Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Vincenzo_13 - Giugno 22, 2016, 18:45:22 pm

Titolo: consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 22, 2016, 18:45:22 pm
Buona sera a tutti, sono appena iscritto quindi scusate se posto il primo messaggio in sez. sbagliate . :).. poi aggiusterò il tiro. Ho un Rolex sea dweller che vorrei vendere è del 2005 scatola, garanzia e tutto il kit. L'orologio ha qualche segnetto dato dal tempo che si intravede sul bracciale in contoluce ma è perfetto. Vorrei sapere, se posso, qual è il valore/prezzo che posso chiedere mi date un consiglio per favore? Grazie mille.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 22, 2016, 19:18:41 pm
É buona norma postare foto degli orologi di cui si chiede una stima :)
Parlando genericamente per un 16600 di pari epoca i commercianti chiedono cifre intorno ai 6000 euro, secondo me da privato se ne chiedi 5500 fai già un po' di fatica a venderlo.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: leolunetta - Giugno 23, 2016, 07:11:15 am
Se è ben corredato e non presenta particolari difetti superficiali direi che tra i 5k e i 5,5k tra privati possono anche starci.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 23, 2016, 13:39:59 pm
Se è ben corredato e non presenta particolari difetti superficiali direi che tra i 5k e i 5,5k tra privati possono anche starci.
Grazie
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 23, 2016, 13:42:43 pm
Ecco le foto
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 23, 2016, 13:43:57 pm
Giustamente una valutazione senza foto....hai ragione😁
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 23, 2016, 17:48:56 pm
Quindi se chiedo 5.3 ci può stare ?
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 23, 2016, 21:16:29 pm
Se l'orologio é come l'hai descritto si, ci può stare.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 24, 2016, 10:21:07 am
Grazie ciaca allora che 5.3 sia!😉
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 16:06:52 pm
Se hai possibiltà di tenerlo ....tienilo... è un orologio che ha ancora da dire la sua in campo di valutazione !
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 26, 2016, 18:10:56 pm
Se hai possibiltà di tenerlo ....tienilo... è un orologio che ha ancora da dire la sua in campo di valutazione !

Sono orologi, mica titoli di stato.
Se uno decide di vendere un orologio é perché non gli piace più, s'è stufato, non lo indossa e con quei soldi magari libera spazio per comprare un'altra cosa che gli piaccia di più. Tenere una cosa in cassetta solo col miraggio di chissà quale rivalutazione, tanto più per un banale 16600 che ne hanno fatti MILIONI, é davvero qualcosa che non capisco.
Ma che dimostra ancora una volta quanto scrivo da anni: é un mercato a cui ci si avvicina non per mero piacere, come ama pensare qualcuno, ma nella gran parte dei casi con evidenti propsettive affaristiche.
Di questo tipo di ragionamenti ne sento e leggo ogni giorno da anni.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 18:58:28 pm
Se hai possibiltà di tenerlo ....tienilo... è un orologio che ha ancora da dire la sua in campo di valutazione !

Sono orologi, mica titoli di stato.
Se uno decide di vendere un orologio é perché non gli piace più, s'è stufato, non lo indossa e con quei soldi magari libera spazio per comprare un'altra cosa che gli piaccia di più. Tenere una cosa in cassetta solo col miraggio di chissà quale rivalutazione, tanto più per un banale 16600 che ne hanno fatti MILIONI, é davvero qualcosa che non capisco.
Ma che dimostra ancora una volta quanto scrivo da anni: é un mercato a cui ci si avvicina non per mero piacere, come ama pensare qualcuno, ma nella gran parte dei casi con evidenti propsettive affaristiche.
Di questo tipo di ragionamenti ne sento e leggo ogni giorno da anni.

L'opener chiedeva informazioni sul prezzo odierno.... io do una valutazione sul futuro! ma cosa c'è di male? non lo capirò mai!
Io purtroppo metto bando ai moralismi sulla passione ....visto che i dindini non si trovano sull'albero delle banane!
Ecchèsaràmmai suuu....
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: gidi_34 - Giugno 26, 2016, 22:25:37 pm
Futuro? Se penso al futuro vedo smartwatch e automatici al prezzo del ferro di cui son fatti. Concordo con ciaca. Già quelle cifre per un pezzo usato come il 16610 sono follia, così come lo sono per la referenza nuova gli 8k che servono per portarselo a casa. Altro che rivalutazione e futuro. In casa coronata sta perdendo colpi sua maestà daytona e facciamo previsioni sul futuro di un semplice 16610?
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 22:36:51 pm
State troppo tempo sul forum...sveglia!

La grande passione tanto decantata se è vera durerà...e l'orologio in quanto mezzo di lettura oraria, ormai preistorico, sarebbe

dovuto essere già estinto da tempo...invece il caso vuole che di appassionati (quelli veri) il mondo ne è pieno!

Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 26, 2016, 22:39:12 pm
Dovrei tenermi in cassetta un pezzo di acciaio valutato (e sono buono) 3 volte il suo valore reale e con milioni di fratelli e cugini perfettamente identici che non mi piace più, per lo spettro di una rivalutazione di chissà quanti spiccioli chissà se e chissà quando?

Ha integralmente ragione Ciaca, altro che ipocriti discorsi su una passione che è tutt'altro che incentrata sugli orologi, ma che usa gli orologi solo come mezzi per appagare le voglie speculative di qualcuno per fare qualche centone sempre sugli stessi due marchi e quattro orologi.

Altro che passione!
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 22:41:17 pm
In casa coronata sta perdendo colpi sua maestà daytona e facciamo previsioni sul futuro di un semplice 16610?

Ma dove vivete?

Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 22:46:11 pm
Dovrei tenermi in cassetta un pezzo di acciaio valutato (e sono buono) 3 volte il suo valore reale e con milioni di fratelli e cugini perfettamente identici che non mi piace più, per lo spettro di una rivalutazione di chissà quanti spiccioli chissà se e chissà quando?

Ha integralmente ragione Ciaca, altro che ipocriti discorsi su una passione che è tutt'altro che incentrata sugli orologi, ma che usa gli orologi solo come mezzi per appagare le voglie speculative di qualcuno per fare qualche centone sempre sugli stessi due marchi e quattro orologi.

Altro che passione, ma fatela finita!

Ma se il mercato premia certe referenze e orologi cosa ci volete fare ? e poi chi ha parlato di cassette?  ripeto state troppo tempo sul forum...
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: leolunetta - Giugno 26, 2016, 23:06:07 pm
Mi sembra ovvio che Ulisse973 abbia già chiarito il suo pensiero in materia con un paio di interventi. Quasi inutile dire che non mi trovo affatto in sintonia con questo modo di vedere l'orologeria espletato nei pochi post.
Io ho rivenduto un AP15300 prima del suo impennamento col prezzo, tutto ciò per arrivare ad un orologio che è di ben altra categoria e che non mi sono lasciato sfuggire, aggiungendo poi solo un pugno di noccioline.
Ho rivenduto il 16600 un anno fa quando ancora la quotazione era quasi 1k sotto quella odierna per avere l'8010 e poi lo Svend Andersen. Aspettare per avere qualcosa in più e così perdere occasioni forse irripetibili? Me ne frego!
Pentimento zero, dove c'è passione vera non c'è spazio per i pentimenti, al limite lo spazio lo si concede a qualche rimpianto. E i soldi li considero solo un mezzo per arrivare a soddisfare i miei piccoli capricci meccanici. :)
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 26, 2016, 23:10:01 pm
E i soldi li considero solo un mezzo per arrivare a soddisfare i miei piccoli capricci meccanici. :)
Per questi "appassionati" invece - guardacaso tutti appassionati delle solite referenze, guardacaso tutte Rolex o PP - sono gli orologi il mezzo per arrivare a soddisfare i loro piccoli capricci speculativi e non il fine.

Semplicemente abbiamo passioni diverse, a noi piacciono gli orologi.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 26, 2016, 23:14:44 pm
Mi sembra ovvio che Ulisse973 abbia già chiarito il suo pensiero in materia con un paio di interventi. Quasi inutile dire che non mi trovo affatto in sintonia con questo modo di vedere l'orologeria espletato nei pochi post.
Io ho rivenduto un AP15300 prima del suo impennamento col prezzo, tutto ciò per arrivare ad un orologio che è di ben altra categoria e che non mi sono lasciato sfuggire, aggiungendo poi solo un pugno di noccioline.
Ho rivenduto il 16600 un anno fa quando ancora la quotazione era quasi 1k sotto quella odierna per avere l'8010 e poi lo Svend Andersen. Aspettare per avere qualcosa in più e così perdere occasioni forse irripetibili? Me ne frego!
Pentimento zero, dove c'è passione vera non c'è spazio per i pentimenti, al limite lo spazio lo si concede a qualche rimpianto. E i soldi li considero solo un mezzo per arrivare a soddisfare i miei piccoli capricci meccanici. :)

è evidente che sono stato frainteso in tutto....ma va bene così non importa!
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: gidi_34 - Giugno 26, 2016, 23:15:25 pm
mercenari...mercanti...e mi fermo. È questo che ha rovinato l'orologeria insieme alle aste
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Istaro - Giugno 26, 2016, 23:18:06 pm
Secondo me esistono anche le vie di mezzo...

Tra l'estremo degli appassionati "puri" (del tutto disinteressati all'aspetto "rivendibilità") e quello opposto degli speculatori (che vedono negli orologi solo uno strumento di guadagno) ci sarà anche uno spettro intermedio di molti che scelgono gli orologi perché piacciono, ma con un occhio - o due - al portafoglio...
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: leolunetta - Giugno 26, 2016, 23:20:49 pm
Mi sembra ovvio che Ulisse973 abbia già chiarito il suo pensiero in materia con un paio di interventi. Quasi inutile dire che non mi trovo affatto in sintonia con questo modo di vedere l'orologeria espletato nei pochi post.
Io ho rivenduto un AP15300 prima del suo impennamento col prezzo, tutto ciò per arrivare ad un orologio che è di ben altra categoria e che non mi sono lasciato sfuggire, aggiungendo poi solo un pugno di noccioline.
Ho rivenduto il 16600 un anno fa quando ancora la quotazione era quasi 1k sotto quella odierna per avere l'8010 e poi lo Svend Andersen. Aspettare per avere qualcosa in più e così perdere occasioni forse irripetibili? Me ne frego!
Pentimento zero, dove c'è passione vera non c'è spazio per i pentimenti, al limite lo spazio lo si concede a qualche rimpianto. E i soldi li considero solo un mezzo per arrivare a soddisfare i miei piccoli capricci meccanici. :)

è evidente che sono stato frainteso in tutto....ma va bene così non importa!


No, no spiegati pure meglio, magari abbiamo preso una cantonata noi a leggere, anche se l'Italiano è l'unica lingua che capisco ancora, si può anche sbagliare ad interpretare un concetto altrui.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 26, 2016, 23:23:22 pm
Secondo me esistono anche le vie di mezzo...

Tra l'estremo degli appassionati "puri" (del tutto disinteressati all'aspetto "rivendibilità") e quello opposto degli speculatori (che vedono negli orologi solo uno strumento di guadagno) ci sarà anche uno spettro intermedio di molti che scelgono gli orologi perché piacciono, ma con un occhio - o due - al portafoglio...
E fin qui ci siamo. Io pure mica ho l'albero dei soldi a casa.

Ma da qui a dire a qualcuno che vuole vendere un orologio - presumibilmente perchè non lo emoziona più o perchè vuole finanziare un altro acquisto che lo appaga di più - di tenersi una cosa che non ama ancora come quando l'aveva comprata solo per aspettare una futura rivalutazione di qualche centone chissà se e chissà quando, mi sembra l'esatta evidenza di quell'anima speculativa che con l'amore per gli orologi non ha nulla a che fare, ma che usa solo gli orologi (guarda caso sempre i soliti) come mezzo per fare qualche plusvalenza, e che fomenta il mercato sempre e solo dei soliti due marchi di cui - combinazione! - sono appassionati tutti i meno colti appassionati che conosco.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 26, 2016, 23:46:28 pm
Citazione
Secondo me esistono anche le vie di mezzo...

Fino ad un certo punto.
Se una cosa piace, piace. E se uno se la può permettere se la compra, con buona pace di mercato e rivalutazioni.
Se una cosa non piace più uno se la vende, all'attuale prezzo di mercato, con buona pace di eventuali future rivalutazioni.
Il problema vero di questo settore é che quelli che comprano e vendono solo per assecondare i propri capricci e che badano agli orologi come capricci sono POCHISSIMI, la stragrande maggioranza bada alle basse speculazioni e sceglie in base alle rivalutazioni e alla rivendibilitá vedendo nell'orologio, come ha scritto Alessandro, uno strumento per inseguire queste suggestioni da giocatori d'azzardo (che il più delle volte si traducono in piccoli guadagni meramente monetari, nel migliore dei casi).
Un approccio e una mentalità da pezzenti (scusate la durezza ma é ció che penso) che é Quella che ha complemente sputtanato questo settore.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Istaro - Giugno 27, 2016, 00:10:12 am
Citazione
Secondo me esistono anche le vie di mezzo...

Fino ad un certo punto.
Se una cosa piace, piace. E se uno se la può permettere se la compra, con buona pace di mercato e rivalutazioni.
Se una cosa non piace più uno se la vende, all'attuale prezzo di mercato, con buona pace di eventuali future rivalutazioni.

Non stavo però ragionando su quale fosse la prospettiva più "corretta".

Stavo interpretando quello che può essere l'approccio mentale delle persone ad un orologio.
Ebbene, gli approcci mentali non possiamo collocarli nella camicia di forza di due sole categorie (appassionato/speculatore), perché - per definizione - sono molteplici: anche "erronei", strampalati, assurdi. O che a noi sembrano tali.

Se una persona decide di procrastinare la vendita di un determinato orologio, non penso che necessariamente dobbiamo imputargli l'animus  dello "speculatore", cioè di colui che sin dall'inizio ha acquistato quell'orologio perché attendeva che si rivalutasse ad un tasso del tot. % annuo...

Magari l'aveva acquistato perché, per sommi capi, gli piaceva e aveva l'impressione - con quella marca/referenza - di non "spendere male" i suoi soldi, cioè di acquistare un orologio che potesse garantirgli, se non un guadagno, almeno una remissione contenuta al momento in cui fosse subentrata la voglia di cambiare.
E magari al momento della vendita, se qualcuno gli dice che aspettando un po' si può rivalutare, una vocina sensibile al portafogli gli dice di aspettare un po'.

Questa persona non sarà certamente un appassionato puro, ma non è neanche uno speculatore in senso stretto (perché sarebbe un pessimo speculatore quello che punta a contenere le perdite...).
Sarà un semi-speculatore un po' approssimativo, o un semi-appassionato un po' venale, fate voi. :D

Ripeto: la psicologia delle persone non si può tagliare con l'accetta.


P.S.: la mia non è un'excusatio non petita, perché tutti i miei acquisti sono stati pessimi dal punto di vista della convenienza economica...  :P
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: GEKKO - Giugno 27, 2016, 00:19:42 am
Non penso che ci siano tutti questi speculatori in giro. Ce ne sono certamente ma, a mio giudizio, rappresentano una parte molto marginale del mercato. La massa è composta da normali consumatori. Credo che gli speculatori siano numericamente equivalenti agli appassionati competenti e si tratta di un numero molto molto piccolo.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 00:44:56 am
Citazione
Non stavo però ragionando su quale fosse la prospettiva più "corretta".

Neanche io.
Semplicemente dico che chi bada piú al denaro che all'orologio evidentemente non compra/vende in funzione di un interesse per gli orologi ma dei soldi che può farci sopra.
Ripeto, sono orologi e fin troppi ragionano su di essi come fossero titoli al portatore.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: claudio969 - Giugno 27, 2016, 00:54:59 am
Non penso che ci siano tutti questi speculatori in giro. Ce ne sono certamente ma, a mio giudizio, rappresentano una parte molto marginale del mercato. La massa è composta da normali consumatori. Credo che gli speculatori siano numericamente equivalenti agli appassionati competenti e si tratta di un numero molto molto piccolo.

Tu dici eh?
E allora come si spiegano tutti gli orologi imbustati che escono in asta, o quelli che tutti noi, in altri lidi, abbiamo visto metter in vendita quotidianamente o ancora i Rolex e PP mai indossati, nos, oppure lo stesso modello acquisito più e più volte, ogni anno, come esce la nuova ref., anche se rispetto alla vecchia non è cambiato praticamente nulla.
E ancora,  come ti spieghi gli innumerevoli topic su quale ref.  possa rivalutarsi meglio e come mai si acquistano solo quei 7/8 orologi di 3 Maisons?
Io credo che, se la stessa affermazione sulla prossima rivalutazione dell'orologio fosse stata fatta altrove, avrebbe ricevuto consensi e pacche sulle spalle.
....la cosa che fa tristezza è che prima si acquistano orologi per alcuni k e poi ci si dovrebbe tenere l'orologio che non ci attira più, anche se cosi facendo si frena la ns passione e bramosia di averne un altro, per ottenere in cambio la possibilita di guadagnare il 3/5% in più di quanto si è speso o di quanto è rivendibile, in soldoni, l'equivalente di 2/3 cene fuori.
Ulisse, l'attacco è a un certo tipo di ragionamenti, e a ciò che spesso si traducono, non alla tua persona.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: GEKKO - Giugno 27, 2016, 01:11:17 am
Non ho detto che non ci sono gli speculatori o pseudo-speculatori. Era una riflessione sui numeri del "problema": penso che per ognuno di quelli delle pellicole o altre cazzate simili ce ne sono 100000 o più che comprano un orologio e basta. E questi 100000 o più non sanno nemmeno cosa ci sia dentro il proprio Rolex o Nautilus o Royal Oak, né gli interessa saperlo. Comprano qualcosa che gli piace. Poi si potrebbe discutere sul perché piacciano certi oggetti ma si andrebbe ancora più OT.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 01:19:13 am
Non penso che ci siano tutti questi speculatori in giro. Ce ne sono certamente ma, a mio giudizio, rappresentano una parte molto marginale del mercato. La massa è composta da normali consumatori. Credo che gli speculatori siano numericamente equivalenti agli appassionati competenti e si tratta di un numero molto molto piccolo.

Tu dici eh?
E allora come si spiegano tutti gli orologi imbustati che escono in asta, o quelli che tutti noi, in altri lidi, abbiamo visto metter in vendita quotidianamente o ancora i Rolex e PP mai indossati, nos, oppure lo stesso modello acquisito più e più volte, ogni anno, come esce la nuova ref., anche se rispetto alla vecchia non è cambiato praticamente nulla.
E ancora,  come ti spieghi gli innumerevoli topic su quale ref.  possa rivalutarsi meglio e come mai si acquistano solo quei 7/8 orologi di 3 Maisons?
Io credo che, se la stessa affermazione sulla prossima rivalutazione dell'orologio fosse stata fatta altrove, avrebbe ricevuto consensi e pacche sulle spalle.
....la cosa che fa tristezza è che prima si acquistano orologi per alcuni k e poi ci si dovrebbe tenere l'orologio che non ci attira più, anche se cosi facendo si frena la ns passione e bramosia di averne un altro, per ottenere in cambio la possibilita di guadagnare il 3/5% in più di quanto si è speso o di quanto è rivendibile, in soldoni, l'equivalente di 2/3 cene fuori.
Ulisse, l'attacco è a un certo tipo di ragionamenti, e a ciò che spesso si traducono, non alla tua persona.
Quindi,ammesso che 80'000 (ottantamila) orologi Rolex passino in asta ogni anno saremmo ad una quota del 10%.
Naturalmente passano in asta orologi Rolex prodotti in circa 70 anni.
Io non sono bravo in matematica ma ho paura che voi lo siate meno di me o che cerchiate di difendere una tesi che non sta ne in cielo ne in terra.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 02:17:14 am
La matematica mi dice che se 80k rolex attirano 800k possibili acquirenti (che ne sostengono così le quotazioni) e 10k orologi di altre marche non attirano nemmeno 10k possibili acquirenti (e per questo continuano a svalutarsi) le cose sono due:

- al mondo "piacciono" solo i rolex e poco altro;
- al mondo piacciono le rivalutazioni dei Rolex e il fatto che essendoci una domanda 10 volte superiore alla disponibilità si rivendano facilmente.

Il buonsenso mi dice che é vera la seconda mentre è statisticamente impossibile la prima.

La tesi che non sta in piedi e che é pure contraria ad ogni evidenza mi sa che é la tua.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 02:30:09 am
Cerchi di girare la frittata,le centinaia di migliaia di speculatori in ambito orologi sono un miraggio.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 02:35:37 am
Dipende da cosa intendi per "speculatore".
Per me uno che ragiona nel senso di tenere un pezzo di ferro in un cassetto solo perché forse tra 5 anni potrebbe valere mille euro in più é uno speculatore al pari di uno che paga 90k euro per un seamaster sperando di farcene 120k tra qualche anno o al pari di uno che da dieci anni compra e rivende sempre gli stessi 4 modelli tirandoci su i soliti quattro soldi ad ogni aumento di listino.

Chiamali speculatori, commercianti improvvisati,  affaristi o come ti pare; degli orologi non glie ne fotte comunque nulla.
E sono la stragrande maggioranza degli acquirenti di orologi che infatti tiene in piedi il circo delle rivalutazione di pochi orologi, sempre gli stessi degli stessi marchi, e sputtana tutto il resto.
Non giro alcuna frittata, mi limito a prendere atto dei dati di fatto. Che non mi piacciono, ma che non posso ignorare solo perché non mi piacciono.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 27, 2016, 02:37:52 am
Però le centinaia di migliaia di non speculatori comprano comunque - combinazione! - solo Rolex e, quelli che possono, PP.
Non si sta dicendo che tutti li comprino per speculare, ma che una grandissima parte di questi appassionati siano appassionati - combinazione! - sempre e solo di Rolex e Patek proprio perché vittime ed al tempo stesso fomentatori del mito del Rolex come assegno circolare, che è ció che veramente anima il loro acquisto e non la genuina passione per l'orologio.

Ciaca dice benissimo.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: tick - Giugno 27, 2016, 07:40:37 am
Assunto che essere appassionati di orologi in sé non rende le persone migliori. Per me la situazione è semplice. Portare Rolex fa pheego, PP di più (Più Pheego).  Anche qualche AP se la cava (Abbastanza Pheego). La maggior parte di chi li indossa semplicemente non ha soldi a sufficienza per farlo. Da qui l'esigenza di centellinare i biglietti da 100 in ingresso e uscita e il perenne incubo della svalutazione che viene venduto come sogno di rivalutazione.
C'è chi posta scherzando un orologio da sogno col volante della Panda, e chi si arrabatta per mettere un Sub sul volante di un BMW preso di terza mano facendo rate che pagheranno i pronipoti.
Sempre difficile fare i conti con la realtà.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: mbelt - Giugno 27, 2016, 07:58:59 am
Secondo me esistono anche le vie di mezzo...

Tra l'estremo degli appassionati "puri" (del tutto disinteressati all'aspetto "rivendibilità") e quello opposto degli speculatori (che vedono negli orologi solo uno strumento di guadagno) ci sarà anche uno spettro intermedio di molti che scelgono gli orologi perché piacciono, ma con un occhio - o due - al portafoglio...
Se hai un occhio per il portafogli vuol dire che quello diventa il criterio prevalente. I due criteri convivono male assieme in un mercato che considera solo pochissime referenze. Se devi tenere conto anche dell'aspetto economico, quello diventa inevitabile rilevante, perché devi scartare tutti gli orologi che non rientrano nelle quattro referenze storiche. Quindi o l'aspetto economico non lo consideri, oppure se lo consideri la tua scelta diventa forzatamente limitata e definita in larga misura da questo elemento valutativo.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 27, 2016, 08:12:17 am
Io dico che avete preso una grande cantonata...sono stato frainteso , offeso , tutto in maniera gratuita.

L'opener non ha scritto che voleva vendere l'oggetto per un altro! Avrei acconsentito all'idea ...mi conosco meglio di voi !

Non appassionato , speculatore, pezzente.......ma davvero vi sentite così bravi nel giudicare la gente?

Non mi va assolutamente di giustificare o far capire il mio pensiero a "VOI".....chi siete ?  ma fatemi il piacere....
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 08:16:54 am
Qualche,pochi,speculatore lo conosco anch'io.
Conosco poi un mucchio di persone che indossa Rolex,gli uomini,e Cartier,le donne,che mai e poi mai penserebbe di rivendere un orologio e che mai comprerebbe un orologio di seconda mano.Sono appassionati?Assolutamente no,comprano l'orologio piu' conosciuto e riconoscibile che ci sia.Anche il piu' sfruttabile.Sua maesta' il Date Just.
Alzi la mano chi tra noi "eruditi" non ha mai acquistato un Rolex,soprattutto ad inizio "carriera".
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 27, 2016, 08:32:23 am
Il problema non è Rolex, i cui orologi sono in molti casi belli, robusti e qualitativamente onesti seppure costosi. Il punto è se compri un Rolex perché ti piace e lo tieni anche quando non ti piace più e, soprattutto, perchè piace a tutti - combinazione! - proprio Rolex.
Tutti comprano Rolex perché da decenni si soffia sul fuoco di questo mito della rivalutazione e ci si fa piacere l'idea del guadagno del centone alla rivendita dopo l'uso, oltre all'orologio. Altrimenti nessuno penserebbe (o consiglierebbe) di non vendere un oggetto che non piace più, se non per - legittimissime eh, per carità - voglie speculative.
Basta però ammettere che il mercato di certi orologi è sostenuto in gran parte dalle mire utilitaristiche di chi cambia e scambia da 20 anni le stesse referenze o le accumula a volte lasciandole nei cassetti e che questo ha reso i Rolex così desiderabili e desiderati e che la passione genuina per l'orologeria non c'entra un tubo.

E mi sento libero di dirlo perché a me certi Rolex piacciono, ma non me ne frega niente della rivalutazione o di comprarli e tenerli perché sono assegni circolari o buoni investimenti. Mi piacciono in quanto begli e robusti orologi professionali.

Basta un minimo di onestà intellettuale.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Patrizio - Giugno 27, 2016, 09:34:17 am
calma tutti
smettete di insultarvi per favore e rispettate le opinioni altrui.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: mbelt - Giugno 27, 2016, 10:28:09 am
Qualche,pochi,speculatore lo conosco anch'io.
Conosco poi un mucchio di persone che indossa Rolex,gli uomini,e Cartier,le donne,che mai e poi mai penserebbe di rivendere un orologio e che mai comprerebbe un orologio di seconda mano.Sono appassionati?Assolutamente no,comprano l'orologio piu' conosciuto e riconoscibile che ci sia.Anche il piu' sfruttabile.Sua maesta' il Date Just.
Alzi la mano chi tra noi "eruditi" non ha mai acquistato un Rolex,soprattutto ad inizio "carriera".
Io. Ne ho acquistato uno, unPrince degli anni 30 solo dopo quattro anni di passione.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: mbelt - Giugno 27, 2016, 10:29:57 am
Io dico che avete preso una grande cantonata...sono stato frainteso , offeso , tutto in maniera gratuita.

L'opener non ha scritto che voleva vendere l'oggetto per un altro! Avrei acconsentito all'idea ...mi conosco meglio di voi !

Non appassionato , speculatore, pezzente.......ma davvero vi sentite così bravi nel giudicare la gente?

Non mi va assolutamente di giustificare o far capire il mio pensiero a "VOI".....chi siete ?  ma fatemi il piacere....
Ulisse , ti conosco sull'altro forum. So che sei un appassionato moderato e non certo uno speculatore. Penso però che il modo in cui ti sei espresso qui abbia generato questo equivoco. Quindi suggerirei a tutti di non trarre giudizi affrettati e a Ulisse di spiegarsi meglio. Grazie.

Ps: penso, ma posso sbagliare, che Ulisse 973 abbia solo detto che secondo lui quell'orologio aumenterà di valore, e lo ha voluto sottoporre all'attenzione di chi pensa di venderlo. Io la penso all'opposto. Ma nè io nè lui, penso, siamo speculatori.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: AleArturo - Giugno 27, 2016, 10:37:31 am
Non conosco Ulisse sebbene lo legga da anni sull'altro forum.
Ovviamente quanto ho detto e sostenuto non ha alcuna connotazione a lui avversa, quanto è semplice critica ad un modus pensandi di cui si è fatto portatore ed è quindi stato preso il discorso a partire dal suo commento e non su lui come persona.
Credo siamo tutti gentiluomini abbastanza maturi, benché io sia forse il più giovane anagraficamente parlando del forum, per dover specificare che non si personalizza e che si discute in amicizia sebbene in assoluta franchezza.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: claudio969 - Giugno 27, 2016, 10:49:43 am
Qualche,pochi,speculatore lo conosco anch'io.
Conosco poi un mucchio di persone che indossa Rolex,gli uomini,e Cartier,le donne,che mai e poi mai penserebbe di rivendere un orologio e che mai comprerebbe un orologio di seconda mano.Sono appassionati?Assolutamente no,comprano l'orologio piu' conosciuto e riconoscibile che ci sia.Anche il piu' sfruttabile.Sua maesta' il Date Just.
Alzi la mano chi tra noi "eruditi" non ha mai acquistato un Rolex,soprattutto ad inizio "carriera".
Io. Ne ho acquistato uno, unPrince degli anni 30 solo dopo quattro anni di passione.

Il Rolex che esteticamente apprezzo di più (alla fine cado sempre sugli orologi di forma ma perchè?), un giorno mi piacerebbe me lo mostrassi.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 11:39:50 am
Citazione
Ovviamente quanto ho detto e sostenuto non ha alcuna connotazione a lui avversa, quanto è semplice critica ad un modus pensandi di cui si è fatto portatore ed è quindi stato preso il discorso a partire dal suo commento e non su lui come persona.

Esattamente anche per me.
Conosco Mimmo virtualmente da molti anni, non c'era certo alcuna polemica nei confronti della sua persona.
C'è solo, appunto, una forte critica verso un modo di pensare ed agire che non è solo suo ma della stragrande maggioranza di persone che si interessano a questo mondo delle lancette sulla base di quei presupposti, e che a ben guardare é quello che più di ogni altra cosa questo settore lo ha impoverito e reso sempre più decadente.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 14:40:38 pm
Strano,sembrerebbe che tra gli utenti del forum nessuno mai abbia acquistato un Rolex,tranne Marco (i Prince sono anche i miei Rolex preferiti).
Io,spero fosse sottinteso,ho comprato Rolex.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: leolunetta - Giugno 27, 2016, 15:05:39 pm
Credo che nessuno abbia fatto attacchi strettamente indirizzati alla persona di nessuno, ma magari solo ad alcuni concetti espressi, che lasciavano intuire un modo di intendere e di pensare la materia non condivisibili dal sottoscritto (e da altri) e che meritavano quantomeno una risposta.





Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 15:12:37 pm
Strano,sembrerebbe che tra gli utenti del forum nessuno mai abbia acquistato un Rolex,tranne Marco (i Prince sono anche i miei Rolex preferiti).
Io,spero fosse sottinteso,ho comprato Rolex.

No, non è affatto strano che qualcuno abbia acquistato anche alcuni (non uno) rolex. Orologi dignitosissimi più di tanti altri, per inciso.

É strano semmai che i più acquistino SOLO rolex, e se li vogliano tenere anche quando non vorrebbero più farlo solo perché domani forse potrebbero valere di più.

C'è una differenza tra le due cose, nemmeno sottile.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 15:18:16 pm
Io non trovo affatto strano che chi acquisti uno o due orologi nella vita opti per Rolex.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 15:28:57 pm
Citazione
Io non trovo affatto strano che chi acquisti uno o due orologi nella vita opti per Rolex.

Neanche io lo trovo strano, né l'ho mai scritto.

Trovo invece singolare che ci sia tanta gente che compra quello e SOLO quello, magari in 10 pezzi per ciascuna referenza.
Che denota appunto come tanta gente compri orologi, sempre gli stessi, come fossero titoli al portatore.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ermanno Muzii - Giugno 27, 2016, 15:32:29 pm
Citazione
Io non trovo affatto strano che chi acquisti uno o due orologi nella vita opti per Rolex.

Neanche io lo trovo strano, né l'ho mai scritto.

Trovo invece singolare che ci sia tanta gente che compra quello e SOLO quello, magari in 10 pezzi per ciascuna referenza.
Che denota appunto come tanta gente compri orologi, sempre gli stessi, come fossero titoli al portatore.
Sono gli speculatori della domenica ma sono percentualmente pochi.
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: ciaca - Giugno 27, 2016, 15:44:27 pm
Continuo a pensare che non sono affatto pochi. E anche questa discussione nel suo piccolo lo dimostra :)
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Vincenzo_13 - Giugno 27, 2016, 16:01:02 pm
Io devo vendere il mio umile pezzo d'acciaio perché ho bisogno..la passione c'è ma quando si ha bisogno le chiacchiere stanno a zero!
Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 27, 2016, 18:21:02 pm
Mi fa molto piacere che dopo un po di anni passati nel forum un qualcosa di buono verso la mia persona si sia intravista!

Non ho fatto quel commento per intendere a speculazione....e solo che a volte, soprattutto nella vita odierna si cerca di

consigliare per il meglio la gente soprattutto chi non se la passa bene !

Il mio consiglio era indirizzato li.....nulla di più!


Titolo: Re:consiglio prezzo sea dweller
Inserito da: Ulisse973 - Giugno 27, 2016, 18:27:07 pm
Ps: penso, ma posso sbagliare, che Ulisse 973 abbia solo detto che secondo lui quell'orologio aumenterà di valore, e lo ha voluto sottoporre all'attenzione di chi pensa di venderlo. Io la penso all'opposto. Ma nè io nè lui, penso, siamo speculatori.

Grazie Mbelt  ;)