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Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ilcommesso - Luglio 23, 2017, 14:03:54 pm

Titolo: Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Luglio 23, 2017, 14:03:54 pm
http://www.gphg.org/horlogerie/en/montres/defy-lab (http://www.gphg.org/horlogerie/en/montres/defy-lab)

108000/3600 a casa mia (anche vostra, presumo  :P) fa 30 Hz, ma è probabile che la frequenza di lavoro di 15 Hz sia dovuta alle geometria dell'oscillatore stesso, delle cui specifiche vi rimando al link.

E' in silicio, probabilmente l'unico materiale che può resistere a certe sollecitazioni nel tempo rimanendo stabile, eccezion fatta per altri materiali compositi che al momento non ci riguardano.

Il prezzo è di questa  LE di 10 pezzi è 30000 CHF (volo in business incluso, con consegna diretta di Biver), le serie normalmente in vendita dovrebbero avere prezzi sui 9000 CHF.
Dopo il turbo a 20k su Tag Heuer, ecco che Biver sgancia un'altra bombetta.

Forse qualcosa si muove, ma in fondo a chi importa del calibro, quando ormai contano solo il brand e la rivalutazione?  :-\ :-\ :-\

(https://s11.postimg.org/4nxrbguub/gphg2017_27_9000_342_78_r582_01.jpg) (https://postimg.org/image/pxldmbb4v/)
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Luglio 23, 2017, 17:13:05 pm
Simo, 108000 sono le alternanze.
La frequenza si basa sulle oscillazioni... ecco quindi che il valore di 15 Hz è quello corretto.
Sennò avresti dovuto dividere per 7200  ;D

... l’Oscillateur Zenith de seulement 0,5 mm d’épaisseur est visible sous le cadran. Pour remplacer le régulateur d’une montre mécanique conventionnelle, un balancier-spiral formé de plus de 30 composants qui atteint une épaisseur d’environ 5 mm ; le département R &D de la Division Montres LVMH a inventé l’organe monolithique de la Defy Lab. Formé de deux composants, sa fonctionnalité est considérablement améliorée...

Tutto il reticolo nero che si vede sotto il quadrante è l'organo regolatore.

Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: cirotti - Luglio 23, 2017, 18:18:53 pm
vabbe' questo e' impressionante...praticamente non ci sono spirale, bilanciere , non ci sono olii e frizioni di alcun genere se ho capito bene....e nn c'e' calo di amplitudine...ma un video si trova da qualche parte?
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Manga - Luglio 23, 2017, 18:23:30 pm
Non c'ho capito nulla.
Come funziona??
21 e 27 sono?? Micro cavi di collegamento??
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Luglio 23, 2017, 19:18:45 pm
Avevo letto qualche mese fa, forse su ablogtowatch, che Timex o altra azienda di pari livello fosse pronta a commercializzare un nuovo oscillatore che mi ricorda questo.

Mi ricordava un pettine, con i denti solidali che oscillano e mantengo una regolarità di marcia che gli attuali scappamenti ad ancora Svizzera si sognano.

Che sia l'inizio del pensionamento per un sistema tanto famoso quanto vetusto?

A chi dice che il silicio si troverà solo dalle case madri, rispondo che pure per il mio GP devo rivolgermi all'assistenza ufficiale, se dovessi cambiare la spirale.

Inoltre, con l'attuale sviluppo dei materiali e tecnologie di stampa 3D, non è detto che un orologiaio non possa crearsi le parti ex novo
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Buchinafina - Luglio 23, 2017, 20:55:55 pm
Sono convinto che se Biver lavorasse per una delle solite due maison il mondo dell'ofologeria tutto ne trarrebbe giovamento....
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Luglio 23, 2017, 22:36:32 pm
Avevo letto qualche mese fa, forse su ablogtowatch, che Timex o altra azienda di pari livello fosse pronta a commercializzare un nuovo oscillatore che mi ricorda questo.

Mi ricordava un pettine, con i denti solidali che oscillano e mantengo una regolarità di marcia che gli attuali scappamenti ad ancora Svizzera si sognano.


Dal venticinquesimo secondo...

https://youtu.be/qCVQjrcCONY
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 24, 2017, 07:17:33 am
Non amo il silicio, proprio per niente, però finalmente qualche innovazione che se funzionasse e fosse affidabile, stravolgerà dalle basi l'orologeria meccanica.

Dico finalmente perché dopo mille scappamenti e soluzioni esoteriche, questa è la prima proposta a prezzi decenti, quindi papabile ad essere applicata su larga scala.

Certo, rimane lo scoglio del brevetto.
Se rimane confinato in Zenith siamo nuovamente daccapo. Dovrebbero mettere delle royalty accettabili e lasciare che le grandi case, quelle con elevati numeri di produzione, lo producessero.

Il discorso del silicio con le stampe 3D e per il fatto che con un singolo wafer in un'unica lavorazione si possano produrre migliaia di pezzi, e' superabile....se solo volessero.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 24, 2017, 07:21:56 am
Comunque vedere un movimento meccanico così ....vuoto mette tristezza..... :-[
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: mauridoom - Luglio 24, 2017, 08:44:54 am
Comunque vedere un movimento meccanico così ....vuoto mette tristezza..... :-[

Veramente...
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Croix_de_Malte_® - Luglio 24, 2017, 09:59:30 am
Comunque vedere un movimento meccanico così ....vuoto mette tristezza..... :-[

Scusa, la base tempo come in tutti gli orologi è posta dietro...
Cosa vuoi vedere dal lato quadrante? Si vede solo l'organo regolatore.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 24, 2017, 10:18:02 am
Comunque vedere un movimento meccanico così ....vuoto mette tristezza..... :-[

Scusa, la base tempo come in tutti gli orologi è posta dietro...
Cosa vuoi vedere dal lato quadrante? Si vede solo l'organo regolatore.
È che da come ho capito, tutto l'organo regolatore e lo scappamento vengono rivoluzionati con l'utilizzo di molti meno pezzi e senza bilancere.
Un colpo al cuore.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Luglio 24, 2017, 13:46:07 pm
Per me è positivo, finalmente potremo avere orologi meccanici con precisione e regolarità di marcia degni di un quarzo.

Vorrà dire che vedremo e ci abitueremo ad una nuova meccanica interna.

Sono curioso di sapere che sistemi di assorbimento urti hanno sviluppato, poichè per quanto innovativo, rimane pur sempre un oscillatore meccanico, quindi urti più o meno violenti potrebbero alterare la cronometria.
Oppure a frequenze così alte, la perturbazione risulta ininfluente nel còmputo generale.

Elucubrazioni estive   :P :P :P
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: leolunetta - Luglio 25, 2017, 06:27:48 am
I vantaggi ci sono, ma all'atto pratico sono un mistero, nel senso che nessun utente ha mai sperimentato nell'uso quotidiano queste nuove tecnologie applicate alla micromeccanica.
Anche il Parmigiani con il Genequand ha un principio di funzionamento abbastanza simile col silicio che la fa da padrone(anche se il sistema sembra risalga a diversi anni prima), ma vederli in grande serie e a costi sostenibili dall'utenza più comune è il passo più lungo e difficile.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 25, 2017, 07:02:24 am
È proprio questa la sfida lanciata da Biver. Portare sulla strada questi sistemi alternativi.

Anche se funzionassero, resta l'incognita dell'affidabilità.
Quale miglior mezzo di decine di migliaia di utenti diversi?

Vedremo.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Luglio 25, 2017, 07:19:39 am
Da qualche parte bisogna pur cominciare, altrimenti è vero che in questo settore non cambi nulla perché alle persone non importi davvero cosa faccia funzionare un orologio.
Il genequand di Parmigiani è un prototipo, anche De bethune stava testando il Resonique, ma la realtà è che serve la produzione e vendita su larga scala per iniziare ad imporre un' alternativa.

Se c'è una cosa che oggi riescono a fare bene,  è simulare la vita di un oggetto.
Meno parti meccaniche, meno attriti, meno usura.
A settembre la grande prestazione, manca poco ormai
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: leolunetta - Luglio 25, 2017, 08:01:19 am
Infatti finché è così restano esercizi di tecnica. Bisogna proporli come alternative ai tradizionali a prezzi abbordabili e purtroppo la cosa non capita mai con l'unica eccezione del coaxial, che conferma la regola.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: guagua72 - Luglio 25, 2017, 17:02:54 pm
Concordo che almeno l'impegno è stato messo. Concordo che l'innovazione deve poi essere accessibile. Sono poco convinto della fase estetica, non per il "vuoto" in sè fornito dalla mancanza di ruotismi ma per la freddezza del tutto.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 25, 2017, 19:02:33 pm
Voglio aggiungere fin d'ora che se faranno un modello di dimensioni accettabili, esteticamente piacevole (non dico bello) e di costo contenuto, lo comprerò volentieri per utilizzarlo tutti i giorni e toccare con mano questa innovazione.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Patrizio - Luglio 25, 2017, 19:09:45 pm
mi sa che ci sono troppi se nel tuo intendimento
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Luglio 25, 2017, 19:12:13 pm
mi sa che ci sono troppi se nel tuo intendimento
Beh, perché Patrizio?

Chiedo troppo se con 3-4.000€ pretendo un solo tempo 36/38mm in acciaio dall'aspetto...banale?

Se po fa' no?
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Settembre 14, 2017, 13:54:07 pm
Ecco il nuovo scappamento prodotto e distribuito realmente, non il solito esercizio stilistico.
Per approfondimenti, watchprosite
Chi temeva di non vedere più il movimento dello scappamento è accontentato dal nuovo frullatore 8)
(https://s26.postimg.org/79i9mku0p/ml_5335156.jpg) (https://postimg.org/image/3pwbwrrat/)

http://www.watchprosite.com/zenith/breaking-zenith-s-defy-lab-opens-a-new-watchmaking-era-with-world-first-novel-monoblock-regulating-system-108-000-vph-15-hz--new-light-aeronith-material--intro--video-/1123.1153841.9019361/0/ (http://www.watchprosite.com/zenith/breaking-zenith-s-defy-lab-opens-a-new-watchmaking-era-with-world-first-novel-monoblock-regulating-system-108-000-vph-15-hz--new-light-aeronith-material--intro--video-/1123.1153841.9019361/0/)

https://youtu.be/RUs1gUUnBws (https://youtu.be/RUs1gUUnBws)

Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Settembre 14, 2017, 14:32:07 pm
Brutto è brutto forte, non si discute. Anche il funzionamento non è un bel vedere, meglio metterlo in una cassa chiusa.
Però se lo commercializzano a prezzi onesti su un orologio appena appena piacevole....lo compro.
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: Buchinafina - Settembre 14, 2017, 16:59:34 pm
Secondo me non è poi così brutto....sicuro da appassionato 1000 volte meglio vedere questo che i mille fondi a vista che mostrano eta più o meno mofificati e rifiniti cui siamo tristemente abituati, una roba che mi infastidisce su un Hamilton da 500 €, figuriamoci su orologi da qualche migliaio....
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: ilcommesso - Settembre 14, 2017, 20:01:22 pm
Partiamo anche dalla considerazione che veniamo da un secolare condizionamento estetico.
Il venire meno del classico scappamento è come togliere il motore a combustione in un'auto.

È un primo, forte segnale di cambiamento, da un produttore storico.
Attendo anche il nuovo scappamento di Renaud, ma quella è roba per miliardari, mentre questo si posiziona molto più in basso, quello normale dovrebbe costare sui 15k
Titolo: Re:Zenith Defy Lab: nuovo oscillatore a 15 Hz
Inserito da: S.M. - Settembre 14, 2017, 20:48:38 pm
15k per un pezzo di silicio stampato da 50 centesimi mi sembra fuori luogo.
Io mi aspettavo un orologio solotempo da 1000-2000€.
Vediamo se lo affiancheranno in futuro con midelli più economici.