Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: Airangel - Luglio 07, 2015, 18:34:24 pm
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F.P. Journe Tourbillon Souverain Bleu for Only Watch 2015
For the Only Watch 2015 charity auction, F.P. Journe has created this Tourbillon Souverain Bleu, a unique, tantalum-cased watch.
Participating for the first time, it's the first tourbillon watch with a case made entirely in tantalum. It features a vivid blue chrome dial that reflects light like a mirror, changing its character according to the color of incident light.
The in-house F.P. Journe movement is made of 18 karat rose gold, and is fitted with a remontoire - a constant force device.
(http://people.timezone.com/jmerino/fpjonly15a.jpg)
(http://people.timezone.com/jmerino/fpjonly15c.jpg)
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Spettacolo!
(scritte a parte...)
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Sinceramente da Journe mi sarei aspettato qualcosa di diverso da una semplice e discutibile variante di colore sul quadrante, variante che almeno dal rendering non mi entusiasma ancor di più per l'accoppiamento alla tonalità della cassa in titanio.
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Bisogna vedere che tonalità ha il blu: se è scuro va bene, se è chiaro per me no. Per il resto apprezzo molto, tantalio incluso.
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Andrebbe visto di persona:il tantalio ha già un colore particolare e l'abbinamento al blu mi lascia più di un dubbio.
Potrebbe ripetere le sensazioni che evocano gli orologi in oro rosa con quadranti salmone,per me inquadrabili.
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Andrebbe visto di persona:il tantalio ha già un colore particolare e l'abbinamento al blu mi lascia più di un dubbio.
Potrebbe ripetere le sensazioni che evocano gli orologi in oro rosa con quadranti salmone,per me inquadrabili.
Questo mi sentirei di escluderlo. Il tantalio è grigio scuro con riflessi blu scuri, se il quadrante è blu scuro l'abbinamento è notevole, fosse chiaro sarebbe tutto diverso. Dalle foto non si capisce.
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Andrebbe visto di persona:il tantalio ha già un colore particolare e l'abbinamento al blu mi lascia più di un dubbio.
Potrebbe ripetere le sensazioni che evocano gli orologi in oro rosa con quadranti salmone,per me inquadrabili.
Questo mi sentirei di escluderlo. Il tantalio è grigio scuro con riflessi blu scuri, se il quadrante è blu scuro l'abbinamento è notevole, fosse chiaro sarebbe tutto diverso. Dalle foto non si capisce.
Si queste disamine sui colori solo vedendolo dal vivo possiamo farle.
L'orologio è notevole
Matteo
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Sempre a livelli da capogiro direi...
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Troppe scritte
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Troppe scritte
Questo purtroppo é un difetto di quasi tutti i FPJ...
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Troppe scritte
Questo purtroppo é un difetto di quasi tutti i FPJ...
Che però sono così discrete che al polso io faccio fatica a leggere. Senza considerare che almeno a differenza di Rolex che ti mette il temino al centro del quadrante, quelle di Journe declamano particolarità effettive tecniche, non banalità come" officially certified superlative chronometer", magniiloquenti. E' sempre molto curioso vedere come il marchio influenzi i giudizi.
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Francamente fatico a cogliere il senso di un paragone così forzato tra tipologie di orologi così diverse.
Con lo stesso metro di giudizio dovrei contestare ad una comoda scarpa in gomma per il tempo libero di non avere la sensualità di un tacco da 12cm?!
o ad una elegante berlina di non avere descritti sul cofano tutte le caratteristiche del suo motore?!
Qual quadrante tempestato di scritte messe in ogni spazio utile di un quadrante già ricco di affisssioni ed elementi decorativi oltre a creare un senso di confusione e pesantezza che ne rovina l'armonia é anche privo di una ragione legata alla tipologia dell'orologio.
É un vezzo di un grande orologiaio e del suo smisurato ego, una scelta estetica discutibile per un orologiaio che non fa mai nulla per caso ma che ha in questa scelta certamente una delle più discutibili.
Il problema non é che siano leggibili, ma che ci siano.
Anche la piccola data o la sfera dei secondi su un ultra piatto elegante si fa fatica a leggerle, ma restano un elemento che ne pregiudica l'armonia, e per questo si tende a farne a meno in certe tipologie di orologi. A qualcuno potranno anche piacere o non dare fastidio, i più preferirebbero che non ci fossero. :)
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Se c'è una cosa su cui Journe penso non abbia MAI commesso passi falsi è proprio l'accoppiamento cromatico dei propri orologi.
Ricordo dei quadranti del centigraphe semplicemente sublimi, inoltre journe è l'uomo del tantalio, visto il suo Bleu.
A scatola chiusa affermo che il quadrante sarà stupendo.
Averne.... ::)
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In che senso Journe é l'uomo del tantalio? AP faceva i royal oak in tantalio quando ancora journe andava al liceo...
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... almeno a differenza di Rolex che ti mette il temino al centro del quadrante, quelle di Journe declamano particolarità effettive tecniche, non banalità come" officially certified superlative chronometer", magniiloquenti. E' sempre molto curioso vedere come il marchio influenzi i giudizi.
Troppe scritte (peraltro meno invadenti) anche per quei Rolex! ;)
Se sul quadrante mi scrivi il tuo marchio, il tuo motto, le caratteristiche tecniche del modello (per di più tutti con lo stesso carattere, le stesse dimensioni, lo stesso colore)... non è più un quadrante, ma una brochure pubblicitaria! :P
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In che senso Journe é l'uomo del tantalio? AP faceva i royal oak in tantalio quando ancora journe andava al liceo...
Si ma un'accoppiata così elegante come nel Bleu in AP io non l'ho vista; ho visto un RO in tantalio...solita minestra.
Journe invece,da grande orologiaio qual è, presta attenzione ad ogni dettaglio, e la scelta cromatica cassa/quadrante è tutt'altro che semplice.
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... almeno a differenza di Rolex che ti mette il temino al centro del quadrante, quelle di Journe declamano particolarità effettive tecniche, non banalità come" officially certified superlative chronometer", magniiloquenti. E' sempre molto curioso vedere come il marchio influenzi i giudizi.
Troppe scritte (peraltro meno invadenti) anche per quei Rolex! ;)
Se sul quadrante mi scrivi il tuo marchio, il tuo motto, le caratteristiche tecniche del modello (per di più tutti con lo stesso carattere, le stesse dimensioni, lo stesso colore)... non è più un quadrante, ma una brochure pubblicitaria! :P
A parte il fatto che quelle del Rolex sono molto ma molto più invadenti, perché piazzate a modi tema nel centro del quadrante a volte su quattro righe, a caratteri maggiori, vi è pure una differenza non trascurabile su cosa è scritto. Le scritte in alto di questo Journe sono solo il suo marchio, le scritte in basso indicano "remontoir d'égalité avec seconde morte". A me piacciono, indicano caratteristiche esclusive dell'orologio. Su un altro pezzo vi è scritto "scappamento BHP avec seconde morte", altra descrizione. Le caratteristiche descritte su Rolex, a parte gli aggettivi mirabolanti, sono di una banalità assoluta, solo e meramente pubblicitarie. Io vi vedo una grande differenza, sia nella visibilità delle scritte e sia anche nei contenuti.
La differenza è solo una: che una casa si chiama Rolex l'altra è il modesto e piccolo FPJ. Meglio criticare il secondo. Nulla rileva e può rilevare il fatto che uno sia un elegante sportivo e l'altro un subacqueo, anche perché le scritte ci sono pure su quelli non subacquei. Io sono certo di una cosa: nessuno che vedesse l'orologio e che ha visto il mio orologio si è mai lamentato delle scritte, perché sono grandi ed invadenti solo in foto, dal vero sono piccole e periferiche e l'effetto è gradevole, se non ci fossero il quadrante sarebbe vuoto.
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In che senso Journe é l'uomo del tantalio? AP faceva i royal oak in tantalio quando ancora journe andava al liceo...
Si ma un'accoppiata così elegante come nel Bleu in AP io non l'ho vista; ho visto un RO in tantalio...solita minestra.
Journe invece,da grande orologiaio qual è, presta attenzione ad ogni dettaglio, e la scelta cromatica cassa/quadrante è tutt'altro che semplice.
Non solo ma Journe ha fatto tutta la cassa, la corona e la fibbia in tantalio, AP no. E' diverso, per non parlare di quanto è bello e raffinato quel quadrante.
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... almeno a differenza di Rolex che ti mette il temino al centro del quadrante, quelle di Journe declamano particolarità effettive tecniche, non banalità come" officially certified superlative chronometer", magniiloquenti. E' sempre molto curioso vedere come il marchio influenzi i giudizi.
Troppe scritte (peraltro meno invadenti) anche per quei Rolex! ;)
Se sul quadrante mi scrivi il tuo marchio, il tuo motto, le caratteristiche tecniche del modello (per di più tutti con lo stesso carattere, le stesse dimensioni, lo stesso colore)... non è più un quadrante, ma una brochure pubblicitaria! :P
A parte il fatto che quelle del Rolex sono molto ma molto più invadenti, perché piazzate a modi tema nel centro del quadrante a volte su quattro righe, a caratteri maggiori, vi è pure una differenza non trascurabile su cosa è scritto. Le scritte in alto di questo Journe sono solo il suo marchio, le scritte in basso indicano "remontoir d'égalité avec seconde morte". A me piacciono, indicano caratteristiche esclusive dell'orologio. Su un altro pezzo vi è scritto "scappamento BHP avec seconde morte", altra descrizione. Le caratteristiche descritte su Rolex, a parte gli aggettivi mirabolanti, sono di una banalità assoluta, solo e meramente pubblicitarie. Io vi vedo una grande differenza, sia nella visibilità delle scritte e sia anche nei contenuti.
La differenza è solo una: che una casa si chiama Rolex l'altra è il modesto e piccolo FPJ. Meglio criticare il secondo. Nulla rileva e può rilevare il fatto che uno sia un elegante sportivo e l'altro un subacqueo, anche perché le scritte ci sono pure su quelli non subacquei. Io sono certo di una cosa: nessuno che vedesse l'orologio e che ha visto il mio orologio si è mai lamentato delle scritte, perché sono grandi ed invadenti solo in foto, dal vero sono piccole e periferiche e l'effetto è gradevole, se non ci fossero il quadrante sarebbe vuoto.
Ti assicuro che non ho un debole per Rolex...
Concordo che le scritte Rolex siano banali.
Ma la questione non è la pregnanza delle scritte; la questione è l'opportunità di apporle con eccessiva evidenza (e con una certa tipologia di carattere) sul quadrante. Dietro al fondello stavano benissimo!
Il fatto che in loro assenza "il quadrante sarebbe vuoto", non è un'attenutante, ma un'aggravante: significa che le scritte hanno condizionato dimensioni e posizione dei contatori interni!
Non dubito che dal vero le scritte risultino meno invadenti, e l'orologio nel suo insieme sia una gioia per gli occhi... :)
Ma questo può accadere nonostante quello che - a mio sommesso avviso - è un evidente difetto di impostazione del quadrante.
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... almeno a differenza di Rolex che ti mette il temino al centro del quadrante, quelle di Journe declamano particolarità effettive tecniche, non banalità come" officially certified superlative chronometer", magniiloquenti. E' sempre molto curioso vedere come il marchio influenzi i giudizi.
Troppe scritte (peraltro meno invadenti) anche per quei Rolex! ;)
Se sul quadrante mi scrivi il tuo marchio, il tuo motto, le caratteristiche tecniche del modello (per di più tutti con lo stesso carattere, le stesse dimensioni, lo stesso colore)... non è più un quadrante, ma una brochure pubblicitaria! :P
A parte il fatto che quelle del Rolex sono molto ma molto più invadenti, perché piazzate a modi tema nel centro del quadrante a volte su quattro righe, a caratteri maggiori, vi è pure una differenza non trascurabile su cosa è scritto. Le scritte in alto di questo Journe sono solo il suo marchio, le scritte in basso indicano "remontoir d'égalité avec seconde morte". A me piacciono, indicano caratteristiche esclusive dell'orologio. Su un altro pezzo vi è scritto "scappamento BHP avec seconde morte", altra descrizione. Le caratteristiche descritte su Rolex, a parte gli aggettivi mirabolanti, sono di una banalità assoluta, solo e meramente pubblicitarie. Io vi vedo una grande differenza, sia nella visibilità delle scritte e sia anche nei contenuti.
La differenza è solo una: che una casa si chiama Rolex l'altra è il modesto e piccolo FPJ. Meglio criticare il secondo. Nulla rileva e può rilevare il fatto che uno sia un elegante sportivo e l'altro un subacqueo, anche perché le scritte ci sono pure su quelli non subacquei. Io sono certo di una cosa: nessuno che vedesse l'orologio e che ha visto il mio orologio si è mai lamentato delle scritte, perché sono grandi ed invadenti solo in foto, dal vero sono piccole e periferiche e l'effetto è gradevole, se non ci fossero il quadrante sarebbe vuoto.
Ti assicuro che non ho un debole per Rolex...
Concordo che le scritte Rolex siano banali.
Ma la questione non è la pregnanza delle scritte; la questione è l'opportunità di apporle con eccessiva evidenza (e con una certa tipologia di carattere) sul quadrante. Dietro al fondello stavano benissimo!
Il fatto che in loro assenza "il quadrante sarebbe vuoto", non è un'attenutante, ma un'aggravante: significa che le scritte hanno condizionato dimensioni e posizione dei contatori interni!
Non dubito che dal vero le scritte risultino meno invadenti, e l'orologio nel suo insieme sia una gioia per gli occhi... :)
Ma questo può accadere nonostante che quello che - a mio sommesso avviso - è un evidente difetto di impostazione del quadrante.
Journe peraltro non è l'unico indipendente ad aver messo scritte. Per me se mettessimo a confronto diretto e visivo quel Journe con un Rolex qualsiasi vedresti quanto siano molto più grandi invadenti e visibili quelle Rolex. Ma è Rolex, appunto. Le scritte di Journe dal vero sembrano quasi un elemento grafico e decorativo, per dimensioni e posizione sembrano una cornice. Facessi io gli orologi di scritte non ne metterei una, ma è buffo notare come si notino solo su alcuni, su altri non si vedono anche quando ci sono. Poi scusa ma se proprio ci devono essere preferisco indichino qualcosa di importante e di raro Ad esempio sul Blancpain che ho vi è la scritta tourbillon che trovo inutile visto che si vede, come sarebbe inutile su questo Journe ( ed infatti non c'è). Quindi si, per me conta anche cosa è scritto.
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Bello, colori particolari, ma molto bello. Anche per me che non amo i quadrantini decentrati e le aperture sul quadrante.
Si, concordo sul fatto che sarebbe stato meglio con meno scritte. Suggerirei al Maestro di sfruttare la più discreta circonferenza del fondello per incidere le caratteristiche del modello.
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Bello, colori particolari, ma molto bello. Anche per me che non amo i quadrantini decentrati e le aperture sul quadrante.
Si, concordo sul fatto che sarebbe stato meglio con meno scritte. Suggerirei al Maestro di sfruttare la più discreta circonferenza del fondello per incidere le caratteristiche del modello.
Ehm...lo spazio sul fondello è stato sfruttato già tutto, e ci sono scritte anche sul calibro. ;)
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Bello, colori particolari, ma molto bello. Anche per me che non amo i quadrantini decentrati e le aperture sul quadrante.
Si, concordo sul fatto che sarebbe stato meglio con meno scritte. Suggerirei al Maestro di sfruttare la più discreta circonferenza del fondello per incidere le caratteristiche del modello.
Ehm...lo spazio sul fondello è stato sfruttato già tutto, e ci sono scritte anche sul calibro. ;)
Allora direi che potrebbero bastare ;D
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Bello, colori particolari, ma molto bello. Anche per me che non amo i quadrantini decentrati e le aperture sul quadrante.
Si, concordo sul fatto che sarebbe stato meglio con meno scritte. Suggerirei al Maestro di sfruttare la più discreta circonferenza del fondello per incidere le caratteristiche del modello.
Ehm...lo spazio sul fondello è stato sfruttato già tutto, e ci sono scritte anche sul calibro. ;)
Allora direi che potrebbero bastare ;D
Sul retro oltre al suo logo (con l'abbreviazione "inv.") vi è la scritta "tourbillon" (che lui a differenza di tutti gli altri mette solo dietro, perché davanti sarebbe assurdo), e poi vi è sul calibro la scritta "Chronomètre à tourbillon" . La prossima volta che ci vediamo lo porto e voglio vedere se qualcuno si accorgerà dell'invadenza delle scritte. A mio avviso non saranno neppure lette. Ma quello che mi importa, a differenza di altri, è anche il contenuto. La forma in cui è scritto davanti e dietro è quella dell'orologeria classica di origine francese, lo si vede nell'uso delle preposizioni (avec, à) ....
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Trovo le creazioni di Journe stupende, l'invadenza delle scritte pero' e' per il mio gusto eccessiva.
L'unico elemento di disturbo in un 'estetica che mi ha sempre affascinato.
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Prima di rispondere qualcosa in merito alle scritte vorrei vederne uno e toccarlo dal vivo, un orologio di questa classe per poter essere giudicato merita senz'altro un approccio più diretto, idem per il colore cassa/quadrante.
Comunque è lo stile di Journe, le scritte le ho sempre viste sui suoi orologi.
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Prima di rispondere qualcosa in merito alle scritte vorrei vederne uno e toccarlo dal vivo, un orologio di questa classe per poter essere giudicato merita senz'altro un approccio più diretto, idem per il colore cassa/quadrante.
Comunque è lo stile di Journe, le scritte le ho sempre viste sui suoi orologi.
FPJ ha fatto, delle scritte, un motivo estetico ben preciso; diversa è l'esplosione delle dimensioni del nome delle varie Case e penso, ad esempio, a Patek: è sufficiente vedere la differenza tra 1518 e 5270.
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Non sempre.
(http://i194.photobucket.com/albums/z195/AlexYow/VagabondageII.jpg)
(http://www.0-100.it/wp-content/uploads/2014/01/f-p-journe-10-years-anniversary-tourbillon-0-100_11.jpg)
E la differenza mi sembra evidente.
Continua a sfuggirmi il senso dei paragoni con altro tipo di orologi, come i tanti professionali o subacquei pieni di scritte.
Più o meno come giudicare le proporzioni di un classico ultra piatto confrontandolo con un orologio militare....
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Il primo e' il Vagabondage?
Mai visto dal vero ma scommetto con me stesso che lo preferirei con quadrante chiuso.
Il secondo,se di diametro non eccessivo,lo trovo perfetto.
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Il primo e' il Vagabondage?
Mai visto dal vero ma scommetto con me stesso che lo preferirei con quadrante chiuso.
Il secondo,se di diametro non eccessivo,lo trovo perfetto.
Se consideriamo anche il calibro, direi perfettissimo. ;)
(http://s20.postimg.org/6asdjsf8d/FPJ_4.jpg) (http://postimage.org/)
hosting immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Un salutone grande grande Erm :D :D
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Grazie per la foto del calibro che non conoscevo.
Travocco-Pescara-Pescatore?
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Prendo spunto dal post di Marco su un altro topic per l'ennesima risposta:
Non sapevo che il Daytona fosse un subacqueo o che i "temini" fossero richiesti dalle norme ISO per i subacquei. Sì, io farei gli orologi senza alcuna scritta sul quadrante, nome del marchio incluso, ma io li vorrei tutti così, non solo alcuni...Tutto qua, io vi vedo una forte incoerenza.
Non è un subacqueo, ma é un orologio "sportivo". E continuo a non capire come si possa giudicare un tourbillon di stampo classico di un grande orologiaio che costa 70k euro con gli stessi criteri e parametri con cui si dovrebbe giudicare un orologino industriale di stampo sportivo e commerciale prodotto in serie da un colosso al prezzo di 1/7.
Ciò che sul secondo può essere tollerabile nel primo non lo é, e questo non vale solo per il pregio meccanico o la cura dei dettagli. Anche io farei volentieri a meno dei poemetti, che sia Rolex o Journe a scriverli poco cambia, ma certamente posso sopportarli su in Rolex più di quanto non possa farlo su molti orologi di Journe, tanto piu' di fronte all'evidenza che i secondi, molto più che i primi, a livello estetico e stilistico beneficierebbero notevolmente dell'assenza del poemetto, come dimostrano inequivocabilmente il paio di esempi che ho postato prima.
Vogliamo giudicare una camicia sartoriale con gli stessi criteri di una t-shirt stampata? Questa, più che incoerenza, a me sembra attitudine a distinguere il senso delle diverse cose, perché a parte il fatto che si portano al polso e indicano entrambi l'ora non vedo come cose così differenti in tutto possano essere giudicate con i medesimi criteri.
Ora per qualcuno le scritte sparpagliate da journe alla pene di segugio in tutti gli spazi vuoti del quadrante potranno anche risultare gradevoli, per me sono invece scelte scellerate capaci di rovinare l'estetica di orologi altrimenti molto più gradevoli. Cosa c'è di incoerente in tutto questo? E che cavolo c'entrano i Rolex? :)
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Ti diro',Angelo,che non ho mai capito perche' continuino ad apporre la scritta "AUTOMATIC";
quanto sarebbero piu' belli gli orologi senza di essa!
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Immagino sia un retaggio di un tempo ormai lontano in cui sottolineare l'eccezionale novità della carica automatica aveva un certo senso, poi divenuta consuetudine.
C'è anche da dire che se è vero che i quadranti, in linea di principio, sono più belli senza scritte, è altrettanto vero che le scritte servono a riempire vuoti in quadranti banali. Ora, tutto si può dire di FPJ tranne che faccia cose banali, e certamente i suoi quadranti non avrebbero alcun bisogno di riempire a muzzo gli spazi con scritte senza senso, quindi m'incazzo non poco nel constatare che tanta arte va poi a ramengo per simili inezie, come l'ossessione autoreferenziale che ha quest'uomo nell'auto celebrarsi in ogni modo possibile.
Qua hai voglia di versi che si potevano scrivere....
(http://robertmaron.com/images/D/BREGUET-TOURBILLON-RG-02.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-0LT6cdX7LSg/Ur6mXryrpiI/AAAAAAAAULM/lSd2aUDC204/s1600/Jean+Daniel+Nicolas+Two-Minute+Tourbillon+%25282%2529.jpg)
Sarebbero in alcun modo serviti a qualcosa!? Avrebbero forse aggiunto qualcosa?
Pure Muller, non certamente il più modesto dei creatori d'orologeria, si è guardato dal ricordarci sul quadrante che è il "master of complications", limitandosi a farlo sul fondello (pure quando sotto ci sono gli eta :D ).
P.s: fosse per me sul quadrante ci metterei solo il logo della casa, evitando pure il nome per esteso.
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A me in linea di massima le scritte non danno fastidio, però mi sono sempre chiesto il perché di quel " Invenit et Fecit".
La WW mette il marchio WW non è che ci scrive pure "das auto" giusto per fare un esempio.
Sugli automatici che diceva Ermanno invece non ci trovo niente di strano considerando che il grosso sono al quarzo.
E riguardo al paragone col Daytona, quelli del Daytona lo vogliono così perché il 95% degli acquirenti sanno a fatica cosa stanno comprando quindi quel mini depliantino sul quadrante li aiuta a capire, chi compra un journè dovrebbe essere ben consapevole di cosa sta comprando anche senza lo slogan pubblicitario e le caratteristiche tecniche sul quadrante.
Comunque a me il journè piace pure così.
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Immagino sia un retaggio di un tempo ormai lontano in cui sottolineare l'eccezionale novità della carica automatica aveva un certo senso, poi divenuta consuetudine.
C'è anche da dire che se è vero che i quadranti, in linea di principio, sono più belli senza scritte, è altrettanto vero che le scritte servono a riempire vuoti in quadranti banali. Ora, tutto si può dire di FPJ tranne che faccia cose banali, e certamente i suoi quadranti non avrebbero alcun bisogno di riempire a muzzo gli spazi con scritte senza senso, quindi m'incazzo non poco nel constatare che tanta arte va poi a ramengo per simili inezie, come l'ossessione autoreferenziale che ha quest'uomo nell'auto celebrarsi in ogni modo possibile.
Qua hai voglia di versi che si potevano scrivere....
(http://robertmaron.com/images/D/BREGUET-TOURBILLON-RG-02.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-0LT6cdX7LSg/Ur6mXryrpiI/AAAAAAAAULM/lSd2aUDC204/s1600/Jean+Daniel+Nicolas+Two-Minute+Tourbillon+%25282%2529.jpg)
Sarebbero in alcun modo serviti a qualcosa!? Avrebbero forse aggiunto qualcosa?
Pure Muller, non certamente il più modesto dei creatori d'orologeria, si è guardato dal ricordarci sul quadrante che è il "master of complications", limitandosi a farlo sul fondello (pure quando sotto ci sono gli eta :D ).
P.s: fosse per me sul quadrante ci metterei solo il logo della casa, evitando pure il nome per esteso.
Quindi ora il giudizio estetico è influenzato dal prezzo? Ma quando mai? Il disegnare bene non costa. Poi i Rolex non sono economici, e non parliamo delle banalità scritte! E poi della posizione centrale delle stesse. Il Daytona è elegante e sportivo come il Journe, non sono dress watch. Non vedo come piccole e non banali scritte rovinino un quadrante, soprattutto messe ai margini a modo di cornice nella prosecuzione ideale del layout dello stesso. Dal vivo con la massima sincerità mi direte se ho ragione o meno nel ritenere quelle scritte per nulla invasive del quadrante, anzi ne potrebbero rafforzare la personalità, proprio perché hanno un contenuto non banale, relativo a caratteristiche che sul quadrante non sono evidenti. Infatti io mi chiedo che senso abbia , per esempio, la scritta tourbillon su un orlogio con tourbillon visibile dal quadrante. Che senso abbia scrivere quanti giorni dura la riserva di carica. Almeno Journe queste cose non le fa.
Un orologio non si giudica solo da una caratteristica di questo tipo. Sarebbe come se io dicessi che il primo Tourbillon di Daniel Roth è rovinato dalle scritte che ha in centro quadrante, oppure per l'errore - decisamente più grave - di una scala del tempo ampiamente cancellata dal foro del tourbillon. Possono essere difetti ma un grande orologio non si valuta per questo. La valutazione deve essere di insieme: se ci si fissa su un dettaglio, in più da una foto che fa apparire le scritte più grandi di quello che sono nella realtà, senza aver visto il pezzo dal vero, il rischio di prendere cantonate valutative diventa alto.
Fosse per me io non metterei sul quadrante alcun logo del produttore e nessuna scritta. Ma io applico questa regola a tutti gli orologi, non a quelli che non mi piacciono per giustificare il giudizio, come se un giudizio estetico dovesse essere giustificato. Io intervengo quando vedo l'eccesso, l'eccesso per cui per partito preso tutto ciò che è nuovo non va bene, praticamente mai. Non è possibile, neppure statisticamente, a fronte di una offerta così ampia. In questi casi ci sono due possibilità: 1) o non si conosce adeguatamente; 2) oppure vi sono pregiudizi. Tertium non datur
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A me in linea di massima le scritte non danno fastidio, però mi sono sempre chiesto il perché di quel " Invenit et Fecit".
La WW mette il marchio WW non è che ci scrive pure "das auto" giusto per fare un esempio.
Sugli automatici che diceva Ermanno invece non ci trovo niente di strano considerando che il grosso sono al quarzo.
E riguardo al paragone col Daytona, quelli del Daytona lo vogliono così perché il 95% degli acquirenti sanno a fatica cosa stanno comprando quindi quel mini depliantino sul quadrante li aiuta a capire, chi compra un journè dovrebbe essere ben consapevole di cosa sta comprando anche senza lo slogan pubblicitario e le caratteristiche tecniche sul quadrante.
Comunque a me il journè piace pure così.
Con la scritta "invenit e fecit " Journe indica non solo una manifattura, ma soprattutto il fatto che è FPJourne che fa tutto lui, in persona, sia l'imvenit che il fecit. È una caratteristica che pochissimi possono vantare, e capisco che ne vada fiero. È una rielaborazione di un antico modo di firmare dei grandi orlogiai del diciottesimo secolo, che scrivevano " fatto a Parigi nel...", " fatto a Londra...". Io fossi in Journe metterei solo " fecit " con il luogo di Ginevra. Ma mi è chiaro che quella scritta sua ha anche un altro scopo. Non va dimenticato che FPJourne faceva orlogi anche prima di fondare la sua manifattura, e li faceva im pezzi unici o quasi unici per suoi clienti, oppure per altri costruttori. Quindi lui doveva differenziare questi Journe da quei Journe precedenti ma anche...probabilmente...da quelli che tornerà a fare lui personalmente per pochissimi clienti come gli ho sentito dire anni fa. In quel caso penso che adotterà una formula diversa accanto a FPJourne, per distinguerli.
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Marco (mbelt) ha sottolineato con molta foga che le scritte di questo Journe, dal vivo, “non sono evidenti”...
Curiosando tra gli esemplari della sua raccolta (che ho scoperto da poco), ho potuto così ammirare il suo Journe Tourbillon Souverain, quasi identico a quello presentato in questa discussione; e forse ho capito meglio il perché di questa sua affermazione.
In generale, è vero che gli ingrandimenti di una pagina visualizzata su un monitor possano enfatizzare particolari che invece, guardando le dimensioni naturali di un segnatempo, hanno un impatto visivo senz’altro minore.
Però la mia considerazione non era relativa alle dimensioni in assoluto delle scritte, ma al loro impatto relativo all’equilibrio del quadrante.
Ebbene: a me sembra che l’impatto delle scritte nel Souverain di questa discussione sia maggiore di quello dell’esemplare posseduto da mbelt…
Com’è possibile, se le dimensioni sono identiche?
Beh, cambiano i colori.
Il colore blu è più invadente, fa risaltare ancor più le scritte, crea un forte contrasto con il fondo chiaro dei quadranti interni, rimarcando le loro dimensioni contenute. L'evidenza delle scritte è accresciuta anche dal contrasto tra il loro colore bianco e quello blu dei numeri.
Il colore chiaro del quadrante di mbelt, invece, si fonde armonicamente con quello del fondo dei quadranti interni, che sembrano così più spaziosi. Anche scritte e numeri hanno lo stesso colore.
Pertanto, se è vero che io, ammirando direttamente il Souverain blu, potrei modificare leggermente il mio giudizio, è anche vero che pure mbelt, confrontando dal vero entrambi i modelli, potrebbe concludere che l’effetto non è lo stesso... :P
Ciò detto, aggiungo che apprezzo maggiormente i Journe in cui le scritte sono meno evidenti, come il secondo postato da ciaca o lo stesso Octa Calendrier di mbelt.
P.S.: non si potrebbero mantenere toni pacati, evitando affermazioni che non aiutano a confrontarsi e capire meglio?
Per esempio:
- perché chi critica un Journe (o un qualsiasi altro orologio) "non ama" la marca? (Sembrerebbe la difesa di chi la marca la ama...)
- perché chi fa una critica sarebbe "incoerente"? Bisogna sempre premettere che "la critica è estesa a tutti gli altri orologi con simili caratteristiche ecc. ecc." ?
- davvero si può esprimere un'impressione solo sugli orologi che si possiedono? :o (Allora chiudiamo la sezione Novità! ;D )
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Marco (mbelt) ha sottolineato con molta foga che le scritte di questo Journe, dal vivo, “non sono evidenti”...
Curiosando tra gli esemplari della sua raccolta (che ho scoperto da poco), ho potuto così ammirare il suo Journe Tourbillon Souverain, quasi identico a quello presentato in questa discussione; e forse ho capito meglio il perché di questa sua affermazione.
In generale, è vero che gli ingrandimenti di una pagina visualizzata su un monitor possano enfatizzare particolari che invece, guardando le dimensioni naturali di un segnatempo, hanno un impatto visivo senz’altro minore.
Però la mia considerazione non era relativa alle dimensioni in assoluto delle scritte, ma al loro impatto relativo all’equilibrio del quadrante.
Ebbene: a me sembra che l’impatto delle scritte nel Souverain di questa discussione sia maggiore di quello dell’esemplare posseduto da mbelt…
Com’è possibile, se le dimensioni sono identiche?
Beh, cambiano i colori.
Il colore blu è più invadente, fa risaltare ancor più le scritte, crea un forte contrasto con il fondo chiaro dei quadranti interni, rimarcando le loro dimensioni contenute. L'evidenza delle scritte è accresciuta anche dal contrasto tra il loro colore bianco e quello blu dei numeri.
Il colore chiaro del quadrante di mbelt, invece, si fonde armonicamente con quello del fondo dei quadranti interni, che sembrano così più spaziosi. Anche scritte e numeri hanno lo stesso colore.
Pertanto, se è vero che io, ammirando direttamente il Souverain blu, potrei modificare leggermente il mio giudizio, è anche vero che pure mbelt, confrontando dal vero entrambi i modelli, potrebbe concludere che l’effetto non è lo stesso... :P
Ciò detto, aggiungo che apprezzo maggiormente i Journe in cui le scritte sono meno evidenti, come il secondo postato da ciaca o lo stesso Octa Calendrier di mbelt.
P.S.: non si potrebbero mantenere toni pacati, evitando affermazioni che non aiutano a confrontarsi e capire meglio?
Per esempio:
- perché chi critica un Journe (o un qualsiasi altro orologio) "non ama" la marca? (Sembrerebbe la difesa di chi la marca la ama...)
- perché chi fa una critica sarebbe "incoerente"? Bisogna sempre premettere che "la critica è estesa a tutti gli altri orologi con simili caratteristiche ecc. ecc." ?
- davvero si può esprimere un'impressione solo sugli orologi che si possiedono? :o (Allora chiudiamo la sezione Novità! ;D )
Perché vedi, Istaro, io posso capire se una persona mi dice: io odio le scritte sui quadranti. Ma a quel punto non può non dire niente sui Rolex, anzi apprezzarli, visto che hanno scritte in centro del quadrante peraltro ridicole e del tutto inutili nei contenuti, pieni di avverbi magniloquenti. E a differenza del Journe che li sua come cornice quelle Rolex assolutamente invasive del quadrante. Altrimenti scusa ma dov'è la coerenza? Un conto è dire un orologio non mi piace per la ragione X, ma allora tutti gli orlogi che hanno il tratto X non ti devono piacere. Altrimenti ci sono tre. possibilità: 2) non ti è simpatica la marca; 2) ti sei espresso male; 3) c'è un pregiudizio che impedisce di valutare con un livello minimo di coerenza. Altrimenti scusa ma perché non cominciamo a contraddirci nella stessa frase, tanto ognuno è libero di scrivere quello che vuole? Ma anche gli altri sono liberi di evidenziare evidenti contraddizioni in quello che scrivi.
Io cerco di mantenere una coerenza e di esprimermi con proprietà. Perché quando sei incoerente in maniera palese qualcosa che non va c'è.
La tua spiegazione può in effetti essere esatta, anche se io ti assicuro che se fossi tra coloro che parteciperanno al nostro incontro prossimo potessi fartelo vedere di persona, capiresti che anche la mia foto esagera l'impatto delle scritte. Voglio vedere se sono io a vedere male, oppure no, perché ti assicuro che se in quella cena una persona mi dirà che ritiene quelle scritte penalizzanti od invasive cambierò opinione.
Ma , ripeto conta anche quello che scrivi. Daniel Roth non poteva scrivere sul suo ultimo orologio quello che ha scritto Journe perché quelle caratteristiche su quel l'orologio non ci sono. Allora io preferisco che le soluzioni ci siano, anche se vengono scritte in modo assolutamente non invasivo piuttosto che non ci siano. Poi se alla cena di fronte all'orologio mi si dirà che queste scritte sono anche solo dannose ne prendo atto senza problemi, continuerò però ad osservare che però manca la coerenza in una persona che ama Rolex . E potrei fare esempi su altre marche e orologi.
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Quello che io trovo strano è il sacrilego confronto tra Journè e Rolex!
Che cosa hanno in comune?
Niente ed infatti uno è per una popolazione al 99% ignorante in materia, l'altro è destinato ad una popolazione di intenditori, quindi il giudizio non può essere lo stesso.
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Quello che io trovo strano è il sacrilego confronto tra Journè e Rolex!
Che cosa hanno in comune?
Niente ed infatti uno è per una popolazione al 99% ignorante in materia, l'altro è destinato ad una popolazione di intenditori, quindi il giudizio non può essere lo stesso.
Ma riguardo a questa questione delle scritte questo aspetto non conta nulla. Infatti mi vuoi spiegare di cosa avrebbero bisogno gli acquirenti di Rolex? Di sapere che è un superlativo cronometro certificato ufficialmente? Perché altrimenti vi è forse il rischio che qualcuno lo metta all'ora una volta di più inutilmente? Che è automatico e ha la cassa Oyster? Su alcuni, non professionali, ricordo che Rolex ha scritto anche Date perché c'era la data, è perché uno non la vede? E poi se hanno questo scopo informativo non potrebbero essere sul fondello? Ma ancora, adottando questo tuo criterio del l'utilità per gli ignoranti, ti chiedo: ma uno che acquista un Rolex ha bisogno di un marchio per saperlo? Allora anche qui se usiamo un argomento cerchiamo di essere seri. Se uno odia le scritte sui quadranti dovrebbe essere contrario anche alla più inutile delle scritte su un quadrante: e cioè il marchio dell'azienda, che infatti io toglierei su ogni orologio. Insomma, come la vuoi girare questa storia di considerare accettabili le invasive, pubblicitarie e assurde scritte Rolex, e gravi difetti le piccole, periferiche e non scontate scritte su questo Journe logicamente non regge, non ha senso. Se non il pregiudizio, o la non riflessione.
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Io rimango dell'idea che l'utenza Rolex apprezzi la pappardella autocelebrativa mentre l'utenza acculturata orologicamente parlando non ne ha bisogno, nessun pregiudizio, la penso semplicemente così.
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Ci sono una camicia di sartoria da 200 euro e una t-shirt cinese da 10 euro, entrambe con scritte e stampe sgargianti, la prima si dovrebbe indossare con un abito, la seconda ad un rave party in spiaggia. Se io critico la prima e non la seconda sarei incoerente?! O é chi giudica entrambe le cose con lo stesso metro di giudizio che perde completamente di vista la realtà delle cose e la loro diversità?!
Una panda ha dentro la plastica, quindi se la trovo su una Rolls non la posso criticare giacché la tollero su una Panda pena l'essere incoerente?!
Uno sportivo ha dimensioni e spessori generalmente assai generosi, quindi su un classico elegante quelle dimensioni e spessori non li posso criticare perché altrimenti pecco di incoerenza?! A me sembra solo buonsenso, ma magari mi é sfuggito il significato del termine incoerenza :)
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Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.
P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh., ;D
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Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.
P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh., ;D
Io ho il vecchio Resonance, il nuovo mi da qualche perpelessità per un ragione semplicissima, e cioè che quei dischi con i numeri sono troppo piccoli per essere letti, a mio modo di vedere. Ed in una indicazione digitale se non leggi è un problema.
Detto questo la tua ultima riga mi spinge ad una spiegazione non scontata. Journe fa errori e orologi più o meno riusciti. Fra gli errori cito il fatto che stia eliminando lentamente le casse da 38 mm: capisco che non li vendeva più, ma per è un dispiacere, ed un grosso errore. Ancora: era geniale e secondo me un vero capolavoro il Centigraphe S in alluminio, essere tornato al titanio perché non ci stava più nei costi per me è un peccato. Un gran peccato, un passo indietro. Journe ha per me un difetto: vuole fare troppo per i mezzi limitati che ha. Io fossi in lui limiterei la presentazione di invenzioni meccaniche ogni anno. Perché poi a volte è costretto ad immettere sul mercato gli orlologi dopo anni perché si accorge che hanno bisogno di perfezionamenti. E' successo con il Cronometre Optimum, è successo pure per il nuovo meraviglioso calendario perpetuo. Dovrebbe rallentare per meglio gestire le novità. Detto questo è uno dei pochissimi veri orologiai al mondo, completi, cioè in grado di realizzare prarticamente tutto. E ha una unicità: un gusto dell'estetica pazzesco. Io sono molto tentato a quella nostra riunione di portare un plateau Journe, perché già si rimane sbalorditi quando se ne vede uno, ma quando poi se ne vedono cinque, o dieci tutti assieme, capisci che la tecnica notevolissima cede il posto ad un gusto estetico che è strepitoso, ed è forse la vera cifra distintiva di Journe. Di fronte a questo quando leggo che il problema sarebbero le scritte che usano in modo ben più invasivo ben altri produttori, beh, capisco che si può conoscere ma non capire talvolta. Che se non si apprezza Journe è difficile se non impossibile apprezzare qualcosa della orologeria contemporanea. Vorrei che il caso Journe diventasse l'esempio di come gli orologi vanno sempre valutati di persona, soprattutto quando hanno personalità, le foto sono ingannevoli, talvolta, le mie sempre perché fatte male.
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Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.
P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh., ;D
Io ho il vecchio Resonance, il nuovo mi da qualche perpelessità per un ragione semplicissima, e cioè che quei dischi con i numeri sono troppo piccoli per essere letti, a mio modo di vedere. Ed in una indicazione digitale se non leggi è un problema.
Detto questo la tua ultima riga mi spinge ad una spiegazione non scontata. Journe fa errori e orologi più o meno riusciti. Fra gli errori cito il fatto che stia eliminando lentamente le casse da 38 mm: capisco che non li vendeva più, ma per è un dispiacere, ed un grosso errore. Ancora: era geniale e secondo me un vero capolavoro il Centigraphe S in alluminio, essere tornato al titanio perché non ci stava più nei costi per me è un peccato. Un gran peccato, un passo indietro. Journe ha per me un difetto: vuole fare troppo per i mezzi limitati che ha. Io fossi in lui limiterei la presentazione di invenzioni meccaniche ogni anno. Perché poi a volte è costretto ad immettere sul mercato gli orlologi dopo anni perché si accorge che hanno bisogno di perfezionamenti. E' successo con il Cronometre Optimum, è successo pure per il nuovo meraviglioso calendario perpetuo. Dovrebbe rallentare per meglio gestire le novità. Detto questo è uno dei pochissimi veri orologiai al mondo, completi, cioè in grado di realizzare prarticamente tutto. E ha una unicità: un gusto dell'estetica pazzesco. Io sono molto tentato a quella nostra riunione di portare un plateau Journe, perché già si rimane sbalorditi quando se ne vede uno, ma quando poi se ne vedono cinque, o dieci tutti assieme, capisci che la tecnica notevolissima cede il posto ad un gusto estetico che è strepitoso, ed è forse la vera cifra distintiva di Journe. Di fronte a questo quando leggo che il problema sarebbero le scritte che usano in modo ben più invasivo ben altri produttori, beh, capisco che si può conoscere ma non capire talvolta. Che se non si apprezza Journe è difficile se non impossibile apprezzare qualcosa della orologeria contemporanea. Vorrei che il caso Journe diventasse l'esempio di come gli orologi vanno sempre valutati di persona, soprattutto quando hanno personalità, le foto sono ingannevoli, talvolta, le mie sempre perché fatte male.
Caro Marco, vedendo la tua collezione è ben chiaro a tutti che spesso ti fai prendere dalla tentazione...beh spero vivamente accada anche il 18 settembre e che il Plateau Journe tu lo possa portare davvero! diverrebbe una serata da fuochi d'artificio!!
Ma non lo comunicare altrimenti confermano tutti i forumisti!!! :D
Detto ciò, mi permetto amichevolmente di farti un appunto, nonostante in questa discussione sono in gran parte d'accordo con te, è palese che quando si fanno degli appunti o si hanno delle riflessioni negative su quelli che potremmo definire tuoi "pupilli" (Journe. MD&F...) le tue risposte divengono trancianti, assolutiste, sferzanti....seecondo me, non in tutte ma in molte delle occasioni a cui mi sto riferendo non ce n'è sarebbe bisogno perchè il più delle volte quegli stessi appunti o anche le polemiche sono innescate da persone (credo tutti qui) che hanno molta stima di te e che attendono, come me, la tua opinione a riguardo.
Non dovremmo dimenticare, credo, che comunque sia, stiamo parlando di orologi o Orologi.
Padre Claudio ;D
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Mi permetto se non vi spiace di dare il mio piccolo contributo alla conversazione, come ho già scritto sia qui che nel topic relativo alla collezione di Marco, io mi sono innamorato del suo Tourbillon appeno l'ho veduto.
Non sono un FAN di Journe che ama tutto quel che fa, forse un FAN non lo sono nemmeno di quel Roth che ad oggi è di certo l'orologiaio che accarezza maggiormente il mio senso estetico ma ho scoperto con quel turbo un orologio dal quadrante perfettamente equilibrato ma non noioso, originale ma con degli evidenti richiami alla classicità (non mi stupirebbe scoprire che J. ha molta considerazione per il lavoro dello stesso Roth, Daniels e naturalmente per l'orologiaio da cui tutti hanno rubato qualcosa A.BREGUET), inoltre chi a competenze meccaniche mi dice che ha anche un movimento geniale, tanto geniale che pare nessuno, a parte lui e il suo staff, potranno metterci mai le mani (e questo Marco un po' spaventa).
Fatta questa lunga premessa di cui voi tutti mi perdonerete, mi sono domandato qualcosa a cui voi tutti mi avete fatto pensare in questo topic.....perché io in questo orologio non riuscivo a vedere e sentire il fastidio di queste scritte invasive?
Allora,avendo la fortuna di abitare in una grande città, proprio qualche giorno fa mi sono recato da Hausmann nella speranza di trovare il turbo di Marco.
Naturalmente non c'era, aveva però 3 modelli di Journe, 2 li ho ignorati disinteressato perché di una asimmetria che non mi stimolava affatto ma il quarto modello è probabilmente l'orologio di Journe che amo di piu dopo il turbo, il nuovo Chronometre a Resonance.
Dal vivo e tanto più al polso l'ho trovato magnifico, mi piace molto di più del precedente modello ( non me ne voglia Marco che se non ricordo male lo possiede), ho ammirato il magnifico quadrante dai tratti personalissimi e originali, ho osservato il movimento ottimamente rifinito (nonostante gli appunti di Dufour) e dopo aver ringraziato sono andato via.
Solo sulla strada del ritorno mi sono ricordato il motivo della mia visita: le scritte!!??
E allora credo di aver compreso qualcosa che forse non condividerete ma è l'idea che mi sono fatto.....la lettera, le scritte per Journe sono parte integrante del disegno ecco perchè a mio modesto parere non le possiamo considerare al pari degli spot che fa Rolex o tanti altri.
Journe usa la lettera come Basquiat, Lichtenstein, Emin e tanti altri l'hanno usata nella pittura.
È parte integrante dell'opera di Journe e poco serve Angelo confrontarlo con i 2 splendidi Turbo di Roth perché sono semplicemente 2 linguaggi diversi, 2 modi diversi di fare arte di due straordinari artisti.
E semmai Journe la pensasse proprio come ho appena scritto allora, credetemi, seppur alcuni suoi orologi ne guadagnassero esteticamente dall'assenza di queste scritte...di certo il suo creatore, l'artista in quanto tale, se ne fregherebbe, perché quello è il suo modo di comunicare, il suo linguaggio.
Non so se sono riuscito a spiegarmi nel migliore dei modi (sono quasi le 2 daltronde) ma spero esser stato di una minima utilità nello stimolare le riflessioni di qualcuno.
P.S. Marco, certo che quando ti si tocca Journe, tiri fuori le unghie eh., ;D
Io ho il vecchio Resonance, il nuovo mi da qualche perpelessità per un ragione semplicissima, e cioè che quei dischi con i numeri sono troppo piccoli per essere letti, a mio modo di vedere. Ed in una indicazione digitale se non leggi è un problema.
Detto questo la tua ultima riga mi spinge ad una spiegazione non scontata. Journe fa errori e orologi più o meno riusciti. Fra gli errori cito il fatto che stia eliminando lentamente le casse da 38 mm: capisco che non li vendeva più, ma per è un dispiacere, ed un grosso errore. Ancora: era geniale e secondo me un vero capolavoro il Centigraphe S in alluminio, essere tornato al titanio perché non ci stava più nei costi per me è un peccato. Un gran peccato, un passo indietro. Journe ha per me un difetto: vuole fare troppo per i mezzi limitati che ha. Io fossi in lui limiterei la presentazione di invenzioni meccaniche ogni anno. Perché poi a volte è costretto ad immettere sul mercato gli orlologi dopo anni perché si accorge che hanno bisogno di perfezionamenti. E' successo con il Cronometre Optimum, è successo pure per il nuovo meraviglioso calendario perpetuo. Dovrebbe rallentare per meglio gestire le novità. Detto questo è uno dei pochissimi veri orologiai al mondo, completi, cioè in grado di realizzare prarticamente tutto. E ha una unicità: un gusto dell'estetica pazzesco. Io sono molto tentato a quella nostra riunione di portare un plateau Journe, perché già si rimane sbalorditi quando se ne vede uno, ma quando poi se ne vedono cinque, o dieci tutti assieme, capisci che la tecnica notevolissima cede il posto ad un gusto estetico che è strepitoso, ed è forse la vera cifra distintiva di Journe. Di fronte a questo quando leggo che il problema sarebbero le scritte che usano in modo ben più invasivo ben altri produttori, beh, capisco che si può conoscere ma non capire talvolta. Che se non si apprezza Journe è difficile se non impossibile apprezzare qualcosa della orologeria contemporanea. Vorrei che il caso Journe diventasse l'esempio di come gli orologi vanno sempre valutati di persona, soprattutto quando hanno personalità, le foto sono ingannevoli, talvolta, le mie sempre perché fatte male.
Caro Marco, vedendo la tua collezione è ben chiaro a tutti che spesso ti fai prendere dalla tentazione...beh spero vivamente accada anche il 18 settembre e che il Plateau Journe tu lo possa portare davvero! diverrebbe una serata da fuochi d'artificio!!
Ma non lo comunicare altrimenti confermano tutti i forumisti!!! :D
Detto ciò, mi permetto amichevolmente di farti un appunto, nonostante in questa discussione sono in gran parte d'accordo con te, è palese che quando si fanno degli appunti o si hanno delle riflessioni negative su quelli che potremmo definire tuoi "pupilli" (Journe. MD&F...) le tue risposte divengono trancianti, assolutiste, sferzanti....seecondo me, non in tutte ma in molte delle occasioni a cui mi sto riferendo non ce n'è sarebbe bisogno perchè il più delle volte quegli stessi appunti o anche le polemiche sono innescate da persone (credo tutti qui) che hanno molta stima di te e che attendono, come me, la tua opinione a riguardo.
Non dovremmo dimenticare, credo, che comunque sia, stiamo parlando di orologi o Orologi.
Padre Claudio ;D
Mi limito solo a segnalare contraddizioni e illogicità delle argomentazioni quando le leggo, come in questo casi. Ora si vorrebbe far credere che un orologio se spesso suo avere scritte invasive e banali, mentre uno sottile non può avere scritte non invasive e assai meno banali. Senza contare che poi non penso che ci sia differenza di spessore tra i due significative. Non è chi non veda che sono argomentazioni pretestuose e pretendo di poterlo scrivere. Nel caso di Journe secondo Angelo il quadrante sarebbe rovinato da sei parole.... figurati, non vorrei cominciare a giudicare i io i quadranti da queste facezie. Non sarei intervenuto se non avessi letto critiche esagerate immotivate, contraddittorie e reiterate.
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Non mi hai dato però, Marco, una risposta alla mia analisi circa l'utilizzo da parte di Journe della scrittura come elemento integrante e distintivo nell'equilibrio dei suoi quadranti. M'interessa conoscere la tua opinione perchè avendo parlato con lo stesso Journe forse lui ti ha riferito qualcosa a riguardo?
Io continuo a credere che quando lui progetta un quadrante, la scrittura non sia solo un vezzo o un elemento pubblicitario, come accade nella maggior parte delle Maison ma uno dei suoi elementi distintivi, come i numeri o le sfere Breguet, o i quadranti Roth con elementi che ritornano sempre molto simili in ogni modello e via via tutte quelle aziende in cui la responsabilità creativa è affidata ad una singola persona.
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Non mi hai dato però, Marco, una risposta alla mia analisi circa l'utilizzo da parte di Journe della scrittura come elemento integrante e distintivo nell'equilibrio dei suoi quadranti. M'interessa conoscere la tua opinione perchè avendo parlato con lo stesso Journe forse lui ti ha riferito qualcosa a riguardo?
Io continuo a credere che quando lui progetta un quadrante, la scrittura non sia solo un vezzo o un elemento pubblicitario, come accade nella maggior parte delle Maison ma uno dei suoi elementi distintivi, come i numeri o le sfere Breguet, o i quadranti Roth con elementi che ritornano sempre molto simili in ogni modello e via via tutte quelle aziende in cui la responsabilità creativa è affidata ad una singola persona.
La penso come te, e forse è qualcosa di più di una opinione: è una osservazione. Adesso io non ho a mente tutta la gamma Journe, ma nel tourbillon è chiaro che è un elemento grafico, basta vedere come è utilizzata. Anche perché scusate, ma la pubblicità ci potrebbe essere al limite nel nome, nel logo, non certo in una scritta che dice "remontoir d'égalité avec seconde morte" . Non mi sembra molto pubblicitario, a parte che eccetto il proprietario nessuno la leggerà, e se la leggesse a meno che non sia un impallinato di meccanica non ne capirà il senso.
A me piacerebbe visto il livello di questo forum di riuscire ad avere in generale una valutazione più prudente delle novità. Esiste un forumista, piuttosto famoso, di cui non faccio il nome, che ci legge solo e che mi scrive per mp ogni tanto. Lui non interviene perché non vuole mettersi in polemica con i sacerdoti del gusto estetico unico che bocciano ogni novità, che erigono paletti rigidi che mai valgono per i propri orologi, che considerano accettabili solo i propri orologi anche se magari hanno più accentuati i difetti visti negli altri. Io credo che bisognerebbe sforzarsi ad essere più prudenti, coerenti e anche preparati nel valutare la nuova orologeria, che non può essere tutta da buttare per motivi francamente futili. Anche io commento criticamente molte novità che mi destano perplessità ma non proprio tutto indistintamente, e non in modo così categorico ed inflessibile. Ad essere estremo in questo argomento non sono io. Io invito solo a maggior prudenza, che è l'esatto contrario.
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Il paragone con le scritte Rolex lo hai fatto tu, e come ha ben detto anche Claudio e provo a farti capire da due giorni é una forzatura.
Perché se a qualcuno non piace il diametro di un piaget altiplano non posso ribattergli che é incoerente se gli piace il diametro del Rolex explorerII, non ha alcun senso oltre ad essere poco pertinente perché qui non dovrebbe essere in discussione la logicità e la coerenza dei partecipanti.
Alla fine della fiera, esempi alla mano, per molti di noi molti orologi di FPJ sarebbero più belli senza quelle scritte, alcuni ne risentono di più, altri di meno, su tutti se ne farebbe volentieri a meno e quando non ci sono, o sono ridotte al minimo, il risultato appare molto più gradevole. Questo con i poemetti Rolex non c'entra nulla, come nulla c' entra la presunta incoerenza o illogicità di chi lo scrive. É questo l'oggetto della discussione nonostante tu stia provando a cambiarlo e portarlo su altri temi poco pertinenti. :)
A me piacerebbe visto il livello di questo forum di riuscire ad avere in generale una valutazione più prudente delle novità
A me invece piace avere la libertà di esprimere la mia opinione senza prudenza e con leggerezza, in un contesto ludico come un forum di orologi, e se sbaglio sono sempre pronto ad assumermene le responsabilità. Se qualcuno non é d'accordo é libero di scriverlo, sacerdoti e papi non ce ne sono e l'ultima cosa che mi interessa é fare polemica su un qualsiasi orologio, a patto che ci si limiti a discutere di quello. Censori del gusto non ce ne sono e spero non ce ne siano nemmeno dell'etichetta, che non siamo ne alla Fiera di Basilea ne nel cda di un'azienda ma attorno ad una tavola virtuale a scambiarci opinioni ed impressioni, più o meno condivisibili che siano. Il tuo amico silente sbaglia quindi a non partecipare, gli assenti hanno sempre torto.
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Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu! :)
(http://i57.tinypic.com/33kw5kn.jpg)
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Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu! :)
(http://i57.tinypic.com/33kw5kn.jpg)
Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.
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Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu! :)
(http://i57.tinypic.com/33kw5kn.jpg)
Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.
....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.
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Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu! :)
(http://i57.tinypic.com/33kw5kn.jpg)
Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.
....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.
dovrei portare anche questo quella sera...anche in questo caso le foto non rendono. Certo che qui le scritte sono grandi, ma si vedono ancora meno di persona. Di persona il quadrante è molto ma molto più equilibrato e meno ciambellato di quello che appare in foto. A parte tutto, visto che l'ho portato alla scorsa cena questo non lo porterò, ma io torno a ripetere un concetto: non sempre le foto dicono tutto di un orologio. A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Poi scusa ma anche qui l'intento pubblcitario non ce lo vedo. Perché è scritto calendario perpetuo e ripetizione minuti? Per chi pensi faccia pubblicità? Chi sa cosa sono non ha bisogno di questa pubblicità, fidati.
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Di base, ripeto, di base secondo me un quadrante senza scritte è meglio di uno con, anche se devo dire il ns occhio si è abituato ad avere quadranti con almeno il nome della Maison e un automatic buttato lì.
Journe seconde me esagera e il quadrante postato da Angelo il secondo secondo me è un esempio perfettamente calzante, poi ci sta tutto il ragionamento dietro a quanto lui scrive e dal vivo sono sicuro che l'impatto è meno invasivo di un'immagine ingrandita.
Un quadrante completamente anonimo credo non mi piacerebbe, non ci sono mai stato abituato, la mia cultura è somma di tanti nomi letti sui quadranti.
Senza esagerare però.
Mi viene in mente un bel Calatrava anni 50, nome della Maison e punto, nè più nè meno.
Mi viene in mente sempre un bel Breguet solo tempo 35mm.
Se penso ad una bella polo bianca manica corta la preferisco assolutamente senza griffe, tollero un coccodrillo perchè è nata così ed è immutata nel tempo, quando vedo certe Ralph L con logo grande mi sembra una macchia inutile e sfacciata di colore.
I tempi sono questi, giusto deprecare l'immobilismo, altrettanto giusto avere dei riferimenti, dei codici da leggere.
Bellissimo il confronto.
Roberto
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Che poi Marco, se vogliamo parlare di scritte invasive il più invasato ce l'hai tu! :)
(http://i57.tinypic.com/33kw5kn.jpg)
Non c'è dubbio, ma anche in quel caso la foto non dice tutta la verità, come anche mi è stato fatto notare. Lì non sono tanto le dimensìoni abbondanti delle scritte ma al fatto che praticamente se non In particolari condizioni si vedono poco . Diciamo che sono stati piuttosto bravi anche lì a confonderle con un motivo grafico. Però è anche vero che forse sono l'unico del giro - dico forse - a possedere un orologio di gran marca senza alcuna scritta, neppure il marchio. Non penso sia un caso, sarebbe quello che mi piacerebbe facessero tutti per tutti gli orologi.
....su questo Marco non me la sento proprio di appoggiarti, non l'ho visto di persona ma le scritte sono, non grandi ma immense, e sono le scritte pubblicitarie che criticavamo precedentemente, di certo non una grafica progettuale equilibrata e parte integrante del quadrante di Journe.
Ecco se proprio volessimo parlare delle troppe scritte invasive anche su pezzi raffinati e di lusso questo potrebbe esserne un ottimo esempio: ripetizione minuti, perpetuale audemars piguet.
Scusa Marco magari questa critica ti spiace essendo un tuo pezzo probabilmente costato anche un occhio della testa.
dovrei portare anche questo quella sera...anche in questo caso le foto non rendono. Certo che qui le scritte sono grandi, ma si vedono ancora meno di persona. Di persona il quadrante è molto ma molto più equilibrato e meno ciambellato di quello che appare in foto. A parte tutto, visto che l'ho portato alla scorsa cena questo non lo porterò, ma io torno a ripetere un concetto: non sempre le foto dicono tutto di un orologio. A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Poi scusa ma anche qui l'intento pubblcitario non ce lo vedo. Perché è scritto calendario perpetuo e ripetizione minuti? Per chi pensi faccia pubblicità? Chi sa cosa sono non ha bisogno di questa pubblicità, fidati.
Per onestà intellettuale, debbo ammettere che nonostante abbia tenuto in mano questo AP un paio di volte, io alle scritte ci ho fatto caso solo adesso in foto e perché siamo in argomento.
Analizzandolo attentamente credo siano proprio brutte, però non me ne ero accorto!
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Di base, ripeto, di base secondo me un quadrante senza scritte è meglio di uno con, anche se devo dire il ns occhio si è abituato ad avere quadranti con almeno il nome della Maison e un automatic buttato lì.
Journe seconde me esagera e il quadrante postato da Angelo il secondo secondo me è un esempio perfettamente calzante, poi ci sta tutto il ragionamento dietro a quanto lui scrive e dal vivo sono sicuro che l'impatto è meno invasivo di un'immagine ingrandita.
Un quadrante completamente anonimo credo non mi piacerebbe, non ci sono mai stato abituato, la mia cultura è somma di tanti nomi letti sui quadranti.
Senza esagerare però.
Mi viene in mente un bel Calatrava anni 50, nome della Maison e punto, nè più nè meno.
Mi viene in mente sempre un bel Breguet solo tempo 35mm.
Se penso ad una bella polo bianca manica corta la preferisco assolutamente senza griffe, tollero un coccodrillo perchè è nata così ed è immutata nel tempo, quando vedo certe Ralph L con logo grande mi sembra una macchia inutile e sfacciata di colore.
I tempi sono questi, giusto deprecare l'immobilismo, altrettanto giusto avere dei riferimenti, dei codici da leggere.
Bellissimo il confronto.
Roberto
Oggi ho rimesso al polso l'orologio criticato per le scritte, e ne ho tratto una conclusione: per me ci stanno proprio bene sul tourbillon Journe quelle scritte, penso che senza perderebbe qualcosa. Quindi in questo caso ribalto la mia regola generale, non riesco ad immaginare quel quadrante senza scritte, proprio perché sono un elemento decorativo. Mi ricorda questa discussione una avuta con Ermanno su un Patek Philippe cronoperpetuo con un quadrante che in foto evidenziava una assurda sbordatura in basso. Io lo feci notare, sono ancora convinto che in sè sia un elemento negativo più grave di una scritta di poche parole monosillabe. Ma poi aveva ragione Ermanno : dal vero non la vede nessuna questa sbordatura, se si vede non inficia per nulla l'equilibrio del quadrante. Questa storia delle scritte è una esagerazione, è una fissazione, sta assumendo contorni quasi comici per l'importanza che si attribuisce loro su un orologio che a mio modo di vedere è uno dei meglio riusciti della orologerìa contemporanea in assoluto. Io su questo non scrivo più, fino alla nostra riunione incontro, dove voglio vedere proprio come peseranno queste " tremende" scritte sulla valutazione estetica che ciascuno darà sul l'orologio con la massima sincerità. Penso che sentirò molte persone che diranno che ci stanno bene..ma spesso si critica giusto per criticare e sparare sentenze "inapellabili " ( e qui sono ironico a fingo di essere inapellabile anche io). Devo dire idem per le dimensioni della cassa, altra cosa che alcuni vivono come fissazione, al punto da giudicare un solotempo con grandi piccoli secondi, con un quadrante pieno, non un dress watch, troppo grande a 39 mm. Se lo si osserva come per dire che si preferirne meno è una ciosa, se la valutazione dell'orologio dipende solo da questo o principalmente da questo per me è una fissazione. E il grave della fissazione è che ti impedisce di valutare oggettivamente e complessivamente un orologio....è come se alcune persone dopo aver comprato una serie di orologi anni fa , a volte molti anni fa, avessero chiuso la mente, e cio che andava bene sui loro orologi non va più ben sui nuovi. È come colui che seguendo il dico indicatore vede l'albero e non il bosco.
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Caro marco, ho cambiato idea, non sono affatto d'accordo con te, quelle scritte sono terribilmente invasive e devo dire un po pacchiane e secondo me questo orologio declassa il valore della tua straordinaria collezione ma....siccome ho grande simpatia per te, sono disponibile a ritirartelo ad un prezzo puramente simbolico!!!
...però, mi sei debitore, ricordalo!
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Caro marco, ho cambiato idea, non sono affatto d'accordo con te, quelle scritte sono terribilmente invasive e devo dire un po pacchiane e secondo me questo orologio declassa il valore della tua straordinaria collezione ma....siccome ho grande simpatia per te, sono disponibile a ritirartelo ad un prezzo puramente simbolico!!!
...però, mi sei debitore, ricordalo!
Ma io so che poi torni a casa e le scritte orripilanti le copri con del nastro adesivo e lo rivendi senza scritte e ci fai i milioni ;)
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..diciamo che negli anni di volta in volta ad un po' tutti noi alle volte è capitato di essere "tranchant"...
Sulla questione diametri casse per me posto dei limiti oramai assodati che implicano l'impossibilità di definire elegante un 40mm, poi ci sono i gusti e qui inutile discutere tanto tutti noi le padelle sappiamo bene cosa sono, trovo corretto non giudicare un orologio solo in base al suo diametro.
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Fino a quando non si cade nel ridicolo.
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Fino a quando non si cade nel ridicolo.
Certo , se un solotempo è 42/41 mm, con quadrante vuoto, o peggio, oppure quando si comincia ad andare sui 45 mm beh il rischio o peggio del ridicolo esiste.
Ma un'altro atteggiamento per me incomprensibile è che sembra che molti non sappiano dare una valutazione se non in funzione della possibilità di possedere od usare un orologio. Io quando valuto un orologio mi pongo ANCHE al di fuori di questa possibilità, perché altrimenti saremmo anche solo per questo nel campo della estrema soggettività. Io posso anche decidere di non mettere più orologi di cassa tonda sopra i 40 mm, ma se il mio giudizio sugli orologi si basasse solo su questa mia decisione sarebbe ben povero e limitato, per cui inutile e alla fine pure molto sterile.
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A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Quasi completamente d'accordo: basta specificare che "a rendere poco invasive le scritte non sono solo le dimensioni del carattere..." ;) (certamente non possiamo pensare che le dimensioni siano un dato irrilevante...).
Però aggiungo - a rischio di sembrare bastian contrario - che quelle dell'AP... non mi sembrano così brutte! :D
La disposizione a giro lungo la circonferenza dell'orologio presenta un tratto di originalità e coerenza: sembra quasi evocare le scritte di una moneta antica!
Come sarebbe stato questo orologio con la cassa "a moneta"? Forse ancora più intrigante... O forse un po' dozzinale, per un richiamo troppo esplicito al mondo numismatico... Chissà...
Ad ogni modo, la disposizione coerente e la "mimetizzazione" - colore, tipologia di carattere - con il resto del quadrante (rectius: con il resto della parte frontale dell'orologio... ;) ), rendono queste scritte visibili, ma non sgradevoli.
Se fossero state un po' più piccole, ovviamente, sarebbe stato meglio... Per cui sono disposto a ritirarti l'orologio per un prezzo poco più che simbolico! ;D ;D
Oggi ho rimesso al polso l'orologio criticato per le scritte, e ne ho tratto una conclusione: per me ci stanno proprio bene sul tourbillon Journe quelle scritte, penso che senza perderebbe qualcosa. Quindi in questo caso ribalto la mia regola generale, non riesco ad immaginare quel quadrante senza scritte, proprio perché sono un elemento decorativo.
Anche qui sono d'accordo, però ne traggo conclusioni opposte: le scritte sembrano 'necessarie' perché colmano un eccesso di spazio vuoto.
Non so se è nato prima l'uovo o la gallina: se cioè, come già scrivevo, le scritte hanno condizionato dimensioni e posizione dei contatori interni; oppure se la scelta iniziale di una certa impostazione del quadrante ha reso 'necessario' questo tipo di elemento "decorativo".
Il risultato, però, resta quello di scritte troppo invadenti e di un difetto di impostazione del quadrante.
Concludo (fino alla cena?) ribadendo però quanto scritto nel mio precedente post: questo "difetto" - grazie all'accorta scelta dei colori - è appena percettibile nell'esemplare a fondo chiaro posseduto da Marco, che nell'insieme risulta gradevolissimo.
Magari, proprio perché è un esemplare di gran classe, gli si possono fare le "pulci"... ;)
Il difetto mi sembra invece più evidente nella versione only watch a fondo blu che ha aperto questa discussione, a causa della scelta di colori troppo vistosi.
P.S.: sulle dimensioni dei quadranti, il dibattito è trasversale in più discussioni. Magari bisognerebbe aprire una discussione specifica...
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(https://imageshack.us/a/img661/3473/PBwub3.jpg)
(https://imageshack.us/a/img540/2562/YB4CSI.jpg)
Crono perpetuo con ripetizione a minuti.
unica scritta il nome della casa. Altri tempi...
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A rendere poco invasive le scritte non sono le dimensioni del carattere ma il colore e il modo in cui sono realizzate.
Quasi completamente d'accordo: basta specificare che "a rendere poco invasive le scritte non sono solo le dimensioni del carattere..." ;) (certamente non possiamo pensare che le dimensioni siano un dato irrilevante...).
Però aggiungo - a rischio di sembrare bastian contrario - che quelle dell'AP... non mi sembrano così brutte! :D
La disposizione a giro lungo la circonferenza dell'orologio presenta un tratto di originalità e coerenza: sembra quasi evocare le scritte di una moneta antica!
Come sarebbe stato questo orologio con la cassa "a moneta"? Forse ancora più intrigante... O forse un po' dozzinale, per un richiamo troppo esplicito al mondo numismatico... Chissà...
Ad ogni modo, la disposizione coerente e la "mimetizzazione" - colore, tipologia di carattere - con il resto del quadrante (rectius: con il resto della parte frontale dell'orologio... ;) ), rendono queste scritte visibili, ma non sgradevoli.
Se fossero state un po' più piccole, ovviamente, sarebbe stato meglio... Per cui sono disposto a ritirarti l'orologio per un prezzo poco più che simbolico! ;D ;D
Oggi ho rimesso al polso l'orologio criticato per le scritte, e ne ho tratto una conclusione: per me ci stanno proprio bene sul tourbillon Journe quelle scritte, penso che senza perderebbe qualcosa. Quindi in questo caso ribalto la mia regola generale, non riesco ad immaginare quel quadrante senza scritte, proprio perché sono un elemento decorativo.
Anche qui sono d'accordo, però ne traggo conclusioni opposte: le scritte sembrano 'necessarie' perché colmano un eccesso di spazio vuoto.
Non so se è nato prima l'uovo o la gallina: se cioè, come già scrivevo, le scritte hanno condizionato dimensioni e posizione dei contatori interni; oppure se la scelta iniziale di una certa impostazione del quadrante ha reso 'necessario' questo tipo di elemento "decorativo".
Il risultato, però, resta quello di scritte troppo invadenti e di un difetto di impostazione del quadrante.
Concludo (fino alla cena?) ribadendo però quanto scritto nel mio precedente post: questo "difetto" - grazie all'accorta scelta dei colori - è appena percettibile nell'esemplare a fondo chiaro posseduto da Marco, che nell'insieme risulta gradevolissimo.
Magari, proprio perché è un esemplare di gran classe, gli si possono fare le "pulci"... ;)
Il difetto mi sembra invece più evidente nella versione only watch a fondo blu che ha aperto questa discussione, a causa della scelta di colori troppo vistosi.
P.S.: sulle dimensioni dei quadranti, il dibattito è trasversale in più discussioni. Magari bisognerebbe aprire una discussione specifica...
Ma quando mi riferivo alle dimensioni in questo caso mi riferivo non al Journe ma all'Ap. Sull'Ap le scritte sono più grandi e teoricamente invasive che sul Journe ma....si vedono ancora meno di persona per come sono state realizzate.
Sul Journe la mia idea è che le scritte aggiungano qualcosa, ma non significa che senza il quadrante diventerebbe vuoto, queste scritte hanno un impatto minimale da ogni punto di vista, per collocazione e dimensione. Poi a dimostrazione ulteriore di come certe valutazioni siano ....sono buono...superficiali, vi sarebbe un'altra considerazione. Vi è un orlogio che io e Angelo abbiamo in comune e piace molto ad entrambi: il tourbillon Blancpain. Osservando il tourbillon Balncpain si nota che in proporzione alle dimensioni del quadrante le scritte sono nettamente più grandi , cioè occupano sul Balncpain una porzione di quadrante molto più grande. Però guarda caso mai letto critiche di Angelo alle scritte sul Blancpain. E certo il Blancapain è un orologio con un quadrante ben fatto, direi un orologio nel complesso geniale....ma io so che fra questi due orologi in termini di accuratezza di realizzazione c'è un abisso a vantaggio del Journe . Potrei spiegare il perché ci sono una infinità di motivi, poi certo va considerato che ci sono almeno 10 anni di differenza fra le concezioni dei due orologi e questo conta.... Sono comunque frutto di due concezioni molto differenti.
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Ti correggo, gli anni di distanza sono almeno 20 (il progetto di Calabrese è della metà degli anni 80), un abisso se pensiamo all'evoluzione che hanno avuto le macchine cnc in termini di precisione e la conseguente gamma di possibili lavorazioni.
Quanto alle scritte, Blancpain tourbillon, lascio parlare le foto; come si possano paragonare ai poemetti journe sparpagliati a destra e a manca solo tu puoi saperlo. :-X
Va da se che della scritta tourbillon se ne poteva tranquillamente fare a meno anche sul Blancpain, che è un tourbillon non c'è bisogno che ce lo scrivano sul quadrante, ce ne accorgiamo da soli :)
(http://imageshack.us/a/img673/4471/n3VBcL.jpg)
P.s: non dire agli altri ciò che non tolleri venga detto a te :D
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Ti correggo, gli anni di distanza sono almeno 20 (il progetto di Calabrese è della metà degli anni 80), un abisso se pensiamo all'evoluzione che hanno avuto le macchine cnc in termini di precisione e la conseguente gamma di possibili lavorazioni.
Quanto alle scritte, Blancpain tourbillon, lascio parlare le foto; come si possano paragonare ai poemetti journe sparpagliati a destra e a manca solo tu puoi saperlo. :-X
Va da se che della scritta tourbillon se ne poteva tranquillamente fare a meno anche sul Blancpain, che è un tourbillon non c'è bisogno che ce lo scrivano sul quadrante, ce ne accorgiamo da soli :)
(http://imageshack.us/a/img673/4471/n3VBcL.jpg)
P.s: non dire agli altri ciò che non tolleri venga detto a te :D
Ho calcolato 10 anni perché il primo tourbillon di Journe è del 1992, anche se prodotto in pochissimi esemplari, era identico, per me più bello, perché più artigianale nell'aspetto, di quello che poi farà do serie nel 1999. Quindi diciamo che forse ci sono si e no cinque anni, ho detto scritto dieci per prudenza. Le scritte su Journe non sono scritte in modo disordinato , come è evidente completano la circonferenza del quadrante....sul Blancpain io ho scritto che occupano una porzione di quadrante molto maggiore di quelle del Journe. Sono pronto a dimostrartelo di persona orologi alla mano, ma anche ad una foto, non come la tua da lontano, ma da vicino, lo si vede bene. In più sono anche centrali sul Blancpain. In più, se proprio vogliamo dirla tutta, sono anche inutili, sul Journe non ci sono ovvietà sul quadrante. Ma tu vedi solo quelle del Journe...è normale.
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Il "problema" non è quanta porzione del quadrante occupano, ma come sono disposte, quanto sono grandi in termini assoluti, quanto affollano lo stesso quadrante.
Per te "aggiungono" qualcosa, per me sono un pugno negli occhi senza le quali l'orologio sarebbe dieci volte più gradevole, come molto più gradevoli sono tutti i modelli senza invenit, fecit, e supercazzole assortite.
Sul Blancpain per leggerle devi prendere un lentino, e se non ci fossero sarebbe comunque meglio (come meglio sarebbe non ci fosse la scritta sul perpetuo con ripetizione a minuti).
P.s: non sapevo che i primi fossero del 92, nel 92 quasi nessuno sapeva dell'esistenza di questo genio. Se li ha fatti, e già funzionanavano, nel 92 ancora maggior merito a questo grande orologiaio. Avesse un ego meno smisurato....
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Se mi dici che per te, oggettivamente, le due cose sono paragonabili allora passo la mano e ci rinuncio.
(http://people.timezone.com/jmerino/fpjonly15a.jpg)
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Il "problema" non è quanta porzione del quadrante occupano, ma come sono disposte, quanto sono grandi in termini assoluti, quanto affollano lo stesso quadrante.
Per te "aggiungono" qualcosa, per me sono un pugno negli occhi senza le quali l'orologio sarebbe dieci volte più gradevole, come molto più gradevoli sono tutti i modelli senza invenit, fecit, e supercazzole assortite.
Sul Blancpain per leggerle devi prendere un lentino, e se non ci fossero sarebbe comunque meglio (come meglio sarebbe non ci fosse la scritta sul perpetuo con ripetizione a minuti).
P.s: non sapevo che i primi fossero del 92, nel 92 quasi nessuno sapeva dell'esistenza di questo genio. Se li ha fatti, e già funzionanavano, nel 92 ancora maggior merito a questo grande orologiaio. Avesse un ego meno smisurato....
Si, il tourbillon di Journe fu presentato nel 1992 al salone di Basilea . E Journe non era già un signor nessuno, perché già lavorava anche per terzi. Non aveva allora una regolare produzione di serie, che inizierà proprio con il Tourbillon nel 1999, ma assolutamente identico a quello del 1992, con solo sfere di disegno diverso, ma assolutamente lo stesso orologio. A partire dal 1992 ne fece pochi pezzi su ordinazione, forse le scritte non c'erano, dico forse, ma c'erano già nel 1999.
Quanto alla foto del Blancpain vedo che hai scelto l'angolazione più sfavorevole, ora provo a farne una non del mio ma di un esemplare in oro giallo, una foto che fa capire tutto. Perché tu la puoi girare come la vuoi ma il carattere invasivo di una scritta dipende anzitutto da quanta porzione del quadrante occupa, ed è una cosa oggettiva, non una valutazione. Per me dimostra molte cose su come diamo le valutazioni, o meglio certe valutazioni.
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Io la girerei come voglio!? Sei "incredibile", quando si parla di FPJ vedi rosso come i tori :D
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Riguardo alle dimensioni dico solo che orologi troppo grandi sono dei tasca cui si sono aggiunte le anse per motivi commerciali.
Sempre che a giustificare i diametri sia la grandezza dei movimenti.
Se addirittura i movimenti non occupano tutto lo spazio a disposizione nella cassa...
Primi tourbo di FPJ:
in foto (verdone N.2) appare simile agli attuali anche se molto piu' spartano e decisamente piu' artigianale.
Da infarto!
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Io la girerei come voglio!? Sei "incredibile", quando si parla di FPJ vedi rosso come i tori :D
No, è che semplicemente ho deciso di reagire ad affermazioni e giudizi che sono esagerati, incoerenti, superficiali....e non riguarda solo Journe, ma riguarda un po' tutto quello che non è compreso in poche marche, e che ha il torto di essere uscito dopo una certa data
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Se la "reazione" passa dalla scalata degli specchi come quella in questo topic, in cui arrivi a paragonare le scritte di quel Blancpain con i poemetti FPJ, e peggio ancora quelli di FPJ con quelli Rolex, forse era meglio aspettare tempi e argomenti migliori, magari anche meno caldo.. :)
Per quanto ti possa sforzare di non accettare l'evidenza, è del tutto evidente che per molti, me compreso, quelle scritte sono un pugno nell'occhio per come impattano sul quadrante, questo é un fatto che non puoi cambiare riducendolo con poco garbo a commento superficiale, incoerente ed esagerato :)
Che sarebbe più o meno come dire che hai scritto cazzate, cosa che personalmente non mi sono mai permesso di dirti neanche quando l'hai fatto (e l'hai fatto, capita a tutti, in altri tempi, in altri luoghi e su altri argomenti), come non mi sono mai permesso di darti del fazioso come tu hai velatamente voluto intendere, cosa che stigmatizza quando viene rivolta a te ma con troppa faciloneria stai contestando a me. Forse é bene darci un taglio, almeno io chiudo qui.
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Se la "reazione" passa dalla scalata degli specchi come quella in questo topic, in cui arrivi a paragonare le scritte di quel Blancpain con i poemetti FPJ, e peggio ancora quelli di FPJ con quelli Rolex, forse era meglio aspettare.... :)
P.s: esagerato, incoerente, superficiale. Non ho ben compreso se l'oggetto della discussione é un orologio o altro, ti prego di farmelo sapere così mi adeguo.
Stiamo discutendo di orologi. E' che si può fare finta di niente per un certo tempo, poi arriva il momento che certe incoerenze, certi giudizi alla dog penis, certe esagerazioni e fissazioni vanno rilevate e sottolineate, pena il decadimento completo di un discorso serio sugli orologi contemporanei. Io ho capito benissimo che per te fuori da quattro o cinque marche, fuori da un certo periodo storico, è tutto da buttare. Per me sei forse uno dei più grandi collezionisti ed esperti per quanto riguarda quel tipo di orologi, ma sugli attuali non direi proprio la stessa cosa, ma proprio per nulla. E per me continuare a sostenere a spada tratta Rolex e le sue produzioni attuali e criticare un orologio come quel Journe per le scritte che rovinerebbero tutto secondo me è la migliore e lampante dimostrazione di quando il pregiudizio arriva al livello di guardia tale da impedire la comprensione. E allora si spiega perché dei cosiddetti indipendenti non ti piace realmente nulla, non ne va bene uno che sia uno, ma dico uno. No De Bethune , no Journe, guai MB&F, meglio Voutilainen ma alla fine anche quelli non vanno bene, non parliamo poi di altro, però Rolex mette i temi al centro del quadrante, fa casse grandi, di disegno pesante, ma quelli vanno benissimo...evviva la coerenza, soprattutto.
Fino a due mesi fa eri il più acerrimo critico di Panerai, ora Panerai è entrata malgrado tutto tra gli intoccabili....bene, ottimo, bis. Anche questo caso Panerai forse dimostra che qualcosa non funziona. Panerai aveva secondo te tutti i difetti estetici e non solo del mondo, ora invece è cambiato tutto, spero che succeda anche per altro orologi.
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No Marco, non stiamo più discutendo di orologi quando cominci ad esprimerti in un certo modo, perdonami.
Per parlare di orologi senza trascendere in altro occorre una serenità d'animo che io in questa discussione non ho visto, per cui volentieri la chiuderei qui. Quando poi saremo insieme ne potremo riparlare con la giusta freddezza e leggerezza. Andiamo avanti
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Ragazzacci basta!
Parliamo di meccanica e lasciamo perdere l'estetica.
A Settembre speriamo di poter vedere dal vivo tali meraviglie di orologeria.
Altrimenti se volete insistere con questi particolari di scarsissima rilevanza apro una discussione sui colori degli inserti Rolex e metto tutti d'accordo...c++i vostri!
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Ragazzacci basta!
Parliamo di meccanica e lasciamo perdere l'estetica.
A Settembre speriamo di poter vedere dal vivo tali meraviglie di orologeria.
Altrimenti se volete insistere con questi particolari di scarsissima rilevanza apro una discussione sui colori degli inserti Rolex e metto tutti d'accordo...c++i vostri!
Mi spiace ma queste ritorsioni sono vietate dalla dichiarazione universale dei diritti umani!! :D
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Io già con gli ultimi MB&F criticavo questa tendenza eccessiva al tag in stile grattiti con cui si identifica l'orologiaio, il modello, etc...
Journe è forse uno dei migliori realizzatori di quadranti contemporanei, però se date un'occhiata al T10 è innegabile come le scritte possano passare in secondo piano, quindi potrebbe essere tutto più nascosto.
sono capolavori, poi è chiaro che ognuno si voglia auto celebrare come meglio crede
(http://s3.postimg.org/pev9ocdlv/99666.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
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Io già con gli ultimi MB&F criticavo questa tendenza eccessiva al tag in stile grattiti con cui si identifica l'orologiaio, il modello, etc...
Journe è forse uno dei migliori realizzatori di quadranti contemporanei, però se date un'occhiata al T10 è innegabile come le scritte possano passare in secondo piano, quindi potrebbe essere tutto più nascosto.
sono capolavori, poi è chiaro che ognuno si voglia auto celebrare come meglio crede
(http://s3.postimg.org/pev9ocdlv/99666.jpg) (http://postimage.org/)
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Noooo, questo non dovevi farmelo!! Questa me la segno davvero: mostrarmi l'uno accanto all'altro i 2 orologi che amo e desidero in -assoluto- di più di tutto il settore, contemporanei e vintage.
....a freddo, così, senza avvertire....scorrettissimo...e senza alcuna pietà! :'(
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Due magnifici orologi messi accanto, il FPJ mi piace di più del JDN per le sue eccezionalità meccaniche, il JDN con 2 mm in meno sul quadrante sarebbe esteticamente perfetto, come perfetto sarebbe il Journe senza l'inutile affissione della riserva di carica (che DR metteva, con buona dose di buongusto, sul fondello) e l'altrettanto inutile descrizione circolare delle sue caratteristiche, basterebbe mettere il nome al posto della riserva di carica in posizione convenzionale e sarebbe un altro orologio.
Ma la perfezione pare non essere di questo mondo :)
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Il quadrante di Journe è comunque bilanciato, però è troppo pieno.
Qui rasenta la perfezione, che è irraggiungibile, però ci si può avvicinare 8)
(http://s11.postimg.org/449uz55zn/fp_journe_t30_tourbillon_15.jpg) (http://postimg.org/image/4h195bo9b/full/)
host image (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
(http://s14.postimg.org/og0ezkms1/journe_collector_tokyo_03.jpg) (http://postimage.org/)
host image (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
La foto sopra l'ho beccata su instagram da SJX e vi ho subito pensato :D
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Il secondo lo avevo già preso ad esempio di cosa potrebbero essere molti FPJ....
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Il secondo lo avevo già preso ad esempio di cosa potrebbero essere molti FPJ....
Si ma sembra un Jaquet Drotz!
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Il secondo lo avevo già preso ad esempio di cosa potrebbero essere molti FPJ....
Si ma sembra un Jaquet Drotz!
Beh te pare poco… mica hai detto che sembra un Calvin Klein! :D
Il secondo Journe manda in paranoia anche me, quello col quadrante bicolor, lo trovo riuscitissimo.
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F.P. Journe Tourbillon Souverain Bleu for Only Watch 2015
For the Only Watch 2015 charity auction, F.P. Journe has created this Tourbillon Souverain Bleu, a unique, tantalum-cased watch.
Participating for the first time, it's the first tourbillon watch with a case made entirely in tantalum. It features a vivid blue chrome dial that reflects light like a mirror, changing its character according to the color of incident light.
The in-house F.P. Journe movement is made of 18 karat rose gold, and is fitted with a remontoire - a constant force device.
(http://people.timezone.com/jmerino/fpjonly15a.jpg)
(http://people.timezone.com/jmerino/fpjonly15c.jpg)
Venduto per CHF 550.000
P.s. Divertente l'aggiudicazione del PP a 7.300.000 CHF