Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: orologico - Dicembre 09, 2012, 15:01:09 pm
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di sapere cosa ne pensate.
Si tratta di un longines 30 L.
Inserisco le foto che ho fatto io, per il calibro cerco di allegare quella speditami dal venditore.
Alcune cose le ho capite da solo e ho già provveduto, grazie anche alla cortese disponibilità del
venditore che, è un autentico estimatore del marchio, nonchè collezionista.
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ancora
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ancora foto
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altre foto
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...e io te ne faccio capire un'altra >:(
Ri-stam-pa-to!!! >:(
Ma dico io che parliamo a fare?? Scritta longines palesemente disallineata, indici che affogano nella vernice che pare passata ieri. Dunque...a quanto ammonta il "danno", se è lecito??
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Ancora
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Se non altro, come mi avevi detto, corona e fibbia te le cambia...ma questa ciliegina sulla torta... >:(
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Foto del calibro inviatami dal venditore
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...e io te ne faccio capire un'altra >:(
Ri-stam-pa-to!!! >:(
Ma dico io che parliamo a fare?? Scritta longines palesemente disallineata, indici che affogano nella vernice che pare passata ieri. Dunque...a quanto ammonta il "danno", se è lecito??
Tu dici :o :o?
Il venditore è assolutamente contrario alla ristampa del quadrante perchè perderebbe il suo significato di orologio vintage. Mi sembra strano che lo abbia fatto su un pezzo della sua collezione.
Non ti pare?
Quando gli ho scritto che il 6 e il 3 erano leggermente rovinati mi ha fatto presente ( giustamente )
che è il prezzo da pagare per un pargolo di 40 anni. Ho anche chieso cosa costasse una ristampa
e cosa ne pensava lui. La risposta è stata che se voglio avere un quadrante nuovo devo prendere un orologio nuovo ( questo era il concetto).
Per la coroncina e la fibia mi ha anche proposto un rimborso: Sono stato io a dirgli che preferivo
che mi aiutasse a trovare i pezzi originali. Si è messo a disposizione e ha risolto il problema.
Sto aspettando la raccomandata, spero arrivi domani.
E' anche revisionato come puoi vedere dall'ultima foto.
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Sarà ristampato ma a me piace
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...e io te ne faccio capire un'altra >:(
Ri-stam-pa-to!!! >:(
Ma dico io che parliamo a fare?? Scritta longines palesemente disallineata, indici che affogano nella vernice che pare passata ieri. Dunque...a quanto ammonta il "danno", se è lecito??
Tu dici :o :o?
Il venditore è assolutamente contrario alla ristampa del quadrante perchè perderebbe il suo significato di orologio vintage. Mi sembra strano che lo abbia fatto su un pezzo della sua collezione.
Non ti pare?
Quando gli ho scritto che il 6 e il 3 erano leggermente rovinati mi ha fatto presente ( giustamente )
che è il prezzo da pagare per un pargolo di 40 anni. Ho anche chieso cosa costasse una ristampa
e cosa ne pensava lui. La risposta è stata che se voglio avere un quadrante nuovo devo prendere un orologio nuovo ( questo era il concetto).
Per la coroncina e la fibia mi ha anche proposto un rimborso: Sono stato io a dirgli che preferivo
che mi aiutasse a trovare i pezzi originali. Si è messo a disposizione e ha risolto il problema.
Sto aspettando la raccomandata, spero arrivi domani.
E' anche revisionato come puoi vedere dall'ultima foto.
Allora...l'ultima foto è pesante.
A parte che mi pare di ricordare quel tipo di foto...::)
Poi ci sono diverse cose da dire.
Dal seriale che viene fornito risulta essere uno degli ultimi prodotti nel 1961.
Però...qua dovevi fare attenzione...
...il riparatore ha annotato quadrante, cassa, vetro...praticamente questo orologio ha avuto un make up totale e sappiamo pure quando ::)
Da un lato potevi essere molto più attento...dall'altro mi viene da dire che i pezzi belli li tiene per sé e via le ristampe >:(
Luigi, non è che quei numeri sono rovinati...peggio...se le foto o la vista non mi ingannano ci è andata la VERNICE sopra >:(
Insomma, meno male che è revisionato! Se no era veramente un pacco da restituire al mittente, già così per i miei standard è maluccio.
Certo un vintagista che dice che per avere quadranti nuovi ci vogliono orologi nuovi...o non ne hai mai trovati di buoni, ma dato il tipo lo escludo, se ho capito chi è, o voleva tagliare il discorso non avendo argomenti.
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Sarà ristampato ma a me piace
Piace anche a me, i 34mm mi stanno a pennello e poi adoro i carica manuale.
Se dovesse essere ristampato però non è più vintage.
Lo metto lo stesso mica lo butto via.
Aspettiamo il giudizio di cicuzzo e cicci ( anche gli altri, ci mancherebbe altro).
Vorrei solo capire come stanno le cose.
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Bello da mettere ok...ma quanto al vintage non ci siamo tanto. Vale quanto detto sopra, aspettiamo gli altri ma sulle evidenze credo ci sia poco da dire.
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...e io te ne faccio capire un'altra >:(
Ri-stam-pa-to!!! >:(
Ma dico io che parliamo a fare?? Scritta longines palesemente disallineata, indici che affogano nella vernice che pare passata ieri. Dunque...a quanto ammonta il "danno", se è lecito??
Tu dici :o :o?
Il venditore è assolutamente contrario alla ristampa del quadrante perchè perderebbe il suo significato di orologio vintage. Mi sembra strano che lo abbia fatto su un pezzo della sua collezione.
Non ti pare?
Quando gli ho scritto che il 6 e il 3 erano leggermente rovinati mi ha fatto presente ( giustamente )
che è il prezzo da pagare per un pargolo di 40 anni. Ho anche chieso cosa costasse una ristampa
e cosa ne pensava lui. La risposta è stata che se voglio avere un quadrante nuovo devo prendere un orologio nuovo ( questo era il concetto).
Per la coroncina e la fibia mi ha anche proposto un rimborso: Sono stato io a dirgli che preferivo
che mi aiutasse a trovare i pezzi originali. Si è messo a disposizione e ha risolto il problema.
Sto aspettando la raccomandata, spero arrivi domani.
E' anche revisionato come puoi vedere dall'ultima foto.
Allora...l'ultima foto è pesante.
A parte che mi pare di ricordare quel tipo di foto...::)
Poi ci sono diverse cose da dire.
Dal seriale che viene fornito risulta essere uno degli ultimi prodotti nel 1961.
Però...qua dovevi fare attenzione...
...il riparatore ha annotato quadrante, cassa, vetro...praticamente questo orologio ha avuto un make up totale e sappiamo pure quando ::)
Da un lato potevi essere molto più attento...dall'altro mi viene da dire che i pezzi belli li tiene per sé e via le ristampe >:(
Luigi, non è che quei numeri sono rovinati...peggio...se le foto o la vista non mi ingannano ci è andata la VERNICE sopra >:(
Insomma, meno male che è revisionato! Se no era veramente un pacco da restituire al mittente, già così per i miei standard è maluccio.
Certo un vintagista che dice che per avere quadranti nuovi ci vogliono orologi nuovi...o non ne hai mai trovati di buoni, ma dato il tipo lo escludo, se ho capito chi è, o voleva tagliare il discorso non avendo argomenti.
Ho letto le scrittine, anche l'albero di carica. Lo aveva detto che era stato revisionato e pulito; avrei dovuto leggere con maggiore attenzione.
Penso che il venditore debba intervenire (come gli ho chiesto di fare) per fornire le sue spiegazioni
se lo ritiene opportuno. Non è un'aula di tribunale si può discutere tranquillamente e trovare una soluzione.
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Lo prendo io e me lo faccio ristampare da cicci!!
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Allego una foto di un quadrante originale dello stesso tipo di quello montato dal Tuo e Ti invito ad evidenziarne, se le distingui, le differenze (io dalle foto che hai postato, a parte il disallineamento della scritta con il simbolo Longines, non riesco a capire granchè):
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Confronta pure con questo che presenta in rilievo, come il Tuo, i numeri arabi anche se di carattere diverso:
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A parte che già con la scritta disallineata e il pennarello del riparatore per me i giochi sono chiusi...il confronto del secondo esempio con i numeri arabi per me è impietoso. Questi sì sono in rilievo, quelli ribadisco sono in parte coperti in parte circondati dalla vernice. Impossibile su un quadrante originale, gli indici si applicano quando la stampa ha preso bene e senza difetti simili, del resto li scartavano quelli venuti male...
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Ho guardato il quadrante col monocolo nomos.
Il colore del mio mi sembra fin troppo bianco e uniforme, vicino al 12 e al 3 vedo dei piccoli cerchietti di colore bianco più chiaro; sbavature di vernice sui bordi dei numeri.
Indici a barretta non applicati ma incisi e ricoperti di vernice dorata, si vedono dei segnetti neri in mezzo i cui bordi sono più o meno neri e slabrati.
La clessidra alata posta al di sotto della O e della E leggermente storta più distante dalla O e più vicina alla E. I caratteri delle lettere del marchio mi sembrano molto simili ma leggermente più spessisopratutto le N e le S.
Quadrante dei secondi non suddiviso i 4 settori.
Le sfere mi sembrano uguali.
Comunque c'è scritto a pennarello sul fondello chiaramente QUADRANTE.
Il retro della cassa anse comprese non ha il minimo segno di usura o di sfregamento; in generale si presenta solo con dei leggerissimi airlines.
La coroncina è bella lucida e la dentellatura appena appena segnata
Almeno queste sono le mie impressioni da profano.
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Il fine per cui ho pubblicato le mie foto è solo quello di aiutare Orologico a capire da sè dove e cosa guardare quando si cerca di stabilire se un quadrante è in condizioni originali o se è stato ristampato.
Fermo restando che anche ai più esperti può capitare di cadere in errore. ;) :)
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Prova ad osservare con il monocolo i numeri in rilievo 3, 6 e 9: dalle foto non riesco a capire se hanno perso la doratura oppure se la vernice del quadrante ha "invaso" i numeri in questione.
Stessa cosa per gli indici dorati incisi sul quadrante.
Tu cosa vedi?
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Prova ad osservare con il monocolo i numeri in rilievo 3, 6 e 9: dalle foto non riesco a capire se hanno perso la doratura oppure se la vernice del quadrante ha "invaso" i numeri in questione.
Stessa cosa per gli indici dorati incisi sul quadrante.
Tu cosa vedi?
Vedo vernice sopra i numeri, dello stesso colore del resto del dial, non penso proprio che sia una
perdita della doratura.
Grazie cicuzzo mi stai indirizzando a capire e ragionare ;).
E' stato un ottimo esercizio magari da fare insieme a qualcuno più esperto.
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Il fine per cui ho pubblicato le mie foto è solo quello di aiutare Orologico a capire da sè dove e cosa guardare quando si cerca di stabilire se un quadrante è in condizioni originali o se è stato ristampato.
Fermo restando che anche ai più esperti può capitare di cadere in errore. ;) :)
Infatti non ho assolutamente criticato Fabrizio, anzi, rientra nella logica del non dare il cibo agli affamati ma insegnagli a procurarselo...:D e mi pare che abbia colto tutte, e anche più, le criticità che avevo già osservato nonostante le foto non granché :)
Quanto alla domanda, io abbozzerei la seconda, ma aspettiamo il responso del proprietario :)
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Possiamo quindi affermare, con il consenso (forzato... :( ) del proprietario, che il quadrante è stato ristampato, presumibilmente a tampone, per cui si è reso necessario staccare il simbolo dorato della clessidra alata, riprodurre la scritta (e i caratteri utilizzati sono risultati un pò più "grassi") e, soprattutto, ridorare numeri e indici.
Era praticamente impossibile non lasciare traccia dell'intervento.
Ora, visto che si tratta di una ristampa, Ti consiglierei di cercare, con calma, un quadrante da sostituire a quello, anche di tipo diverso.
E siccome penso che ben difficilmente lo potrai trovare in perfette condizioni, non trascurare la possibilità di procurartene uno, sempre ristampato, ma stavolta con gli indici a rilievo, in cui certe "magagne" tipiche della ristampa non sono presenti: ne ho visto alcuni che davvero sembrano uguali agli originali.
Benvenuto nell'affascinante e doloroso mondo dell'orologeria vintage.... ;) :)
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Possiamo quindi affermare, con il consenso (forzato... :( ) del proprietario, che il quadrante è stato ristampato, presumibilmente a tampone, per cui si è reso necessario staccare il simbolo dorato della clessidra alata, riprodurre la scritta (e i caratteri utilizzati sono risultati un pò più "grassi") e, soprattutto, ridorare numeri e indici.
Era praticamente impossibile non lasciare traccia dell'intervento.
Ora, visto che si tratta di una ristampa, Ti consiglierei di cercare, con calma, un quadrante da sostituire a quello, anche di tipo diverso.
E siccome penso che ben difficilmente lo potrai trovare in perfette condizioni, non trascurare la possibilità di procurartene uno, sempre ristampato, ma stavolta con gli indici a rilievo, in cui certe "magagne" tipiche della ristampa non sono presenti: ne ho visto alcuni che davvero sembrano uguali agli originali.
Benvenuto nell'affascinante e doloroso mondo dell'orologeria vintage.... ;) :)
Grazie del benvenuto ;).
Si molto affascinante il vintage, anche se insidioso. ;D
Avrei preferito che l'ex proprietario intervenisse nella discussione per completezza; forse lo farà o non gli interessa, poco importa. Le condizioni delle vendita erano visto e piaciuto nello stato in cui trovasi, dovevo essere io a essere più cauto.
Mi sembra anche bello il fatto che ci siamo concentrati sul pargolo e non su chi me lo ha venduto, era questo lo scopo del topic.
Qualche cantonata ci può stare, non ne faccio un dramma. Certo la prossima volta approfitterò delle vostra cortesia e competenza, prima chiaramente 8)
Ribadisco che se dico vintage il quadrante ristampato o altre magagne non le voglio; mi piacciono i segni del tempo, nei limiti dell'accettabile.
Preferisco mettermi alla ricerca di un 30 L vero e tenermi il mio come pezzi di ricambio. penso sia la soluzione migliore.
Spero che a breve potrò condividere con voi qualche bel pargolone
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Il venditore è stato di parola e in settimana mi è arrivata la raccomandata con fibia e coroncina.
Giudicate voi; per ora mi astengo da qualsiasi considerazione.
Foto
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Degno finale direi. ::)
La fibbia pare buona, però dai una controllata ai lati interni, dovrebbe essere punzonata su entrambe e recare il marchio Unroc, la ditta che produceva tra anni 60 e 70 le fibbie per molte case svizzere, tra cui oltre a Longines Universal Genève :)
Quanto alla corona, la foto non è macro e non riesco a distinguere l'impressione, una foto di profilo sarebbe opportuna.
Ma il fatto che sia dorata mi lascia senza parole dopo ciò che abbiamo già visto... :-X ok si può far fare bianca, ma ad un costo da pagare, seppur esiguo e in ogni caso mi lascia sempre più esterrefatto che colui che ti ha venduto questo orologio faccia una serie simile di gaffe. Mah...
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Degno finale direi. ::)
La fibbia pare buona, però dai una controllata ai lati interni, dovrebbe essere punzonata su entrambe e recare il marchio Unroc, la ditta che produceva tra anni 60 e 70 le fibbie per molte case svizzere, tra cui oltre a Longines Universal Genève :)
Quanto alla corona, la foto non è macro e non riesco a distinguere l'impressione, una foto di profilo sarebbe opportuna.
Ma il fatto che sia dorata mi lascia senza parole dopo ciò che abbiamo già visto... :-X ok si può far fare bianca, ma ad un costo da pagare, seppur esiguo e in ogni caso mi lascia sempre più esterrefatto che colui che ti ha venduto questo orologio faccia una serie simile di gaffe. Mah...
La scritta Unroc compare solo su un lato.
La coroncina mi lascia perplesso :o, doratura a parte; diametro di quella montata quasi 5mm, l'altra
3mm. Anche se fosse d'acciaio non è la sua perchè in rete ne ho viste molte e non ha la tipica forma a cappello.
Quando puoi misura il diametro della corona montata sul tuo e fammi sapere.
Allego estratti mail:
No.. sono andato a naso non avendo ne l'orologio ne la corona in mano per poter fare confronti..
Invece ho dovuto comprare una corona fidandomi dell'istinto e di quello che diceva il venditore che mi ha dato indicazioni generiche e non ha specificato neppure il colore del materiale..
(a proposito.. quello non è un problema.. basta una spazzolata e la doratura va via..!).
L'ho ringraziato ugualmente perchè ha tenuto fede alla parola data.
Alla fine, ho sempre un pezzo che posso scambiare con quella originale; che è già tanto.
Considero l'accaduto un semplice incidente di percorso, lo metterò saltuariamente fino a quando non ne trovo un come dico io, sempre che la coroncina non mi rimanga in mano :o.
Stamattina mentre regolavo l'orario e durante la carica ho percepito un pericoloso gioco; la coroncina ruota avanti e indietro e l'alberino sta fermo, poi viene trascinato dalla rotazione
della corona. Devo usare molta cautela.
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Su un lato deve comparire, sull'altro c'è una scritta diversa. La fibbia è a posto.
La mia sul 30l oro, dunque non a cappello di prete, è 5mm ca. 3mm mi pare decisamente piccola.
Sulla mail non mi pronuncio, se non per ribadire il mio sconcerto. :o
Cosa seria è questa della corona, credo non sia ben fissata all'alberino. Attento a non trovartela in mano! Mi capitava anche col Longines Conquest moderno in effetti, corona che girava a vuoto, però non ho mai approfondito anche perché non lo indosso...