Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: trevi27 - Agosto 28, 2007, 12:33:58 pm

Titolo: Stima
Inserito da: trevi27 - Agosto 28, 2007, 12:33:58 pm
Buongiorno a tutti!
Mi piacciono molto gli orologi ma non sono un grande esperto!
Vorrei una valutazione su questo orologio, epoca, modello, e prezzo,
ammesso che sia originale.
Grazie a tutti!

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/trevi27/200782812335_001.jpg)
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Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/trevi27/2007828123351_002.jpg)
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Titolo: Stima
Inserito da: lumen - Agosto 28, 2007, 12:57:23 pm
Ciao Trevi. Mi spiace essere io a dirtelo, ma è un TAROLEX!!!! E' un falso. Spero che da un falso possa nascere una vera passione.

Ciao
LU
Titolo: Stima
Inserito da: trevi27 - Agosto 28, 2007, 13:34:13 pm
Peccato, l'ho trovato!

Da cosa l'hai riconosciuto?
Come tarocco può valere qualcosa?
Titolo: Stima
Inserito da: lumen - Agosto 28, 2007, 14:07:53 pm
trevi27 ha scritto:

Peccato, l'ho trovato!

Da cosa l'hai riconosciuto?
Come tarocco può valere qualcosa?

Da molte cose. Una su tutte il fondello a vista. Rolex non ne ha mai montati. Come tarocco vale il costo del ferro a peso!!! [:D][:D][:D]

Ciao
Lu
Titolo: Stima
Inserito da: gidi_34 - Agosto 28, 2007, 14:10:30 pm
buttalo via immediatamente...[}:)]
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 28, 2007, 14:18:23 pm
Scusa Trevi27, ma come può un tarocco, pure fatto in modo orripilante, valere qualcosa??
Titolo: Stima
Inserito da: LUIGI - Agosto 28, 2007, 15:12:39 pm
Questi tarocchi vendono venduti "al pubblico"  con un prezzo che varia dai 20 euro sulle spiagge a circa 50 nelle città. Non sono impermeabili e spesso il cinturino si scroma o macchia il polso di verde. così come le casse  che in genere sono in ottone placcato.
Io comunque ho visto degli esemplari di tre/quattro anni in perfette condizioni. In genere poi il meccanismo automatico che montano è abbastanza preciso. L'altro mese ho avuto modo di confrontare un orologio identico a quello della foto originale Rolex con un altro tarocco, devo dire che le differenze erano veramente minime, ad un esame superficiale era impossibile stabilire che il tarocco era un falso.
Titolo: Stima
Inserito da: trevi27 - Agosto 28, 2007, 15:17:51 pm
airangel ha scritto:

Scusa Trevi27, ma come può un tarocco, pure fatto in modo orripilante, valere qualcosa??


C'è chi è disposto a spendere anche 2/300 euro per un falso ben fatto, come quelli di cui parla Luigi!
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 28, 2007, 15:19:49 pm
Può essere, ognuno è libero di buttare i soldi dove vuole, ma di certo non per quello postato in foto.
Titolo: Stima
Inserito da: Apollo13 - Agosto 28, 2007, 15:27:11 pm
UN MOMENTO! Uno può buttare i soldi come vuole, ma per cortesia non giustifichiamo nè finanziamo attività illecite, altrimenti finisce tutto a put... in gloria. [}:)] [}:)] [}:)]

Ciao, Cristiano
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 28, 2007, 15:35:18 pm
Apollo13 ha scritto:

UN MOMENTO! Uno può buttare i soldi come vuole, ma per cortesia non giustifichiamo nè finanziamo attività illecite, altrimenti finisce tutto a put... in gloria. [}:)] [}:)] [}:)]

Ciao, Cristiano


Quoto!
Titolo: Stima
Inserito da: gidi_34 - Agosto 29, 2007, 02:18:17 am
chi compra un tarocco non solo commette un reato, ma si dimostra un meschino perché finanzia consapevolmente o meno tutta una serie di giri illeciti...su questo forum di passione pura vieto categoricamente di parlare di falsi...
Titolo: Stima
Inserito da: rri - Agosto 29, 2007, 09:54:10 am
Bè Giuseppe io non sarei cosi intransigente.
Avevo credo una ventina d'anni e mia madre con le lacrime agli occhi mi regalò (con un ritardo di c.a. 3 anni eh eh eh) un "ROLEX" acciaio e oro come questo. Era una pataccona che gli aveva smerciato una cara, cara, cara amica; ad un prezzo ragionevole mi disse!!!
Povera mamma ancora adesso non sà che invece "l'amica" le passò una patacca da 50.000 lire!!!!
Io stesso qualche anno fa (lo sapete) ho acquistato per gioco un Eberhard crono 4 da schifo! eh eh....
L'ho fatto in spiaggia per gioco e allora?
Non mi pare il caso di essere fondamentalisti per la questione che schifo queste patacche, perlomeno quando si acquistano con cognizione di causa...
Per la questione mano d'opera ecc.
Quello si anche se credo che per quel che gira a Napoli (le mie parti) molte schifezze sono indigene, magari "made in Forcella"[}:)]

Renato
Titolo: Stima
Inserito da: rri - Agosto 29, 2007, 10:02:09 am
Vorrei ancora aggiungere che fare i puritani in questo setto esclusivo del mercato; è cosa ahimè un pò retorica.
Probabilmente in casa nostra e certamente perfino sulla nostra pellaccia, avremo sicuramente centinaia di prodotti maldestramente costruiti e magari appartenenti a chissà quale giro losco di sfruttamento della manodopera ecc. ecc.
Pensate alle scodelle in plastica od agli slip per esempio ah ah ah ah

Questo credetemi non vuole essere disfattismo o meschinità come dice Giuseppe, semmai è la piena coscienza schietta di conoscere il mondo in cui viviamo per mediarne virtù e difetti.
Io provo sempre con cura a verificare la provenienza e bontà delle cose di cui mi circondo ma è logico che su di alcuni prodotti proprio non riesci a far da filtro.
Renato
Titolo: Stima
Inserito da: gidi_34 - Agosto 29, 2007, 10:02:45 am
mi dispiace rri, ma per me il falso è orribile...non riesco ad indossare niente che sia falso.
per quanto riguarda la questione della manodopera autoctona di forcella...che differenza c'è tra un cinese sfruttato e un napoletano sfruttato?
Titolo: Stima
Inserito da: gidi_34 - Agosto 29, 2007, 10:12:45 am
una cosa è essere raggirati da giri particolari di manodopera...una cosa è essere consapevoli che stiamo acquistando un falso, che è stato costruito sicuramente con manodopera a bassissimo costo e che non vale una lira...
se non posso comprarmi un rolex mi compro un dignitosissimo Swatch, se non posso comprarmi una borsa di prada mi compro una borsa magari senza marchio blasonato ma fatto in italia (siamo tra i maggiori produttori di pelletteria).
aggiungo una cosa e poi chiudo...quasi sempre i falsi vengono acquistati per darsi un tono, per sembrare più di quel che siamo o possediamo, ma aimhè spesso gli utilizzatori di questa robaccia sono talmente sfrontati da cadere nel ridicolo...aneddoto che mi è capitato a natale, ero in un negozio di louis vuitton per comprare una borsa...bene sono entrate due ragazze con un clamoroso falso...di vuitton stesso!!! avreste dovuto vedere la faccia della titolare del negozio[:D][:D][:D][:D]
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 10:14:49 am
Io sono d'accordo con Gidi, non è possibile dare nessuna giustificazione ai falsari che siano di casa nostra, o che siano cinesi.

Già ci sono prodotti ufficiali fatti da cane e chissà in che modo, non abbiamo bisogno anche dei tarolex e di chi li produce.
è una questione di legalità, e in italia ormai il senso della legalità non esiste quasi più, ma questo è un altro discorso.

meglio un cronotech (!!) vero, che un rolex falso al polso.
Titolo: Stima
Inserito da: Apollo13 - Agosto 29, 2007, 10:47:06 am
Caro Renato hai la mia piena disapprovazione in questo caso. Acquistando un falso, sapendo che è un falso, sai che stai compiendo un atto illecito e che ciò che acquisti è prodotto in modo illecito con sfruttamento di persone spesso minori e che sono spesso trattate come schiavi. Se tu vuoi fare spalluce su questo, io non lo posso accettare.
E poi se non iniziamo noi che siamo informati di questo a fermare questo tipo di traffici, allora nessuno lo farà e anche se si tratta di una goccia nel mare e non risolve il problema, quantomeno è nostro dovere provarci. Tu in prima persona invece di acquistare per gioco quella schifezza avresti dovuto invece insegnare ai tuoi amici (e sono sicuro che hai amici con patacche) che non è corretto per i motivi di cui sopra.

Poi per carità, i mali del mondo sono altri, ma anche questo aspetto fa parte del problema. Si sente parlare di legalità molto spesso ultimamente, ma se siamo capaci di giustificare e appoggiare con i nostri denari le violazioni attuate da chi produce falsi, allora prima o poi siamo capaci di ammettere qualsiasi cosa.

E ora torniamo a cose più frivole.

Ciao, Cristiano
Titolo: Stima
Inserito da: trevi27 - Agosto 29, 2007, 11:27:23 am
Dai, non ditemi che non avete mai comprato un CD, un accendino, (quando c'era la tassa li vendevano ai semafori ricordate?)
una bandana sulla spiaggia, mangiato in un ristorante cinese, ecc. ecc.
Alimentiamo ogni giorno lo sfruttamento di persone, a volte senza pensarci ma è così, quindi non mettiamola su questo piano,
non comprate orologi falsi perchè non vi piacciono, ma se pensiamo allo sfruttamento ed alla illegalità ci sarebbe da
parlare per ore...
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 11:35:55 am
trevi27 ha scritto:

Dai, non ditemi che non avete mai comprato un CD, un accendino, (quando c'era la tassa li vendevano ai semafori ricordate?)
una bandana sulla spiaggia, mangiato in un ristorante cinese, ecc. ecc.
Alimentiamo ogni giorno lo sfruttamento di persone, a volte senza pensarci ma è così, quindi non mettiamola su questo piano,
non comprate orologi falsi perchè non vi piacciono, ma se pensiamo allo sfruttamento ed alla illegalità ci sarebbe da
parlare per ore...

ù

Scusa trevi, un conto è alimentare lo sfruttamento di persone se lo faccio inconsciamente, ovvero se compro un prodotto...che so...nike o adidas, e poi si scopre che è fatto da bambini, ma questo non lo potevo sapere.

un altro conto è acquistare dei falsi ben sapendo tutto il marcio che c'è dietro e anche davanti visto che spesso i proventi vanno a finanziare lo spaccio di droga.

e poi mettiamola anche così, metti di avere un tarolex al polso e di presentarti ad una festa, ti siedi al tavolo con altre persone e sfortunatamente per te c'è anche un tizio che se ne intende di orologi e ti sgama elegantemente, tu come ci rimarresti?
io fosse solo per questo preferirei presentarmi con un bel sano swatch!
Titolo: Stima
Inserito da: Apollo13 - Agosto 29, 2007, 11:55:50 am
trevi27 ha scritto:

Dai, non ditemi che non avete mai comprato un CD, un accendino, (quando c'era la tassa li vendevano ai semafori ricordate?)
una bandana sulla spiaggia, mangiato in un ristorante cinese, ecc. ecc.
Alimentiamo ogni giorno lo sfruttamento di persone, a volte senza pensarci ma è così, quindi non mettiamola su questo piano,
non comprate orologi falsi perchè non vi piacciono, ma se pensiamo allo sfruttamento ed alla illegalità ci sarebbe da
parlare per ore...



E' impossibile non cascare nella rete in qualche modo, ma nel momento in cui io so che un certo oggetto è stato prodotto con sfruttamento illegale di risorse umane o economiche, non lo acquisto e non giustifico chi lo acquista conoscendone l'origine. Punto.
Comunque no, io non ho mai acquistato nè CD, nè bandane, nè qualsiasi altra cosa in spiaggia o da "vucumprà" per la strada. Al massimo ho ceduto all'acquisto di tre paia di calzini da tennis dal senegalese che altrimenti non si spiccicava dalla porta di casa. E anche quella volta so che ho sbagliato.

Non voglio dire che sono un'anima candida, ma se posso cerco di usare la mia testa.

Ciao, Cristiano
Titolo: Stima
Inserito da: gidi_34 - Agosto 29, 2007, 12:04:04 pm
quoto....
Titolo: Stima
Inserito da: Albe - Agosto 29, 2007, 12:33:10 pm
Un orologiaio da quale ho comperato diverse cose, dice che Rolex è sicuramente uno dei più robusti e che loro non fanno quasi mai interventi in garanzia perchè non ce n'è bisogno. I famosi controlli qualità serviranno a qualche cosa. Forse il movimento non è raffinato come altri ma sono sicuramente dei muli fatti bene e per durare.
Molti amici miei hanno rolex che portano da sempre o che hanno addirittura ereditato dai genitori, sembrano sempre nuovi, marciano sempre e sicuramente non sono oggetto di molte cure.
Uno può dire tutto quello che vuole ma alla fine sono orologi mettibili sempre, al mare, ovunque, tutto l'anno per decenni.
Non sono in grado di entrare a fondo nel merito di queste meccaniche, ma nessuno dei possessori si lamenta.
Forse queste caratteristiche sono replicabili anche per altre marche, ma Rolex, non per niente, si è fatto anche un nome che si fa pagare e il fatto di non fare troppi modelli o cambiamenti secondo me è anche sinonimo di serietà, non di mancanza di innovazione.
Dopo vari acquisti tra cui il tipo XX solo ora alla mia età mi sono comperato un Rolex, perchè mi sono detto, almeno uno ci vuole[:D][:D][:D]. Gidi non prendertela.
Tarocchi non ne ho mai presi e non mi interessano.


Ciao
Albe
Titolo: Stima
Inserito da: luketto - Agosto 29, 2007, 13:23:23 pm
..anche scaricare musica è reato! io lo faccio, ma di contro amo gli orologi e non comprerei MAI una patacca, solitamente neanche mi fermo a guardarli, ma se qualche tizio è li fermo a contrattare...peggio per lui.
Titolo: Stima
Inserito da: trevi27 - Agosto 29, 2007, 13:23:48 pm
airangel ha scritto:

e poi mettiamola anche così, metti di avere un tarolex al polso e di presentarti ad una festa, ti siedi al tavolo con altre persone e sfortunatamente per te c'è anche un tizio che se ne intende di orologi e ti sgama elegantemente, tu come ci rimarresti?


Questo non può succedermi perchè non porto orologi falsi.
Non li porto perchè se una cosa me la posso permettere la compro,
altrimenti niente.
Poi sarebbe anche stupido farmi vedere con un orologio da 10.000 euro da mi conosce quando sa bene che non posso permetterlo...
Volevo solo dire che il discorso sfruttamento, criminalità ecc. è molto ampio, e spesso ne siamo complici e non sempre involontariamente!


PS
Domanda:
Se ti capitasse a te ad una cena di notare un orologio falso al polso di un tuo commensale glie lo faresti notare?
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 14:07:13 pm
trevi27 ha scritto:

airangel ha scritto:

e poi mettiamola anche così, metti di avere un tarolex al polso e di presentarti ad una festa, ti siedi al tavolo con altre persone e sfortunatamente per te c'è anche un tizio che se ne intende di orologi e ti sgama elegantemente, tu come ci rimarresti?


Questo non può succedermi perchè non porto orologi falsi.
Non li porto perchè se una cosa me la posso permettere la compro,
altrimenti niente.
Poi sarebbe anche stupido farmi vedere con un orologio da 10.000 euro da mi conosce quando sa bene che non posso permetterlo...
Volevo solo dire che il discorso sfruttamento, criminalità ecc. è molto ampio, e spesso ne siamo complici e non sempre involontariamente!


PS
Domanda:
Se ti capitasse a te ad una cena di notare un orologio falso al polso di un tuo commensale glie lo faresti notare?


se il discorso dovesse cadere sugli orologi e se lui dovesse fare il fenomeno certo che glielo farei notare, ma di solito chi fa così dice che il vero rolex ce l'ha in cassaforte, il tarolex lo usa per evitare rapine.

per il resto siamo d'accordo, anche io se posso lo compro, altrimenti piuttosto aspetto per poterlo comprare, autentico.
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 14:11:07 pm
luketto ha scritto:

..anche scaricare musica è reato! io lo faccio, ma di contro amo gli orologi e non comprerei MAI una patacca, solitamente neanche mi fermo a guardarli, ma se qualche tizio è li fermo a contrattare...peggio per lui.



è un reato anche se alcuni tribunali non la pensano così, per cui è ancora materia di discussione.
ma di sicuro scaricando musica illegalmente non alimenti nessun traffico a scapito di bambini, o comunque di povera gente.
Titolo: Stima
Inserito da: rri - Agosto 29, 2007, 14:54:07 pm
Abbiamo proprio toccato un problema delicatissimo...
Bè diciamo che io non riesco sempre ad essere così nerboruto e lucido, evidentemente una volta mi son lasciato tentare dal clone.
Non sono possibilista ne tantomeno concludo che perchè il problema c'è io l'accetto.
Il fatto è che adesso noi tutti stiamo conversando magari digitando ed operando su macchine che per 3/4 sono taiwanesi o di chissà dove, costruite lontano lontano da puntini lontani lontani a sfocata forma di essri umani....
Forse bambini, forse sottopagati uomini che non possiamo mirare fino al portafogli perchè lontani lontani.
Giusto il principio quindi; quel principio come dicevo prima che mi porta ad essere critico ed attento con qualsiasi acquisto e contatto, ma risulterebbe troppo "alieno" non renderci conto che questi fenomeni non sono lontani da noi e ci vivono accanto, anzi Chissà il mio MAC chi lo produce?
Tutti nessuno escluso inconsapevolmente o no alimentano questi mercati folli fossero del falso, fossero del sottopagato e sfruttato.
Che in un caso mi sia fatto scappare per ura curiosità e divertimento l'acquisto del TARAchrono 4 bè non me ne vergogno ma indubbiamente non ne sono certo orgoglioso.
Sul tema "consapevolezza - inconsapevolezza" bè non nascondiamoci dietro le dita, infondo siamo tutti abbastanza info e colti per sapere che moltissime dell "cose" del ns. quotidiano hanno una possibile discutibile provenienza (sempre rispetto al tema trattato).
Vogliamo parlare di detersivo?
Sapesse cosa ho letto!!! Bambini a decine morti in fabbrica intossicati.... (Henkel - in Sikkim)
Volete notizie sugli estrusi di alluminio?
20 minorenni l'anno come moncherini - miniere del Buthan
Vogliamo parlare delle ns. BMW, o del magnifico Ns. HiFi.... o magari torniamo in casa e parliamo di Polli Arena o succhi Sammontana?
Ne so alcune fantastiche!!!

Leggo molto a riguardo come noi tutti, basta un rotocalco per sapere, ma quello stesso buon senso che condanna tutto questo ci spinge più o meno consciamente a "vivercelo" cmq.

Infine piccola nota su Forcella.
Nessuno sfruttamento dei bambini, solo tanto maledettissimo lavoro nero accidenti!
Titolo: Stima
Inserito da: EMILIANO - Agosto 29, 2007, 15:05:24 pm
ma scusate,invece di preoccuparvi di sfruttatori dei bambini ecc.,.,di chi fabbrica taroc ecc.,.voi uomini pieni di moralità che fate nella vostra bellissima vita x combattere ciò?????? spero non vi limitate semplicemente a non comprare un cd o un taroc!!!! [V] [V] [V] [V]
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 15:10:55 pm
EMILIANO ha scritto:

ma scusate,invece di preoccuparvi di sfruttatori dei bambini ecc.,.,di chi fabbrica taroc ecc.,.voi uomini pieni di moralità che fate nella vostra bellissima vita x combattere ciò?????? spero non vi limitate semplicemente a non comprare un cd o un taroc!!!! [V] [V] [V] [V]


Per quanto mi riguarda l'unico potere che ho è NON comprare determinate cose se venissi a sepere certi fatti, siano essi tarocchi, siano essi prodotti ufficiali come quelli descritti da renato.
e in più fare anche propaganda nel mio piccolo per scoraggiare dall'acquisto amici e parenti, altro non credo si possa fare anche se mi piacerebbe avere la bacchetta magica.
Titolo: Stima
Inserito da: rri - Agosto 29, 2007, 15:34:56 pm
Angelo sai una cosa?
Io l'ho fatto con Barilla, che come forse saprai distribuisce prodotti a base di grano e cereali con uno tra i più alti residui di metallo in commercio.
E' poco ma è
Ho bandito da casa mia ( ed a volte mi pigliano per pazzo) anche Colgate, Bic, Dell, che per svariate ragioni certamente non hanno un peddegree deontologico e morali di prima scelta....
Vedi quel che ultimamnte si è saputo su Colgate, e che avevo letto su alcuni siti internazionali qualche anno fa!
E' poco ma è
Quindi comprendo perfettamente l'idea tua che non è un problema di portata di fuoco, perchè ognuno può col suo poco fare qualcosa
Titolo: Stima
Inserito da: Apollo13 - Agosto 29, 2007, 15:35:36 pm
Ripeto, so benissimo che molte cose del nostro quotidiano contribuiscono a situazioni al limite dell'umano, ma a maggior ragione se so già in partenza che la provenienza è illegale decido di non acquistare. Per il resto nel quotidiano se trovo un prodotto cinese e uno italiano simile che costa il doppio, prediligo quest'ultimo a scapito del mio risparmio. Se non me lo posso permettere lascio perdere. Non sempre è possibile, non sempre si trova l'alternativa.
E tu cosa fai per combattere lo sfruttamento minorile?

Ciao, Cristiano
Titolo: Stima
Inserito da: Airangel - Agosto 29, 2007, 15:46:41 pm
rri ha scritto:

Angelo sai una cosa?
Io l'ho fatto con Barilla, che come forse saprai distribuisce prodotti a base di grano e cereali con uno tra i più alti residui di metallo in commercio.
E' poco ma è
Ho bandito da casa mia ( ed a volte mi pigliano per pazzo) anche Colgate, Bic, Dell, che per svariate ragioni certamente non hanno un peddegree deontologico e morali di prima scelta....
Vedi quel che ultimamnte si è saputo su Colgate, e che avevo letto su alcuni siti internazionali qualche anno fa!
E' poco ma è
Quindi comprendo perfettamente l'idea tua che non è un problema di portata di fuoco, perchè ognuno può col suo poco fare qualcosa


Sono d'accordo, l'unico mezzo che abbiamo è quello di lasciare i prodotti sugli scaffali, e i falsi in spiaggia o sui tappetini nei nostri centri città.
Titolo: Stima
Inserito da: effi - Agosto 29, 2007, 15:53:36 pm
Ciao,
volevo solo essere solidale con chi come me
NON COMPERA COSE CONTRAFFATTE[;)]
non solo per i soliti motivi, ma trovo molto triste e
umiliante mettersi un Rolex falso,o una borsa Luis Vitton cinese.
E' un po come dire "vorrei ma non posso,sono un poveretto".[:(][:(]
Titolo: Stima
Inserito da: teu - Agosto 29, 2007, 16:21:00 pm
A proposito di falsi: l'altro giorno un mio collega mi ha presentato un suo nuovo acquisto, un Panerai Luminor Marina con tanto di oblo' che consente di ammirare il bilancere oscillante (non tourbillon pero'...peccato)...non vorrei sbagliarmi, ma si tratta di un falso colossale!!!
Titolo: Stima
Inserito da: Patrizio - Agosto 30, 2007, 08:37:28 am
si direi di si..mentre un mio collega ha il famoso luminor marina con fasi di luna..
Titolo: Stima
Inserito da: LUIGI - Agosto 30, 2007, 12:09:05 pm
Personalmente ritengo che sarebbe un errore bandire dal sito discussioni sui falsi dal momento che il settore dell'orologeria è forse quello dove più imperversano i tarocchi... e qualcuno dei nostri associati è stato messo in guardia proprio da noi... inoltre chi compra un falso sa benissimo di compiere un atto illegale, di spendere (poco o tanto non importa) per un orologio che non avrà mai valore, che non potrà rivendere e che non potrà aggiustare se si rompe. Il discorso dello sfruttamento della manodopera è giustissimo anche se credo che qualcosa cambierà solo quando i paesi che la sfruttano avranno fatto il loro corso politico e storico (del resto anche in europa una volta non si scherzava)....