Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: diemmeo - Aprile 20, 2019, 18:09:23 pm
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Piccola Premessa Personale:
Nei primi anni ottanta, mentre mi trovavo a New York e stavo curiosando da Tiffany sulla Fifth Avenue, ho sentito definire la Maison di Ginevra, da parte di un commesso ad un cliente, come la Rolls Royce dell’orologeria. All’epoca indossavo un Rolex Oysterquarz acciaio e oro, regalo di laurea, ed ne ero più che soddisfatto. Ma nel mio immaginario da allora PP è sempre stata il top, soprattutto per gli orologi complicati.
Patek Philippe e il Calendario Perpetuo:
Non ho certo la pretesa di riassumere la storia di PP, ma è indiscutibile che la casa ginevrina ha segnato alcune delle pietre miliari nello sviluppo degli orologi da polso del ventesimo secolo.
È del 1925 il primo calendario perpetuo incassato in un orologio da polso, la referenza 97 975 (vedi immagine) da 34,4 mm e la referenza 96 (secondo alcune fonti)del 1937 con due finestrelle rettangolari per mese e giorno della settimana, il sub-dial a ore 6 con le fasi luna e un modernissimo calendario retrogrado (vedi immagine).
La prima produzione di serie, in piccoli numeri, risale però al 1941 con la referenza 1526 da 34 mm.
Segue nel 1961 la referenza 3449 da 37,5 mm.
Tutti questi modelli hanno un calibro a carica manuale, il calibro 12-120 Q (ref. 1526) e il calibro 23-300 Q (ref. 3449).
Il passaggio al movimento automatico 240 (di derivazione UG 66) con microrotore, si ha con la referenza 3940 prodotta dal 1985 al 2006.
Mi fermerei qui con la storia, perchè le successive iterazioni hanno aumentato le dimensioni e cambiato il calibro con il 324 S QR e sono, a mio personale avviso, meno significative.
Allego alcune tabelle e immagini.
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Il calibro 240 Q da 27,5 mm/12 linee, ha il pregio di essere sottile (3,75 mm con il modulo perpetuo) in modo da consentire un equilibrio armonico delle proporzioni della cassa (35,2 mm il diametro x 9 mm di spessore).
La tabellina ne riporta i dati salienti.
Il 95% dei perpetui con calibro 240 è stato appannaggio della meravigliosa referenza 3940, vera pietra miliare dell’orologeria moderna. Il 5% è stato incassato nella referenza 5039, che ha una cassa molto simile e le stesse proporzioni armoniche, ma differisce per le anse, come acutamente rilevato da Corrado, che sono saldate. E soprattutto perchè riprende la cassa Calatrava (vedi la referenza 3919 ricordata da Gianluca/errol) con lunetta a clous de Paris o hobnail bezel.
Cercherò di spiegare i motivi della mia scelta, che non deve certo essere condivisa, ma che è stata consapevole.
Lascio parlare qualche immagine.
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Prima considerazione: la referenza 5039 mi piace se non di più, almeno quanto la 3940. Quando ho visto l’orologio ne sono stato stregato, rapito ... lascio all’immaginazione altri aggettivi qualificativi.
Seconda considerazione: la completezza del corredo (Box & Papers con garanzia originale e non il solito estratto d’archivio), e soprattutto le condizioni perfette di quasi mai indossato (un solo proprietario, collezionista).
Terza considerazione: al polso è un piacere unico. Il reseller è stato molto disponibile con le permute, ed ho investito una piccola plus valenza realizzata con un altro orologio. Come dice Alessandro/alanford sarà fuffa, ma con Patek non ci si rimette al momento di cambiare, anzi ...
In definitiva, l’occasione era propizia, e dopo che l’orologio mi “aveva scelto” non ci ho pensato molto a concludere.
Qualche immagine del mio.
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Be che dire....
Un bellissimo pezzo con il pro di essere poco visto e molto originale
Tanti complimenti per questo ultimo arrivo
Direi che con gli ultimi due ferri puoi sentirti sfamato per un po’:-)
Grandissimo!
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
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Notiziole Spicciole:
La referenza 5039 non piace solo a me, ci mancherebbe, ma è uno degli orologi favoriti di Vladimir Putin, noto estimatore di Patek Philippe, e di un grande manager, Jack Welch già CEO di General Electric ...
In un bell’articolo pubblicato su Hodinkee, Benjamin Clymer, che ne è il proprietario, descrive la sua personale esperienza con la “Two-Watch Collection”, i due orologi in suo possesso che sono, a suo modo di vedere, la perfetta rappresentazione dell’orologeria moderna e un “fantastic value for dollar”.
Si tratta del cronografo Lange 1815, che pur considerando il Datograph “il” cronografo di Lange, ne rappresenta la “migliore” versione.
Il secondo è la mitica referenza 3940, a cui mi inchino, ma che ritengo vicina alla mia 5039, cioè il calendario perpetuo più elegante del mercato (3940).
Una piccola soddisfazione personale, ci sono arrivato anche io, sia pure con versioni diverse (vedi foto) e senza essere influenzato da Clymer.
Ora non mi resta che vendere il resto della raccolta ... scherzo ovviamente.
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
Molto volentieri, ricordo ancora la profonda emozione che provai pochi anni fa quando acquistati il mio primo calendario perpetuo/crono di Ebel.
Se ti piacciono i calendari completi, a mio avviso i Blancpain anni 80 con cassa da 34 mm sono imbattibili.
Su questo Forum le competenze in materia sono ricche e profonde, ed io ho imparato moltissimo (e ne ho ancora di studio ...).
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Be che dire....
Un bellissimo pezzo con il pro di essere poco visto e molto originale
Tanti complimenti per questo ultimo arrivo
Direi che con gli ultimi due ferri puoi sentirti sfamato per un po’:-)
Grandissimo!
Grazie, super dieta, altro che Weight Watcher!
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Tantissimi complimenti per il bellissimo perpetuo che hai acquistato.
E anche per il topic, cje leggerò con calma appena ho un po' di tempo!
Complimenti!!!
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Tutto bellissimo ma...manca la cosa piu' importante,l'immagine della piastra perpetuale.
Clymer e' meglio lasciarlo perdere,fidati.
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
Molto volentieri, ricordo ancora la profonda emozione che provai pochi anni fa quando acquistati il mio primo calendario perpetuo/crono di Ebel.
Se ti piacciono i calendari completi, a mio avviso i Blancpain anni 80 con cassa da 34 mm sono imbattibili.
Su questo Forum le competenze in materia sono ricche e profonde, ed io ho imparato moltissimo (e ne ho ancora di studio ...).
Concordo su tutto: un 1911 ed un Blancpain da 34 sono in cima alla mia wishlist da anni!
Concordo anche sul fatto che frequentando questo forum la mia competenza uò solo migliorare.
P.S: piacerebbe anche a me una foto del calibro lato quadrante.
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Tutto bellissimo ma...manca la cosa piu' importante,l'immagine della piastra perpetuale.
Clymer e' meglio lasciarlo perdere,fidati.
Ciao Ermanno,
perchè non mi aiuti tu?
Comunque provo a reperire un’immagine e poichè ho intenzione di fare un check-up, anche qualche foto dal vero.
Quanto a Clymer, è vero che ha (dichiarati o comunque non celati) interessi commerciali, però mi trovo d’accordo con lui che si tratta di due modelli significativi.
Grazie per i tuoi preziosi stimoli.
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A te l'onore!
Due bellissimi orologi,assolutamente top.
Solo che il signore di cui sopra e' meglio non citarlo:ha scritto cose inverosimili su altri orologi.Ed i casi sono 2:o si e' ignoranti riguardo a certi orologi (ed allora meglio non scrivere) o c'e' il vil denaro di mezzo.Non aggiungo altro.
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Prima considerazione: la referenza 5039 mi piace se non di più, almeno quanto la 3940. Quando ho visto l’orologio ne sono stato stregato, rapito ... lascio all’immaginazione altri aggettivi qualificativi.
Seconda considerazione: la completezza del corredo (Box & Papers con garanzia originale e non il solito estratto d’archivio), e soprattutto le condizioni perfette di quasi mai indossato (un solo proprietario, collezionista).
Terza considerazione: al polso è un piacere unico. Il reseller è stato molto disponibile con le permute, ed ho investito una piccola plus valenza realizzata con un altro orologio. Come dice Alessandro/alanford sarà fuffa, ma con Patek non ci si rimette al momento di cambiare, anzi ...
In definitiva, l’occasione era propizia, e dopo che l’orologio mi “aveva scelto” non ci ho pensato molto a concludere.
Qualche immagine del mio.
Orologio splendido, complimenti, ma non so cosa farci: a mio gusto la lunetta non riesco a vederla adatta. Mi pare stilisticamente contrastante con la sobria eleganza del quadrante e degli indici e il 3940 in questo senso per me è inarrivabile.
De gustibus. Però non l'ho mai visto dal vivo e non escludo che potrei cambiare idea. :)
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
Sempre tenendo presente che un perpetuo,se si e' bravi,si prende ad un terzo di un Submariner;se lo si e' meno alla meta' (sempre che non ci si lasci condizionare dalla fuffa).
Anche perche' la piastra perpetuale,che e' cuore ed anima di questa complicazione,e' simile sul perpetuo da 4k come su quello da 40 (parlo di tecnica).
Esteticamente le piastre piu' rifinite che ho visto sono quelle Roth e Genta,entrambe di derivazione ETA.E se consideriamo che i perpetuali Genta sono in assoluto i piu' economici del mercato...
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
Sempre tenendo presente che un perpetuo,se si e' bravi,si prende ad un terzo di un Submariner;se lo si e' meno alla meta' (sempre che non ci si lasci condizionare dalla fuffa).
Anche perche' la piastra perpetuale,che e' cuore ed anima di questa complicazione,e' simile sul perpetuo da 4k come su quello da 40 (parlo di tecnica).
Esteticamente le piastre piu' rifinite che ho visto sono quelle Roth e Genta,entrambe di derivazione ETA.E se consideriamo che i perpetuali Genta sono in assoluto i piu' economici del mercato...
Auguri Ermà...
La solita piastra, la solita fuffa, il solito submariner come termine di paragone, il mondo non ascolta i tuoi sermoni e neanche qui sul forum visto che il nostro amico s'è preso un Patek mica un Genta che è il più economico sul mercato.
Perché vuoi farlo passare da fesso se tutto il mondo ragiona come lui?
L'orologio è bellissimo punto e la piastra mi sa che interessa solo te in fondo.
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;) ancora complimenti.
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Orologio che mi incuriosisce molto. Complimenti sinceri e buona Pasqua a tutti
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Premessa: mi sto avvicinando agli orologi con calendario completo e/o perpetuo solo da pochi anni, dopo essermi appassionato per anni solo ai cronografi.
L'esemplare che hai acquisto è davvero molto belo e molto ben conservato: complimenti! Sperco che la notizia di questo nuovo e splendido acquisto possa permetterci di parlare anora ed approfonditamente di questa nobile complicazione!
Sempre tenendo presente che un perpetuo,se si e' bravi,si prende ad un terzo di un Submariner;se lo si e' meno alla meta' (sempre che non ci si lasci condizionare dalla fuffa).
Anche perche' la piastra perpetuale,che e' cuore ed anima di questa complicazione,e' simile sul perpetuo da 4k come su quello da 40 (parlo di tecnica).
Esteticamente le piastre piu' rifinite che ho visto sono quelle Roth e Genta,entrambe di derivazione ETA.E se consideriamo che i perpetuali Genta sono in assoluto i piu' economici del mercato...
Auguri Ermà...
La solita piastra, la solita fuffa, il solito submariner come termine di paragone, il mondo non ascolta i tuoi sermoni e neanche qui sul forum visto che il nostro amico s'è preso un Patek mica un Genta che è il più economico sul mercato.
Perché vuoi farlo passare da fesso se tutto il mondo ragiona come lui?
L'orologio è bellissimo punto e la piastra mi sa che interessa solo te in fondo.
Esteticamente tra questo (o un 3940) con i GG non vi è paragone!
Io so cogxxxne e mi prendo la fuffa del 3940 tutta la vita! Con i 4K ci vado in vacanza.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
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Su Vacheron mi trovo perfettamente d'accordo.
Però sul lato quadrante, Patek (qui nella referenza 3970) non si batte.
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Io rispondevo al Meccanico ed Ale se la prende con me
Ho scritto cose non vere,contestabili o di parte?No,tutto verificabile da tutti
Solo che se si è prevenuti si finisce col leggere cose che nessuno ha scritto.
Ed Ale questa volta la cantonata l'ha presa proprio grossa:sto trattando un 3940 proprio in questi giorni.
Pagherò una parte di fuffa,lo so benissimo.Ma se su un perpetuo in oro pago 5k di solo nome mi sta bene
So che un perpetuo moderno non può valere 25k ma una ventina si.Qualunque sia il nome che porta sul quadrante.Che poi i vari Genta,Ebel,Audemars e compagnia cantante si paghino meno o molto meno è solo una fortuna per chi vuole acquistarli.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e le Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e
Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
Onore al merito, le immagini sono tue eccetto quella della piastra Patek prodotta da ciaca (Angelo). La interessante discussione del 2015 sui perpetuali, originata da errol (Gianluca) intenzionato ad acquistare un Gerald Genta, include anche una utilissima tabellina sulle raccomandazioni delle diverse manifatture su come e quando fare gli aggiustamenti (muovere lentamente le lancette e orario).
Anche i parametri “giusti” sono tuoi.
Tornando sul movimento, sottolineo che oltre alla piastra perpetuale c’è il movimento base da considerare.
Il 240 micro rotor, derivato dall’UG-66, è come detto sottile e di pregio. I supposti difetti “strutturali” (ricarica poco efficace) non sono stati confermati su larga scala.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e
Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
Onore al merito, le immagini sono tue eccetto quella della piastra Patek prodotta da ciaca (Angelo). La interessante discussione del 2015 sui perpetuali, originata da errol (Gianluca) intenzionato ad acquistare un Gerald Genta, include anche una utilissima tabellina sulle raccomandazioni delle diverse manifatture su come e quando fare gli aggiustamenti (muovere lentamente le lancette e orario).
Anche i parametri “giusti” sono tuoi.
Tornando sul movimento, sottolineo che oltre alla piastra perpetuale c’è il movimento base da considerare.
Il 240 micro rotor, derivato dall’UG-66, è come detto sottile e di pregio. I supposti difetti “strutturali” (ricarica poco efficace) non sono stati confermati su larga scala.
Diciamo che ci sarebbe anche l'esterno che per me è al primo posto, perché se non mi piace fuori, il dentro neanche lo prendo in considerazione.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e
Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
Onore al merito, le immagini sono tue eccetto quella della piastra Patek prodotta da ciaca (Angelo). La interessante discussione del 2015 sui perpetuali, originata da errol (Gianluca) intenzionato ad acquistare un Gerald Genta, include anche una utilissima tabellina sulle raccomandazioni delle diverse manifatture su come e quando fare gli aggiustamenti (muovere lentamente le lancette e orario).
Anche i parametri “giusti” sono tuoi.
Tornando sul movimento, sottolineo che oltre alla piastra perpetuale c’è il movimento base da considerare.
Il 240 micro rotor, derivato dall’UG-66, è come detto sottile e di pregio. I supposti difetti “strutturali” (ricarica poco efficace) non sono stati confermati su larga scala.
Diciamo che ci sarebbe anche l'esterno che per me è al primo posto, perché se non mi piace fuori, il dentro neanche lo prendo in considerazione.
Si, certo! Cassa e quadrante (armonia, proporzioni, pregio ...) sono fondamentali. Confesso che buona parte dell’orologeria contemporanea, sia pure affascinante sotto il profilo meccanico, non mi attrae (limite mio), quindi non la prendo in considerazione come oggetto del desiderio.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e
Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
Onore al merito, le immagini sono tue eccetto quella della piastra Patek prodotta da ciaca (Angelo). La interessante discussione del 2015 sui perpetuali, originata da errol (Gianluca) intenzionato ad acquistare un Gerald Genta, include anche una utilissima tabellina sulle raccomandazioni delle diverse manifatture su come e quando fare gli aggiustamenti (muovere lentamente le lancette e orario).
Anche i parametri “giusti” sono tuoi.
Tornando sul movimento, sottolineo che oltre alla piastra perpetuale c’è il movimento base da considerare.
Il 240 micro rotor, derivato dall’UG-66, è come detto sottile e di pregio. I supposti difetti “strutturali” (ricarica poco efficace) non sono stati confermati su larga scala.
Mi spiace ma i conti non tornano:il Perpetuo Audemars con base 2020 si trova ad un terzo del Patek;il Vacheron,base 1120, alla meta';i Genta,con base 71 o 889,ad un ottavo.
E' che siamo incapaci di non farci condizionare dal marchio.
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Rispondendo all’invito di Ermanno relativo alle piastre perpetuali, pubblico queste immagini dal prezioso archivio di orologico:
1) piastra ETA
2) piastra Gerald Genoa
3) piastra Ebel
4) piastra Vacheron Constantin
5) piastra Patek Philippe
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Poi, come sempre, è questione di gusti.
Io cerco di informarmi, leggo e ascolto, poi scelgo con la mia testa.
Tra queste quella che soddisfa più il mio occhio è la piastra Vacheron, seguita da quella Genta. Almeno da queste foto :)
Credo che in una piastra perpetuale la finitura e la forma di leve e bascule e la semplicità progettuale(pochi pezzi), siano le caratteristiche che le rendono interessanti.
Le immagini postate le conosco bene,le ho pubblicate io.
Quelle relative a Genta sono prese da una rivista dell'epoca e non mostrano lo splendore delle lavorazioni.
Per aver visto le piastre di persona posso dire che le Roth e
Genta sono superiori a quelle Vacheron:anglage e lucidature a specchio su ogni minimo particolare.
Onore al merito, le immagini sono tue eccetto quella della piastra Patek prodotta da ciaca (Angelo). La interessante discussione del 2015 sui perpetuali, originata da errol (Gianluca) intenzionato ad acquistare un Gerald Genta, include anche una utilissima tabellina sulle raccomandazioni delle diverse manifatture su come e quando fare gli aggiustamenti (muovere lentamente le lancette e orario).
Anche i parametri “giusti” sono tuoi.
Tornando sul movimento, sottolineo che oltre alla piastra perpetuale c’è il movimento base da considerare.
Il 240 micro rotor, derivato dall’UG-66, è come detto sottile e di pregio. I supposti difetti “strutturali” (ricarica poco efficace) non sono stati confermati su larga scala.
Mi spiace ma i conti non tornano:il Perpetuo Audemars con base 2020 si trova ad un terzo del Patek;il Vacheron,base 1120, alla meta';i Genta,con base 71 o 889,ad un ottavo.
E' che siamo incapaci di non farci condizionare dal marchio.
Possibile, anzi molto probabile.
Però i perpetuali che mi piacciono di più sono il 3940 e il 5039 (pari merito, infatti ho scelto quello in condizioni migliori), e - pur avendo il chrono perpetuale VC 4905 - quello che mi piace di più è il PP 3970, che costa un botto e che non prendo, conseguentemente, in considerazione.
Aggiungo che questo è il mio quinto PP e, cosa più unica che rara (per me), al momento delle permute non ci ho mai rimesso, anzi mi sono serviti per migliorare la mia raccolta (parametri del tutto personali).
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Sui gusti e' impossibile sindacare.
Certo e' strano che Rolex e Patek sarebbero gli unici a saper disegnare orologi;
anzi,e' impossibile.
Il fatto che con determinati orologi non si perdano denari e' ragionamento da commercianti.
E diventiamo appunto tali se nelle nostre scelte ci lasciamo condizionare dalla mancata rimessa o dal guadagno.
Soprattutto perche' non siamo dei poveracci la cui vita cambia per qualche migliaio di euro in piu' o in meno.
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“Sui gusti e' impossibile sindacare”.
Io mi fermerei qui, altrimenti la coerenza rischia di andare a corrente alternata, ed invece di essere una variabile indipendente, rischia di essere condizionata dalla prospettiva del momento.
“Sto trattando un 3940 proprio in questi giorni”.
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“Sui gusti e' impossibile sindacare”.
Io mi fermerei qui, altrimenti la coerenza rischia di andare a corrente alternata, ed invece di essere una variabile indipendente, rischia di essere condizionata dalla prospettiva del momento.
“Sto trattando un 3940 proprio in questi giorni”.
Perche'?
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Mi è sembrato che l’affermazione “il fatto che con determinati orologi non si perdano denari è un ragionamento da commercianti” fosse una velata critica in generale certo, ma subito dopo la mia constatazione che permutando nel tempo alcuni Patek Philippe non ci ho mai rimesso.
Io devo vendere per comprare e se PP produce orologi che mi piacciono e mi consentono di variare e crescere nel tempo, questo per me non è l’obiettivo primario, ma è un pregio o meglio un valore aggiunto.
Del resto al fascino di alcuni Patek non mi sembra che neppure tu sia insensible, se pensi di acquistarne uno.
Ognuno di noi, credo, si ha un proprio metro di giudizio sulla congruità del prezzo, tu ne hai uno molto interessante, ma del tutto personale.
Ma perchè non ci parli della travagliata storia del movimento UG-66 la cui proprietà intellettuale fu acquistata da Patek negli anni sessanta e che fu possibile utilizzare come PP 240 dopo una lunga battaglia legale?
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E' indubbio però che il "Marchio" condiziona il nostro "vedere" un oggetto....
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E' indubbio però che il "Marchio" condiziona il nostro "vedere" un oggetto....
Su questo sono d’accordo, infatti ho citato il mio “inprinting” da Tiffany.
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Mi è sembrato che l’affermazione “il fatto che con determinati orologi non si perdano denari è un ragionamento da commercianti” fosse una velata critica in generale certo, ma subito dopo la mia constatazione che permutando nel tempo alcuni Patek Philippe non ci ho mai rimesso.
Io devo vendere per comprare e se PP produce orologi che mi piacciono e mi consentono di variare e crescere nel tempo, questo per me non è l’obiettivo primario, ma è un pregio o meglio un valore aggiunto.
Del resto al fascino di alcuni Patek non mi sembra che neppure tu sia insensible, se pensi di acquistarne uno.
Ognuno di noi, credo, si ha un proprio metro di giudizio sulla congruità del prezzo, tu ne hai uno molto interessante, ma del tutto personale.
Ma perchè non ci parli della travagliata storia del movimento UG-66 la cui proprietà intellettuale fu acquistata da Patek negli anni sessanta e che fu possibile utilizzare come PP 240 dopo una lunga battaglia legale?
Credo che quasi tutti noi dobbiamo vendere o permutare per rinnovare.
E ben vengano quegli orologi che nelle nostre mani crescono di valore.
Diverso e' il fatto se mi lascio condizionare nell'acquisto dalla rivendibilita'.
Si e' creata l'immagine che io sia "nemico" di Patek.
Per me le case sono tutte uguali,non tifo per questa o per quella.Giudico,o cerco di farlo,ogni orologio singolarmente.
E visto che stiamo parlando di perpetui giudici l'Ebel chrono-perpetuo superiore al 5970,indipendemente dal prezzo.
Quello che mi da fastidio e' il sentire apprezzamenti verso orologi Patek che assolutamente non li meritano.
Vogliamo prendere come esempio il calendario annuale?O il Nautilus chrono?O lo stesso 5970?Per non parlare del 5711 o del 12!O il 5070?
Il mio sogno proibito,inesaudibile?Patek 1518.
Non so dirti nulla sulle beghe Universal-Patek riguardo il 66-240,non mi interessano.
Quello che so e' che il 240 non sarebbe mai nato se non lo avesse creato U.G..
Patek ha apportato delle modifiche,vero,ma il merito e' tutto Universal.
D'altra parte uno dei grandi meriti PP e' proprio quello di aver saputo pescare nelle produzioni altrui i calibri migliori.
Segno di grande intelligenza ed umilta'.
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Caro Ermanno,
condivido in toto la tua risposta. Il calendario annuale è stato un mio errore, ma non ci ho rimesso nulla, gli altri tre sono contento di averlo avuti. Quanto all’Ebel crono-perpetuo, bellissima cassa, ottimo rapporto qualità/prezzo, e movimento crono e piastra di pregio. Molto affollato il sub-dial a ore 12 con i mesi del ciclo quadriennale. È servito per il VC crono perpetuale, che per me è un upgrade.
Patek molto brava a costruirsi negli anni l’aura di “creme de la creme” e a comprare da Lemania, Universal ed altri ottime ebauche.
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Caro Ermanno,
condivido in toto la tua risposta. Il calendario annuale è stato un mio errore, ma non ci ho rimesso nulla, gli altri tre sono contento di averlo avuti. Quanto all’Ebel crono-perpetuo, bellissima cassa, ottimo rapporto qualità/prezzo, e movimento crono e piastra di pregio. Molto affollato il sub-dial a ore 12 con i mesi del ciclo quadriennale. È servito per il VC crono perpetuale, che per me è un upgrade.
Patek molto brava a costruirsi negli anni l’aura di “creme de la creme” e a comprare da Lemania, Universal ed altri ottime ebauche.
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Mi è sembrato che l’affermazione “il fatto che con determinati orologi non si perdano denari è un ragionamento da commercianti” fosse una velata critica in generale certo, ma subito dopo la mia constatazione che permutando nel tempo alcuni Patek Philippe non ci ho mai rimesso.
Io devo vendere per comprare e se PP produce orologi che mi piacciono e mi consentono di variare e crescere nel tempo, questo per me non è l’obiettivo primario, ma è un pregio o meglio un valore aggiunto.
Del resto al fascino di alcuni Patek non mi sembra che neppure tu sia insensible, se pensi di acquistarne uno.
Ognuno di noi, credo, si ha un proprio metro di giudizio sulla congruità del prezzo, tu ne hai uno molto interessante, ma del tutto personale.
Ma perchè non ci parli della travagliata storia del movimento UG-66 la cui proprietà intellettuale fu acquistata da Patek negli anni sessanta e che fu possibile utilizzare come PP 240 dopo una lunga battaglia legale?
Credo che quasi tutti noi dobbiamo vendere o permutare per rinnovare.
E ben vengano quegli orologi che nelle nostre mani crescono di valore.
Diverso e' il fatto se mi lascio condizionare nell'acquisto dalla rivendibilita'.
Si e' creata l'immagine che io sia "nemico" di Patek.
Per me le case sono tutte uguali,non tifo per questa o per quella.Giudico,o cerco di farlo,ogni orologio singolarmente.
E visto che stiamo parlando di perpetui giudici l'Ebel chrono-perpetuo superiore al 5970,indipendemente dal prezzo.
Quello che mi da fastidio e' il sentire apprezzamenti verso orologi Patek che assolutamente non li meritano.
Vogliamo prendere come esempio il calendario annuale?O il Nautilus chrono?O lo stesso 5970?Per non parlare del 5711 o del 12!O il 5070?
Il mio sogno proibito,inesaudibile?Patek 1518.
Non so dirti nulla sulle beghe Universal-Patek riguardo il 66-240,non mi interessano.
Quello che so e' che il 240 non sarebbe mai nato se non lo avesse creato U.G..
Patek ha apportato delle modifiche,vero,ma il merito e' tutto Universal.
D'altra parte uno dei grandi meriti PP e' proprio quello di aver saputo pescare nelle produzioni altrui i calibri migliori.
Segno di grande intelligenza ed umilta'.
Ma anche qui è una questione di gusti, anche se nono Patek a me non piace l'annuale,mi fa ribrezzo il Nautilus crono, il 5970 invece è bello perché ha le finestrelle e con le finestrelle ce ne sono pochi,al 5070 preferisco mille volte il 1815 di Lange, il 5711 invece fregandomene della storia me lo prenderei perché esteticamente è più bello del 3700 con le spallette arrotondate quindi le analisi le facciamo, non siamo un branco al seguito almeno io sono così.
Riguardo il prezzo lo riscrivo ancora, il prezzo lo fa il mercato, gli orologi non vanno a peso ne in base alla piastra, quello che paghi ti ritrovi ne più ne meno.
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anche sul discorso relativo al calendario annuale farei qualche distinguo.
ne hanno fatti svariati modelli e per me solo uno è meno desiderabile degli altri, ovvero la ref. 5035 (che poi tutto sommato mi piace pure)
le altre referenze invece sono secondo me molto molto belle.
comunque a me tutte le referenze indicate da Ermanno piacciono, sarò schiavo del marchio ma è così
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anche sul discorso relativo al calendario annuale farei qualche distinguo.
ne hanno fatti svariati modelli e per me solo uno è meno desiderabile degli altri, ovvero la ref. 5035 (che poi tutto sommato mi piace pure)
le altre referenze invece sono secondo me molto molto belle.
comunque a me tutte le referenze indicate da Ermanno piacciono, sarò schiavo del marchio ma è così
Perché sei un commerciante che te sei arricchito con gli orologi! 8)
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Mi fa piacere per Gianluca,beato lui.
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Hai capito che commerciante...avrò comprato e venduto una cinquantina di orologi ed ho guadagnato qualche soldo solo con un luminor e con il Lange. Con gli altri solo bagni di sangue
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il 1518 è fantastico...
(https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fcarolbesler%2Ffiles%2F2016%2F10%2FPatek-Philippe-1518-yellow_1.jpg)
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il 1518 è fantastico...
(https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fcarolbesler%2Ffiles%2F2016%2F10%2FPatek-Philippe-1518-yellow_1.jpg)
Bello e “impossibile”: 289 esemplari prodotti dal 1941 al 1954.
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Referenza 1518
Cassa 35 mm di diametro
Calibro manuale 13’’’130Q
Cronografo con ruota a colonne
Frequenza 18,000 vph/2,5 hertz - 23 rubini
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sembra avere la corona di carica leggermente sovradimensionata rispetto al resto dell'orologio...
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Referenza 1518
Cassa 35 mm di diametro
Calibro manuale 13’’’130Q
Cronografo con ruota a colonne
Frequenza 18,000 vph/2,5 hertz - 23 rubini
Spettacolo di proporzioni!
Ed ora una domanda tecnica, le affisioni a finestrella sono per me sempre un plus anche sui perpetui, quindi mi chiedo perché sono così poco utilizzate?
Maggiore difficoltà di esecuzione o i gusti dell'utenza dicono il contrario dei miei?
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Spettacolo di proporzioni!
Ed ora una domanda tecnica, le affisioni a finestrella sono per me sempre un plus anche sui perpetui, quindi mi chiedo perché sono così poco utilizzate?
Maggiore difficoltà di esecuzione o i gusti dell'utenza dicono il contrario dei miei?
Mi sembra che la difficoltà fosse nella maggiore energia che è necessaria per aggiornare le informazioni visualizzate nelle finestre: rotazione dei dischi (e superamento della forza di resistenza delle relative molle) anziché delle lancette.
Ed è anche il motivo per cui l'aggiornamento delle diverse informazioni (giorno, data, mese) non è contemporaneo.
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sembra avere la corona di carica leggermente sovradimensionata rispetto al resto dell'orologio...
Azzardo una spiegazione: carica manuale.
È senz’altro più grande del mio, nel quale neppure si nota.
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era il tempo in cui gli orologi prima che belli (in questo caso è pure meraviglioso) dovevano essere funzionali.
corona comoda per una ricarica agevole.
io nei miei manuali ho sempre desiderato una corona più comoda
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era il tempo in cui gli orologi prima che belli (in questo caso è pure meraviglioso) dovevano essere funzionali.
corona comoda per una ricarica agevole.
io nei miei manuali ho sempre desiderato una corona più comoda
Anche la successiva referenza 3970, prodotta in circa 3600 esemplari dal 1984 al 2004, con cassa equilibrata da 36 mm, ha una corona di carica funzionale e comoda.
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sembra avere la corona di carica leggermente sovradimensionata rispetto al resto dell'orologio...
Per me e' perfetto cosi',con una corona piu' piccola non sarebbe stato altrettanto bello.
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sembra avere la corona di carica leggermente sovradimensionata rispetto al resto dell'orologio...
Per me e' perfetto cosi',con una corona piu' piccola non sarebbe stato altrettanto bello.
si,effettivamente non sta male,ho guardato in giro su vari blog e sono tutti cosi'....sembra essere una prerogativa di questi modelli...
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Anche io non modificherei nulla.
Patek Philippe ha dato il meglio di sè e creato i modelli più iconici nel campo degli orologi da polso dal dopoguerra agli anni 80.
A proposito della lunetta clous de Paris, può o meno piacere, ma è un segno distintivo della cassa Calatrava (ad esempio nelle referenze 3919 e 5120).
Il guilloché a clous de Paris è una decorazione classica dell’orologeria svizzera, che si ritrova nei quadranti, ad esempio nel Royal Oak di Audemars Piguet, e nella lunetta di alcuni modelli Patek Philippe, come già detto.
Si tratta di piccoli quadratini (clou in francese o hobnail in inglese significa chiodo) le cui linee si intersecano a formare piccole piramidi.
Questa lavorazione della lunetta (guilloché pattern) viene chiamata in inglese Paris hobnail.
È relativamente poco diffusa, ancorchè distintiva della cassa Calatrava.
Riflettevo che se piacessero a tutti gli appassionati le stesse cose (entriamo nei parametri soggettivi), compreremmo tutti gli stessi modelli ... o no?
“Complicated Patek Philippes and Sports Rolexes” è diventato un assioma universale per chi vuole “investire” in orologi senza rimetterci e, in qualche caso, con vantaggio economico (anche io come Gianluca, però, sono un pessimo commerciante, perchè gli orologi li indosso e quando li alieno è per una permuta).
Resta il fatto che la lunetta con lavorazione guillochè a clous de Paris identifica la cassa Calatrava di Patek Philippe, anche se io ne ho visto altri esempi, come il Parmigiani Fleurier Toric GMT.
E, per quanto può contare un giudizio soggettivo del tutto opinabile, a me piace.
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Che meraviglia!
Complimenti
Matteo
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Anche io non modificherei nulla.
Patek Philippe ha dato il meglio di sè e creato i modelli più iconici nel campo degli orologi da polso dal dopoguerra agli anni 80.
A proposito della lunetta clous de Paris, può o meno piacere, ma è un segno distintivo della cassa Calatrava (ad esempio nelle referenze 3919 e 5120).
Il guilloché a clous de Paris è una decorazione classica dell’orologeria svizzera, che si ritrova nei quadranti, ad esempio nel Royal Oak di Audemars Piguet, e nella lunetta di alcuni modelli Patek Philippe, come già detto.
Si tratta di piccoli quadratini (clou in francese o hobnail in inglese significa chiodo) le cui linee si intersecano a formare piccole piramidi.
Questa lavorazione della lunetta (guilloché pattern) viene chiamata in inglese Paris hobnail.
È relativamente poco diffusa, ancorchè distintiva della cassa Calatrava.
Riflettevo che se piacessero a tutti gli appassionati le stesse cose (entriamo nei parametri soggettivi), compreremmo tutti gli stessi modelli ... o no?
“Complicated Patek Philippes and Sports Rolexes” è diventato un assioma universale per chi vuole “investire” in orologi senza rimetterci e, in qualche caso, con vantaggio economico (anche io come Gianluca, però, sono un pessimo commerciante, perchè gli orologi li indosso e quando li alieno è per una permuta).
Resta il fatto che la lunetta con lavorazione guillochè a clous de Paris identifica la cassa Calatrava di Patek Philippe, anche se io ne ho visto altri esempi, come il Parmigiani Fleurier Toric GMT.
E, per quanto può contare un giudizio soggettivo del tutto opinabile, a me piace.
Ciao Enrico, sono sicuro che lo sai e che è stato un lapsus freudiano, ma nel quadrante del RO troviamo la tapisserie, il clous de Paris lo troviamo sul Laureato di GP. :)
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Anche io non modificherei nulla.
Patek Philippe ha dato il meglio di sè e creato i modelli più iconici nel campo degli orologi da polso dal dopoguerra agli anni 80.
A proposito della lunetta clous de Paris, può o meno piacere, ma è un segno distintivo della cassa Calatrava (ad esempio nelle referenze 3919 e 5120).
Il guilloché a clous de Paris è una decorazione classica dell’orologeria svizzera, che si ritrova nei quadranti, ad esempio nel Royal Oak di Audemars Piguet, e nella lunetta di alcuni modelli Patek Philippe, come già detto.
Si tratta di piccoli quadratini (clou in francese o hobnail in inglese significa chiodo) le cui linee si intersecano a formare piccole piramidi.
Questa lavorazione della lunetta (guilloché pattern) viene chiamata in inglese Paris hobnail.
È relativamente poco diffusa, ancorchè distintiva della cassa Calatrava.
Riflettevo che se piacessero a tutti gli appassionati le stesse cose (entriamo nei parametri soggettivi), compreremmo tutti gli stessi modelli ... o no?
“Complicated Patek Philippes and Sports Rolexes” è diventato un assioma universale per chi vuole “investire” in orologi senza rimetterci e, in qualche caso, con vantaggio economico (anche io come Gianluca, però, sono un pessimo commerciante, perchè gli orologi li indosso e quando li alieno è per una permuta).
Resta il fatto che la lunetta con lavorazione guillochè a clous de Paris identifica la cassa Calatrava di Patek Philippe, anche se io ne ho visto altri esempi, come il Parmigiani Fleurier Toric GMT.
E, per quanto può contare un giudizio soggettivo del tutto opinabile, a me piace.
Ciao Enrico, sono sicuro che lo sai e che è stato un lapsus freudiano, ma nel quadrante del RO troviamo la tapisserie, il clous de Paris lo troviamo sul Laureato di GP. :)
Sì, grazie Leo.
Me ne sono accorto rileggendo.
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Che meraviglia!
Complimenti
Matteo
Grazie Teo.
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Per leolunetta, mi hai fatto riflettere che il Laureato (versione da 38 mm) è l’unico dei “gentaderivati” di cui mi manca una esperienza diretta.
Per rimediare a questa gaffe ci sarebbe un solo modo ...
Meglio di no, anche se mi piace.
Ancora grazie.
Enrico
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Segnalo un interessante articolo pubblicato su watchcollectinglifestyle.com, da cui sono tratte queste immagini, a chi fosse interessato all’argomento.
Il quadrante della referenza vintage 5402 ha “pyramidal squares from the clous de Paris pattern”. Quindi un pochino di confusione è alimentata anche dalla letteratura sull’argomento. Magari Ermanno, profondo ed apprezzato cultore della materia, potrebbe darci una mano.
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Sono a fare regate per una settimana,al ritorno posterò delle belle macro riguardanti il quadrante dei 5402.
Anticipo che di piramidale hanno l'assoluto nulla.
Se gli scribacchini prezzolati la smettessero di scrivere inesattezze ne trarremmo tutti giovamento.
Gli errori sono dovuti quasi sempre all'ignoranza,qualche volta ad un fruscio diverso.
Pyramidal squares fronte de Clous de Paris patterns non vuol dire nulla...
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Sono a fare regate per una settimana,al ritorno posterò delle belle macro riguardanti il quadrante dei 5402.
Anticipo che di piramidale hanno l'assoluto nulla.
Se gli scribacchini prezzolati la smettessero di scrivere inesattezze ne trarremmo tutti giovamento.
Gli errori sono dovuti quasi sempre all'ignoranza,qualche volta ad un fruscio diverso.
Pyramidal squares fronte de Clous de Paris patterns non vuol dire nulla...
A me i quadratini del modello originario sembrano un poco diversi dalla micro tapisserie del modello del 40 anniversario.
Comunque il parere di un esperto come te è prezioso e dirimente.
Buona regata.
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Allego un’immagine del quadrante del Girard Perregaux Laureato (versione 2016) dove si nota la lavorazione a clous de Paris del quadrante, come giustamente evidenziato da leolunetta.
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Quelle del Laureato sono piramidi,quelle dei R.O. sono più o meno dei cubi.
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Piramidi tronche..?
:)
Roberto
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Piramidi tronche..?
:)
Roberto
Sono piramidi Maya :D
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Ai complimenti iniziali già fatti a Enrico, unisco – con ritardo non voluto – un commento più ampio all’acquisto.
A dire il vero c’è poco da aggiungere, perché la sua presentazione è stata più che esauriente, ricca anche di notizie interessanti. :)
Innanzitutto, apprezzo la scelta di un perpetuo "puro".
Il fascino delle complicazioni multiple, come i cronoperpetui (in cui Patek è maestra), è indubbio.
Ma a me piacciono ancor di più gli orologi in cui una particolare complicazione è esaltata (soprattutto quando ciò serve a evitare affollamenti del quadrante).
Quanto alla scelta della versione con lunetta a Clous de Paris, a me non dispiace.
Confesso che le prime volte che vidi questa decorazione mi sembrò troppo leziosa.
Ma col tempo ho imparato ad apprezzarla, anche perché la sua ricchezza trova equilibrio in un insieme composto come le casse Calatrava.
Un tocco di originalità e personalità, insomma, in un perpetuo ultraclassico.
Di questo orologio vanno apprezzati anche “dettagli” come l’indicazione delle 24 ore (che semplifica le cose in fase di regolazione) e… l’uso dell’italiano nelle affissioni! :D
A Enrico domando anche: sull’aggiornamento delle indicazioni hai già fatto una verifica ieri notte? Con che velocità avviene? È lenta come dicono?
Inoltre: i correttori posti sulla carrure sono quattro (al 6, al 9, a 11,30 e a 12,30), giusto? Ogni indicazione è regolata autonomamente?
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Tra i perpetui storici della Patek, anche il 2497 non è male… ;)
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Aggiungo un paio di annotazioni:
È del 1925 il primo calendario perpetuo incassato in un orologio da polso, la referenza 97 975 (vedi immagine) da 34,4 mm e la referenza 96 (secondo alcune fonti) del 1937 con due finestrelle rettangolari per mese e giorno della settimana, il sub-dial a ore 6 con le fasi luna e un modernissimo calendario retrogrado (vedi immagine).
La referenza 96 non è quella del solo tempo (che hai permutato… :()?
Il perpetuo del 1937 è l’860 182.
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Io ho individuato questi criterî:
1) estetica e armonia complessiva, definite dal disegno di cassa e quadrante, dai colori, dalle proporzioni e dimensioni ("indossabilità");
2) qualità costruttiva (materiali, affidabilità) e funzionalità (leggibilità, praticità nelle correzioni delle indicazioni, ecc.);
3) finiture di quadrante e cassa;
4) rapporto qualità/prezzo;
5) particolarità/ingegnosità dell'affissione (per alcune tipologie di orologio);
6) valore storico;
7) particolarità/ingegnosità/raffinatezza tecnica del calibro;
8 ) finiture del calibro;
9) rarità/novità;
10) marca (la metto in fondo, ma la metto, perché non è indifferente).
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Aggiungo un paio di annotazioni:
È del 1925 il primo calendario perpetuo incassato in un orologio da polso, la referenza 97 975 (vedi immagine) da 34,4 mm e la referenza 96 (secondo alcune fonti) del 1937 con due finestrelle rettangolari per mese e giorno della settimana, il sub-dial a ore 6 con le fasi luna e un modernissimo calendario retrogrado (vedi immagine).
La referenza 96 non è quella del solo tempo (che hai permutato… :()?
Il perpetuo del 1937 è l’860 182.
La fonte da cui ho tratto le prime due immagini (Forecasting the Future di Nick Foulkes, pubblicata su PP_Magazine_V23_N12) mi ha indotto in errore. Cito dal testo (consultabile su static.patek.com) “The company created another first with the Ref. 96, by fitting a retrograde perpetual calendar within the confines of a strap watch”).
Ad ogni modo quello da me ceduto è il Calatrava referenza 3796 con calibro 215, fedele discendente della “vera” referenza 96 del 1932.
Grazie per la precisazione.
Si dice che “Homerus quoque aliquando dormitat”. Il Magazine di PP ...
Qualcuno ha scritto che i parametri “giusti” sono nell'ordine:
1) movimento
2) cassa e bracciale
3) quadrante
4) casato
5) prezzo
Io ho individuato questi criterî:
1) estetica e armonia complessiva, definite dal disegno di cassa e quadrante, dai colori, dalle proporzioni e dimensioni ("indossabilità");
2) qualità costruttiva (materiali, affidabilità) e funzionalità (leggibilità, praticità nelle correzioni delle indicazioni, ecc.);
3) finiture di quadrante e cassa;
4) rapporto qualità/prezzo;
5) particolarità/ingegnosità dell'affissione (per alcune tipologie di orologio);
6) valore storico;
7) particolarità/ingegnosità/raffinatezza tecnica del calibro;
8 ) finiture del calibro;
9) rarità/novità;
10) marca (la metto in fondo, ma la metto, perché non è indifferente).
I tuoi criteri, che permettono di distinguere le principali caratteristiche di un orologio, sono senza dubbio più completi.
Per alcuni, se non piace il criterio n. 1, l’orologio non viene preso in considerazione. Giusto.
Nel mio caso, il criterio 7 è dirimente. Se non mi piace quello che c’è dentro, in genere passo oltre.
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I criteri di scelta sono molto personali,nel mio caso variano,anche tanto,secondo la tipologia dell'orologio.
Per spiegarmi meglio:voglio un 5402? Assolutamente un A di numero più basso possibile.
Un AP perpetuale?Senza indicazione del bisestile,la cui presenza me lo fa piacere meno esteticamente.
Un qualsivoglia perpetuo a prezzo ridicolo, cioè inferiore ai 4k?Lo prendo comunque,senza chiedermi cosa ci sia dentro.
Uno squelette?Voglio scheletratura eccezionale e manuale accompagnata da incisioni superbe
Tutti i criteri elencati da diemmeo ed Istaro si intersecano,prevalendo a secondo del caso.
L'unica certezza è che non acquisterò un orologio solo per il nome che porta.
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I criteri di scelta sono molto personali,nel mio caso variano,anche tanto,secondo la tipologia dell'orologio.
Per spiegarmi meglio:voglio un 5402? Assolutamente un A di numero più basso possibile.
Un AP perpetuale?Senza indicazione del bisestile,la cui presenza me lo fa piacere meno esteticamente.
Un qualsivoglia perpetuo a prezzo ridicolo, cioè inferiore ai 4k?Lo prendo comunque,senza chiedermi cosa ci sia dentro.
Uno squelette?Voglio scheletratura eccezionale e manuale accompagnata da incisioni superbe
Tutti i criteri elencati da diemmeo ed Istaro si intersecano,prevalendo a secondo del caso.
L'unica certezza è che non acquisterò un orologio solo per il nome che porta.
Sbaglio o l'avevi già accennato qualche altra volta?
Ma chi sono questi che acquistano in base al nome?
Se l'orologio che mi piace ha un certo nome che faccio?
Sono colpevole?
Riguardo il seriale A basso o alto, ha più o meno lo stesso valore di un quattro grasso o di un quadrante spider, gli orologi perdono la loro caratteristica tecnica di orologi e diventano feticci.
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Ringrazio Gianni/Istaro per la completa analisi del perpetuo “puro” 5039, che merita questa attenzione. Io neppure lo conoscevo (la referenza 3970 ovviamente sì) quando ho deciso di prenderlo.
Al polso è un gioielli che scompare e non si nota. Anche se lo indosso
in queste settimane, non ho fatto la prova sulla lentezza dell’aggiornamento; posso però confermare che il rotore del 240 è un po’ pigro se lo si alterna con altri orologi e va tenuto al polso con cadenza giornaliera. Per me non è un gran difetto, perchè caricare un manuale, con dolcezza, fa parte del rapporto individuale con il proprio orologio.
Allego l’immagine delle istruzioni PP sul 3970 che valgono anche per il mio, segnalando l’importanza di scegliere con cura quando usare i correttori (allineare le lancette alle 8:00). Ogni indicazione viene regolata autonomamente, ed è sempre possibile regolare, ovviamente, l’ora e i minuti con la morbida corona.
PS
Il 2947 è bellissimo.
Anche io preferisco la semplicità dei calendari perpetui puri e l’assenza della lancetta dei secondi centrali.
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Ovviamente il 5039 è un automatico, cosa a mio avviso preferibile in un perpetuo, visto che potrebbe essere sempre tenuto (se non indossato) in funzione su una “macchina del tempo”.
Gianni ha individuato 10 criteri che semplicisticamente dovrebbero avere 10 punti ciascuno, assommando a 100 totali. In realtà sarebbe opportuno pesarli, senz’altro estetica, movimento e prezzo hanno un “peso” maggiore di altri a mio avviso.
WatchTime ne usa 9 nelle prove dei diversi modelli:
1) Cinturino/bracciale e fibbia 10 punti massimo
2) Facilità di regolazione delle funzioni 5 punti
3) Cassa 10 punti
4) Design 15 punti
5) Leggibilità 5 punti
6) Comfort al polso 10 punti
7) Movimento 20 punti
8) Precisione al crono comparatore (unico criterio oggettivo) 10 punti
9) Valore complessivo 15 punti
Tempo addietro era stata fatta una prova interessante con il grafico spider web di Excel, ma se Gianni altri provassero a pesare i 10 criteri, si potrebbe arrivate ad un valore totale pesato ragionevole.
Poi, magari quando si presenta un orologio, chi lo fa potrebbe darci la sua scala, opinabile e soggettiva quanto si vuole, ma pur sempre con parametri bilanciati.
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Gianni ha individuato 10 criteri che semplicisticamente dovrebbero avere 10 punti ciascuno, assommando a 100 totali. In realtà sarebbe opportuno pesarli, senz’altro estetica, movimento e prezzo hanno un “peso” maggiore di altri a mio avviso.
Ovviamente i criteri devono essere bilanciati.
In effetti i miei li ho riportati in ordine di peso/importanza, anche se non ho quantificato tale peso.
Va altresì detto che è da tenere a mente l'osservazione di Ermanno, cioè che il bilanciamento non può essere uguale per tutte le tipologie di orologio.
Tempo addietro era stata fatta una prova interessante con il grafico spider web di Excel, ma se Gianni altri provassero a pesare i 10 criteri, si potrebbe arrivate ad un valore totale pesato ragionevole.
Poi, magari quando si presenta un orologio, chi lo fa potrebbe darci la sua scala, opinabile e soggettiva quanto si vuole, ma pur sempre con parametri bilanciati.
Il giochino del giudizio di qualità ha visto un po' scemare l'interesse, dopo l'entusiasmo iniziale.
A me sembrava utile e interessante, anche perché costringeva a "giustificare" i voti e, quindi, a tirar fuori osservazioni più articolate sugli orologi.
Priscillaaaa! :D
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
Alla fine, credo che tu abbia proprio ragione.
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
Come non essere d'accordo?
Noi acquistiamo un sogno, quando acquistiamo una zappa in ferramenta facciamo tutti gli altri conti!
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
Come già detto, sono d’accordo con Errol ed è probabilmente inutile cercare di aggiungere qualcosa.
Rilevo solo che, per esperienza personale, qualche volta ho agito d’impulso ed in altre occasioni ho “inseguito un sogno”, anche a lungo.
In entrambe i casi, mi sono documentato nei limiti delle mie capacità e possibilità, perchè prima o dopo scatta (almeno in me) un processo di razionalizzazione a conferma della scelta.
Ero tentato dal provare a fare una sintesi, dopo un mese di utilizzo, usando i criteri di WatchTime, ma lascio perdere perchè le parole di Gianluca fanno capire quanto emozionale sia questa passione, ancorchè alimentata da studio continuo e ricerca di informazioni.
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
Vero ma anche no.
Almeno io non riesco a non fare un'analisi di ciò che mi si presenta sotto gli occhi.
Non che mi metta a dare voti ai vari componenti ma una sintesi delle qualità mi viene spontanea
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Qualche altro esempio di cronografi perpetui Patek Philippe, per me molto belli.
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Qualche altro esempio di cronografi perpetui Patek Philippe, per me molto belli.
bellissimi...ma qua' mi sa'.. si fa prima a comprare un appartamento... :P
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Qualche altro esempio di cronografi perpetui Patek Philippe, per me molto belli.
bellissimi...ma qua' mi sa'.. si fa prima a comprare un appartamento... :P
Infatti ....
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Questa carrellata su alcuni modelli significativi di Patek Philippe, che hanno segnato la storia dei calendari perpetuali, non può che concludersi con la referenza 3448 (3449 e 3450).
Primo calendario perpetuo con movimento automatico 27-460 Q (27 mm diametro x 4,6 mm + 0,75 mm piastra perpetuale) e dimensioni della cassa (ideata e prodotta da Antoine Gerlach) 37,5 mm x 11 mm.
Straordinariamente “moderno” è stato lanciato nel 1962 e prodotto fino al 1991 in quattro serie di 586 esemplari totali, la maggior parte in oro giallo, un centinaio in oro bianco, due in platino (uno appartiene a Jean-Claude Biver) e uno solo in oro rosa. Quotazioni astronomiche, ha segnato la storia dell’orologeria.
Allego una curiosa versione “senza luna” e l’ultima serie con l’indicazione dell'anno (dovrebbe essere un altra prima volta di PP nel 1981).
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
Non posso che essere d’accordo!
Nel mio piccolo ho realizzato un sogno con la referenza 5039.
(Errata corrige, la ref. 3448 è stata prodotta fino al 1981).
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
Anche stavolta d’accordo
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
Gli appassionati eruditi amano le referenze storiche,i neo appassionati soprattutto quelle referenze moderne che di Patek conservano solo il nome o sono brutte copie del glorioso passato
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Quindi uno come me che ama sia le ref. Storiche che quelle moderne come può essere definito ..... ::) ::) ::)...un “erudi...glione” ??
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
Gli appassionati eruditi amano le referenze storiche,i neo appassionati soprattutto quelle referenze moderne che di Patek conservano solo il nome o sono brutte copie del glorioso passato
Eruditi di cosa e perché?
Non è che per amare un orologio bisogna essere scienziati.
Chi si innamora di un 5711 è un appassionato esattamente come te, io neanche mi ci metto in mezzo ignorante in materia come sono! ;)
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E poi a dirla tutta, vogliamo negare che esista un comprensibilissimo fascino verso una Casa? Magari anche dovuto alle glorie del passato, oppure alle stime del presente, ma il concetto di "brand" è questo. Un Patek Philippe ha un fascino intrinseco che su alcuni farà più effetto e su altri meno, ma negarlo per me vuol dire o essere ciechi o essere di parte.
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Poi ci si chiede perché un Patek resta il sogno di moltissimi appassionati. Se si è cresciuti amando queste meraviglie, quell’amore resta sempre vivo
Gli appassionati eruditi amano le referenze storiche,i neo appassionati soprattutto quelle referenze moderne che di Patek conservano solo il nome o sono brutte copie del glorioso passato
Eruditi di cosa e perché?
Non è che per amare un orologio bisogna essere scienziati.
Chi si innamora di un 5711 è un appassionato esattamente come te, io neanche mi ci metto in mezzo ignorante in materia come sono! ;)
Mah...io da un po’ di tempo a sta parte ho scoperto e capito di essere un erudiglione e di non essere un appassionato vero! :D
Mi piacciono tantissimo i vecchi e mi piacciono tantissimo gli attuali!
Per non parlare poi delle altre case :D
Compro solo quello che mi piace senza badare al rapporto q/p...per cui probabilmente sono anche della peggio specie degli erudiglioni :D
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
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Sempre stato coerentissimo nel mio pensiero. Io personalmente sono in lista per un 11-12 e 5167. Ho un Daytona, ho un Hublot, ho un RO (a detta vostra uno dei peggiori) e altri orologi. Li ho ancora tutti, mi piacciono da matti e me li metto. Poi sono un erudiglione? Chissenefrega.
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
se ne avessi la possibilità non avrei alcun problema (specialmente per il 5070)
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
😅😅😅
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Siamo un po’ tutti erudiglioni! :D
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Siamo un po’ tutti erudiglioni! :D
io piu' di tutti..
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
Vedi che piano piano...
Ho mai scritto che il 5711 è un brutto orologio?
Solo che non vale,come orologio, né 30 né 50.Checche' ne dicano i fautori del mercato .
Il 5070 è invece la negazione per una casa come Patek.
Non credo che tra di noi ci sia chi possegga l'uno o l'altro,buon segno.
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Spero di essere io il primo allora ad averlo, quando mi chiameranno lo prenderò o il 12 o l’11. E spero mi chiamino entro dicembre.
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
Vedi che piano piano...
Ho mai scritto che il 5711 è un brutto orologio?
Solo che non vale,come orologio, né 30 né 50.Checche' ne dicano i fautori del mercato .
Il 5070 è invece la negazione per una casa come Patek.
Non credo che tra di noi ci sia chi possegga l'uno o l'altro,buon segno.
Infatti Corrado ha detto un'altra cosa.
Ha detto che non lo pagherebbe sopra listino, ma il listino è il suo prezzo, quando compri ed ancora di più quando vendi,per il resto astenersi sognatori ed esperti in voli pindarici a chi non sta bene cerca altro ce n'è di roba in giro che costa poco all'acquisto e niente alla rivendita ammesso di riuscire a venderla!
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
Vedi che piano piano...
Ho mai scritto che il 5711 è un brutto orologio?
Solo che non vale,come orologio, né 30 né 50.Checche' ne dicano i fautori del mercato .
Il 5070 è invece la negazione per una casa come Patek.
Non credo che tra di noi ci sia chi possegga l'uno o l'altro,buon segno.
Infatti Corrado ha detto un'altra cosa.
Ha detto che non lo pagherebbe sopra listino, ma il listino è il suo prezzo, quando compri ed ancora di più quando vendi,per il resto astenersi sognatori ed esperti in voli pindarici a chi non sta bene cerca altro ce n'è di roba in giro che costa poco all'acquisto e niente alla rivendita ammesso di riuscire a venderla!
Discorso da commerciante sprovveduto,gli orologi bisogna saperli acquistare ed ancor piu' rivenderli.
A listino lo compro pure io,ed in mezz'ora guadagno 10k.
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Spero di essere io il primo allora ad averlo, quando mi chiameranno lo prenderò o il 12 o l’11. E spero mi chiamino entro dicembre.
So' soddisfazioni!
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A me piacciono. Per cui si, comprare un orologio che mi piace e’ una soddisfazione. ENORME soddisfazione.
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Tutti bravi a scrivere...ad acquistare un 5070 o un 5711 un po' meno. ;)
Aspetta un attimo: un conto è dire che un orologio piace, che la Casa che lo produce ha una certa allure, altro è pagare un orologio due volte il listino. Vabbè erudiglione (categoria nella quale mi iscrivo senza remore), ma non coxxxone :)
Vedi che piano piano...
Ho mai scritto che il 5711 è un brutto orologio?
Solo che non vale,come orologio, né 30 né 50.Checche' ne dicano i fautori del mercato .
Il 5070 è invece la negazione per una casa come Patek.
Non credo che tra di noi ci sia chi possegga l'uno o l'altro,buon segno.
Infatti Corrado ha detto un'altra cosa.
Ha detto che non lo pagherebbe sopra listino, ma il listino è il suo prezzo, quando compri ed ancora di più quando vendi,per il resto astenersi sognatori ed esperti in voli pindarici a chi non sta bene cerca altro ce n'è di roba in giro che costa poco all'acquisto e niente alla rivendita ammesso di riuscire a venderla!
La roba che costa poco al 90% delle volte fa caxare! Ci sarà un motivo se costa poco. Perché già che vai su qualcosa di più decente ti stangano eccome!
Ma noi poveri erudiglioni ragioniamo così.
Non studiamo, non siamo colti...ci accontentiamo di poco :D
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La roba che costa poco al 90% delle volte fa caxare! Ci sarà un motivo se costa poco. Perché già che vai su qualcosa di più decente ti stangano eccome!
[/quote]
Ognuno può avere una propria posizione su certe questioni....Ma dire una cosa del genere francamente mi sembra al limite del ridicolo.
Questo Forum e gli Orologi meravigliosi che vengono quotidianamente postati dimostrano esattamente l'opposto.
Semmai è il 90% delle ca@@te che i più conoscono (e quindi desiderano e acquistano) che costa troppo.
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Mah si...come hai detto tu le opinioni sono opinioni e sono come le balle...ognuno ha le sue :D
Poi che c’entra tirare in ballo orologi del forum? Qualcuno li ha mai menzionati? E qualcuno ha mai menzionato orologi che stanno qui? E poi perché vi inalberate? :D
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Mah si...come hai detto tu le opinioni sono opinioni e sono come le balle...ognuno ha le sue :D
Poi che c’entra tirare in ballo orologi del forum? Qualcuno li ha mai menzionati? E qualcuno ha mai menzionato orologi che stanno qui? E poi perché vi inalberate? :D
Non capisco.
Nè la risposta né il tono apparentemente provocatorio.
Semplicemente se il 90% di ciò che costa "poco" fa ca@@re ....Dato che oggi si trova praticamente di tutto(per complicazioni , metalli, Marchi ) a poco o pochissimo (salvo alcuni sportivi coronati e PP)....
Francamente non riesco a credere di essere così bravo da avere solo Orologi rientranti in quel misero 10%.
Nè riesco a credere che tutti gli orologi postati rientrino in quel 10% di ecceZZZione alla Regola.
A mio parere è stata solo una boutade infelice.
Sono solo un modesto e giovane appassionato ( e spero non erudiglione).
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Probabilmente sei da poco su questo forum e non ci conosciamo ancora bene, chi sta qui da tempi (anni) lo sa cosa voglio dire.
E’ ovvio che e’ una provocazione ma è altresì ovvio che la verità non è solo da una parte. Vero che alcuni orologi sono sopravalutati, ma è anche vero che se alcuni non vengono presi in considerazione un motivo ci sarà.
Tu dici i tuoi...sono tuoi! Piacciono a te? Ottimo! Personalmente non me ne prenderei neanche uno (senza offesa eh sia chiaro), ma i gusti sono gusti e personali e tali devono rimanere.
Se fanno parte del 10% non lo so...magari la forbice e’ più ampia, nel senso che non il 90% fa cassare, ma i gusti rimangono personali.
Sul fatto dell’erudiglione beh...a quanto pare qui lo è Alanford, Errol, Corrado71 e anche il sottoscritto...e io sinceramente sono contento di esserlo. ;D
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Probabilmente sei da poco su questo forum e non ci conosciamo ancora bene, chi sta qui da tempi (anni) lo sa cosa voglio dire.
E’ ovvio che e’ una provocazione ma è altresì ovvio che la verità non è solo da una parte. Vero che alcuni orologi sono sopravalutati, ma è anche vero che se alcuni non vengono presi in considerazione un motivo ci sarà.
Tu dici i tuoi...sono tuoi! Piacciono a te? Ottimo! Personalmente non me ne prenderei neanche uno (senza offesa eh sia chiaro), ma i gusti sono gusti e personali e tali devono rimanere.
Se fanno parte del 10% non lo so...magari la forbice e’ più ampia, nel senso che non il 90% fa cassare, ma i gusti rimangono personali.
Sul fatto dell’erudiglione beh...a quanto pare qui lo è Alanford, Errol, Corrado71 e anche il sottoscritto...e io sinceramente sono contento di esserlo. ;D
Seguo da molto tempo.
E francamente trovo incredibile che chi acquista un daniel roth ultrapiatto (sicuramente a "poco", almeno relativamente al pregio dell'orologio) sia tanto sprezzante da definire ca@@te il 90% degli Orologi che costano "poco".
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Probabilmente sei da poco su questo forum e non ci conosciamo ancora bene, chi sta qui da tempi (anni) lo sa cosa voglio dire.
E’ ovvio che e’ una provocazione ma è altresì ovvio che la verità non è solo da una parte. Vero che alcuni orologi sono sopravalutati, ma è anche vero che se alcuni non vengono presi in considerazione un motivo ci sarà.
Tu dici i tuoi...sono tuoi! Piacciono a te? Ottimo! Personalmente non me ne prenderei neanche uno (senza offesa eh sia chiaro), ma i gusti sono gusti e personali e tali devono rimanere.
Se fanno parte del 10% non lo so...magari la forbice e’ più ampia, nel senso che non il 90% fa cassare, ma i gusti rimangono personali.
Sul fatto dell’erudiglione beh...a quanto pare qui lo è Alanford, Errol, Corrado71 e anche il sottoscritto...e io sinceramente sono contento di esserlo. ;D
Seguo da molto tempo.
E francamente trovo incredibile che chi acquista un daniel roth ultrapiatto (sicuramente a "poco", almeno relativamente al pregio dell'orologio) sia tanto sprezzante da definire ca@@te il 90% degli Orologi che costano "poco".
Beh...poco...6 sacchi :D Sono sprezzante di ciò che non mi piace ed è per me brutto. Per esempio, giustamente Ermanno porta sempre come esempi alcuni UG di molti anni fa. Verissimo, orologi ben fatti nulla da dire, quello lo riconosco. Se non fosse che PER ME hanno un'estetica di una tristezza infinita. Ma lo è per me ovviamente. Possono costare 1,10 o 1mln di € ma a me non cambia.
E' ovvio che poi c'è chi li apprezza, ma questo è nella normalità delle cose, così come in tutto.J.Lo è sposata? si! Beyonce è sposata? Si! Ma lo è anche la Pezzopane o la moglie di Renzi. Non è bello ciò che bello... ;D Come non è vera la cosa "più costa e più è ricercato quindi è bello" non è vera neanche " meno costa, meno è ricercato quindi è più bello".La verità è nel mezzo e i gusti sono soggettivi.Prendi Alanford, è ignorante in materia? neanche un pò eppure lui come design preferisce i Nautilus moderni...è questione di gusti e opinioni. Ma da un pò di tempo a sta parte si parla di studio, di cultura...ma dai si parla di orologi, di passione, di sogni, di piacere e di fuffa. Lasciamo stare gli studi e gli "eruditi".
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Provato oggi.
Referenza 3945-01, variante rara della più famosa ref. 3940, dalla quale differisce per il bracciale integrato. Prodotta dal 1989 fino al 1998. Indicazione dell’anno bisestile (che inizia appunto nel 1989).
Come si può notare, il corredo non lascia certo a desiderare.
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Orologio meraviglioso!
Sensazione al polso? Il bracciale credo sia comodissimo!
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Orologio meraviglioso!
Sensazione al polso? Il bracciale credo sia comodissimo!
Ciao Roby,
effettivamente sono rimasto molto colpito: bracciale una seta, il mesh lo rende discreto, con un fascino d’altri tempi per certi versi irresistible.
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A me piacciono. Per cui si, comprare un orologio che mi piace e’ una soddisfazione. ENORME soddisfazione.
E non ti senti preso in giro da una casa che basa il fascino dei suoi orologi sulla quasi impossibilita' di acquistare gli stessi?
Capirei se si dovesse aspettare un anno per avere un ripetizione,un turbo o un pluricomplicato.
Ma per un solo tempo questa attesa rende ai miei occhi ed al mio cervello indesiderabile un tale orologio.
Discorso che vale per tutti gli orologi semplici e che non presentano difficolta' costruttive.
Si chiamino Rolex,Audemars,Vacheron o Patek appunto non cambia una virgola.
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Io penso che la scelta di un orologio, se uno lo fa per sola passione, è come scegliere una donna, si fa per l’emozione, la sensazione istantanea, il feeling “a pelle”, se ti devi mettere a fare i conti su: età, parenti, soldi, amiche, proprietà, ecc a me non piace più.
Qui era rimasta in sospeso una mia risposta a Gianluca.
Innanzitutto, mi stupirebbe se il "giochino" (come io stesso l'ho definito) del giudizio di qualità fosse preso alla lettera, come se davvero qualcuno si mettesse lì con la calcolatrice a calcolare il peso specifico dei diversi elementi di scelta… ;D
No lo faccio io, non lo fa Enrico, non lo fanno quelli di WatchTime.
Ciò non significa che il giochino sia inutile.
Costringendoci a formalizzare le nostre conoscenze, ci aiuta a crescere.
Peraltro, scelta consapevole non significa fredda e senza passione. L'estetica - l'elemento che suscita maggiormente la nostra attrazione - può essere messa al primo posto in ogni tipo di elenco/gerarchia di scelta, che è sempre un mix di elementi.
All'opposto, una scelta del tutto priva di ponderazione non è "passionale", ma semplicemente... casuale. E non la fa nessun "appassionato" che abbia un minimo di conoscenza degli orologi.
Vale anche per la scelta delle donne. ;)
Ci sono quelle che ti fulminano a prima vista, ma ti fanno cadere le braccia quando aprono bocca. Oppure, dopo una frequentazione, si rivelano completamente diverse da quello che sembravano (anche se c'è chi se ne accorge troppo tardi... ;D).
Il "colpo di fulmine" che si rivela duraturo è quello che resiste alle prove successive.
Per me lo stesso vale per l’orologio, io mi innamoro, e me ne frego di tutto quello che posso aver studiato.
A me piace così
No, non è così neanche se tu volessi, perché… non puoi essere diverso da quello che sei. :)
Non puoi cancellare quello che hai imparato, che è diventato parte di te e condiziona i tuoi giudizi anche quando ti sembrano istintivi o passionali.
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A me piacciono. Per cui si, comprare un orologio che mi piace e’ una soddisfazione. ENORME soddisfazione.
E non ti senti preso in giro da una casa che basa il fascino dei suoi orologi sulla quasi impossibilita' di acquistare gli stessi?
Capirei se si dovesse aspettare un anno per avere un ripetizione,un turbo o un pluricomplicato.
Ma per un solo tempo questa attesa rende ai miei occhi ed al mio cervello indesiderabile un tale orologio.
Discorso che vale per tutti gli orologi semplici e che non presentano difficolta' costruttive.
Si chiamino Rolex,Audemars,Vacheron o Patek appunto non cambia una virgola.
No perché è uno sfizio. Si campa bene anche senza. Se arriva bene, altrimenti amen. Non lo compro di certo fuori listino ma se riuscissi a prenderlo a listino lo compro eccome.
Nel frattempo compro altro che mi piace, non mi fossilizzo su quello. I soldi li ho io e devo darli a loro. Per cui se li vogliono e me lo danno, anche aspettando, bene! Altrimenti pazienza, vivo benissimo anche senza e prendo altro.
In sostanza non mi sento preso in giro perché sono stupidaggini non faccio dell’orologeria una ragione di vita se c’è bene se non c’è pazienza.
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A me piacciono. Per cui si, comprare un orologio che mi piace e’ una soddisfazione. ENORME soddisfazione.
E non ti senti preso in giro da una casa che basa il fascino dei suoi orologi sulla quasi impossibilita' di acquistare gli stessi?
Capirei se si dovesse aspettare un anno per avere un ripetizione,un turbo o un pluricomplicato.
Ma per un solo tempo questa attesa rende ai miei occhi ed al mio cervello indesiderabile un tale orologio.
Discorso che vale per tutti gli orologi semplici e che non presentano difficolta' costruttive.
Si chiamino Rolex,Audemars,Vacheron o Patek appunto non cambia una virgola.
Questo lo pensi tu ovviamente.
Quando presi il 3800 nel 1987, non c'era internet , non c'era niente, mi innamorai del Nautilus e quando da Hausmann Benedetto mi disse che c'era una lista d'attesa di un anno caddi dalle nuvole, mi misi in lista d'attesa ma non mi ero innamorato dal fatto che non li consegnavano!
Mi piaceva punto!
Quindi possiamo tranquillamente dire che le tue elucubrazioni sono basate solo sulle tue convinzioni suffragate dal nulla.
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Provato oggi.
Referenza 3945-01, variante rara della più famosa ref. 3940, dalla quale differisce per il bracciale integrato. Prodotta dal 1989 fino al 1998. Indicazione dell’anno bisestile (che inizia appunto nel 1989).
Come si può notare, il corredo non lascia certo a desiderare.
Molto molto bello, ed il bracciale integrato dona molto al design. Il problema di questa tipologia (presente anche su alcune ref. dell'Ellipse, e col dial blu risalta ancora di più il "tutto oro") è la scarsa regolabilità, ci sono solo tre step nella fibbietta che differiscono di mezzo cm l'uno dall'altro.
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Provato oggi.
Referenza 3945-01, variante rara della più famosa ref. 3940, dalla quale differisce per il bracciale integrato. Prodotta dal 1989 fino al 1998. Indicazione dell’anno bisestile (che inizia appunto nel 1989).
Come si può notare, il corredo non lascia certo a desiderare.
Molto molto bello, ed il bracciale integrato dona molto al design. Il problema di questa tipologia (presente anche su alcune ref. dell'Ellipse, e col dial blu risalta ancora di più il "tutto oro") è la scarsa regolabilità, ci sono solo tre step nella fibbietta che differiscono di mezzo cm l'uno dall'altro.
Hai colto nel segno, in caso di polso robusto bisogna fare un piccolo adattamento, proprio come nel Golden Ellipse braccialato.
Allego foto del mio ex.
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Vero ciò che dice Corrado, però più lo guardo e più lo trovo bello!
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a me questa tipologia di orologi piace decisamente di piu' in versione cinturino,col bracciale non li digerisco un granchè...
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A proposito di guilloché a clous de Paris nel quadrante, oltre al GP Laureato, c’è il Chronomètre a Resonance di FP Journe.
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Il Reso è sempre il Reso non c’è niente da fare