino in scarface o Stallone quando interpretava Snap Provolone... :D
o Elvis
-
Per Angelo, uno che "ignora", l'Oysterquartz non sa neanche cosa sia perché crede che la pila stia anche dentro il Submariner.
Appunto, valuta l'aspetto dell'oggetto (ed eventualmente il marchio) senza troppe supercazzole su cosa c'è dentro e come è fatto. Ed è appunto quello che volevo stimolare in tale discussione, orologi che ci piacciono indipendentemente da come sono fatti.
A me l'oyster quartz é sempre piaciuto anche se gli orologi al quarzo non mi dicono nulla e non gli riconosco nessun pregio fuori dal comune, per questo lo inserisco a buon diritto nel campionario.
-
Per Angelo, uno che "ignora", l'Oysterquartz non sa neanche cosa sia perché crede che la pila stia anche dentro il Submariner.
Appunto, valuta l'aspetto dell'oggetto (ed eventualmente il marchio) senza troppe supercazzole su cosa c'è dentro e come è fatto. Ed è appunto quello che volevo stimolare in tale discussione, orologi che ci piacciono indipendentemente da come sono fatti.
A me l'oyster quartz é sempre piaciuto anche se gli orologi al quarzo non mi dicono nulla e non gli riconosco nessun pregio fuori dal comune, per questo lo inserisco a buon diritto nel campionario.
Ma pensare a te che sai e conosci l'orologio che senso ha? Ad oggi se tu fossi ignorante quello sarebbe l'ultimo che guarderesti.
D'altronde come farebbe il tizio ignorante X a cui piace l'Oysterquartz ad inserirlo nel suo campionario, sfogliando un verdone degli anni 70 e poi andarlo a pescare appositamente on line?
Assai improbabile, io vedo meglio il tizio ignorante X che entra da Hausmann e si compra quello che più gli garba, qualcosa di moderno e alla moda, qualcosa che si veda e si noti, sul vintage non ce lo vedo proprio e prima d'arrivare a quello si ripassa il Daytona in platino brown, l'SD 116600 blue, il Daydate coi brilli, lo YM acciaio-oro, il Sub hulk ceramica e tutto il campionario moderno attuale. :)
-
Non vuoi capire. Pazienza :)
-
Il fatto che un quarzo oggi costi meno di un meccanico non è un handicap, è un magnifico progresso. La produzione di “banali” circuiti stampati richiede competenze interdisciplinari che l’orologeria semplicemente si sogna. Se facessimo, come in molti ambiti, il paragone sulla quantità di investimenti necessaria a portare un prodotto in commercio per darne una valutazione, scopriremmo che non sono nemmeno paragonabili i soldi che stanno dietro a un quarzo rispetto ad un meccanico. Dufour si può chiudere nella sua baita in montagna e con un archetto, un tornio e due trapani tirare fuori uno di quelli che definiamo “capolavori”. Provate a chiedergli di tirare fuori un “banale” quarzo da 30 centesimi, senza il supporto di decine di ingegneri e materiali di cui ignora l’esistenza. Dietro un quarzo c’è un mondo di ricerca e sviluppo che fa impallidire. Se consideriamo tutti gli aspetti emozionali di una Maison, che produce da 150 anni magnifici manufatti, e carichiamo (giustamente) ogni pezzo di valore immateriale per non dover semplicemente giudicare una ruota dentata uguale a se stessa da 200 anni, come possiamo guardare un quarzo e non vedere il magnifico progresso della nostra conoscenza che ci permette di averlo a 2 soldi?
Siamo pronti con la poesia dell’orologio che prende vita grazie a quella che gli trasferiamo noi, e non vediamo niente di interessante in un orologio che vive con la luce del sole? Ci emozioniamo pensando al nonno che passa le ore a lucidare un ponte e non pensiamo all’ingegnere che ne ha passate dieci volte tante ottimizzando un processo o un’equazione?
Assumere che tutti i quarzi siano uguali (e non interessanti allo stesso modo) è un po’ come dire che tutti gli scappamenti sono uguali, visto che alla fine fanno la stessa cosa.
Non si tratta di definire cosa sia “migliore”, si tratta di andare oltre il prodotto puntuale e capire tutto quello che ci sta dietro, altrimenti un orologio meccanico sono semplicemente 50 grammi di latta: il pagarli più che se fossero d’oro in sè non aggiunge granchè.
Molte delle finiture che osserviamo sui meccanici derivano da uno scopo iniziale legato all’utilità: evitare che lo sporco se ne andasse in giro, migliorare l’accuratezza degli innesti, rendere precisi gli assemblaggi. Oggi perdono la connotazione funzionale per averne una estetica. In questo senso, che siano fatte su un meccanico o un quarzo non cambia nulla, dovremmo apprezzarle allo stesso modo. Pensando semmai che se un quarzo funziona anche con un po’ di polvere, questo è un vantaggio non un problema.
Non sono del tutto d'accordo...
Il quarzo è un progresso rispetto all'orologio meccanico? Certamente!
Per i motivi di funzionalità (precisione, robustezza, durata della carica) e costo che ho già ricordato in precedenza.
L'ho scritto tante volte che la meccanica "pura" (non integrata funzionalmente con elettronica e informatica) è una tecnologia vecchia.
Però... anche quella dell'orologio al quarzo è una tecnologia vecchia!
Meno vecchia dell'orologio meccanico, ma matura da almeno quarant'anni.
I quarzi non sono "tutti uguali", ma le varianti introdotte nel tempo sono affinamenti (anche la tecnologia dei calibri meccanici, stra-matura, conosce affinamenti).
Nell'orologeria, il "nuovo" (non in termini di moda, ma di frontiera tecnologica) sono i radiocomandati, gli orologi a carica solare ("l'orologio che vive con la luce del sole"... sì, l'avevo già indicato come una delle novità tecnologiche significative :), che però non ho ricompreso nella mia valutazione dei quarzi "puri"), gli smartwatches.
Il quarzo è ancora sulla cresta dell'onda perché costituisce tutt'ora il miglior compromesso tra funzionalità e costo.
Un compromesso così felice che... non ha stimolato granché la ricerca, almeno fino a quando non si è iniziato a pensare che un orologio potesse fare altro che segnare l'ora (cioè divenire un device informatico).
Dufour si può chiudere nella sua baita in montagna e con un archetto, un tornio e due trapani tirare fuori uno di quelli che definiamo “capolavori”. Provate a chiedergli di tirare fuori un “banale” quarzo da 30 centesimi, senza il supporto di decine di ingegneri e materiali di cui ignora l’esistenza.
Non è così... :)
A Dufour non bastano "un tornio e due trapani" per ricreare uno dei suoi capolavori; e neanche il più banale dei movimenti meccanici.
La spirale in nivarox non se la può costruire da solo, e nemmeno le leghe particolari dei "moderni" (si fa per dire... :P) bilancieri monometallici, i "rubini" sintetici, le molle antimagnetiche, i lubrificanti (di cui già il buon Breguet invocava il perfezionamento)...
Peraltro, anche gli specifici utensili di produzione tradizionali sono il frutto di secoli di affinamento (tralasciando le macchine a controllo numerico, che pure andrebbero considerate: sto "difendendo" gli orologi meccanici in quanto tali, non quelli di produzione artigianale).
Ma soprattutto, il know-how di un orologio meccanico non lo ha creato Dufour, né può ricrearlo da zero un qualsiasi - pur geniale - orologiaio!
Se lo sviluppo della tecnologia al quarzo ha richiesto per dieci anni l'impegno di decine (direi anche centinaia) di ingegneri e tecnici dei materiali (il valore delle cui ricerche, rapportato al valore del singolo pezzo prodotto, è da decenni interamente ammortizzato), non bisogna dimenticare che lo sviluppo della tecnologia dei calibri meccanici ha richiesto secoli di ricerche, sperimentazioni, conoscenze (quanti meccanismi regolatori prima di arrivare all'ancora svizzera!), accumulate da centinaia di orologiai (anche ingegneri) e tecnici dei materiali...
Il "valore" del meccanismo al quarzo non risiede quindi nella quantità di ricerca accumulata (a meno che non vogliamo inglobarvi tutto il progresso dell'umanità...), o nelle difficoltà produttive, ma semplicemente nel fatto che la specifica tecnologia, più moderna, ha consentito di realizzare un prodotto più funzionale ed economico.
Il che è un bene, intendiamoci.
Però un orologio non è solo costi e funzionalità...
Se la funzionalità di un orologio meccanico risulta in ogni caso soddisfacente, almeno per gli usi quotidiani (certo non per quelli scientifici), allora c'è spazio per guardare anche ad altri aspetti: quello che nei miei post precedenti ho chiamato "pregio tecnico" del singolo meccanismo (non confronto lo sforzo tecnologico che ha condotto a quarzi o meccanici, ma il prodotto finale).
Vale a dire, la maggiore "complicatezza" di funzionamento di un meccanismo meccanico, che in un prodotto di largo consumo è in linea di principio un difetto, può essere considerata un pregio da chi è affascinato dall'ingegnosità e dalla finezza realizzativa con cui gli orologiai hanno storicamente risolto le difficoltà che avevano di fronte.
A questa maggiore complicatezza di funzionamento corrisponde tutt'ora una maggiore complicatezza di realizzazione (sia pure molto attenuata nella produzione industriale), attestata del resto dai maggiori costi (che in un prodotto di largo consumo sarebbero un difetto, ma in un bene voluttuario possono passare in secondo piano).
Potrei aggiungere anche il valore storico-simbolico dell'orologeria-meccanica, il fascino della tecnologia analogica (che penso non debba essere totalmente espulsa a favore di quella digitale)... ma così allarghiamo troppo il quadro.
La mia preferenza verso il movimento meccanico non deriva, perciò, da un pregiudizio negativo verso la tecnologia più moderna (che peraltro, ripeto, non è incarnata dai quarzi...), né dall'ignorare lo sforzo di ricerca che ha condotto ai prodotti al quarzo (che ovviamente non ci possiamo costruire in casa), né da una pretesa "superiorità" dei movimenti meccanici (che ovviamente non c'è, anche se non bisogna dimenticare che questi hanno anche qualche piccolo vantaggio rispetto ai quarzi...).
Deriva, piuttosto, dal semplice apprezzamento per quel "pregio" che agli orologi meccanici riconoscono tutti coloro che li prendono in considerazione. Un pregio che deriva dalla loro natura e dalla loro peculiare tecnologia, a partire dall'Eta fino al Voutilainen, anche se in scala radicalmente diversa.
Le finiture delle platine, in tutto questo discorso, c'entrano poco, sono un elemento "inquinante".
E' ovvio che preferisco un orologio rifinito ad uno scabro. Ma preferisco un meccanico rifinito. :D
E' come se - riprendo altro esempio precedente - qualcuno sostenesse la superiorità delle pillole energetiche sulla pasta al ragù dicendo che è meglio la pillola mangiata in un gran ristorante, con un servizio impeccabile, accompagnata da un ottimo vino, rispetto alla pasta consumata velocemente in una piazzola d'autostrada... :o
Io apprezzo il locale, apprezzo il servizio e apprezzo il vino... ma voglio accompagnarli a un buon piatto di pasta!
(E se proprio devo scegliere, pistola alla tempia, meglio in ogni caso una pasta almeno "decente", diciamo... in trattoria! (Sellita) ).
Ovviamente rispetto gli appassionati di finiture quanto quelli di orologeria meccanica... :)
-
Caspita il Texano che orologio. Il nome è molto ignorante, mentre il modello è veramente trasversale..
-
Tutti i nomignoli dei Rolex sono ignoranti. :)
-
Tutti i nomignoli dei Rolex sono ignoranti. :)
Mica solo i nomignoli. :)
Sono anche le persone che gli attribuiscono certi pregi e certi valori e certe etichette che li fanno ingiustamente sprofondare nella cerchia degli orologi ignoranti, ma diciamo che anche la casa assecondando determinate tendenze ci ha messo anche del suo.
Alcuni Rolex moderni sono davvero inguardabili e di dubbio gusto e perfettamente relegabili ed assimilabili ad orologi "ignoranti"… ;)
-
[...]
Ovviamente rispetto gli appassionati di finiture quanto quelli di orologeria meccanica... :)
Purtroppo ho i minuti contati e siamo OT, ma quello che mi preme sottolineare è che io non voglio porre la questione in "meglio uno o peggio l'altro". Voglio solo stressare il fatto che liquidare il quarzo come privo di interesse ci può stare assolutamente per questioni di gusti personali, come ad esempio io non mi interesso di fotografia o kite surf. Ma non si può farlo assumendo che sia robetta da poco, fare un quarzo era e rimane un'impresa tecnologica di grande rilievo.
Sottolineo solo una cosa: in "pochi" anni il quarzo ha richiesto investimenti ingentissimi, ha vinto a mani basse la sfida sull'utilità e le vendite hanno consentito di rientrare degli investimenti portando il prezzo ai due soldi che paghiamo oggi, come è naturale che sia in un mercato sano.
L'orologeria svizzera di massa che produce gli stessi movimenti da un secolo, metà dei quali al puro costo industriale di produzione essendo copie di altri calibri, al contrario non trasferisce in fondo alla filiera il recupero sugli "investimenti". E qui ci si ricollega al peso del marchio nel settore del lusso, che però con l'orologeria non ha nulla a che vedere.
-
Tra l'altro anche gli investimenti e le risorse sono una buona parte del pregio di un oggetto.
A me il sapere che Rolex degli anni 70 ha impiegato 5 anni a per realizzare e perfezionare il suo quarzo ed ha probabilmente investito non solo molto più tempo di quello profuso alla realizzazione di qualunque altro suo meccanico dell'epoca, ma ha dovuto investire molti più soldi e persone di quanti non ne avesse investiti prima di questo progetto. Il risultato tutt'altro che banale e brutto poi è stato premiato da un prodotto all'avanguardia per l'epoca e funzionante e valido ancora oggi dopo 30 anni.
Questo per me un valore ce l'ha, a prescindere che poi il quarzo ci faccia schifo nella sua essenza oppure no, ma quelle sono suggestioni e considerazioni strettamente personali secondo me e volerle mettere nel calderone del "quello è meglio dell'altro" non ha molto senso se non un condimento di preferenze personali esposte in concetti ampiamente opinabili.
-
Ancora stiamo a parlare de quarzo?????? Ho mollato 10 pagine fa apposta...
-
Ancora stiamo a parlare de quarzo? ??? ?? Ho mollato 10 pagine fa apposta...
Hai perfettamente ragione, basta così! ...E' che me provocano però! 8)
-
Roberto avrà pazienza, ma non è per aver l'ultima parola (o forse sì? :P ), quanto perché mi accorgo che ci sono fraintendimenti...
Voglio solo stressare il fatto che liquidare il quarzo come privo di interesse ci può stare assolutamente per questioni di gusti personali, come ad esempio io non mi interesso di fotografia o kite surf. Ma non si può farlo assumendo che sia robetta da poco, fare un quarzo era e rimane un'impresa tecnologica di grande rilievo.
Beh, io non ho sostenuto che la tecnologia al quarzo sia "robetta da poco", anzi ho evidenziato che è un progresso rispetto alla meccanica... :)
Il discorso da cui siamo partiti, però, era relativo non alla tecnologia in generale, ma al pregio dei singoli orologi: Eta (anzi: Eta incassati in orologi di buona fattura come i Longines) vs. quarzi (rifiniti).
in "pochi" anni il quarzo ha richiesto investimenti ingentissimi, ha vinto a mani basse la sfida sull'utilità e le vendite hanno consentito di rientrare degli investimenti portando il prezzo ai due soldi che paghiamo oggi, come è naturale che sia in un mercato sano.
L'orologeria svizzera di massa che produce gli stessi movimenti da un secolo, metà dei quali al puro costo industriale di produzione essendo copie di altri calibri, al contrario non trasferisce in fondo alla filiera il recupero sugli "investimenti".
Però mettiamoci d'accordo: se contano gli "investimenti" e la ricerca sulla tecnologia in generale, questi fattori sono stati ingenti per entrambe le categorie, e per entrambe sono stati ampiamente ammortizzati, e quindi non sono oggi trasferiti in fondo alla filiera (qualche investimento in più, casomai, si fa su nuovi movimenti meccanici, ma non è questo il punto).
E' vero che un Oysterquartz, ad esempio, è espressione di un grande sforzo progettuale per i suoi tempi: ma stiamo parlando di valore storico e collezionistico (non mi metto a fare esempi di quanti orologi o prodotti, che oggi ci paiono di scarso interesse, richiesero ai loro tempi grandi sforzi e investimenti).
Se invece guardiamo al valore del singolo prodotto, e se proprio vogliamo misurarlo sotto l'aspetto economico (in realtà, quando ho parlato di pregio intrinseco del meccanismo, non mi sono riferito solo al costo, ma non ripeto qui considerazioni già svolte), dobbiamo guardare proprio al "puro costo industriale", per entrambe le tipologie di prodotto: e quello di un meccanico è superiore a quello di un quarzo.
E' vero che larga parte del valore aggiunto dei meccanici è oggi legato ad una percezione di lusso. "Larga parte", ma non tutto: esiste un nucleo di maggior valore intrinseco, soprattutto per alcuni marchi in cui il rapporto prezzo/qualità è meno penalizzante.
Non mi sembra, dunque, di aver utilizzato argomenti relativi al "gusto personale"...
Il fascino della meccanica è legato anche ad aspetti soggettivi, per me forse persino più rilevanti (il valore storico-simbolico); ma ho volutamente evitato di farne il centro della mia argomentazione.
A me pare piuttosto il contrario, cioè che le preferenze soggettive possano condurre a una certa svalutazione dei calibri meccanici industriali, sino addirittura a ritenerli inferiori ai quarzi: ad esempio - come ho già scritto - le preferenze di un collezionista già ricco di calibri meccanici di pregio, che può considerare come un passo indietro l'interessamento per un Eta e vuole esplorare novità.
Si tratta di legittime, e probabilmente anche inevitabili, scelte collezionistiche (nel senso che sono legate a tipologia e dimensioni di una specifica collezione o a uno specifico approccio collezionistico dell'appassionato, fortemente orientato verso la varietà).
Dovendo però iniziare una collezione, con un budget limitato, penso che indirizzarsi verso un meccanico anziché verso un quarzo possa essere considerata una scelta fondata anche in relazione al pregio del calibro, non solo a fascino e suggestione.
-
L'avevamo chiusa??!
Istigatore!! ;D
-
L'avevamo chiusa??!
Istigatore!! ;D
Ma Roth i quarzi li ha mai fatti? ;D
-
L'avevamo chiusa??!
Istigatore!! ;D
Ma Roth i quarzi li ha mai fatti? ;D
si, ma quando lui già era fuori dalla società.....peraltro uno degli orologi più brutti del mondo...il crono con quandrante e ghiera decentrati rispetto alla cassa :o :o
-
Anche Journe ha fatto un quarzo, credo anche fatto bene, ma che in foto sembra piuttosto brutto...
-
Il mio orologio ignorante ( senza offesa , dato che per ignorante intendo grosso , un po' grezzo e " tosto @) e IWC big Pilot referenza vecchia. Eccessivo in tutto e non conforme alle mie idee , eppure mi piace. Chissà ....
Saluti
-
Sono tentato di credere che il quarzo di alta gamma sia molto più concettuale che ignorante. Devo rivalutare mia moglie
-
aggiungiamo un pò di ignoranza multicolore alla giornata......
(http://i66.tinypic.com/2h6vqt1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2qjgcx1.jpg)
Il secondo non è un orologio propriamente da ignorante, li ho scelti semplicemente per la colorazione e per il fatto che.....si, mi piacciono entrambi....
-
aggiungiamo un pò di ignoranza multicolore alla giornata......
(http://i66.tinypic.com/2h6vqt1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2qjgcx1.jpg)
Il secondo non è un orologio propriamente da ignorante, li ho scelti semplicemente per la colorazione e per il fatto che.....si, mi piacciono entrambi....
L'Hublot è un classico orologio sportivo, senza guizzi nella forma, con un po' di spruzzate di colore su cassa e cinturino.
Non mi fa un grande effetto.
Il Richard Mille "Cyril Kongo", invece, è bellissimo.
Le parti colorate sono pensate con gusto e realizzate in maniera eccelsa, anche perché la tecnica usata ho letto essere molto elaborata: un aerografo particolare, l'attenzione a calibrare il peso della vernice per non condizionare il funzionamento delle parti meccaniche, ecc. (dettagli meglio apprezzabili, ovviamente, in un'immagine ingrandita).
La "cornice" (lunetta e carrure) è sportiva, ma con una colorazione sobria, che quindi valorizza i colori del meccanismo (visibili in assenza di quadrante).
Non si legge granché l'ora, ma questo probabilmente non è un gran problema per chi indossa questo orologio.
Insomma, non sarebbe a mio avviso un orologio "ignorante", a parte... le dimensioni (ignorantissime :( ).
P.S.: li hai "scelti" come orologi da commentare o perché li hai acquistati?
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
(http://i67.tinypic.com/2hrmoeb.jpg)
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Se trovassi un Ventura elettromeccanico non me lo farei scappare.
-
aggiungiamo un pò di ignoranza multicolore alla giornata......
(http://i66.tinypic.com/2h6vqt1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2qjgcx1.jpg)
Il secondo non è un orologio propriamente da ignorante, li ho scelti semplicemente per la colorazione e per il fatto che.....si, mi piacciono entrambi....
A me fanno c****e entrambi.
Ho appena deciso che basta diplomazia...... E poi sono antitesi del maschio
-
aggiungiamo un pò di ignoranza multicolore alla giornata......
(http://i66.tinypic.com/2h6vqt1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2qjgcx1.jpg)
Il secondo non è un orologio propriamente da ignorante, li ho scelti semplicemente per la colorazione e per il fatto che.....si, mi piacciono entrambi....
A me fanno c****e entrambi.
Ho appena deciso che basta diplomazia...... E poi sono antitesi del maschio
Non sono ignoranti, sono per carnevale!
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Non merita una presentazione, è solo la riedizione al quarzo dell'elettromeccanico. Un orologetto da nulla, l'ho preso perché la cassa mi è sempre piaciuta e l'ho pagato poco. :)
Per gli Hublot sono in linea con Gianluca, ignoranti o per Rio fanno cxxxxe anche me... :D
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Non merita una presentazione, è solo la riedizione al quarzo dell'elettromeccanico. Un orologetto da nulla, l'ho preso perché la cassa mi è sempre piaciuta e l'ho pagato poco. :)
Per gli Hublot sono in linea con Gianluca, ignoranti o per Rio fanno cxxxxe anche me... :D
Perché il Mille è bello? Ancora devono produrlo uno cristiano, fosse per me in miniera lo manderei
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Non merita una presentazione, è solo la riedizione al quarzo dell'elettromeccanico. Un orologetto da nulla, l'ho preso perché la cassa mi è sempre piaciuta e l'ho pagato poco. :)
Per gli Hublot sono in linea con Gianluca, ignoranti o per Rio fanno cxxxxe anche me... :D
Perché il Mille è bello? Ancora devono produrlo uno cristiano, fosse per me in miniera lo manderei
Tutti e due intendevo, non ho neanche specificato e ci ho fatto tutto un pacchetto. :)
-
A me fanno c****e entrambi.
Ho appena deciso che basta diplomazia...
Perché, ti annoiavi in questo forum? ??? ;D
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Non merita una presentazione, è solo la riedizione al quarzo dell'elettromeccanico. Un orologetto da nulla, l'ho preso perché la cassa mi è sempre piaciuta e l'ho pagato poco. :)
Mmm... se posso concedermi un pizzico di sincerità, non mi entusiasma...
Non per il quarzo (certo, fosse stato un elettromeccanico originale sarebbe stata un'altra cosa) o per l'indubbio fascino storico (lo indossò anche Elvis).
Quanto proprio per l'estetica.
La forma triangolare del Ventura ha sempre suscitato in me impressioni contrastanti: non è brutto, ma al polso non me lo vedo (forse perché gli orologi asimmetrici mi sembrano femminili?).
Quello che non mi piace davvero, nelle versioni tradizionali, sono i collegamenti tra cassa e cinturino, troppo leziosi e ridondanti...
Mi sembra più interessante una riedizione come questa:
(http://i66.tinypic.com/qmx7wj.jpg)
-
Se trovassi un Ventura elettromeccanico non me lo farei scappare.
Magari quello al polso di questa foto.. :)
Lo so che lo sanno tutti del Ventura e di Elvis ma repetita iuvant
(http://i65.tinypic.com/2myuuye.jpg)
-
Il mio nuovo quarzo ignorante :)
Insomma, stavi mettendo le mani avanti... ;D
Non sono riuscito a dissuaderti! :P
"Ignorante" non è... facci una presentazione e aiutaci a scoprirne i pregi. :)
P.S. un po'... asimmetrico (se lo vede Alessandro...)
Non merita una presentazione, è solo la riedizione al quarzo dell'elettromeccanico. Un orologetto da nulla, l'ho preso perché la cassa mi è sempre piaciuta e l'ho pagato poco. :)
Mmm... se posso concedermi un pizzico di sincerità, non mi entusiasma...
Non per il quarzo (certo, fosse stato un elettromeccanico originale sarebbe stata un'altra cosa) o per l'indubbio fascino storico (lo indossò anche Elvis).
Quanto proprio per l'estetica.
La forma triangolare del Ventura ha sempre suscitato in me impressioni contrastanti: non è brutto, ma al polso non me lo vedo (forse perché gli orologi asimmetrici mi sembrano femminili?).
Quello che non mi piace davvero, nelle versioni tradizionali, sono i collegamenti tra cassa e cinturino, troppo leziosi e ridondanti...
Mi sembra più interessante una riedizione come questa:
(http://i66.tinypic.com/qmx7wj.jpg)
Mhmm…. negativo per me.
Le versioni più riuscite ed anche quelle più ricercate dai collezionisti, Elvis a parte per i patiti, sono il Ventura come il mio(ma quello originale) e il Pacer. :)