Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: erm2833 - Luglio 26, 2015, 23:59:22 pm
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Vista la lentezza con cui si caricano le foto una discussione che verte sulle immagini richiedera' tempi lunghi,pazienza.
Inizierei con la definizione:sono scheletrati quei movimenti in cui platina,ponti,ruote e coperchio del bariletto sono privati di tutto il metallo non necessario al funzionamento del movimento stesso.
Per la stessa ragione gli orologi che li ospitano sono privi del classico quadrante o di gran parte di esso.
Ne consegue che quando leggiamo "fondello scheletrato" chi scrive e' in errore e fa confusione con il fondello a vista.
Un movimento scheletrato si lascia attraversare dallo sguardo;tanto piu' quanta e' stata l'asportazione del metallo superfluo.
Da cio' consegue che il pregio di uno squelette e' tanto maggiore quanto piu' e' trasparente.
Altra caratteristica e' l'incisione del metallo restante (almeno sugli esemplari non moderni).
Incisioni che saranno piu' o meno elaborate,piu' o meno profonde,piu' o meno ravvicinate.
E la qualita' delle suddette determina,insieme all'entita' del taglio,la raffinatezza complessiva dell'orologio.
La prima immagine che presento si riferisce ad un chrono il cui movimento e' si inciso ma non scheletrato,la seconda ad un chrono scheletrato,giusto per capire la differenza.
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Abbiamo visto,negli ultimi anni,una rinascita degli orologi scheletrati.
Pero' mentre gli scheletrati classici erano lavorati a mano gli ultimi apparsi sul mercato presentano il taglio eseguito da macchine a controllo numerico;da cio' discende che gli esemplari appartenenti ad una referenza sono tutti perfettamente
uguali.
Scopo della presente discussione,oltre alla presentazione di questa particolare categoria di orologi,e' proprio il dimostrare come sia impossibile che 2 movimenti lavorati a mano siano uguali e quale sia l'abilita' richiesta a chi esegue simili lavorazioni.
Posto un'anteprima di immagini per far si che chi non li conosce familiarizzi con essi.
Sono tutti dei 2120 AP.
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Grazie Erm....io adoro gli scheletrati di Vacheron C.
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Abbiamo visto,negli ultimi anni,una rinascita degli orologi scheletrati.
Pero' mentre gli scheletrati classici erano lavorati a mano gli ultimi apparsi sul mercato presentano il taglio eseguito da macchine a controllo numerico;da cio' discende che gli esemplari appartenenti ad una referenza sono tutti perfettamente
uguali.
Scopo della presente discussione,oltre alla presentazione di questa particolare categoria di orologi,e' proprio il dimostrare come sia impossibile che 2 movimenti lavorati a mano siano uguali e quale sia l'abilita' richiesta a chi esegue simili lavorazioni.
Posto un'anteprima di immagini per far si che chi non li conosce familiarizzi con essi.
Sono tutti dei 2120 AP.
Il secondo con cassa tonda non mi fa dormire la notte per quanto è bello... :-*
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Grazie Ermanno per il topic, sono stracurioso di scoprire nuove referenze ed informazioni. Sono altresì sicuro di trarne un grande giovamento per la vista, un po' meno per il sonno, che sarà alquanto disturbato all'idea di sapere queste meraviglie così distanti.
Voglio contribuire con questo splendore, del quale chiedo notizie tecniche (manifattura?), che ho visto un paio di settimane fa da un mio amico ex concessionario VC.
La foto purtroppo è tratta dalla rete, in quell'occasione mi sono vergognato a chiedergli di farmi fotografare il gioiello.
Buona giornata a tutti,
Matteo
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Stupendi!
Grazie davvero, una discussione da gustare con calma...
Posso però chiedere a Ermanno la cortesia di specificare il modello ritratto in ogni foto?
So che si tratta di esemplari celebri, ma chi è poco preparato... :-[
(Anche per rendere più agevoli i riferimenti nei commenti successivi).
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Da brividi Ermanno, grazie.
Il tuo occhio come vede questo IWC?
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889l_xxl.jpg?v=1%22)
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889_xxl.jpg?v=2%22)
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........... gli ultimi apparsi sul mercato presentano il taglio eseguito da macchine a controllo numerico;da cio' discende che gli esemplari appartenenti ad una referenza sono tutti perfettamente
uguali.
Scopo della presente discussione,oltre alla presentazione di questa particolare categoria di orologi,e' proprio il dimostrare come sia impossibile che 2 movimenti lavorati a mano siano uguali e quale sia l'abilita' richiesta a chi esegue simili lavorazioni.
infatti ho notato che molti appassionati si lasciano affascinare da una platina scheletrata al laser anche più di uno scheletrato artigianale...
un vero peccato ... :(
grazie per il bellissimo topic
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Dai, tiriamo fuori questi scheletrati artigianali! Sono troppo curioso e desideroso di apprendere!
Palombaro, confido in te per vedere qualche capolavoro di artigianato indipendente!
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Da brividi Ermanno, grazie.
Il tuo occhio come vede questo IWC?
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889l_xxl.jpg?v=1%22)
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889_xxl.jpg?v=2%22)
Il mio occhio vede il Portofino con calibro FP71 scheletrato tra i più belli e arditi del suo periodo storico. :)
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Il nuovo Cartier Tank scheletrato mi sembra bello, anche se non decorato. Non riesco a caricare immagini dal telefonino però.
C'é una cosa però che non mi fa venir voglia di indossare uno scheletrato: si vedono i peli del braccio!!!
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Bellissimo topic
Grazie
P.S.
Quell'IWC è da brividi, sembra fluttuare nell'aria!
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Vi pregherei di soprassedere un attimo con singole richieste.
Dobbiamo come prima cosa capire come vengono,o venivano,realizzati gli scheletrati classici.
Ho postato,per il momento,foto di un solo calibro,il 2120 AP,affinche' chi ha voglia e pazienza possa iniziare la ricerca di quei particolari che giustifichino l'assunto che tali movimenti siano lavorati a mano.
Piu' tardi arriveranno altri 2120 su cui allargare la ricerca.
Fatte le ossa sugli Ap,che sono i piu' numerosi e quindi i piu' adatti ad essere esaminati per primi,passeremo all'osservazione di calibri di altre maisons.
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Pendiamo dalle tue labbra, pardon.. dai polpastrelli. ;)
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Da brividi Ermanno, grazie.
Il tuo occhio come vede questo IWC?
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889l_xxl.jpg?v=1%22)
(https://a248.e.akamai.net/static.chrono24.com/images/uhren/images_89/s8/2265889_xxl.jpg?v=2%22)
A me questo mi manda al manicomio! FP 71 giusto?
Ma come si regge quella massa oscillante, mamma mia... :o
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Visto che non arrivano osservazioni sui calibri AP insisto con qualche altro 2120.
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Allora,ragazzi,questi 2120 sono scheletrati a mano o no?
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Per quello che ne capisco a me sembrano fatti a mano, certo la scheletratura ha una struttura che in alcuni punti ha delle forme piuttosto precise, ed anche le curve, le parti tondeggianti etc.. e mi riesce difficile pensare che siano state fatte interamente a mano, direi che l'ausilio di una fresa possa essere auspicabile. E le incisioni direi che sono tutte manuali.
Mi sono allontanato? :)
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Guardate le ultime tre foto postate da Ermanno, escludete per un attimo l'ultima e concentratevi sulle prime due che sono più facilmente comparabili.
Le differenze sono abbastanza evidenti, sia nel taglio dei bordi delle superfici asportate che nelle incisioni di decoro.
Queste ultime appaiono meno nette, definite e articolate sul primo rispetto al secondo, segno evidente che non sono frutto della stessa mano.
Concentratevi poi su singole porzioni e confrontate i profili di taglio, vi accorgerete che sebbene il disegno generale sia il medesimo detti profili non siano uguali. In questo caso il primo sembra avere profili di taglio più regolari, netti e precisi, segno che anche la mano dello scheletratore non é la stessa in entrambi gli orologi :)
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Quindi sia intaglio che decoro sono fatti a mano...esistono situazioni in cui la prima è fatta a macchina e la seconda a mano?
Sovrapponi le due immagini tu che ci riesci Angelo...
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Si, entrambe le lavorazioni sono chiaramente "fatte a mano" (ma bisognerebbe approfondire "come"), sono diverse e probabilmente sono il frutto del lavoro di artigiani diversi.
Va da se che nel caso di una produzione in serie di tipo moderno non esisterebbero tutte le differenze di cui parliamo perché la macchina cnc esegue lavori virtualmente identici gli uni agli altri.
Per adesso non posso offrire contributi grafici alla discussione, é comunque facile distinguere le differenze; concentrati, per esempio, sulla zona del bilanciere e del suo ponte, zoomma le due foto e osserva i profili di taglio e le incisioni :)
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A me sembra che il primo sia fatto a mano a mano mentre l'altro probabilmente a mano ma con l'aiuto di qualche macchinario.
Guardate il bariletto
Matteo
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A cosa ti riferisci? Scheletratura o incisioni?
Le incisioni del primo sono meno definite e complesse del secondo, le scheletrature del secondo sono meno precise del primo, quelle del primo un po' più semplificate.
Le scheletrature Sono fatte entrambe "a mano" anche se, ripeto, sarebbe interessante stabilire "come", solo bulino o ausilio di altri utensili (tipo frese)? Io propendo per la seconda.
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A cosa ti riferisci? Scheletratura o incisioni?
Le incisioni del primo sono meno definite e complesse del secondo, le scheletrature del secondo sono meno precise del primo, quelle del primo un po' più semplificate.
Le scheletrature Sono fatte entrambe "a mano" anche se, ripeto, sarebbe interessante stabilire "come", solo bulino o ausilio di altri utensili (tipo frese)? Io propendo per la seconda.
Mi riferisco alle incisioni.
Premetto che non sono un esperto e sopra ogni cosa non ne ho visti molti di scheletrati, ma se noti le incisioni sul bariletto alcuni "baffi" del primo sono decisamente più piccoli e a tratti quasi inesistenti il che mi fa propendere per l'utilizzo di un bulino a mano.
Il secondo invece mantiene una certa regolarità come se avesse usato uno strumento in aiuto.
Ripeto solo impressioni.
Matteo
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L'esame deve partire dalla scheletratura,che si esegue prima delle incisioni.
Dobbiamo allenare l'occhio a percepire le differenze,segno inequivocabile del taglio fatto a mano.
3 particolari ma a cercar bene sono pressoche' infinite le differenze tra un calibro ed un altro.
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Esatto.
Teo, la profondità delle incisioni, se solo accennate o più decise, può dipendere da come si usa il bulino e soprattutto da quanto tempo su perde a fare il lavoro, ed é uno dei parametri con i quali si giudica il pregio dell'incisione.
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Ragazzi scusate se vado quasi fuori tema, rispetto a come si è sviluppata la discussione, ma cosa mi dite di questo e, soprattutto, trovate giustificabile il suo prezzo di quasi 50k?
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Non conoscendo i calibri molto recenti non so di che si tratta,quanto meno non mi sembra di conoscerlo.
Raffinata l'idea delle tante C create dalla scheletratura della platina,che si direbbe eseguita con frese a controllo numerico.
Mancano naturalmente le incisioni.
Ora,se il Cartier vale 50 - 40 - 30k quanto dovrebbero valere gli scheletrati classici?
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La scheletratura "vera" fa si che l'occhio possa apprezzare ciò che spesso non si vede. Detto questo, trovo molto belli gli scheletrita vecchio corso anche se un po' barocchi. Non disdegno le macchine a controllo numerico anche se la poesia ne risente alquanto
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Ragazzi scusate se vado quasi fuori tema, rispetto a come si è sviluppata la discussione, ma cosa mi dite di questo e, soprattutto, trovate giustificabile il suo prezzo di quasi 50k?
Non mi piace, lo trovo ben congegnato nell'insieme, ma spartano. Oltretutto con un costo che mi sembra fuori dalla grazie di Dio. Se fosse stato un tourbillon poteva giustificare meglio l'esborso, ma se il pregio per giustificarne il costo sarebbe quella scheletratura ...beh... :-\
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Gli scheletrati non sono la mia passione al contrario di Ermanno che in questi ha la sua massima aspirazione.
Però non posso non riconoscere il valore ed il pregio assoluto che tali orologi hanno, almeno quelli realizzati nei tempi d'oro dell'orologeria.
Fatte queste premesse, provo a dire la mia sugli esemplari presentati.
Secondo me sono scheletrati a macchina o quantomeno "industrialmente" per poi essere incisi a mano.
Se per un attimo dimentichiamo i ghirigori sul metallo restante, evidentemente diversi, io vedo un disegno delle scheletrature del tutto uguale.
È impossibile che due artigiani completamente indipendenti, per andare da un punto A ad un punto B scelgano la stessa strada curva, e qui a me sembrano tutti profili uguali.
Mi sono sbagliato Erm?
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Ti sbagli.
Erm ha postato il dettaglio di 3 calibri uguali nello stesso punto, dettagli delle scheletrature diverse. ;)
Il lavoro fatto a mano si riconosce subito dall'irregolarità e disuniformità dei bordi della scheletratura, oltre che dalle piccole differenze tra due qualunque campioni
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Gli scheletrati non sono la mia passione al contrario di Ermanno che in questi ha la sua massima aspirazione.
Però non posso non riconoscere il valore ed il pregio assoluto che tali orologi hanno, almeno quelli realizzati nei tempi d'oro dell'orologeria.
Fatte queste premesse, provo a dire la mia sugli esemplari presentati.
Secondo me sono scheletrati a macchina o quantomeno "industrialmente" per poi essere incisi a mano.
Se per un attimo dimentichiamo i ghirigori sul metallo restante, evidentemente diversi, io vedo un disegno delle scheletrature del tutto uguale.
È impossibile che due artigiani completamente indipendenti, per andare da un punto A ad un punto B scelgano la stessa strada curva, e qui a me sembrano tutti profili uguali.
Mi sono sbagliato Erm?
Io penso che tu abbia ragione, è la mia stessa valutazione.
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L'esame deve partire dalla scheletratura,che si esegue prima delle incisioni.
Dobbiamo allenare l'occhio a percepire le differenze,segno inequivocabile del taglio fatto a mano.
3 particolari ma a cercar bene sono pressoche' infinite le differenze tra un calibro ed un altro.
A voi sembrano uguali?
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Boh!
Aspettiamo il parere dell'esperto :D
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Ste, ti devo mettere le freccette in tutti i punti in cui le differenze sono evidenti? :D
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Stefano,
lo sai cosa succede a quel coso che suona se ti condanno per blasfemia? :D
Ora mi tocca postare foto ancora piu' particolareggiate,il sito impieghera' una mezz'ora. >:(
E' pacifico che le linee di forza siano sempre le stesse,un po' come le colonne di cemento armato.
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Stefano,
lo sai cosa succede a quel coso che suona se ti condanno per blasfemia? :D
Ora mi tocca postare foto ancora piu' particolareggiate,il sito impieghera' una mezz'ora. >:(
E' pacifico che le linee di forza siano sempre le stesse,un po' come le colonne di cemento armato.
Però la seconda parte della tua risposta, che condivido, mi apre un nuovo dubbio. Perché se è vero che soprattutto in parti fondamentali del movimento la scheletratura per non inficiare le qualità funzionali del calibro deve essere fatta non proprio a caso o a senso artistico, allora una macchina che fa i tagli da ' più garanzie dell'estro di uno scheletratore. Quindi anche in questo caso non ci vedo nulla di negativo se la sceletratura è a macchina, purché le decorazioni siano davvero manuali, e qui le differenze mi sembrano chiare.
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Ste, ti devo mettere le freccette in tutti i punti in cui le differenze sono evidenti? :D
Ok ma senza avere foto comparative come te ne accorgi?
Avendo sott'occhio un solo orologio io guarderei più alla "irregolarità" delle incisioni , che può essere evidente nel singolo esemplare , che non alla "forma"della scheletratura.
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Stefano,
lo sai cosa succede a quel coso che suona se ti condanno per blasfemia? :D
Ora mi tocca postare foto ancora piu' particolareggiate,il sito impieghera' una mezz'ora. >:(
E' pacifico che le linee di forza siano sempre le stesse,un po' come le colonne di cemento armato.
Però la seconda parte della tua risposta, che condivido, mi apre un nuovo dubbio. Perché se è vero che soprattutto in parti fondamentali del movimento la scheletratura per non inficiare le qualità funzionali del calibro deve essere fatta non proprio a caso o a senso artistico, allora una macchina che fa i tagli da ' più garanzie dell'estro di uno scheletratore. Quindi anche in questo caso non ci vedo nulla di negativo se la sceletratura è a macchina, purché le decorazioni siano davvero manuali, e qui le differenze mi sembrano chiare.
Marco,stabilite le linee di forza che a scheletrare sia una macchina o la mano dell'uomo il risultato meccanicamente non cambia (vedremo dopo Ferragosto che altri calibri,mi riferisco al 71 Piguet,"sopportano" interpretazioni molto differenti l'una dall'altra).
Il bello e' che 2 orologi scheletrati a mano uguali non esistono.
Sono tutti pezzi unici.
Il sito,purtroppo,impiega tempi biblici per inserire un'immagine e devo quindi limitare la pubblicazione delle foto.
Ma ti assicuro che a guardarli bene le differenze,tra un esemplare e l'altro,sono notevoli e quasi infinite.
Anche in questo caso serve un occhio allenato,stesso discorso che si fa per i quadranti.
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Ste, ti devo mettere le freccette in tutti i punti in cui le differenze sono evidenti? :D
Ok ma senza avere foto comparative come te ne accorgi?
Avendo sott'occhio un solo orologio io guarderei più alla "irregolarità" delle incisioni , che può essere evidente nel singolo esemplare , che non alla "forma"della scheletratura.
Se hai l'occhio allenato le particolarita' le becchi al volo.
Cosi' come,nel caso del 920,senza vedere il coperchio del bariletto che e' specifico,chi e' avvezzo capisce subito se stia osservando un 1120 o un 2120.
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Le differenze comincio a capirle anch'io grazie a questo topic, ma credo che finchè non si avrà l'occhio allenato (qui la penso come Gianni) e se non si ha il confronto di due è difficile capire se sono diversi e quindi scheletrati a mano.
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Avevo premesso la mia impreparazione.
Sono felice di imparare da topic come questo.
Trovavo singolare e sospetto che le scheletrature avevano le stesse linee ed in qualche caso sono sovrapponibili. Evidentemente questo non significa nulla e ci si deve concentrare sulla irregolarità delle lavorazioni a mano, molto evidente nelle cesellature ed un po' meno nelle scheletrature.
Ora so dove guardare.....
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Ora so dove guardare.....
Siamo in due...
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nelle prime due foto ho evidenziato come sia stato asportato più materiale in uno rispetto all'altro ...
Poi inserisco sotto altre 2 foto dove si vede un'altra differenza, ovvero un collegamento è ad arco e l'altro è dritto ..
(http://i58.tinypic.com/ogwb9u.jpg)
*************************************************************************************
(http://i60.tinypic.com/122kl5d.jpg)
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Hai evidenziato alcune differenze, ce ne sono molte altre e ovunque guardi non c' é un solo particolare, dal più grande al più microscopico, che sia uguale :)
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Hai evidenziato alcune differenze, ce ne sono molte altre e ovunque guardi non c' é un solo particolare, dal più grande al più microscopico, che sia uguale :)
non voglio esagerare con ulteriori foto ... :)
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Diciamo che non avendo quasi mai la possibilità dal vivo di avere due calibri identici da esaminare diventa difficile fare paragoni dal vero.
Credo che l'unica cosa, ma sempre dal vero, sia vedere le linee della scheletratura, se fatte a mano credo siano curvature non lineari ma spezzettate, con ancgoli e curve non omogenee, non so se riesco a spiegarmi.
Io dalle macro vedo questo con maggior rilievo.
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Credo che l'unica cosa, ma sempre dal vero, sia vedere le linee della scheletratura, se fatte a mano credo siano curvature non lineari ma spezzettate, con ancgoli e curve non omogenee, non so se riesco a spiegarmi.
Esatto ;)
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Credo che l'unica cosa, ma sempre dal vero, sia vedere le linee della scheletratura, se fatte a mano credo siano curvature non lineari ma spezzettate, con ancgoli e curve non omogenee, non so se riesco a spiegarmi.
Esatto ;)
e se l'artigiano è veramente bravo ci vuole il lentino ... ;)
se è un "macellaio" basta anche senza :D
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il lentino non mente mai e bisognerebbe sempre portarsene uno dietro :D
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Diciamo che non avendo quasi mai la possibilità dal vivo di avere due calibri identici da esaminare diventa difficile fare paragoni dal vero.
Credo che l'unica cosa, ma sempre dal vero, sia vedere le linee della scheletratura, se fatte a mano credo siano curvature non lineari ma spezzettate, con angoli e curve non omogenee, non so se riesco a spiegarmi.
Io dalle macro vedo questo con maggior rilievo.
E' l'idea che mi sono fatto anch'io...
In una curva fatta con una macchina a controllo numerico, quindi sulla base di funzioni matematiche, non solo abbiamo tratti di curva perfettamente regolari (con raggio di curvatura costante), ma anche le variazioni della curvatura sono sempre progressive.
Perciò tali curve appaiono - all'occhio umano attento ed esperto - più "armoniche" di quelle fatte a mano, che presentano curve irregolari (anche nella variazione della curvatura, che è più "a scatti").
Il giudizio su un singolo movimento con questo criterio di analisi della scheletratura richiede ovviamente - non potendo effettuare misurazioni matematiche delle curvature... ;D - una notevole "sensibilità" dell'osservatore.
Altrimenti sarebbe necessario effettuare il confronto su due movimenti della stessa referenza, ipotesi ovviamente molto rara dal vivo (quindi più indicata per analizzare una referenza che non un singolo esemplare).
Più "facile", mi sembra, l'analisi delle incisioni, che dovrebbe fornire indicazioni abbastanza evidenti - per il giudizio su un singolo movimento - anche ad un occhio attento, ma meno esperto.
Ad ogni modo ringrazio Ermanno e quanti hanno caricato le immagini, che sono un gran bel vedere. :D
Conoscere certi dettagli aiuta ad apprezzare meglio gli orologi.
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il lentino non mente mai e bisognerebbe sempre portarsene uno dietro :D
Se Ermanno a settembre porta gli squelettes direi che il lentino per la "lezione live" ci sta tutto... ;D
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nelle prime due foto ho evidenziato come sia stato asportato più materiale in uno rispetto all'altro ...
Poi inserisco sotto altre 2 foto dove si vede un'altra differenza, ovvero un collegamento è ad arco e l'altro è dritto ..
(http://i58.tinypic.com/ogwb9u.jpg)
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(http://i60.tinypic.com/122kl5d.jpg)
Grazie Michele,
io non sono capace di effettuare simili tipi di elaborazioni.
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E' un pò come le vignette "trova le differenze", solo che qui sono ancora più marcate, un grazie ancora ad Ermanno per l'apertura del topic.
Oltretutto ciò da che ho appreso da questa parentesi (non ancora conclusa sugli scheletrati) sono riuscito in altri luoghi a tanare la mediocrità di uno scheletrato moderno, certo era più semplice anche per un neofita in quel caso, ma senz'altro sapevo qualcosa in più per via del qui presente topic. ;)
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Riprendiamo dopo la pausa estiva rimanendo in ambito AP e focalizzandoci questa volta sul manuale 2003.
Il "gioco" e' sempre lo stesso,caccia al particolare.
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Ancora
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Complimenti per il bel thread, anche se gli scheletrati non rientrano nei miei gusti.
Ho provato per gioco a sovrapporre le immagini b e c dell'AP2003 e le differenze, pur che non si capisca molto da quello che allego, sono in effetti molte, soprattutto nella parte alta del movimento. Nel "c" (che ho virato al rosso nella sovrapposizione) le curve sono più irregolari e alcune scheletrature sono proprio spostate. Se seguissimo la logica esposta da qualcuno per me il C è scheletrato a mano.
Le altre fotografie non sono sovrapponibili se non deformandole troppo, ma mi sembra che "H" sia notevolmente diverso in molti particolari.
Penso poi che il discorso "a mano" e "a macchina" non sia alternativo. Mi sembra ragionevole pensare che possa essere rimossa a macchina una parte (il grosso) di un ponte e che poi il restante sia ulteriormente eroso a mano, creando curve invece di spigoli e dando ad ogni pezzo le caratteristiche che lo distinguono dal successivo.
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Oggi "a macchina" significa che la mano dell'uomo neanche la vede, i tagli con le moderne macchine d'incisione sono talmente perfetti che nessuna mano umana con annesso bulino riuscirebbe a fare meglio.
Va da se che sono, oltre che tagli perfetti, anche tutti uguali. Il tentativo qui é proprio quello di mostrare come quelli fatti a mano, col bulino, non sono mai sovrapponibili gli uni agli altri, oltre ad avere una serie di imperfezioni che la macchina non produce perché segue curve matematicamente esatte.
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Riprendiamo dopo la pausa estiva rimanendo in ambito AP e focalizzandoci questa volta sul manuale 2003.
Il "gioco" e' sempre lo stesso,caccia al particolare.
Il primo che hai postato Ermanno a me pare favoloso, complice anche la foto meglio riuscita che evidenzia di più definizione ed ombreggiature, ottima scheletratura e belle incisioni, ovviamente a mano.
Le differenze se si concentra l'occhio sui dettagli e si fa un cambio immediato ad un'altro calibro, sono macroscopiche e facili da cogliere, molto, molto diversi l'uno dall'altro.
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Faccio presente che le foto pubblicate sono prese a caso,non seleziono tra tante quelle i cui movimenti mostrano una scheletratura differente.Ed ognuno di voi puo' divertirsi a cercare due orologi perfettamente sovrapponibili...non esistono!
Quindi il giorno in cui qualcuno decidera' di buttarsi nell'avventura non avra' bisogno di riferimenti,i veri squelettes sono tutti pezzi unici.
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Apriamo un nuovo capitolo,F.Piguet 71.
E' senza dubbio il calibro che ha avuto piu' interpretazioni per cio' che riguarda la scheletratura vera e propria.
Ad aprire le danze un "anonimo" cioe' un orologio apparentemente non marchiato.
Ed una interpretazione Genta.
Anticipo che nel corso della discussione sugli squelettes potrebbe scoppiare una bomba,non posso anticipare per il momento altro,"lavori in corso".
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Due Breguet,referenza 3030,fine anni 70 primi 80.
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Ulysse Nardin
(http://imageshack.us/a/img907/9344/Jse6FV.jpg)
(http://imageshack.us/a/img911/2117/zjxgEb.jpg)
Gerald Genta
(http://imageshack.us/a/img537/3258/jppCkE.jpg)
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Ulysse Nardin
(http://imageshack.us/a/img907/9344/Jse6FV.jpg)
(http://imageshack.us/a/img911/2117/zjxgEb.jpg)
Gerald Genta
(http://imageshack.us/a/img537/3258/jppCkE.jpg)
Sei troppo furioso :D,per il momento solo lato A. :o
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Del Genta il lato A è poco sognificativo, essendo un perpetuale.
Già che c'ero ho messo pure i B :D
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Non c'è la faccina con la bandiera bianca??? Mi arrendo.........
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prima o poi uno scheletrato.....
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prima o poi uno scheletrato.....
Gianluca il tuo è un classico esempio di virus già sviluppato oramai... ;)
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Ancora qualche esemplare
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Sembrano uguali ma...
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Sembrano ma non lo sono.
Anche un occhio poco allenato può trovare i tanti piccoli o grandi particolari che li differenziano. I più evidenti e macroscopici si ritrovano sulle linee di taglio di ponti e Platine, a seguire si analizzano i decori incisi.
Stessi calibri, stessa marca, stesso modello, risultati diversi; non c'è confronto più eloquente per stabilire se una scheletratura é fatta a mano.
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Sembrano uguali ma...
mi piace più la seconda mano, ma il primo ha osato di più
comunque uno più bello ed intrigante dell'altro
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Sembrano uguali ma...
mi piace più la seconda mano, ma il primo ha osato di più
comunque uno più bello ed intrigante dell'altro
Le foto servono solo a rendere l'idea della scheletratura,per giudicare la qualita' delle incisioni serve un occhio veramente allenato specificatamente sulle stesse e la visione diretta.
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Sembrano ma non lo sono.
Anche un occhio poco allenato può trovare i tanti piccoli o grandi particolari che li differenziano. I più evidenti e macroscopici si ritrovano sulle linee di taglio di ponti e Platine, a seguire si analizzano i decori incisi.
Stessi calibri, stessa marca, stesso modello, risultati diversi; non c'è confronto più eloquente per stabilire se una scheletratura é fatta a mano.
Domani se riesco passero' ai Breguet manuali visto che la discussione pare susciti un certo interesse.
Accennavo che potrebbe scoppiare una "bomba",cioe' arrivare una verita' shockante.
Un po' di pazienza,la terro' come conclusione della discussione (Angelo,che e' perverso,mi capira' prima che io scriva). ;D
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Qualcuno mi spiega cosa è quel perno che sembra finire in una zona dove manca un rubino? Evidentemente deve essere così ma mi disturba visivamente.
Grazie
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Qualcuno mi spiega cosa è quel perno che sembra finire in una zona dove manca un rubino? Evidentemente deve essere così ma mi disturba visivamente.
Grazie
Non manca nulla,il calibro e' cosi'.
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Dovrebbe essere il sistema a doppio pignone "saltante" per la carica automatica, uno è vincolato sulla platina e sul ponte con annessi rubini (il rubino in alto a destra rispetto al foro che hai evidenziato sulla platina lato quadrante), l'altro invece è libero di "saltare" ossia di muoversi lungo il suo asse e per questo non imperniato su rubini (al foro sulla platina lato quadrante dovrebbe corrisponderne un altro sul corrispondente ponte lato fondello).
Detto "baladeur", parte numero 52.020 :)
(http://s20.postimg.org/6rw0v9wi5/image.jpg)
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Dovrebbe essere il sistema a doppio pignone "saltante" per la carica automatica, uno è vincolato sulla platina e sul ponte con annessi rubini (il rubino in alto a destra rispetto al foro che hai evidenziato sulla platina lato quadrante), l'altro invece è libero di "saltare" ossia di muoversi lungo il suo asse e per questo non imperniato su rubini (al foro sulla platina lato quadrante dovrebbe corrisponderne un altro sul corrispondente ponte lato fondello).
Detto "baladeur", parte numero 52.020 :)
(http://s20.postimg.org/6rw0v9wi5/image.jpg)
Spiegazione chiara e col disegno finanche ;)
Grazie
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a me piace molto questo:
(http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mJLCb01.jpg)
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(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2012/12/Blancpain_Villeret_6633_front_560.jpg)
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(http://graciouswatch.com/wp-content/uploads/2014/10/Affordable-Skeleton-Watches.jpg)
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...quest'ultime 3 proposte sono affascinanti, come del resto anche le altre di Ermanno....con questo topic ho capito che gli scheletrati mi attraggono peccato che costino tanto
in particolare il Vacheron ultimo di Incursore trovo che ha, oltre ad una suggestiva scheletratura seppur meno lavorata delle altre (forse non si può nemmeno definire tale), anche una forma di cassa davvero molto bella e raffinata....bel segnatempo!
costo imbarazzante?
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...quest'ultime 3 proposte sono affascinanti, come del resto anche le altre di Ermanno....con questo topic ho capito che gli scheletrati mi attraggono peccato che costino tanto
in particolare il Vacheron ultimo di Incursore trovo che ha, oltre ad una suggestiva scheletratura seppur meno lavorata delle altre (forse non si può nemmeno definire tale), anche una forma di cassa davvero molto bella e raffinata....bel segnatempo!
costo imbarazzante?
Noo,da 2 a 3k,piu' 5 zeri.
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a me piace molto questo:
(http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mJLCb01.jpg)
Non e' uno scheletrato nella accezione che stiamo esaminando perche' ha un normale quadrante.
Costava in Lire,nuovo,una trentina di milioni,ed usato si trovava dai 15 ai 18;
con l'avvento dell'Euro e' arrivato a 20k,nuovo,mentre per l'usato oggi va dai 7 ai 9k.
Non facile da trovare.
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(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2012/12/Blancpain_Villeret_6633_front_560.jpg)
Non conosco il diametro ma la presenza di 3 bariletti promette male;
ancora,a cosa serve su uno scheletrato una lunga riserva di carica?
Dulcis in fundo:vorrei vederne altri esemplari ma ho il forte dubbio che non sia scheletrato a mano.
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Sul Blancpain anche le incisioni non credo siano a mano, confermi Ermanno?
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(http://www.watchtime.com/cms/wp-content/uploads/2012/12/Blancpain_Villeret_6633_front_560.jpg)
Non conosco il diametro ma la presenza di 3 bariletti promette male;
ancora,a cosa serve su uno scheletrato una lunga riserva di carica?
Dulcis in fundo:vorrei vederne altri esemplari ma ho il forte dubbio che non sia scheletrato a mano.
Ad ingrandire l'orologio rendendolo più pacchiano e basta direi.
Tra l'altro sugli scheletrati che siano essi manuali o automatici, possiamo intuire facilmente la carica residua dalla posizione della molla nel bariletto e da come e quanto questa è avvolta, ad esempio questo sembrerebbe essere totalmente scarico dalla foto.
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Sul Blancpain anche le incisioni non credo siano a mano, confermi Ermanno?
Non sono giudicabili da questa immagine ma direi che le incisioni siano fatte a bulino.
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Ecco un esempio di come NON dovrebbe essere uno scheletrato,massiccio.
Da premettere che i G.O. manuali a me piacciono molto ma in questo caso non si presta la cassa e non si presta il
movimento.
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Oltre alle tue giuste osservazioni direi che non si presta nemmeno la sproporzione tra diametro della cassa e del movimento, il che si traduce lato quadrante in ampie porzioni che non si possono "scheletrare" :)
A meno di non doversi inventare cose bislacche come sul nuovo VC dove per coprire il vuoto della ciambella ci hanno messo un bel disco colorato... :-X
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-001.jpg)
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Angelo ora ci vorrebbe anche un primissimo piano del tuo DR 2220.....aaaahhh no scusa quello lo hai già messo da parte per lasciarlo qui da me.... dimenticavo!! :D
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Niente anellini colorati che non c'è nulla da coprire, il Lemania entra giusto giusto nella piccola cassa DR. :)
(http://imageshack.us/a/img912/1035/BmKpYX.jpg)
P.s: molla il perpetuo piuttosto :D
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....che meraviglia....
mollarlo?? naaa....al max un cambio!! ;)
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Niente anellini colorati che non c'è nulla da coprire, il Lemania entra giusto giusto nella piccola cassa DR. :)
(http://imageshack.us/a/img912/1035/BmKpYX.jpg)
azz! :o
Questo sì che è fenomenale... :D
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Ecco un esempio di come NON dovrebbe essere uno scheletrato,massiccio.
Da premettere che i G.O. manuali a me piacciono molto ma in questo caso non si presta la cassa e non si presta il
movimento.
Non mi piace per niente, sembra un tentativo forzato e mancato di rappresentare la tipologia. :-\
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Pezzo magnifico lo scheletrato DR di Angelo, non ho capito se porta quello..? :D
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ooohhhiiii....state lontani dallo scheletrato DR....gli sto facendo una corte che nemmeno ad una bella f..... :D
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Oltre alle tue giuste osservazioni direi che non si presta nemmeno la sproporzione tra diametro della cassa e del movimento, il che si traduce lato quadrante in ampie porzioni che non si possono "scheletrare" :)
A meno di non doversi inventare cose bislacche come sul nuovo VC dove per coprire il vuoto della ciambella ci hanno messo un bel disco colorato... :-X
(http://people.timezone.com/jessica/2015/Vacheron-82020-000g-b143-001.jpg)
Ma che c.... Avevano in testa?
È come mettere un accento grassetto maiuscolo sottolineato scritto in rosso su un difetto enorme del proprio prodotto.
Ci vuole dell'impegno anche solo per pensarla una cosa del genere. È come fare un super leggero in platino.
Uno scheletrato col tappo. Bah...
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Breguet manuali.
Uno lo abbiamo visto ieri sera.
Solita carrellata.
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E ancora...un esemplare di serie B
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Meglio tornare nella massima divisione...
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Ancora un Tiffany che sembra uguale a quello sopra ma...
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Ultimi due
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La facciamo scoppiare la bomba? ;D
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Io ci sono Ermanno...aspetta che mi metto almeno gli occhiali da saldatore e i tappi nelle orecchie... ;)
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La facciamo scoppiare la bomba? ;D
Sarebbe anche ora....è da giorni che attendo silente.... :D
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La facciamo scoppiare la bomba? ;D
Sarebbe anche ora....è da giorni che attendo silente.... :D
Pensavo che la tua perfidia ti avrebbe guidato...e fatto estrarre la spoletta prima di me.
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Dai diccelo Erm....erano tutte lavorazioni a macchina.......... :D
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Dai diccelo Erm....erano tutte lavorazioni a macchina.......... :D
Solo qualcuna. :o
Questa notte tieniti pronto,nel pomeriggio non affaticare gli occhi,ne avrai bisogno. ;D
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La facciamo scoppiare la bomba? ;D
Sarebbe anche ora....è da giorni che attendo silente.... :D
Pensavo che la tua perfidia ti avrebbe guidato...e fatto estrarre la spoletta prima di me.
Brancolo nel buio, rischierei di esplodere con la bomba in mano :D
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La facciamo scoppiare la bomba? ;D
e se non le fai scoppiare qui le bombe dove vuoi farle scoppiare... ? ? Dove non godono degli spettacoli pirotecnici .. ? ? ;)
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Questa notte tieniti pronto,nel pomeriggio non affaticare gli occhi,ne avrai bisogno. ;D
E' una bomba a orologeria... :o
Estote parati... ;)
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Questa notte tieniti pronto,nel pomeriggio non affaticare gli occhi,ne avrai bisogno. ;D
E' una bomba a orologeria... :o
Già...ma timer meccanico o quarzo??
Conoscendo Erm..... :)
Estote parati... ;)
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Sinceramente questa volta spero di sbagliare.
Mi spiace che le immagini abbiano angolazioni diverse e richiedano quindi uno sforzo visivo ed interpretativo supplementare.
Ma vedete anche anche voi quello che vedo io?
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Altri due.
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E ancora
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Ora ho capito cosa intendevi, e in effetti mi chiedevo quando sarebbero saltato fuori :D
Ma il mio livello di malignità non era tale da farmi chiedere il perché non fosse stato ancora fatto omaggio alla grand maison :)
Le foto in effetti non aiutano
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Ho cercato, manipolando i colori,di mettere in risalto la scheletratura della platina.
Quando le foto sono prese con un angolo diverso dai 180° naturalmente i vuoti risultano piu' piccoli perche' vediamo
anche una parte di metallo che fa parte dello spessore della platina stessa.
Certo che le differenze che abbiamo osservato su tutti gli altri squelettes qui non ci sono.
Ognuno trarra' le proprie conclusioni.
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Ho cercato, manipolando i colori,di mettere in risalto la scheletratura della platina.
Quando le foto sono prese con un angolo diverso dai 180° naturalmente i vuoti risultano piu' piccoli perche' vediamo
anche una parte di metallo che fa parte dello spessore della platina stessa.
Certo che le differenze che abbiamo osservato su tutti gli altri squelettes qui non ci sono.
Ognuno trarra' le proprie conclusioni.
io dico solo questo ... non ho partecipato molto al topic ... non certo perché non lo trovo interessante anzi... un po' per motivi di tempo un po' perché vedevo chiaramente le differenze già ad un primo frettoloso sguardo ... mi sembrava quasi banale rispondere tanto evidenti erano .. (per me)
Qui ho guardato mezz'ora ... ma niente.. non vedo differenze e non certo per l'angolazione delle foto (che ovviamente possono non aiutare .. ma non in modo decisivo)
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Non vedo differenze tra i vari movimenti postati da Ermanno, quindi credo di poter dire da ciò che ho appreso grazie a lui e a questo topic, che le scheletrature di questi PP sono tutte a macchina. Per le incisioni ho qualche dubbio in più visto che da esemplare a esemplare cambia qualcosa, ma non abbastanza da farmi ritenere il contrario, anzi...
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Che tristezza, in Patek dovrebbero andare a nascondersi.
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ho un po' di esperienza nel settore metalmeccanico e ai miei occhi qui, una pre-fase di scarico (del materiale) in fresa è stata fatta .. Una punzonatura mi riesce difficile pensarlo ... fatto sta che tracciare il percorso con una fresa a controllo facilita non poco il lavoro rispetto a chi procede manualmente fin dalle prime fasi ...
Differenze di prezzo fra questi modelli e gli altri .. ? ?
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Oltre all'assenza di macroscopiche differenze, le uniche che si possono valutare in questo tipo di confronti e con questo tipo di foto, io vedo anche una regolarità e precisione nei tagli che non é "umana".
Qualche incertezza, qua e la, su una scheletratura manuale la trovi sempre; non é un anglage di un ponte che se viene male butti il pezzo e hai perso solo qualche ora, qua dovresti buttare un intero movimento e il lavoro di giorni.
Questa assenza di imprecisioni é quella che più mi insospettisce
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Per Michele:dal doppio al triplo rispetto ai Breguet ed ai Vacheron automatici,
Da 4 a 6 volte rispetto ai 2120.
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Io non ho buon occhio per queste cose, però anche a me sembra di notare una certa uniformità nelle linee di scheletratura.
Sicuramente i Breguet tra di loro evidenziano molte più differenze in confronto ai Patek mostarati.
Io non subisco molto il fascino di queste tipologie di orologi, però è indubbio che se uno cerca il pregio di un pezzo unico perchè lavorato a mano, ogni utilizzo di macchinari come scorciatoia sono punti persi.
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Se un giorno dovessi avere la possibilità e la voglia di possedere uno scheletrato, questo dovrà rigorosamente avere la scheletratura a mano e idem per le incisioni, sotto non andrei e non scenderei a compromessi.
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Se un giorno dovessi avere la possibilità e la voglia di possedere uno scheletrato, questo dovrà rigorosamente avere la scheletratura a mano e idem per le incisioni, sotto non andrei e non scenderei a compromessi.
e
Passi ancora per la nuova scheletratura, ma quando la scheletratura è classica o è fatta a mano almeno la decorazione o altrimenti non ha senso, per me.
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Le incisioni sono certamente a bulino,la scheletratura mi lascia invece molto perplesso.le foto che ho postato sono prese a caso come quelle pubblicate nei giorni prwcedenti.
Perche' i tagli PP sono tutti uguali quando tra gli squelettes delle altre case non ce ne sono 2 che combacino?
Questa constatazuone nulla toglie alla bellezza estetica ma sul pregio artigianale per me conta tanto.
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Caspita....di che anni di produzione si sta parlando? Circa..
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Caspita....di che anni di produzione si sta parlando? Circa..
Non lo so,dovrei fare una ricerca ma mi interessa poco.
Secondo me dall'85 in poi.
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forse è un aspetto di scarsa importanza.......ma io faccio molta fatica a leggere l'ora sulla maggior parte di questi orologi
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Proprio agevole non e'...
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forse è un aspetto di scarsa importanza.......ma io faccio molta fatica a leggere l'ora sulla maggior parte di questi orologi
Se intendi l'ora esatta al minuto più che fatica direi impossibile visto che un'indicazione dei minuti spesso nemmeno c'è :)
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Per Michele:dal doppio al triplo rispetto ai Breguet ed ai Vacheron automatici,
Da 4 a 6 volte rispetto ai 2120.
ho capito .. il solito andazzo ...
grazie ..
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questo è il topic giusto per omaggiare uno dei primi lavori di Giulio Papi,
datato 1984:
(http://i64.tinypic.com/4pxnyb.jpg)
(http://i63.tinypic.com/j9a5xk.jpg)
(http://i68.tinypic.com/27yswwn.jpg)
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Dio che meraviglia!!! Grazie per avermelo fatto conoscere Fabri
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Splendido. Ieri ho parlato con un'amico che ha conosciuto il Grande fabbri 5.5 alla serata Exchange organizzata da Attilio Giugia. Camicia d'ordinanza...
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Peraltro la tanto vituperata AP negli anni 30 del secolo scorso, anzi a partire dagli anni 30 del secolo scorso, era specializzato in scheletrati, a volte anche ultrapiatti, tra i più arditi mai fatti anche su orologi da tasca. Ci sono esemplari nel loro museo di una bellezza pazzesca. AP aveva tre specialità: ripetizioni minuti da polso, scheletrati, e saltarelli.
Ecco una casa così poi come si è ridotta....
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Splendido. Ieri ho parlato con un'amico che ha conosciuto il Grande fabbri 5.5 alla serata Exchange organizzata da Attilio Giugia. Camicia d'ordinanza...
che definirei sobria!!!
prima volta che vado all'Exchange,è stata però occasione dopo anni,di incontrare un vecchio forumista di questo lido.
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Quel tasca definirlo "scheletrato" é quasi riduttivo. Pazzesco, e con quel fascino che solo la piccola imperfezione della manualità artigianale può dare.
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Anche io che non amo particolarmente gli scheletrati, non posso che inchinarmi alla bellezza di questa lavorazione.
Davvero impressionante......
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Bello è vero, molto estremo nella scheletratura e di grande impatto scenico.
Ma c'è anche da dire che un risultato simile probabilmente è possibile ottenerlo solo su un tasca, con ponti e platine più robusti ed anche se ridotti in quel modo restano sufficientemente forti per far funzionare correttamente l'orologio, infatti nelle foto di 3/4 si nota lo spessore dei ponti ancora presente a dispetto del materiale tolto orizzontalmente.
In tutta probabilità un calibro ultrapiatto da polso con una simile scheletratura non è semplicemente possibile… Ciò nulla toglie alla grande maestria di Papi nel realizzare questo superbo capolavoro.
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Grande Fabrizio....grazie per la chicca...
Roberto
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Le viti verniciate pero'...
(http://i68.tinypic.com/29xj4zm.jpg)
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:D :D :D :D
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Era un "vizietto" comune a tanti in quel periodo povero :)
Bentornato Erm! ;D
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Finalmente è tornato Ermanno, grazie. Con questo mi scuso pubblicamente per le passate intemperanze.
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Ciao ragazzacci.
Ho notato che vi siete un po' lasciati andare durante la mia assenza... >:(
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Ciao ragazzacci.
Ho notato che vi siete un po' lasciati andare durante la mia assenza... >:(
Bentornato!
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Naturalmente il bentornato te lo do anch'io erm…
Lasciati andare… in cosa? :D
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Bentornato vecio!!!!
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Bentornato!!! :D :D :D
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Le viti verniciate?
No problem, voi compratemi l'orologio, ad azzurrarle alla fiamma ci penso io...
:D
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Bentornato Ermanno......... :)
Roberto
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Bello è vero, molto estremo nella scheletratura e di grande impatto scenico.
Ma c'è anche da dire che un risultato simile probabilmente è possibile ottenerlo solo su un tasca, con ponti e platine più robusti ed anche se ridotti in quel modo restano sufficientemente forti per far funzionare correttamente l'orologio, infatti nelle foto di 3/4 si nota lo spessore dei ponti ancora presente a dispetto del materiale tolto orizzontalmente.
In tutta probabilità un calibro ultrapiatto da polso con una simile scheletratura non è semplicemente possibile… Ciò nulla toglie alla grande maestria di Papi nel realizzare questo superbo capolavoro.
Mi permetto di contraddirti,Leandro.
Piu' il calibro e' piccolo di diametro e contenuto nello spessore piu' difficile e' scheletrarlo.
Riguardo la qualita' delle incisioni andiamo a guardare i tratti rettilinei,devono essere bulinati anche quelli.
(http://i67.tinypic.com/34zhaxg.jpg)
(http://i67.tinypic.com/1zzwbb.jpg)
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Ermanno,è un piacere rileggerti!!!!
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Bello è vero, molto estremo nella scheletratura e di grande impatto scenico.
Ma c'è anche da dire che un risultato simile probabilmente è possibile ottenerlo solo su un tasca, con ponti e platine più robusti ed anche se ridotti in quel modo restano sufficientemente forti per far funzionare correttamente l'orologio, infatti nelle foto di 3/4 si nota lo spessore dei ponti ancora presente a dispetto del materiale tolto orizzontalmente.
In tutta probabilità un calibro ultrapiatto da polso con una simile scheletratura non è semplicemente possibile… Ciò nulla toglie alla grande maestria di Papi nel realizzare questo superbo capolavoro.
Mi permetto di contraddirti,Leandro.
Piu' il calibro e' piccolo di diametro e contenuto nello spessore piu' difficile e' scheletrarlo.
Riguardo la qualita' delle incisioni andiamo a guardare i tratti rettilinei,devono essere bulinati anche quelli.
Non ho mica detto il contrario, ma la medesima cosa. :)
Nel senso che la difficoltà che può avere incontrato Papi per scheletrare questo tasca sarebbe un'inezia confronto a quella che avrebbe trovato a fare altrettanto su un piccolo ultrapiatto e che qualcosa di così estremo forse non solo è improbabile che poi funzioni correttamente, ma forse anche impossibile.
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Bello è vero, molto estremo nella scheletratura e di grande impatto scenico.
Ma c'è anche da dire che un risultato simile probabilmente è possibile ottenerlo solo su un tasca, con ponti e platine più robusti ed anche se ridotti in quel modo restano sufficientemente forti per far funzionare correttamente l'orologio, infatti nelle foto di 3/4 si nota lo spessore dei ponti ancora presente a dispetto del materiale tolto orizzontalmente.
In tutta probabilità un calibro ultrapiatto da polso con una simile scheletratura non è semplicemente possibile… Ciò nulla toglie alla grande maestria di Papi nel realizzare questo superbo capolavoro.
Mi permetto di contraddirti,Leandro.
Piu' il calibro e' piccolo di diametro e contenuto nello spessore piu' difficile e' scheletrarlo.
Riguardo la qualita' delle incisioni andiamo a guardare i tratti rettilinei,devono essere bulinati anche quelli.
Non ho mica detto il contrario, ma la medesima cosa. :)
Nel senso che la difficoltà che può avere incontrato Papi per scheletrare questo tasca sarebbe un'inezia confronto a quella che avrebbe trovato a fare altrettanto su un piccolo ultrapiatto e che qualcosa di così estremo forse non solo è improbabile che poi funzioni correttamente, ma forse anche impossibile.
Guarda bene che sull'Universal che ho postato di metallo ce n'e' proprio poco e pur essendo automatico di spessore fa 2,5mm.;funziona normalmente ed in mano mia non ha subito revisioni,il che vuol dire che da almeno 17 anni non vede
la mano di un orologiaio.
Te la sentiresti di revisionarlo?
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Bello è vero, molto estremo nella scheletratura e di grande impatto scenico.
Ma c'è anche da dire che un risultato simile probabilmente è possibile ottenerlo solo su un tasca, con ponti e platine più robusti ed anche se ridotti in quel modo restano sufficientemente forti per far funzionare correttamente l'orologio, infatti nelle foto di 3/4 si nota lo spessore dei ponti ancora presente a dispetto del materiale tolto orizzontalmente.
In tutta probabilità un calibro ultrapiatto da polso con una simile scheletratura non è semplicemente possibile… Ciò nulla toglie alla grande maestria di Papi nel realizzare questo superbo capolavoro.
Mi permetto di contraddirti,Leandro.
Piu' il calibro e' piccolo di diametro e contenuto nello spessore piu' difficile e' scheletrarlo.
Riguardo la qualita' delle incisioni andiamo a guardare i tratti rettilinei,devono essere bulinati anche quelli.
Non ho mica detto il contrario, ma la medesima cosa. :)
Nel senso che la difficoltà che può avere incontrato Papi per scheletrare questo tasca sarebbe un'inezia confronto a quella che avrebbe trovato a fare altrettanto su un piccolo ultrapiatto e che qualcosa di così estremo forse non solo è improbabile che poi funzioni correttamente, ma forse anche impossibile.
Guarda bene che sull'Universal che ho postato di metallo ce n'e' proprio poco e pur essendo automatico di spessore fa 2,5mm.;funziona normalmente ed in mano mia non ha subito revisioni,il che vuol dire che da almeno 17 anni non vede
la mano di un orologiaio.
Te la sentiresti di revisionarlo?
Lungi da me l'idea di far polemica sugli scheletrati che so essere la tua materia e quel poco che so lo devo alle tue discussioni, ma io facevo un paragone non di quantità di materiale tolto perchè mi pare evidente che in un calibro 66 come quello della foto il metallo sia stato tolto con maggiore abbondanza del tasca, ma sull'impatto e la sottigliezza frontale della scheletratura, nonostante quella dell'UG sia notevole e lascia intravvedere tutto, quella di questo tasca, grazie allo spessore del calibro di base è estrema, cosa permessa probabilmente per via della maggior forza dei ponti e platine del tasca a livello di spessore e l'impatto visivo frontale è abbastanza impressionante ed il comparto del treno del tempo, scappamento/àncora, sembrano quasi sospesi nel vuoto, anche la proporzione che c'è tra la grandezza dei rubini e le ruote è diversa e ha permesso un risultato migliore di trasparenza sulla parte centrale delle ruote. Almeno questa è l'impressione generale che ne ricavo, poi magari sbaglierò.
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Lo spessore dei ponti é chiaro che aumenta la rigidità e aiuta l'incisore a spingersi oltre nella scheletratura senza il rischio di ritrovarsi in mano un filo di metallo che si piega o spezza appena ci poggi sopra il becco di una pinza :)
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Ho finalmente trovato delle foto degne riguardo l'1120 Vacheron.
Il paragone nasce spontaneo con il 2120 Audemars.
Il Vacheron costa sul mercato dell'usato esattamente il doppio dell'AP e per me la differenza ci sta tutta.
(http://i68.tinypic.com/35lyzyd.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2148h2s.jpg)
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Ho finalmente trovato delle foto degne riguardo l'1120 Vacheron.
Il paragone nasce spontaneo con il 2120 Audemars.
Il Vacheron costa sul mercato dell'usato esattamente il doppio dell'AP e per me la differenza ci sta tutta.
(http://i68.tinypic.com/35lyzyd.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2148h2s.jpg)
Beh visti uno vicino all'altra le differenze direi risaltano ed è comprensibile l'enorme divario di prezzi.
Affiancati sembra veder da una parte il lavoro di un grande Maestro e dall'altra quello di un novizio.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Infatti. Soprattutto sugli scheletrati molto spinti ed artigianali il dubbio sul fatto che i movimenti abbiano robustezza esiste. Non esiste invece laddove la scheletratura è realizzata e progettata a macchina.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Io non amo gli scheletrati ma qui c'è davvero da ammirare il risultato se l'orologio funziona ed è portabile. E' rimasto poco poco.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Io non amo gli scheletrati ma qui c'è davvero da ammirare il risultato se l'orologio funziona ed è portabile. E' rimasto poco poco.
....e pensa che non ti fanno nemmeno lo sconto: LADRI!!! :D
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Io non amo gli scheletrati ma qui c'è davvero da ammirare il risultato se l'orologio funziona ed è portabile. E' rimasto poco poco.
Stesso pensiero.
Sai che preoccupazione affidarlo per la revisione poi.....
Il rischio che pieghino qualcosa facendo danni irreparabili è elevatissimo
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Io non amo gli scheletrati ma qui c'è davvero da ammirare il risultato se l'orologio funziona ed è portabile. E' rimasto poco poco.
Stesso pensiero.
Sai che preoccupazione affidarlo per la revisione poi.....
Il rischio che pieghino qualcosa facendo danni irreparabili è elevatissimo
io per lo scheletrato automatico Breguet di Erm il rischio sarei disposto a correrlo :D :D
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Infatti. Soprattutto sugli scheletrati molto spinti ed artigianali il dubbio sul fatto che i movimenti abbiano robustezza esiste. Non esiste invece laddove la scheletratura è realizzata e progettata a macchina.
Osservando l'Ap ed il Vacheron la differenza profonda si osserva a livello delle incisioni,elementari nell'uno quanto sofisticate nell'altro.
Come scheletratura vera e propria notiamo che le linee di forza sono le stesse,e pure molto simile e' la quantita' di metallo asportato.
Quanto alla robustezza e' paragonabile a quella dei calibri di derivazione.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Io non amo gli scheletrati ma qui c'è davvero da ammirare il risultato se l'orologio funziona ed è portabile. E' rimasto poco poco.
Stesso pensiero.
Sai che preoccupazione affidarlo per la revisione poi.....
Il rischio che pieghino qualcosa facendo danni irreparabili è elevatissimo
Credo che dei miei,a livello di scheletratura,il piu' estremo sia l'Universal.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Infatti. Soprattutto sugli scheletrati molto spinti ed artigianali il dubbio sul fatto che i movimenti abbiano robustezza esiste. Non esiste invece laddove la scheletratura è realizzata e progettata a macchina.
Osservando l'Ap ed il Vacheron la differenza profonda si osserva a livello delle incisioni,elementari nell'uno quanto sofisticate nell'altro.
Come scheletratura vera e propria notiamo che le linee di forza sono le stesse,e pure molto simile e' la quantita' di metallo asportato.
Quanto alla robustezza e' paragonabile a quella dei calibri di derivazione.
Io ne dubito fortemente.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Infatti. Soprattutto sugli scheletrati molto spinti ed artigianali il dubbio sul fatto che i movimenti abbiano robustezza esiste. Non esiste invece laddove la scheletratura è realizzata e progettata a macchina.
Osservando l'Ap ed il Vacheron la differenza profonda si osserva a livello delle incisioni,elementari nell'uno quanto sofisticate nell'altro.
Come scheletratura vera e propria notiamo che le linee di forza sono le stesse,e pure molto simile e' la quantita' di metallo asportato.
Quanto alla robustezza e' paragonabile a quella dei calibri di derivazione.
Io ne dubito fortemente.
Sai che succede se cade uno squelette?Si rompe l'asse del bilancere o di qualche altra ruota,ne' piu' ne' meno di quello che accadrebbe ad un qualsivoglia altro orologio.
Per le revisioni serve un orologiaio attento piu' che uno particolarmente capace ma gli ultrapiatti in genere richiedono in fase smonta-rimonta una mano gentile.
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Tanto sono ampi gli spazi nel Vacheron che si stenta a credere possa stare in piedi
Infatti. Soprattutto sugli scheletrati molto spinti ed artigianali il dubbio sul fatto che i movimenti abbiano robustezza esiste. Non esiste invece laddove la scheletratura è realizzata e progettata a macchina.
Osservando l'Ap ed il Vacheron la differenza profonda si osserva a livello delle incisioni,elementari nell'uno quanto sofisticate nell'altro.
Come scheletratura vera e propria notiamo che le linee di forza sono le stesse,e pure molto simile e' la quantita' di metallo asportato.
Quanto alla robustezza e' paragonabile a quella dei calibri di derivazione.
Io ne dubito fortemente.
Sai che succede se cade uno squelette?Si rompe l'asse del bilancere o di qualche altra ruota,ne' piu' ne' meno di quello che accadrebbe ad un qualsivoglia altro orologio.
Per le revisioni serve un orologiaio attento piu' che uno particolarmente capace ma gli ultrapiatti in genere richiedono in fase smonta-rimonta una mano gentile.
Ma non è tanto il punto se cade o meno, penso che sia in generale meno robusto un orologio con questo tipo di scheletratura di uno non scheletrato. Tanto più se fatto artigianalmente senza uno studio accurato di cosa togliere.
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I punti deboli di un orologio sono sempre gli stessi.
Quanto alla scheletratura mica e' fatta a fantasia,segue principi ben precisi;
tanto che gli AP ed i Vacheron hanno linee di forza pressoché identiche.
Sui Piguet 71 troviamo interpretazioni che si differenziano molto di più.
Eppure funzionano si chiamino Breguet,IWC,Nardin.
I miei,che sono più che maggiorenni,mai dato problemi ed io gli orologi li uso.
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Dopo tanti mesi riporto a galla la discussione.
La mia ricerca di un 1120 o di un 2120 prosegue indefessa.
Sul solito sito un paio di giorni orsono e' apparso un 2120,purtroppo asiatico,con il bilancere Giromax;
e' il terzo che vedo,rarita' assoluta.
Peccato per la lontananza ma non sono capace di acquistare orologi senza vederli di persona. :'(
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Che fai ci rinunci? ;)
Non hai nessuno che viaggia spesso e che fa un salto in asia(Cina?)? :P
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Beh un"andata e ritorno veloce per un pezzo tanto raro si può anche fare Erm, io lo feci per il retrograde scheletrato dopo aver saputo che Roth non ne aveva realizzati più di una quarantina.
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Se è Hong Kong con Catay vai diretto da Roma e con un WE ti togli lo sfizio neanche serve il visto.
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Esatto e volendo dormire in aereo arrivi alle 10 della mattina e riparti alle 18 della sera... se poi puoi prenderti un paio di giorni meglio ancora 😉
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Esartto,Hong Kong.
Devo trovare qualcuno...
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Dipende dal valore dell'oggetto.
Se il costo giustifica gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo, vai senza remore.
Io le spese di trasferta le inserirei nella trattativa. Il venditore potrebbe proporti un prezzo "speciale".
Sarebbe una bella avventura che ti legherebbe ancora di più all'orologio.
Io ho lo stesso problema per un orologio che però sarebbe poco più di uno sfizio.
Si trova a Dusserdorf, solo che il prezzo (siamo a meno di 2K€) non vale gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo.
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Dipende dal valore dell'oggetto.
Se il costo giustifica gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo, vai senza remore.
Io le spese di trasferta le inserirei nella trattativa. Il venditore potrebbe proporti un prezzo "speciale".
Sarebbe una bella avventura che ti legherebbe ancora di più all'orologio.
Io ho lo stesso problema per un orologio che però sarebbe poco più di uno sfizio.
Si trova a Dusserdorf, solo che il prezzo (siamo a meno di 2K€) non vale gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo.
A quelle cifre, foto aggiuntive con buona definizione, buona comunicazione col venditore che deve avere referenze e una certa serietà e spedizione in loco con corriere assicurato(magari compreso nel prezzo) tipo Battistolli e via. :)
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Dipende dal valore dell'oggetto.
Se il costo giustifica gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo, vai senza remore.
Io le spese di trasferta le inserirei nella trattativa. Il venditore potrebbe proporti un prezzo "speciale".
Sarebbe una bella avventura che ti legherebbe ancora di più all'orologio.
Io ho lo stesso problema per un orologio che però sarebbe poco più di uno sfizio.
Si trova a Dusserdorf, solo che il prezzo (siamo a meno di 2K€) non vale gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo.
A quelle cifre, foto aggiuntive con buona definizione, buona comunicazione col venditore che deve avere referenze e una certa serietà e spedizione in loco con corriere assicurato(magari compreso nel prezzo) tipo Battistolli e via. :)
Ci sto riflettendo Leo. Oltretutto è un negozio fisico, non dovrebbero esserci problemi.
Vediamo un po'
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Dipende dal valore dell'oggetto.
Se il costo giustifica gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo, vai senza remore.
Io le spese di trasferta le inserirei nella trattativa. Il venditore potrebbe proporti un prezzo "speciale".
Sarebbe una bella avventura che ti legherebbe ancora di più all'orologio.
Io ho lo stesso problema per un orologio che però sarebbe poco più di uno sfizio.
Si trova a Dusserdorf, solo che il prezzo (siamo a meno di 2K€) non vale gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo.
A quelle cifre, foto aggiuntive con buona definizione, buona comunicazione col venditore che deve avere referenze e una certa serietà e spedizione in loco con corriere assicurato(magari compreso nel prezzo) tipo Battistolli e via. :)
Ci sto riflettendo Leo. Oltretutto è un negozio fisico, non dovrebbero esserci problemi.
Vediamo un po'
Niente anticipazioni...? Orologio "maschio"? ;D
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Dopo tanti mesi riporto a galla la discussione.
La mia ricerca di un 1120 o di un 2120 prosegue indefessa.
Sul solito sito un paio di giorni orsono e' apparso un 2120,purtroppo asiatico,con il bilancere Giromax;
e' il terzo che vedo,rarita' assoluta.
Peccato per la lontananza ma non sono capace di acquistare orologi senza vederli di persona. :'(
Bellina anche la cassa con quelle anse un po' più pronunciate del solito. :)
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A me non convincono gli indici, il resto mi piace. :)
(comunque più belli i Breguet di Ermanno per me...)
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Dipende dal valore dell'oggetto.
Se il costo giustifica gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo, vai senza remore.
Io le spese di trasferta le inserirei nella trattativa. Il venditore potrebbe proporti un prezzo "speciale".
Sarebbe una bella avventura che ti legherebbe ancora di più all'orologio.
Io ho lo stesso problema per un orologio che però sarebbe poco più di uno sfizio.
Si trova a Dusserdorf, solo che il prezzo (siamo a meno di 2K€) non vale gli oneri aggiuntivi per andare a prenderlo.
A quelle cifre, foto aggiuntive con buona definizione, buona comunicazione col venditore che deve avere referenze e una certa serietà e spedizione in loco con corriere assicurato(magari compreso nel prezzo) tipo Battistolli e via. :)
Ci sto riflettendo Leo. Oltretutto è un negozio fisico, non dovrebbero esserci problemi.
Vediamo un po'
Niente anticipazioni...? Orologio "maschio"? ;D
No no, è prematuro. C'è una cosa che non mi convince
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Forma d'arte (quella fatta a mano) che apprezzo. Mi piace vederli e maneggiarli dal vivo.
Ne prenderei uno? No! Non è la mia tipologia. Per me gli scheletriti sono come le barche...belli quelli degli altri! :D
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Forma d'arte (quella fatta a mano) che apprezzo. Mi piace vederli e maneggiarli dal vivo.
Ne prenderei uno? No! Non è la mia tipologia. Per me gli scheletriti sono come le barche...belli quelli degli altri! :D
perchè non hai mai preso in mano, con rispetto parlando, il Breguet scheletrato automatico di Ermanno
La barca comunque, se vivessimo in un paese civile, sarebbe la prima cosa che ricomprerei
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Forma d'arte (quella fatta a mano) che apprezzo. Mi piace vederli e maneggiarli dal vivo.
Ne prenderei uno? No! Non è la mia tipologia. Per me gli scheletriti sono come le barche...belli quelli degli altri! :D
perchè non hai mai preso in mano, con rispetto parlando, il Breguet scheletrato automatico di Ermanno
La barca comunque, se vivessimo in un paese civile, sarebbe la prima cosa che ricomprerei
Come detto mi piacciono, ma non so se li porterei. Poi son troppo piccoli, per me sono oggetti da ammirare e rimirare.
Riguardo la barca...è troppo impegnativa, io ho una cosetta piccolina, ho una 6mt e già mi basta e avanza...per quelle grosse van bene gli amici! ;D
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Dopo tanti mesi riporto a galla la discussione.
La mia ricerca di un 1120 o di un 2120 prosegue indefessa.
Sul solito sito un paio di giorni orsono e' apparso un 2120,purtroppo asiatico,con il bilancere Giromax;
e' il terzo che vedo,rarita' assoluta.
Peccato per la lontananza ma non sono capace di acquistare orologi senza vederli di persona. :'(
Bellina anche la cassa con quelle anse un po' più pronunciate del solito. :)
La cassa,identica all'altro che ho visto e che non funzionava,e' il punto debole:molto molto leggera.
Non ha la sostanza degli scheletrati Breguet ne quella di altri AP sempre scheletrati.
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Forma d'arte (quella fatta a mano) che apprezzo. Mi piace vederli e maneggiarli dal vivo.
Ne prenderei uno? No! Non è la mia tipologia. Per me gli scheletriti sono come le barche...belli quelli degli altri! :D
perchè non hai mai preso in mano, con rispetto parlando, il Breguet scheletrato automatico di Ermanno
La barca comunque, se vivessimo in un paese civile, sarebbe la prima cosa che ricomprerei
Come detto mi piacciono, ma non so se li porterei. Poi son troppo piccoli, per me sono oggetti da ammirare e rimirare.
Riguardo la barca...è troppo impegnativa, io ho una cosetta piccolina, ho una 6mt e già mi basta e avanza...per quelle grosse van bene gli amici! ;D
Dei miei l'Universal e' paragonabile al tuo Roth,i Breguet sono decisamente piu' grandi,34mm. il manuale e 35 l'automatico.
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Forma d'arte (quella fatta a mano) che apprezzo. Mi piace vederli e maneggiarli dal vivo.
Ne prenderei uno? No! Non è la mia tipologia. Per me gli scheletriti sono come le barche...belli quelli degli altri! :D
perchè non hai mai preso in mano, con rispetto parlando, il Breguet scheletrato automatico di Ermanno
La barca comunque, se vivessimo in un paese civile, sarebbe la prima cosa che ricomprerei
Come detto mi piacciono, ma non so se li porterei. Poi son troppo piccoli, per me sono oggetti da ammirare e rimirare.
Riguardo la barca...è troppo impegnativa, io ho una cosetta piccolina, ho una 6mt e già mi basta e avanza...per quelle grosse van bene gli amici! ;D
Dei miei l'Universal e' paragonabile al tuo Roth,i Breguet sono decisamente piu' grandi,34mm. il manuale e 35 l'automatico.
Erm se non ti costa scocciature potresti portarne qualcuno? ;)
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Mi organizzo... :P
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Mi organizzo... :P
;)
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Mi organizzo... :P
;)
io fossi in te non riderei tanto, dopo averli visti la tua visione dell'orologeria cambierà radicalmente...fidati
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Beh, già il fatto che Roberto nonostante le sue evidenti ritrosie verso le misure classiche abbia imparato ad apprezzare un piccolo Roth da soli 31mm di larghezza, mi pare comunque rivoluzionario e destabilizzante nella sua personale visione :)
Per questo non capisco certe osservazioni in rapporto alle misure....
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Beh, già il fatto che Roberto nonostante le sue evidenti ritrosie verso le misure classiche abbia imparato ad apprezzare un piccolo Roth da soli 31mm di larghezza, mi pare comunque rivoluzionario e destabilizzante nella sua personale visione :)
Per questo non capisco certe osservazioni in rapporto alle misure....
Da una parte è vero Angelo.
Dall'altra però ho sempre detto che sono riferite agli orologi dalla canonica forma rotonda.
Gli orologi di forma vestono in maniera diversa, come e sopratutto la doppia ellisse di DR e le sue particolari anse.
Ho sempre sostenuto ciò.
Però come detto sono davvero curioso di vederli e già il fatto che inizi ad essere curiosi non è poco.
Come detto è una tipologia che non mi ha mai attirato ma....mai dire mai.
Per esempio uno che mi piace tanto, e lo dico davvero, è il CS Opus.
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Beh, già il fatto che Roberto nonostante le sue evidenti ritrosie verso le misure classiche abbia imparato ad apprezzare un piccolo Roth da soli 31mm di larghezza, mi pare comunque rivoluzionario e destabilizzante nella sua personale visione :)
Per questo non capisco certe osservazioni in rapporto alle misure....
Da una parte è vero Angelo.
Dall'altra però ho sempre detto che sono riferite agli orologi dalla canonica forma rotonda.
Gli orologi di forma vestono in maniera diversa, come e sopratutto la doppia ellisse di DR e le sue particolari anse.
Ho sempre sostenuto ciò.
Però come detto sono davvero curioso di vederli e già il fatto che inizi ad essere curiosi non è poco.
Come detto è una tipologia che non mi ha mai attirato ma....mai dire mai.
Per esempio uno che mi piace tanto, e lo dico davvero, è il CS Opus.
se ho capito cosa intendi per CS Opus il buon Ermanno può accontentarti con qualche cosa di ancora meglio...CS Kairos manuale (ovviamente sempre scheletrato)
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Beh, già il fatto che Roberto nonostante le sue evidenti ritrosie verso le misure classiche abbia imparato ad apprezzare un piccolo Roth da soli 31mm di larghezza, mi pare comunque rivoluzionario e destabilizzante nella sua personale visione :)
Per questo non capisco certe osservazioni in rapporto alle misure....
Da una parte è vero Angelo.
Dall'altra però ho sempre detto che sono riferite agli orologi dalla canonica forma rotonda.
Gli orologi di forma vestono in maniera diversa, come e sopratutto la doppia ellisse di DR e le sue particolari anse.
Ho sempre sostenuto ciò.
Però come detto sono davvero curioso di vederli e già il fatto che inizi ad essere curiosi non è poco.
Come detto è una tipologia che non mi ha mai attirato ma....mai dire mai.
Per esempio uno che mi piace tanto, e lo dico davvero, è il CS Opus.
se ho capito cosa intendi per CS Opus il buon Ermanno può accontentarti con qualche cosa di ancora meglio...CS Kairos manuale (ovviamente sempre scheletrato)
Si anche il Kairos mi piace molto.
Li preferisco agli altri scheletrati, sono un po' più grandi e la cassa CS gli dona un qualcosa in più. Poi alcuni hanno quel qualcosa di sportivo che gli da un quid che negli altri non trovo.
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sportivo
Ecco la parola magica.
Prendo spunto perché credo sia la ragione per la quale questa topologia di orologi é generalmente poco apprezzata.
Quelli fatti all'antica hanno tutti fregi e decori molto classici, quelli più moderni non a caso sono più semplici, meno decorati, più misurati con geometrie semplici e linee tese, ma non hanno fascino perché chiaramente frutto delle macchine a controllo numerico e dei moderni sistemi di produzione.
Questa idiosincrasia per il classico che si è sedimentata nel gusto contemporaneo al punto da svalutare e squalificare tutto ciò che non sembra coerente coi 200 all'ora del buon Masotto e che piuttosto tende a far convergere il concetto di classico con quello di vecchio e desueto è un fenomeno sociologico e di costume che andrebbe studiato :)
svuotare un movimento, per di più uno già estremo come un ultrapiatto, era una delle arti dell'orologeria svizzera come lo era ogni altra decorazione e finitura. Ha un qualche senso cercare la sportività in questo genere di manufatti con questo genere di arti che fanno della inutile quanto pregevole ridondanza la loro ragion d'essere?! Ha senso cercare il minimalismo e la semplicitá sportiva in manufatti così concepiti?! Per me è un evidente controsenso, uno dei tanti ai quali questa assuefazione ai 200 all'ora tende ad esporci.
Come il subacqueo col fondello trasparente e il punzone di Vattelapesca, lo scheletrato sportivo tagliato con il laser o l'orologio formale grande quanto un professionale e rigorosamente in oro bianco o platino perché colorato fa troppo cerimonia :)
Questa ricerca ossessiva dell'informalitá, della sportività, in ogni cosa che riguarda l'orologeria da polso (e in genere tutto ciò che ha a che vedere con l'immagine della persona), ha i caratteri di un conformismo mai visto prima. Inquietante per quanto è diffuso, generalizzato e ormai sedimentato nel gusto estetico ai 4 angoli del pianeta.
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sportivo
Ecco la parola magica.
Prendo spunto perché credo sia la ragione per la quale questa topologia di orologi é generalmente poco apprezzata.
Quelli fatti all'antica hanno tutti fregi e decori molto classici, quelli più moderni non a caso sono più semplici, meno decorati, più misurati con geometrie semplici e linee tese, ma non hanno fascino perché chiaramente frutto delle macchine a controllo numerico e dei moderni sistemi di produzione.
Questa idiosincrasia per il classico che si è sedimentata nel gusto contemporaneo al punto da svalutare e squalificare tutto ciò che non sembra coerente coi 200 all'ora del buon Masotto e che piuttosto tende a far convergere il concetto di classico con quello di vecchio e desueto è un fenomeno sociologico e di costume che andrebbe studiato :)
svuotare un movimento, per di più uno già estremo come un ultrapiatto, era una delle arti dell'orologeria svizzera come lo era ogni altra decorazione e finitura. Ha un qualche senso cercare la sportività in questo genere di manufatti con questo genere di arti che fanno della inutile quanto pregevole ridondanza la loro ragion d'essere?! Ha senso cercare il minimalismo e la semplicitá sportiva in manufatti così concepiti?! Per me è un evidente controsenso, uno dei tanti ai quali questa assuefazione ai 200 all'ora tende ad esporci :)
fondamentalmente sono d'accordo, però più che altro direi che è stata introdotta una nuova tipologia di orologio, ossia lo scheletrato (o meglio svuotato??) sportivo come sono ad esempio i Roger Dubuis che abbinano casse sportive a movimenti molto tirati e di immagine moderna più adatti all'utilizzo in quelle casse di come potrebbero esserlo gli scheletrati classici.
basta non confondere le due tipologie, sono orologi con immagine e finalità differenti
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è stata introdotta una nuova tipologia di orologio
Tipologia di cui per le ragioni su esposte non comprendo il fascino.
Come non lo comprendo per altre tipologie moderne (i professionali con il fondello a vista o i formali con le misure di un professionale per sembrare sportivi).
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è stata introdotta una nuova tipologia di orologio
Tipologia di cui per le ragioni su esposte non comprendo il fascino.
Come non lo comprendo per altre tipologie moderne (i professionali con il fondello a vista o i formali con le misure di un professionale per sembrare sportivi).
il fatto che tu non le comprenda non sposta, a mio modo di vedere, le considerazioni esposte.
sono orologi diversi e solo una pigra omonimia fa si che in alcuni casi tali orologi siano messi a confronto.
è chiaro che se leggo accanto ad un RD la parola scheletrato sono tentato di confrontarlo con quegli scheletrati che rappresentano l'apice della tecnica propria della scheletratura, se invece riesco a guardarli in un'ottica di sportività Hi-tech posso arrivare a dargli un senso, non per caso tutte queste scheletrature moderne utilizzano spesso ponti in carbonio, finiture più motoristiche che orologiere, ecc
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
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(http://www.hublot.com/images/edito/Skeleton.jpg)
Io una cosa così continuo a non capirla, e certamente come giustamente osservato da Gianluca con uno scheletrato ha solo una pigra omonimia.
Non capisco invece cosa ci sia di casual in quel Chronoswiss ma ognuno vede le cose coi propri occhi.
io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile
che più o meno è il modo in cui il mondo intero (te compreso prima che lo apprezzassi) vede un piccolo orologio da 31mm con gli stilemi del tuo Roth.
Continuo a pensare che molti giudizi siano profondamente viziati da preconcetti che ci siamo costruiti assuefatti come siamo a certi costumi che sembrano ormai diventati dei dogmi.
Ti auguro di poterti ricredere, come hai fatto con il DR, guardando quelli di Ermanno :)
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Io ho detto "non so probabilmente ha un qualcosa un po' più casual", che potrebbe essere il diametro un po' più grande, potrebbe essere il fatto che sia un chrono (che per antonomasia è un orologio sportivo), il fatto che i contatori abbiano il contorno a contrasto, le lancette azzurrate, non lo so decidete voi, ma di certo non è come quei classici i scheletrati da 31mm e questo è innegabile.
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sportivo
Ecco la parola magica.
Prendo spunto perché credo sia la ragione per la quale questa topologia di orologi é generalmente poco apprezzata.
Quelli fatti all'antica hanno tutti fregi e decori molto classici, quelli più moderni non a caso sono più semplici, meno decorati, più misurati con geometrie semplici e linee tese, ma non hanno fascino perché chiaramente frutto delle macchine a controllo numerico e dei moderni sistemi di produzione.
Questa idiosincrasia per il classico che si è sedimentata nel gusto contemporaneo al punto da svalutare e squalificare tutto ciò che non sembra coerente coi 200 all'ora del buon Masotto e che piuttosto tende a far convergere il concetto di classico con quello di vecchio e desueto è un fenomeno sociologico e di costume che andrebbe studiato :)
svuotare un movimento, per di più uno già estremo come un ultrapiatto, era una delle arti dell'orologeria svizzera come lo era ogni altra decorazione e finitura. Ha un qualche senso cercare la sportività in questo genere di manufatti con questo genere di arti che fanno della inutile quanto pregevole ridondanza la loro ragion d'essere?! Ha senso cercare il minimalismo e la semplicitá sportiva in manufatti così concepiti?! Per me è un evidente controsenso, uno dei tanti ai quali questa assuefazione ai 200 all'ora tende ad esporci.
Come il subacqueo col fondello trasparente e il punzone di Vattelapesca, lo scheletrato sportivo tagliato con il laser o l'orologio formale grande quanto un professionale e rigorosamente in oro bianco o platino perché colorato fa troppo cerimonia :)
Questa ricerca ossessiva dell'informalitá, della sportività, in ogni cosa che riguarda l'orologeria da polso (e in genere tutto ciò che ha a che vedere con l'immagine della persona), ha i caratteri di un conformismo mai visto prima. Inquietante per quanto è diffuso, generalizzato e ormai sedimentato nel gusto estetico ai 4 angoli del pianeta.
Dove si firma?
(Hanno liberato ciaca! :D )
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
Si questo è molto bello. Guardati anche i Kairos.
Però per me da prendere quelli col Val72 e non col 7750.
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
Si questo è molto bello. Guardati anche i Kairos.
Però per me da prendere quelli col Val72 e non col 7750.
e proprio di quello parlavo quando facevo riferimento ad Ermanno ;D ;D
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
Si questo è molto bello. Guardati anche i Kairos.
Però per me da prendere quelli col Val72 e non col 7750.
e proprio di quello parlavo quando facevo riferimento ad Ermanno ;D ;D
Questi si. L'ho scritto sopra.
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Anche il Kairos per quanto apprezzabile, in confronto ai Breguet di Ermanno sembra un orologio per bambini...IMHO
Dai Ermà... portaje sti Breguet squelette che lo convertiamo Abrahamismo... :D
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Almeno io non ho dubbi.
Scheletrati e/o con quadranti trasparenti non piacciono proprio, qualunque sia lo stile.
Ammiro la maestria e l'incredibile precisione nel togliere quanto più materiale possibile, ne comprendo il pregio, ma non è una tipologia per il mio gusto.
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Ma in uno scheletrato non si dovrebbe poter vedere da parte a parte ?
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Ma in uno scheletrato non si dovrebbe poter vedere da parte a parte ?
Si infatti come detto a me non piacciono.
Come a Stefano. Ho detto le sue stesse cose, ne apprezzo la maestria è la difficoltà ma non fanno per me.
Posso anche vederli quelli di Erm ma non è una tipologia che mi garba. Qualunque essi siano, vintage o moderno.
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A me piacciono moltissimo.
Più sono estremi più mi piacciono.
Potrebbe essere la tipologia di orologio che , con molta calma , comprerò
Intanto mi documento e aspetto foto :)
Sul noto sito ho trovato questo ( non so nulla dell'orologio oltre al prezzo) che mi sembra una meraviglia
http://www.chrono24.it/patekphilippe/complications-ellipse-dor-skeleton--id4875823.htm
che mi fa pensare a questo
(http://i63.tinypic.com/zj9eft.jpg)
Quando penso a uno scheletrato mi vengono in mente i rosoni delle chiese gotiche.
Quello postato è uno dei due del transetto di Notre Dame
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A me piacciono moltissimo.
Più sono estremi più mi piacciono.
Potrebbe essere la tipologia di orologio che , con molta calma , comprerò
Intanto mi documento e aspetto foto :)
Sul noto sito ho trovato questo ( non so nulla dell'orologio oltre al prezzo) che mi sembra una meraviglia
http://www.chrono24.it/patekphilippe/complications-ellipse-dor-skeleton--id4875823.htm
che mi fa pensare a questo
(http://i63.tinypic.com/zj9eft.jpg)
Quando penso a uno scheletrato mi vengono in mente i rosoni delle chiese gotiche.
Quello postato è uno dei due del transetto di Notre Dame
F.Piguet 21.
Come il mio Breguet manuale.
Un attimo che faccio il conto...con 31k di Breguet ne comperi 3 e se sei bravo ti fai dare anche il resto.
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
Si questo è molto bello. Guardati anche i Kairos.
Però per me da prendere quelli col Val72 e non col 7750.
Perdonami,Valjoux 23 e non 72.
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Mi sono sparato come al solito da pag.1 sino qui.
Non mi piacciono in particolar modo gli scheletrati, forse perchè l'unico che ho visto è lo swatch automatico e l'AP ripetizione Calendario perpetuo di Marco (mbelt), però riconosco che vi è dietro una montagna di lavoro.
L'appassionato sicuramente punterà ad un oggetto fatto completamente a mano, altro che scheletrature a macchina...
Concordo che per apprezzarli serve il lentino così da individuare ogni singola lavorazione.
Poi tra vederli in foto e dal vivo...
A quando un Campus armati di lentini?
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IMG]http://i63.tinypic.com/zj9eft.jpg[/img]
Quando penso a uno scheletrato mi vengono in mente i rosoni delle chiese gotiche.
Quello postato è uno dei due del transetto di Notre Dame
[/quote]
se ti piacciono le vetrate delle cattedrali vai a vedere quelli della Cattedrale di Chartres ,sono tra le migliori in assoluto.. ;)
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I rosono delle cattedrali sono spettacolari, piacciono molto anche a me. Quello di Notre Dame è splendido l'ho visto dal vivo un paio d'anni fa.
Figuratevi che a me piacciono anche quelli della casa delle civette di Villa Torlonia a Roma. :)
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Personalmente per sportivo non intendo che ci si possa fare una maratona. E nemmeno i RD scheletrati a cnc (non mi piacciono nemmeno quelli).
Ma semplicemente "svecchiato".
Ragazzi i gusti sono gusti inutile star a dire...io un 31mm in oro giallo scheletrato lo trovo di un vecchio incredibile e ad oggi non è una tipologia che indosserei.
Questo CS è si uno scheletrato ma ha quel casual in più che me lo fa piacere.
Nessuno mette in dubbio la maestria, ma se una cosa non piace non piace.
Che bello questo
Si questo è molto bello. Guardati anche i Kairos.
Però per me da prendere quelli col Val72 e non col 7750.
Perdonami,Valjoux 23 e non 72.
Grazie Erm 👍🏻
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Dopo tanti mesi riporto a galla la discussione.
La mia ricerca di un 1120 o di un 2120 prosegue indefessa.
Sul solito sito un paio di giorni orsono e' apparso un 2120,purtroppo asiatico,con il bilancere Giromax;
e' il terzo che vedo,rarita' assoluta.
Peccato per la lontananza ma non sono capace di acquistare orologi senza vederli di persona. :'(
Ho mandato immediatamente una mail al venditore,non si e' degnato di rispondere.
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Dopo tanti mesi riporto a galla la discussione.
La mia ricerca di un 1120 o di un 2120 prosegue indefessa.
Sul solito sito un paio di giorni orsono e' apparso un 2120,purtroppo asiatico,con il bilancere Giromax;
e' il terzo che vedo,rarita' assoluta.
Peccato per la lontananza ma non sono capace di acquistare orologi senza vederli di persona. :'(
Ho mandato immediatamente una mail al venditore,non si e' degnato di rispondere.
Ti capisco Erm.
Sono in trattativa per due meravigliose ripetizioni, una a NYC e l'altra a Singapore.
Siamo in una fase di stallo, non cedono (o non credono) alle mie richieste. Vogliono trattare solo sul posto.
:-[ :-[ :-[
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che ne dite di questi..
(http://www.orologidiclasse.com/foto_di_orologi/glashutte_original_senator_moon_phase_skeleton.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5b/99/65/5b9965d70ac76706e97087ccba4d6550.jpg)
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Eccessivamente largo direi...stavolta GO ha toppato...quadrante appesantito troppo...non so neanche se definirlo squelette questo orologio...bocciato per me....cmq il 49 e' un bel movimento...
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Non mi fa impazzire sinceramente.
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Negativo...
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che ne dite di questi..
(http://www.orologidiclasse.com/foto_di_orologi/glashutte_original_senator_moon_phase_skeleton.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5b/99/65/5b9965d70ac76706e97087ccba4d6550.jpg)
Mi sembra di averlo gia' commentato,e' un tipo di orologio non adatto ad essere scheletrato.
La morte degli scheletrati sono gli ultrapiatti che diventano quasi trasparenti.
Per le altre tipologie la scheletratura non migliora le cose e spesso si ottiene un effetto contrario.
Lo stesso AP perpetuo scheletrato per me lascia a desiderare in quanto non si lascia attraversare dalla luce.
Ancora peggio se parliamo dei chrono,discutibili i Breguet ed i Vacheron in cui la scheletratura e' veramente poca cosa.
Molto meglio il Kairos che paga pero' a livello di qualita' delle incisioni.
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che ne dite di questi..
(http://www.orologidiclasse.com/foto_di_orologi/glashutte_original_senator_moon_phase_skeleton.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5b/99/65/5b9965d70ac76706e97087ccba4d6550.jpg)
Mi sembra di averlo gia' commentato,e' un tipo di orologio non adatto ad essere scheletrato.
La morte degli scheletrati sono gli ultrapiatti che diventano quasi trasparenti.
Per le altre tipologie la scheletratura non migliora le cose e spesso si ottiene un effetto contrario.
Lo stesso AP perpetuo scheletrato per me lascia a desiderare in quanto non si lascia attraversare dalla luce.
Ancora peggio se parliamo dei chrono,discutibili i Breguet ed i Vacheron in cui la scheletratura e' veramente poca cosa.
Molto meglio il Kairos che paga pero' a livello di qualita' delle incisioni.
capisco...grazie
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In altre parole uno scheletrato "chiuso" non da molte soddisfazioni.
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In altre parole uno scheletrato "chiuso" non da molte soddisfazioni.
...però a me il Breguet Chronographe 3235 piace molto e, quasi inutile sottolinearlo, anche il Roth crono di Angelo ;D
(http://i68.tinypic.com/2nki3rb.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2q9l35w.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2cnb4ig.jpg)
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La trasparenza secondo me non è l'unico parametro per il qaule apprezzare uno scheletrato, su un orologio complicato come un calendario perpetuo non sarà la trasparenza a far piacere agli occhi quanto piuttosto la possibilità di vedere la complicazione in azione; in questo caso più che la scheletratura sui ponti lato fondello a fare la differenza sono le scheletrature sul quadrante, sulla platina e comunque sul lato quadrante delle varie componenti. Tanto più queste sono estreme e tanto piú la complicazione diventa trasparente e godibile visivamente nel suo funzionamento :)
(http://ninanet.net/watches/others01/Larges/lAPPf01.jpg)
Ma anche i cronografi scheletrati permettono di meglio apprezzare, da ambo i lati, il funzionamento della complicazione.
Sono orologi di fronte ai quali un appassionato di orologeria meccanica non può rimanere indifferente.
Altro Lemania 2320, stavolta targato VC
(http://bbwatches.info//images-watches/vcchronotranslther_03.jpg)
(http://bbwatches.info//images-watches/vcchronotranslther_07.jpg)
Si noti come i vuoti dei 3 diversi movimenti siano sostanzialmente identici sui ponti lato fondello e completamente diversi sulla platina e sulle componenti lato quadrante, così come i fregi delle incisioni.
La mia ipotesi è che Lemania offrisse l'ebauche in versione parzialmente scheletrata (ossia con una scheletratura abbozzata sui soli ponti della cronografia) e che poi le varie case provvedevano a personalizzare (in proprio o tramite laboratori specializzati come quello di Rochat).
A seguire un raro AP con Valjoux 23 degli anni 80
(http://robertmaron.com/images/D/APCHRSKELYG01.jpg)
(http://robertmaron.com/images/D/waAPCHRSKELAYG01-01.jpg)
Con lo stesso Valjoux il Chronoswiss Kairos
(https://images.gmtbroker.com/uploads/photos/2f4a6/247/d1214a136b82eeaccf4f9b3dfb959cc3_big.jpg)
(https://images.gmtbroker.com/uploads/photos/2f4a6/247/374d05d575550c2225abe4ce5f399520_big.jpg)
Qui le analogie tra i due calibri sono anche più evidenti tanto da far supporre che il lavoro sia frutto della medesima mano, probabilmente sempre quella di Rochat.
Inoltre metterei l'accento sullo stile degli orologi scheletati: per me questa tipologia si sposa bene con orologi di stampo classico e formale mentre perde piacevolezza estetica su orologi casual/sportivi dove al pari con molte cose dell'orologeria moderna appaiono una contraddizione in termini.
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Tra tutti l'unico che mi prenderei il CS.
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Per scheletrati preferisco, come Ermanno, i solo tempo trasparenti ed estremi, gli unici che nella tipologia mi danno qualche emozione. :)
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In altre parole uno scheletrato "chiuso" non da molte soddisfazioni.
...però a me il Breguet Chronographe 3235 piace molto e, quasi inutile sottolinearlo, anche il Roth crono di Angelo ;D
(http://i68.tinypic.com/2nki3rb.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2q9l35w.jpg)
(http://i68.tinypic.com/2cnb4ig.jpg)
Il Breguet 3235 e' per me inguardabile:un'accozzaglia di stili sovrapposti senza un filo che li leghi.
Il Roth e' tutta un'altra cosa:molto piu' "aperto" e soprattutto omogeneo.
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La trasparenza secondo me non è l'unico parametro per il qaule apprezzare uno scheletrato, su un orologio complicato come un calendario perpetuo non sarà la trasparenza a far piacere agli occhi quanto piuttosto la possibilità di vedere la complicazione in azione; in questo caso più che la scheletratura sui ponti lato fondello a fare la differenza sono le scheletrature sul quadrante, sulla platina e comunque sul lato quadrante delle varie componenti. Tanto più queste sono estreme e tanto piú la complicazione diventa trasparente e godibile visivamente nel suo funzionamento :)
(http://ninanet.net/watches/others01/Larges/lAPPf01.jpg)
Ma anche i cronografi scheletrati permettono di meglio apprezzare, da ambo i lati, il funzionamento della complicazione.
Sono orologi di fronte ai quali un appassionato di orologeria meccanica non può rimanere indifferente.
Altro Lemania 2320, stavolta targato VC
(http://bbwatches.info//images-watches/vcchronotranslther_03.jpg)
(http://bbwatches.info//images-watches/vcchronotranslther_07.jpg)
Si noti come i vuoti dei 3 diversi movimenti siano sostanzialmente identici sui ponti lato fondello e completamente diversi sulla platina e sulle componenti lato quadrante, così come i fregi delle incisioni.
La mia ipotesi è che Lemania offrisse l'ebauche in versione parzialmente scheletrata (ossia con una scheletratura abbozzata sui soli ponti della cronografia) e che poi le varie case provvedevano a personalizzare (in proprio o tramite laboratori specializzati come quello di Rochat).
A seguire un raro AP con Valjoux 23 degli anni 80
(http://robertmaron.com/images/D/APCHRSKELYG01.jpg)
(http://robertmaron.com/images/D/waAPCHRSKELAYG01-01.jpg)
Con lo stesso Valjoux il Chronoswiss Kairos
(https://images.gmtbroker.com/uploads/photos/2f4a6/247/d1214a136b82eeaccf4f9b3dfb959cc3_big.jpg)
(https://images.gmtbroker.com/uploads/photos/2f4a6/247/374d05d575550c2225abe4ce5f399520_big.jpg)
Qui le analogie tra i due calibri sono anche più evidenti tanto da far supporre che il lavoro sia frutto della medesima mano, probabilmente sempre quella di Rochat.
Inoltre metterei l'accento sullo stile degli orologi scheletati: per me questa tipologia si sposa bene con orologi di stampo classico e formale mentre perde piacevolezza estetica su orologi casual/sportivi dove al pari con molte cose dell'orologeria moderna appaiono una contraddizione in termini.
Calendari perpetui:e' la mancanza del quadrante che ti permette di osservare il gioco di molle,ruote e leve,non il fatto che sia scheletrato.Se lo guardi di fronte o dal retro non vedi luce o quasi.
Chrono:il Valjoux 23 si presta ad essere scheletrato meglio del 2320.
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(http://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2014/03/vacheron-constantin-patrimony-traditionnelle-tourbillon-14-giorni-scheletrato.jpg)
questo non mi sembra malaccio...
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(http://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2015/12/rd-excalibur-auto-skeleton-carbon.jpg)
(http://www.orologidiclasse.com/foto_di_orologi/audemars_piguet_jules_audemars_ripetizione_minuti_ore_saltanti_168.jpg)
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(http://www.orologi.it/upload/104-262_E8B86.JPG)
anche questo mi piace
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Lato B?
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Lato B?
(http://www.blancpain.com/sites/default/files/images/montres/6633/6633-1500-55B_back.png)
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Personalmente non amo gli scheletrati moderni,spesso di diametro assolutamente esagerato.
Il Dubuis,per esempio.
L'AP sembra invece un gran bell'orologio,almeno in foto,andrebbe visto di persona.
Nel Blancpain c'e' qualcosa che mi disturba,a cominciare dalla sfera dei secondi.Non conosco il diametro che e' elemento fondamentale su un solo tempo.Piu' i diametri crescono piu' gli scheletrati tendono al pacchiano,per intenderci.
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Personalmente non amo gli scheletrati moderni,spesso di diametro assolutamente esagerato.
Il Dubuis,per esempio.
L'AP sembra invece un gran bell'orologio,almeno in foto,andrebbe visto di persona.
Nel Blancpain c'e' qualcosa che mi disturba,a cominciare dalla sfera dei secondi.Non conosco il diametro che e' elemento fondamentale su un solo tempo.Piu' i diametri crescono piu' gli scheletrati tendono al pacchiano,per intenderci.
Il diametro del Blanpain, Ermanno, è di 38mm e devo dire che per me è uno dei piu bei scheletrati abbia visto....
Scheletratura che tra l'altro è ridotta al minino... è vero che senza i secondi sarebbe stato anche meglio però guarda anche le sfere: le trovo davvero attraenti
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Confermo 38mm per il Blancpain
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Personalmente non amo gli scheletrati moderni,spesso di diametro assolutamente esagerato.
Il Dubuis,per esempio.
L'AP sembra invece un gran bell'orologio,almeno in foto,andrebbe visto di persona.
Nel Blancpain c'e' qualcosa che mi disturba,a cominciare dalla sfera dei secondi.Non conosco il diametro che e' elemento fondamentale su un solo tempo.Piu' i diametri crescono piu' gli scheletrati tendono al pacchiano,per intenderci.
Il diametro del Blanpain, Ermanno, è di 38mm e devo dire che per me è uno dei piu bei scheletrati abbia visto....
Scheletratura che tra l'altro è ridotta al minino... è vero che senza i secondi sarebbe stato anche meglio però guarda anche le sfere: le trovo davvero attraenti
Nisba Claudio. A parte la sfera secondi non sono d'accordo su nulla di quanto hai detto ;D
Il diametro di 38mm è esagerato per uno squelette, la scheletratura non mi pare affatto estrema, anzi. Il triplo bariletto per me non c'entra nulla, ma non solo, copre anche la trasparenza assoluta per oltre metà orologio. Inoltre ho il sospetto, ma qui foto migliori e soprattutto l'esperienza di Ermanno con questo tipo di orologi, che di mano dell'uomo ce ne sia poca o niente, un pò come per il VC di only watch
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Confermo che i 38 sono troppi.
Per ciò che riguarda la scheletratura direi sia fatta a macchina (dovremmo pero' avere foto di altri orologi uguali per averne conferma),mentre le incisioni sembrerebbero fatte da una mano.
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Direi anch'io che, per la regolarità delle curve e delle linee, il bel disegno della scheletratura sia fatta a macchina mentre le incisione sono fatte a mano
Il risultato però mi sembra eccellente, sono riusciti, secondo me, a coniugare passato e presente con un orologio di dimensioni maggiori ma non eccessive e senza ciambelle, una scheletratura più moderna seppur con un'ottima finitura manuale e un piacevole equilibrio vuoti/pieni.
(http://i64.tinypic.com/op0c46.jpg)
(http://i64.tinypic.com/6xygxu.jpg)
(http://i64.tinypic.com/3093hub.jpg)
(http://i67.tinypic.com/2cxia7r.jpg)
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Io guardo gli orologi con un occhio diverso.
li guardo al mio polso e su quello degli altri.
Avete mai visto una mia foto con l'orologio indossato?Mai.
Foto e realta' fanno apparire gli orologi completamente diversi.
Uno scheletrato da 38 non si regge,fa il paio con un solo tempo ultrapiatto normale da 42.
Anzi e' peggio.
Di codesti Blancpain quanti ne avranno venduti,10?
Se osservi la foto che hai postato guarda la posizione dell'orologio,sulla mano! :'(
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Io guardo gli orologi con un occhio diverso.
li guardo al mio polso e su quello degli altri.
Avete mai visto una mia foto con l'orologio indossato?Mai.
Foto e realta' fanno apparire gli orologi completamente diversi.
Uno scheletrato da 38 non si regge,fa il paio con un solo tempo ultrapiatto normale da 42.
Anzi e' peggio.
Di codesti Blancpain quanti ne avranno venduti,10?
Se osservi la foto che hai postato guarda la posizione dell'orologio,sulla mano! :'(
L'ho provato 2 anni fa nella boutique di Ginevra. Comprendo la tua opinione ma, dal basso della mia scarsissima conoscenza, é uno scheletrato che, vuoi per il materiale con cui é realizzato, vuoi per il diametro, si discosta dal "barocco" tipico degli scheletrati a te cari, presentando elementi volti a renderlo più attuale.
Analogamente ha agito breguet con il Turbo 3355 producendolo solamente più in platino e non anche in oro giallo. Questo, a mio avviso, é l'Orologio in assoluto che si avvicina di più alla perfezione.
In un certo senso é anch'esso è il risultato della distorsione provocata dall'attuale mercato che, poiché si va a 200 all'ora ( :) ), trasforma tutto in più casual e trasversale . In ogni caso, per un 30nne come me, tali orologi appaiono semplicemente stupendi.
Magari, adesso, a distanza di due anni, dopo aver arricchito il mio bagaglio conoscitivo leggendovi quotidianamente non escludo di poter trovare il Blancpain non più di mio gradimento. Tra qualche settimana avrò occasione di provarlo nuovamente. Se gradite, vi aggiorno.
Sul numero di esemplari venduti... beh forse 10 è addirittura una previsione ottimistica!! :) ;)
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si discosta dal "barocco" tipico degli scheletrati a te cari, presentando elementi volti a renderlo più attuale.
Ed ecco che ciclicamente si ripropone questo refrain, che ci è stato inculcato in testa e in base al quale è attuale solo ciò che è casual e/o sportivo.
Ma che c'entra uno schelerrato, un orologio complicato e tutto il cucuzzaro dell'alta orologeria con l'orologio casual/sportivo, tipicamente incarnato nel professionale rolex?! ::)
È una contraddizione in termini che anima questo settore da circa 20 anni e che ha generato orologi farsa a gogò
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alla scheletratura dei Dubuis ho avuto modo di assistere,
sempre la solita menata del lavoro manuale.....
quando ho fatto presente che nel reparto precedente due fresatrici stavano eseguendo
il fantomatico lavoro manuale,si è creato un certo imbarazzo,
giustificando che quello a CNC è un lavoro di preparazione. :D :D :D :D
(http://i68.tinypic.com/2zdqh3c.jpg)
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Però è moderno e attuale, e sono tutti contenti :D
Quattro linee dritte tirate da una macchina e via, pagare e sorridere. Basta poco per far contento il mercato, un po' di pvd su ponti, ruote e platine, 4 linee dritte e un po' di scritte a la Star Gate :)
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Oramai di manuale ci sono solo le pippe che si possono fare gli addetti mentre aspettano che la macchina finisca.
:D :D :D
Comunque qualcosa è rimasto.
Anni fà ho avuto l'opportunità di fare visita alla Vacheron dove ho visto molte impiegate donne deputate alla rifinitura di platine e ponti. Effettivamente il perlage, le cote de Geneve, venivano eseguite con (semplici) frese ma mosse manualmente. Nulla di che, nel giro di 10 min ti facevano una platina, però sempre di olio di gomito si tratta.
Poi in un reparto grandi complicazioni, c'era un manipolo di orologiai (alcuni molto giovani) che creavano calibri di gran pregio e che si occupavano anche di incisioni. Non ho visto scheletrature, ma tutto fa supporre che possono venir fatte o perlomeno rifinite a mano in questi costosi orologi.
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Comunque per me moderno e attuale non significa ne professionale ne sportivo.
Significa, per me, semplicemente a livello estetico portare un design che sa di vecchio a qualcosa che sa di più attuale.
Il che non significa o scheletrato o Rolex!
E riporto ancora l'esempio del CS Kairos col V72. Non è di design classico e attempato come qualche scheletrato postato, ma per il fatto che sia un chrono, per il fatto che sia leggermente più grande e che ha una cassa non piatta ma lavorata, lo rendo più moderno. Il che non significa che debba essere un professionale o uno sportivo da farci work out o piscina!
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Stai prendendo un grosso abbaglio.
Il Chronoswiss è assolutamente di aspetto classico, la sua corona e lunetta godronate non hanno proprio nulla di moderno come è facile verificare osservando qualunque Chronoswiss, mentre questo gusto che tu chiami attuale é tutto centrato sulla sportività e sullo stile casual; oro bianco, linee tese e squadrate, geometrie semplici, colori sportivi, ampia profusione di pvd e altri effetti speciali che fanno molto sci-fi.
Nulla di strano in sé, strano è che si voglia portare questo gusto modernista anche su orologi tradizionalmente di stile classico, come i complicati, gli squelette, i solo tempo formali ecc. ecc.
Poi se piacciono e c'è chi se li compra vuol dire che hanno ragione loro a farli, ma a giudicare da cosa e quanto stanno vendendo le case a me non sembra che queste forzature moderniste (di cose storicamente di gusto e stile classico) abbiano sortito chissà quale beneficio :)
Magari ci sarà pure in giro chi pensa di poter uscire dalla monotonia dello sportivo rolex gettandosi sullo scheletrato moderno, tutto star trek, da indossare a 200 all'ora. Ad ognuno il suo :)
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Comunque per me moderno e attuale non significa ne professionale ne sportivo.
Significa, per me, semplicemente a livello estetico portare un design che sa di vecchio a qualcosa che sa di più attuale.
[...]
Il che non significa o scheletrato o Rolex!
[...]
Il che non significa che debba essere un professionale o uno sportivo da farci work out o piscina!
Concordo pienamente seppur apprezzi anche i modelli da vecchiardo! :D (scherzo, ovviamente ;D)
Non mi sembra in ogni caso che il Blancpain o il Breguet di cui sopra possano essere ascritti alla categoria orologi farsa, nè definibili sportivi ;)
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C'è tanta gente che considera uno zeitwerk casual solo perché ha una cassa grande e in oro bianco (come il Breguet e il Blancpain di cui sopra) :)
Ovviamente non lo sono, ma pare che basti essere bianco e grande per sembrarlo agli occhi dei più.
modelli da vecchiardo!
Una volta ho letto una simpatica definizione: orologi da dentiera :D
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Non commetto sicuramente l'errore di tornare sull'argomento! ;)
Orologi da dentiera non è male!! ;D
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(http://www.orologioblog.net/wp-content/uploads//2012/02/LEROY_tourbillon_squelette_final.jpg)
L.Leroy – Régulateur à Tourbillon
(http://www.swisstime.ch/doc/produit_img/3363/img/i_3363_1_850.jpg)
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(http://blog.segnatempo.it/wp-content/uploads/2011/04/leroy2.jpg)
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Stai prendendo un grosso abbaglio.
Il Chronoswiss è assolutamente di aspetto classico, la sua corona e lunetta godronate non hanno proprio nulla di moderno come è facile verificare osservando qualunque Chronoswiss, mentre questo gusto che tu chiami attuale é tutto centrato sulla sportività e sullo stile casual; oro bianco, linee tese e squadrate, geometrie semplici, colori sportivi, ampia profusione di pvd e altri effetti speciali che fanno molto sci-fi.
Nulla di strano in sé, strano è che si voglia portare questo gusto modernista anche su orologi tradizionalmente di stile classico, come i complicati, gli squelette, i solo tempo formali ecc. ecc.
Poi se piacciono e c'è chi se li compra vuol dire che hanno ragione loro a farli, ma a giudicare da cosa e quanto stanno vendendo le case a me non sembra che queste forzature moderniste (di cose storicamente di gusto e stile classico) abbiano sortito chissà quale beneficio :)
Magari ci sarà pure in giro chi pensa di poter uscire dalla monotonia dello sportivo rolex gettandosi sullo scheletrato moderno, tutto star trek, da indossare a 200 all'ora. Ad ognuno il suo :)
Allora fate pace con voi stessi. Quando vi pare i chrono sono sportivi, quando vi pare sono classici.
Basta una scheletratura per fare dicun Chrono un orologio di stampo classico?
Allora mettiamola così, a me gli scheletrati non piacciono e quelli postati mi sanno di antico...l'unico che mi piace è il Kairos Chrono che ai MIEI OCCHI risulta meno antico ;D
Solo per fare chiarezza, a me gli orologi in PVD, scheletrati e scheletrati moderni non piacciono. Nessuno! Manco i RD scheletrati o i RM, BP et simili.
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Quando vi pare i chrono sono sportivi, quando vi pare sono classici.
I crono possono essere sia di un tipo che dell'altro, un daytona in acciaio con tasti e corona a vite e quadrante con indici e sfere luminescenti con tanto di scala tachimetrica incisa sulla lunetta non mi pare sia dello stesso stile di un Chronoswiss kairos con tasti a pompa, corona e lunetta godronata e quadrante guilloché con sfere breguet senza indici luminescenti. Che a te sembri meno antico non toglie che i suoi stilemi lo siano in pieno, ossia classico.
Probabilmente l'assenza di certe incisioni con motivi della tradizione classica te lo fa sembrare più semplice e quindi anche meno antico, in realtà è solo più economico e di fattura più modesta. :)
Per me le scheletrature hanno un senso solo se fatte in un certo modo, e se fatte in un certo modo hanno un senso solo su orologi di un certo stile, classico e formale.
A che serve la scheletratura su un Hublot con un 7750 piuttosto che su un rolex o qualsiasi altro orologio casual/sportivo? Che senso ha, tanto più se tirata via da un laser e da un robot?
Nessuno, come nessun senso ha portare l'alta orologeria nel campo del casual/sportivo, da sempre regno di orologi che con l'alta orologeria non hanno nulla in comune.
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Io invece non la penso affatto così. L'alta orologeria può entrare in qualsiasi campo, elegante e/o sportivo.
Comunque il Kairos da te descritto io lo considero un orologio casual/sportivo da indossare sempre e non come un dress watch.
Sulla scheletratura ribadisco ancora, non mi piace, non mi interessano in qualsivoglia forma, pertanto non entro nel merito.....Kairos a parte come già detto.
Questo per me è un orologio sportivo, di certo non elegante!!!
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Si vede che abbiamo concetti di sportività ben diversi :)
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O abbiamo un concetto di eleganza diversa. :D
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Quel Kairos postato da Roberto per me è classico/casual/sportivo. Pur avendo un suo stile e non una pacchianata moderna.
Un interessante combinazione delle tre cose, ma non è fortemente nessuna delle 3 definizioni se prese singolarmente.IMHO :)
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Lo metteresti ad una cerimonia Leo?
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Lo metteresti ad una cerimonia Leo?
No, penso proprio di no. :)
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Provo a dire la mia.
Quando ho comprato il Breguet scheletrato automatico avevo poco piu' di 40 anni,non 70.
Il Chronoswiss sq. monta il Valjoux 23,non il 72,ed e' un orologio classico,non e' sportivo e non e' casual.
Il che non lo fa diventiventare un orologio elegante da cerimonia.
Ringrazio fabri per la conferma sulla scheletrature moderne,ma se ricordate l'inizio della discussione anche i Patek con il 240 risultavano tutti assolutamente uguali.
Anche se puo' sembrare non ho il paraocchi,mi piace il turbo sq. di Breguet come mi piace molto il turbo regolatore Leroy che pur presenta un tipo di scheletratura completamente differente.Sono entrambi orologi armoniosi.
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...premetto che a me la cassa, anse e la corona del Kairos non piacciono perchè troppo "pomposi" e per i "miei gusti" (lo ribadisco a scanso di equivoci) invecchiati male.
Detto ciò, non riesco a veder un solo elemento di questo segna tempo che possa esser definito casual/sportivo, per me perfetto per una cerimonia come per qualsiasi evento formale che non richieda un ultrapiatto.
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Sei arrivato da troppo poco tempo in questo mondo per comprendere che quella cassa e quella corona sono il simbolo di Chronoswiss,una CRS che alla fine degli anni 80 ha segnato,insieme a Blancpain,la rinascita dell'orologeria meccanica.
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Mah ognuno dica la sua, questione di affinamento dei punti d'incontro delle definizioni personali date in base ai propri gusti.
Tutti sembriamo però d'accordo che non è un orologio elegante e soprattutto da cerimonia, ergo restano le altre definizioni nel complesso delle quali il Kairos in oggetto si rispecchia benissimo. Sempre per me, eh! :)
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Sei arrivato da troppo poco tempo in questo mondo per comprendere che quella cassa e quella corona sono il simbolo di Chronoswiss,una CRS che alla fine degli anni 80 ha segnato,insieme a Blancpain,la rinascita dell'orologeria meccanica.
....seppur giovane di questi "luoghi" Ermanno, so bene che ciò che ho indicato sono gli stilemi della casa, a suo tempo molto apprezzati ma, ciò che ho espresso è semplicemente il mio gusto.
Che poi la ghiera anse e corona non riescano a superare il loro ventennio, rispetto ad altri segna tempo addirittura vintage che passano indenni i decenni, credo sia una lettura imparziale della realtà.
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Capisco non possano e non debbano piacere a tutti.
Come qualsivoglia altro oggetto.
La loro foggia,pero',non e' propria degli anni 80 o 90,la trovo difficilmente classificabile.
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A me disturbano i 38mm con quella cassa e quelle anse piuttosto che il resto, da 35/36mm sarebbero stati più gradevoli ed equilibrati.
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O abbiamo un concetto di eleganza diversa. :D
E chi ha parlato di eleganza? Io parlavo di classicismo che non necessariamente deve fare coppia con cerimonia :)
Quel cronografo viene direttamente dagli anni 30/40, ha uno stile assolutamente classico come ce l'avrebbe una giacca in tweed o un abito principe di Galles, esiste il casual e il cerimonioso anche nel campo dell'abbigliamento formale e come ogni cronografo anche il Chronoswiss non sarà adatto ad una cerimonia in Black tie ma è certamente indicato per un abito formale seppur meno di un Black tie.
Con un abito da giorno per un pranzo formale, per esempio, e non certo per il ballo della croce rossa a Montecarlo. Anche per la formalità ci sono contesti e situazioni differenti, e l'eleganza sta anche nel saperli riconoscere e rispettare correttamente.
I cronografi degli anni 50 in oro in uso ai medici, ai notai, agli avvocati ed in genere al mondo delle professioni della c.d. classe medua, per esempio, risultavano eleganti nella misura in cui si adattavano ad un certo modo di abbigliarsi che li contraddistingueva.
Con un Patek 3970, un VC 47111 o un Breguet 3237 non vai ad una cerimonia ma semplicemente in abito nelle occasioni in cui l'abito è richiesto e/o opportuno, al pari del Chronoswiss.
Tutto questo sulla carta, perché poi ognuno fa quel che vuole e se ritiene il Chronoswiss se lo mette pure in calzoncini e infradito, al posto del daytona, del tag heuer o del Seiko; quelli si propriamente casual e sportivi anche se c'è chi ritiene di fare la cosa inversa e usarli con gli abiti formali al pari di un Submariner.
Ma come è stato mille volte ribadito ciò che ognuno sceglie di fare liberamente non cambia la natura e tipologia degli orologi ma solo il modo di utilizzarli.
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A me disturbano i 38mm con quella cassa e quelle anse piuttosto che il resto, da 35/36mm sarebbero stati più gradevoli ed equilibrati.
Sarebbero stati solo la brutta copia dei Breguet.
Gerd Lange attinse a piene mani dallo stile Breguet ma volle interpretarlo in modo meno tradizionale e con un gusto più vicino a quello germanico, là dove aveva la sua base e il suo mercato di riferimento (almeno inizialmente). Fece la stessa cosa, in altro modo, Gunther Blumlein con Iwc Prima e L&S poi, reinterpretando alcuni stilemi tradizionali dell'orologeria con proporzioni più generose e senza troppe concessioni ai fregi e ai decori di stile neoclassico.
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A me disturbano i 38mm con quella cassa e quelle anse piuttosto che il resto, da 35/36mm sarebbero stati più gradevoli ed equilibrati.
Tutti i primi CSW hanno la medesima cassa delle stesse dimensioni.
Come i 34mm. Blancpain.
Se li avesse fatti da 36 sarebbero risultati sproporzionati,troppo spessi.La forma della cassa era quella,con carrure satinata e lunetta e fondo lavorati ed avvitati (anche la lunetta);anse con doppia vite.Il biglietto da visita,inconfondibile.
Fatti i dovuti distinguo come la cassa Roth o Breguet,non devi leggere il marchio per sapere al cospetto di quale orologio ti trovi.
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O abbiamo un concetto di eleganza diversa. :D
E chi ha parlato di eleganza? Io parlavo di classicismo che non necessariamente deve fare coppia con cerimonia :)
Quel cronografo viene direttamente dagli anni 30/40, ha uno stile assolutamente classico come ce l'avrebbe una giacca in tweed o un abito principe di Galles, esiste il casual e il cerimonioso anche nel campo dell'abbigliamento formale e come ogni cronografo anche il Chronoswiss non sarà adatto ad una cerimonia in Black tie ma è certamente indicato per un abito formale seppur meno di un Black tie.
Con un abito da giorno per un pranzo formale, per esempio, e non certo per il ballo della croce rossa a Montecarlo. Anche per la formalità ci sono contesti e situazioni differenti, e l'eleganza sta anche nel saperli riconoscere e rispettare correttamente.
I cronografi degli anni 50 in oro in uso ai medici, ai notai, agli avvocati ed in genere al mondo delle professioni della c.d. classe medua, per esempio, risultavano eleganti nella misura in cui si adattavano ad un certo modo di abbigliarsi che li contraddistingueva.
Con un Patek 3970, un VC 47111 o un Breguet 3237 non vai ad una cerimonia ma semplicemente in abito nelle occasioni in cui l'abito è richiesto e/o opportuno, al pari del Chronoswiss.
Tutto questo sulla carta, perché poi ognuno fa quel che vuole e se ritiene il Chronoswiss se lo mette pure in calzoncini e infradito, al posto del daytona, del tag heuer o del Seiko; quelli si propriamente casual e sportivi anche se c'è chi ritiene di fare la cosa inversa e usarli con gli abiti formali al pari di un Submariner.
Ma come è stato mille volte ribadito ciò che ognuno sceglie di fare liberamente non cambia la natura e tipologia degli orologi ma solo il modo di utilizzarli.
;D
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O abbiamo un concetto di eleganza diversa. :D
E chi ha parlato di eleganza? Io parlavo di classicismo che non necessariamente deve fare coppia con cerimonia
Per lo stesso motivo allora casual/sportivo non deve far coppia con professionale ;)
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O abbiamo un concetto di eleganza diversa. :D
E chi ha parlato di eleganza? Io parlavo di classicismo che non necessariamente deve fare coppia con cerimonia
Per lo stesso motivo allora casual/sportivo non deve far coppia con professionale ;)
Assolutamente no.
L'Acqua che sto indossando,impermeabile a 12Atm,e' uno sportivo-elegante,certo non un professionale!
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Provo a dire la mia.
Quando ho comprato il Breguet scheletrato automatico avevo poco piu' di 40 anni,non 70.
Il Chronoswiss sq. monta il Valjoux 23,non il 72,ed e' un orologio classico,non e' sportivo e non e' casual.
Il che non lo fa diventiventare un orologio elegante da cerimonia.
Non si parlava delle Squellette bensì di quello ultimo/i da me postato.
Se poi un orologio da voi definito classico non è da cerimonia, ma non è casual e nemmeno sportivo...allora che cacchio è?
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Se rileggi quello che ho scritto prima capirai ciò che intendo.
Esiste il casual anche nell'ambito della formalità classica, entro certi limiti. E tutti i cronografi di foggia classica, nessuno escluso, appartengono alla categoria in questione.
Altra cosa sono i cronografi sportivi, meglio detti professionali, come il Daytona, che per caratteristiche sia estetiche che funzionali sono orologi informali per la quotidianità che nulla hanno a che vedere, in teoria e al netto di ciò che ciascuno di noi sceglie di fare rompendo le convenzioni, con l'abbigliamento formale, l'eleganza e la classicitá.
Non esiste solo la cerimonia (che il buon Mass8 identificava nel teatro) o il bagno al mare :)
In sintesi cos'è un qualunque Chronoswiss? Un orologio classico (perché classico è lo stile che rappresenta) adatto ad abiti formali seppur meno di un abito da serata, e appropriato ad un utilizzo di tipo notarile come ha recentemente ben rappresentato Dario in altra discussione.
Ne più né meno di un qualunque altro cronografo della stessa tipologia e di centinaia di marche e pregio diversi, che sia un PP3970 o un vecchio Angelus chronodato poco cambia.
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Mah...messa così, tolti i professionali, lo sono il 90% degli orologi in commercio.
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E quindi?! :)
Gli stessi braccialati di Genta dei primi anni 70 nascevano da queste premesse, ossia fare orologi che per quanto utilizzabili negli ambiti piú casual delle situazioni formali potessero andar bene anche nel campo della quotidiana informalitá al pari dei professionali (anche se solo sul piano estetico e non su quello prettamente funzionale).
Insomma portabili con l'abito grigio come con i jeans.
Sono diventati il fenomeno di costume che tutti conosciamo proprio perché capaci di attraversare due mondi apparentemente chiusi a compartimenti e non intercambiabili, anticipando una tendenza di costume che è quella che oggi porta la gente ad indossare il professionale con l'abito o il classico con jeans e camicia a manica arrotolata (e che rende molte di queste nostre discussioni anche un po' anacronistiche) :)
Ciò che resta è che un kairos è un orologio di foggia classica al pari di qualunque altro cronografo con certi stilemi, indipendentemente da cosa poi ciascuno ci vede e da come ritiene di volerlo usare, non meno di un Breguet o di un Reverso.
Come classica è la sua versione scheletrata, al pari del successivo Opus, benché priva di certi fregi presenti su altri cronografi scheletrati.
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E quindi?! :)
Quindi inutile starli a classificare.
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Potrei anche in parte essere d'accordo, nella misura in cui certe classificazioni non hanno più attualità nel costume.
Ma sei tu che hai parlato di gusto vecchio e moderno, quando in quel Chronoswiss di moderno non c'è nulla perché attinge a piene mani dalla tradizione classica dell'orologeria (non meno dei Breguet, dei Daniel Roth, dei Patek o dei L&S e VC), ossia quello che molti considerano vecchio.
Le classificazioni (o meglio le convenzioni) quindi servono, se non altro ad avere un linguaggio comune per capirsi, chiamare le cose col loro nome e non confondere le mele con le pere :)
A meno che non si voglia considerare moderno tutto ciò che non è giallo e ha almeno 40 mm di diametro....
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Hai dipanato la matassa in maniera brillante,Angelo.
Una nota a margine,un chrono elegante non esiste.
Cioe' nessun chrono puo' accoppiarsi ad un abito elegante.
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Beh la classificazione non ha nulla a che vedere con l'estetica.
Anche quando questa ha delle linee che possono ricordare più o meno un determinato periodo o arco temporale.
Così come la misura, per me le misure non sono variabili per definire un orologio moderno o meno.
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Se l'estetica (e quindi anche le misure che la definiscono) e più in generale lo stile, non sono variabili sulle quali determinare una classificazione di genere, non vedo quali altre potrebbero esserlo. :)
Bisognerebbe anche capire cosa intendi tu per moderno, per me è tale ciò che è concepito nella sua epoca per adattarsi al gusto, agli usi e ai costumi della sua epoca e al limite anche trascendere da essa.
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Hai dipanato la matassa in maniera brillante,Angelo.
Una nota a margine,un chrono elegante non esiste.
Cioe' nessun chrono puo' accoppiarsi ad un abito elegante.
Eh allora non ha dipanato un bel nulla, perché è quel che ho detto sopra ma non Angelo affermando che invece in certi contesti formali, pertanto con abito, i Chrono come il CS sono portabili.
Per me una situazione formale è con abito...altrimenti di formale non vi è nulla. Si tratterebbe di situazione informale come tante.
"Se rileggi quello che ho scritto prima capirai ciò che intendo.
Esiste il casual anche nell'ambito della formalità classica, entro certi limiti. E tutti i cronografi di foggia classica, nessuno escluso, appartengono alla categoria in questione." cit Ciaca.
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Negli anni 50 un solo tempo 37mm. veniva definito "fuorimisura",oggi,dai nuovi barbari dell'orologeria,un orologio per gay o femminile.
Un orologio classico e' un orologio classico,sia esso 33 o 42 millimetri.
Un orologio sportivo e' tale,sia che misuri 32 come anche 44mm.
Un orologio professionale e' un professionale,da 32 a 40 e passa millimetri.
L'eccezione e' costituita dagli orologi eleganti,non possono superare i 36mm.
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Negli anni 50 un solo tempo 37mm. veniva definito "fuorimisura",oggi,dai nuovi barbari dell'orologeria,un orologio per gay o femminile.
Un orologio classico e' un orologio classico,sia esso 33 o 42 millimetri.
Un orologio sportivo e' tale,sia che misuri 32 come anche 44mm.
Un orologio professionale e' un professionale,da 32 a 40 e passa millimetri.
L'eccezione e' costituita dagli orologi eleganti,non possono superare i 36mm.
Infatti quando ho detto non è l'estetica a fare lo stile intendevo dire proprio questo.
Capirsi dietro una tastiera è molto difficile.
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Se non ci mettiamo d'accordo sul vocabolario non ne usciamo vivi. :)
Nell'ambito dell'abbigliamento formale esiste una vasta gamma di sfumature, che vanno dallo spezzato all'abito da giorno fino al Black tie.
Esiste cioè un ampio spettro di stili ciascuno dei quali adeguato a specifici contesti, piú o meno formali, eleganti e cerimoniosi, allo stesso modo di come accade nel campo dell'abbigliamento informale (dove tra una giacca in velluto a coste con una camicia e un paio di pantaloni in fustagno, e una felpa con sotto una tshirt e un paio di jeans esiste una discreta differenza).
Il cronografo, qualunque cronografo, per definizione non può essere un orologio da cerimonia perché la cerimonia ammette solo.l'orologio piccolo e sottile che per nessuna ragione si deve vedere.
Con un cronografo al polso con un Black tie si è solo ridicoli e di cattivo gusto. Sempre.
Ma esistono situazioni e tipologie di abito formale che ammettono deroghe a tale regola, un abito grigio con camicia azzurra e cravatta regimental, durante un pranzo di lovoro, ammette serenamente un cronografo elegante che non sta sempre nascosto sotto al polsino, nessuno storcerá il naso e nessuno farà brutta figura se vedrà un Breguet 3237 od un kairos in tale contesto e con tale abbigliamento fare capolino al vostro polso.
E siamo nel campo dell'uso notarile già citato, a cui il Chronoswiss e ogni altro cronografo classoco appartengono di diritto.
Dall'altra parte invece ci sono i cronografi c.d. professionali, come i racing, quelli di ispirazione militare, aeronautica ecc ecc, che sono quelli per la giacca in velluto o per la felpa.
E infine ci siamo noi, che di ciascuna cosa decidiamo di fare l'uso che più ci aggrada spesso infischiandocene della categoria dell'orologio e utilizzandolo quando e come ci pare. Magari con la suggestione che è elegante anche il Daytona perché é in oro e ha un cinturino di pelle o che il Breguet è casual solo perché invece che in oro giallo è in oro bianco :)
Infatti quando ho detto non è l'estetica a fare lo stile intendevo dire proprio questo.
Quello che hai scritto è un ossimoro, o una contraddizione in termini, perché è solo ed esclusivamente l'estetica a fare lo stile, e null'altro. Lo stile non è altro che un insieme di tratti formali canonici, quindi nel nostro caso i tratti formali altro non possono essere che i canoni estetici :)
Per questo dico che se non usiamo tutti lo stesso vocabolario non ci possiamo capire.
Il guaio di molti orologi contemporanei infatti è proprio quello di non avere uno stile preciso e convincente, sono un melange di stili differenti nel tentativo di dare al vecchio (come da molti di voi é percepito il classico) un aspetto moderno (come da molti di voi é percepito il casual e lo sportivo).
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Chiudo la parentesi Chrinoswiss invitandovi consultare un catalogo della casa degli anni 90. Scoprirete, più di mille parole, a cosa era ispirata la gran parte di quella collezione (appunto la classicità formale) e quale era la linea prettamente sportiva così come dichiarato dalla casa stessa.
Il Pacific, ossia questo....
(http://i60.tinypic.com/1j29dt.jpg)
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Se non ci mettiamo d'accordo sul vocabolario non ne usciamo vivi
Infatti bisognerebbe partire da qui, ma dietro una tastiera il discorso è lungo e tortuoso, ma credo che più o meno ci siamo capiti e forse...anche incontrati.
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Ok,ci siamo. :D
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Chiudo la parentesi Chrinoswiss invitandovi consultare un catalogo della casa degli anni 90. Scoprirete, più di mille parole, a cosa era ispirata la gran parte di quella collezione (appunto la classicità formale) e quale era la linea prettamente sportiva così come dichiarato dalla casa stessa.
Il Pacific, ossia questo....
(http://i60.tinypic.com/1j29dt.jpg)
Non mi piace manco un po'. :D
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Qui si aprirebbe la questione di ciò che può essere considerato moderno o vecchio con lo scorrere del tempo :D
Ma preferisco tornare agli scheletrati :P
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Se tornate alla prima foto che ho postato in questa discussione vedrete un CRS con il 72 inciso da paura e che come un co++++ne non ho comprato,a due lire.
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Se tornate alla prima foto che ho postato in questa discussione vedrete un CRS con il 72 inciso da paura e che come un co++++ne non ho comprato,a due lire.
I rimpianti penso li hanno tutti. Credo che se mettessimo sul lutto i rimpianti di tutti noi...potremmo scrivere per mesi.
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Se tornate alla prima foto che ho postato in questa discussione vedrete un CRS con il 72 inciso da paura e che come un co++++ne non ho comprato,a due lire.
Come mai ti sei fatto sfuggire quell'occasione?
Siamo OT, ma tanto per parlare..... è un tema che potrebbe essere di attualità ;D
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Ragazzi,lo so che quando butta cosi'non è un buon segno...ma mi sta venendo voglia di prendere uno scheletrato....
non è che sul mercato sono un po sottovalutati....e magari riesco a barattarne uno col mio Sub...?
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Col tuo sub se cerchi bene ce ne vengono fuori almeno 2 :)
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Col tuo sub se cerchi bene ce ne vengono fuori almeno 2 :)
Lo stavo dicendo anche io.
O se ti piace su c24 c'è un CS skeleton col 23 e ti avanzano anche 5-600 euro e fai una bella accoppiata col tuo altro CS.
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Col tuo sub se cerchi bene ce ne vengono fuori almeno 2 :)
è uno scherzo....?
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Io quell'orologio un paio d'anni fà l'avevo comprato a 3000 euro (o erano 3500 non ricordo). Alla fine non lo presi perché difettava la cronografia e non avevo voglia di sbattermi, però me ne sono un po' pentito anche se si trovano e ancora oggi si comprano alle medesime cifre (parlo del kairos scheletrato con Valjoux 23)
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Col tuo sub se cerchi bene ce ne vengono fuori almeno 2 :)
è uno scherzo....?
Niente affatto :)
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Col tuo sub se cerchi bene c'e ne vengono fuori almeno 2 :)
è uno scherzo....?
Niente affatto :)
ma stai parlando del Kairos scheletrato...?
sarei curioso di sapere qualche prezzo...anche di altro......... tipo L'iwc portofino
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Io quell'orologio un paio d'anni fà l'avevo comprato a 3000 euro (o erano 3500 non ricordo). Alla fine non lo presi perché difettava la cronografia e non avevo voglia di sbattermi, però me ne sono un po' pentito anche se si trovano e ancora oggi si comprano alle medesime cifre (parlo del kairos scheletrato con Valjoux 23)
Ma proprio quello o quel modello?
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Si, come detto il kairos lo avevo comprato a 3500 (forse anche 3000, non ricordo) da un privato.
Il piccolo Portofino in oro bianco l'ho venduto qualche anno fà a 6500 euro, in oro giallo oggi non credo lo si paghi più di 3500 euro.
I commercianti che chiedono 6500 euro (su ch24 ce ne sono diversi) ovviamente non li vendono, semplicemente ci provano. :)
Se gli offri in permuta il tuo sub e gli chiedi un conguaglio di 500 euro non se lo lasciano ripetere neanche mezza volta :)
Ma proprio quello o quel modello?
Quel modello. Come faccio a sapere se era proprio quello o un altro esemplare? :)
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
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Si, come detto il kairos lo avevo comprato a 3500 (forse anche 3000, non ricordo) da un privato.
Il piccolo Portofino in oro bianco l'ho venduto qualche anno fà a 6500 euro, in oro giallo oggi non credo lo si paghi più di 3500 euro.
I commercianti che chiedono 6500 euro (su ch24 ce ne sono diversi) ovviamente non li vendono, semplicemente ci provano. :)
Se gli offri in permuta il tuo sub e gli chiedi un conguaglio di 500 euro non se lo lasciano ripetere neanche mezza volta :)
Ma proprio quello o quel modello?
Quel modello. Come faccio a sapere se era proprio quello o un altro esemplare? :)
Non so non ho fatto caso bene alle foto magari c'era il seriale o qualcosa che ti ha fatto riconoscere il tuo.
A me è successo con un Explorer, l'ho riconosciuto dalla garanzia. Lo aveva un reseller a cui non l'ho dato io.
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
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Certo che stì orologi de giri ne fanno è?
8) 8)
Fortuna che non è come con le auto (perlomeno quelle non storiche) che ad ogni passaggio vengono deprezzate.
A me non è mai capitato di chiedere o di sentirmi domandare quanti proprietari ha avuto un orologio.
Attualmente ho solo un orologio acquistato nuovo, da mia moglie per regalo di matrimonio. Sulla garanzia c'è la data di matrimonio. Non potrò mai venderlo........ a meno che con cambi pure moglie ;D ;D ;D ;D
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Un'auto che ha passato tre o quattro proprietari c'ha almeno 12/15 anni... se non è una Ferrari o una Bugatti è un cesso che non vale niente nemmeno allo sfascio. :D
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Un'auto che ha passato tre o quattro proprietari c'ha almeno 12/15 anni... se non è una Ferrari o una Bugatti è un cesso che non vale niente nemmeno allo sfascio. :D
Per esempio Fiat 500, 600, Citroen DS, Lancia Delta Integrale, Alfa Duetto, GT Junior, ecc.
Diciamo che anche alcune auto "comuni" possono incrementare di valore, però sono una minimissima parte. Quelle contemporanee o degli ultimi 20 anni poi nessuna se non GT o supersportive di lusso.
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Le auto sono strumenti e sono assoggettate, sia per utilizzo che per stessa loro natura, ad usure neanche paragonabili a quelle di un orologio, ancor di meno se si pensa che l'orologio ha smesso di essere strumento da utilizzare ed è diventato feticcio da contemplare.
Che le auto dopo 15 anni non valgano più nulla è assolutamente normale e ragionevole, sono per lo più dei rottami oltre che tecnologicamente obsolete. Un orologio salvo rarissime eccezioni dopo 15 anni è quasi come nuovo (spesso senza quasi).
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
io la proposta ad un commerciante in rete che chiede 6950 dell'Iwc portofino scheletrato l'ho fatta....di scambio con il sub
ma mi sà che non l'ha presa troppo bene....
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
io la proposta ad un commerciante in rete che chiede 6950 dell'Iwc portofino scheletrato l'ho fatta....di scambio con il sub
ma mi sà che non l'ha presa troppo bene....
Comunque, una risposta è lecita.
Od un no netto, oppure argomentata per cercare di imbastire una trattativa.
Però vedo che di commercianti seri e volenterosi ce ne sono pochi in giro, si vede che sono abituati con i Rolessari ......
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
io la proposta ad un commerciante in rete che chiede 6950 dell'Iwc portofino scheletrato l'ho fatta....di scambio con il sub
ma mi sà che non l'ha presa troppo bene....
Probabilmente aveva bevuto, o se non ha risposto è perché non ha ancora letto :D
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Ieri ad un commerciante di Roma ho chiesto se mi mandava la foto del calibro.
Mi ha mandato una mail dicendomi che per "privacy" non manda mai le foto dei movimenti........ma garantiva lui su tutto! :'(
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
io la proposta ad un commerciante in rete che chiede 6950 dell'Iwc portofino scheletrato l'ho fatta....di scambio con il sub
ma mi sà che non l'ha presa troppo bene....
Probabilmente aveva bevuto, o se non ha risposto è perché non ha ancora letto :D
no, ha risposto dicendo:
alla pari?????????
io ho risposto si...
e piu' nulla
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Domani ti risponde :)
Sarà un po' lento a farsi bene i conti :D
O magari vive nell'isola che non c'è (ma di solito questi non fanno i commercianti o se lo fanno falliscono presto)
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Sui 3-3,5 Kairos scheletrato placcato oro;
il Portofino difficile da trovare a 6.
il capitolo Kairos è chiuso per il momento...
mi domandavo se è effettivamente come dice angelo sul portofino....
I valori che ha citato Ermanno sono le attuali richieste dei commercianti su ch24
Quelli che ho riportato io sono i valori ai quali un privato (forse) può venderli ad un commetciante.
Se ti metti in mezzo al 99% non ti sbagli :)
io la proposta ad un commerciante in rete che chiede 6950 dell'Iwc portofino scheletrato l'ho fatta....di scambio con il sub
ma mi sà che non l'ha presa troppo bene....
Probabilmente aveva bevuto, o se non ha risposto è perché non ha ancora letto :D
no, ha risposto dicendo:
alla pari?????????
io ho risposto si...
e piu' nulla
Offerta che un commerciante non puo' accettare,deve guadagnare.
Mettici un millino sopra e vedrai che il vento cambia. ;)
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Questo penso possa metter d'accordo tutti, anche me che non amo gli scheletrati
(http://i65.tinypic.com/sp97id.jpg)
:D :D :D
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Perdonatemi se riapro la parentesi dei termini: classico, antico, moderno, elegante, sportivo, casual…
Non vi posso lasciare un paio di giorni che mi incasinate tutta la terminologia! :o ;D
“Le parole sono importanti!” diceva Moretti… e se ci intendiamo sul loro significato possiamo risparmiarci pagine di incomprensioni. ;)
Permettetemi allora di rimettere un minimo d’ordine.
Il termine “classico” non può essere contrapposto a “sportivo”, perché esprimono ambiti differenti.
Il “classico” è uno stile.
“Si definisce classico – cito la Treccani - il linguaggio e il gusto artistico che una civiltà esprime in un dato periodo e che rimarrà tipico ed esemplare di quella civiltà, preso a modello e imitato per lungo tempo”.
Lo stile classico, come lo conosciamo oggi, è l’espressione della cultura dell’Occidente, nella particolare declinazione costruita nell’Ottocento con l’ascesa della borghesia produttiva. Questo stile si fonda su canoni (su cui non c’è spazio per soffermarsi) che sono stati applicati ai più svariati campi: non solo l’arte l’architettura, ma anche i manufatti industriali e artigianali: utensili, oggetti d’arredo, abiti, accessori d’abbigliamento, compresi ovviamente gli orologi (ma sarebbero da considerare anche abitudini e comportamenti...)
Il classico esprime stilemi (forme, materiali) diversi, ma stilisticamente coerenti, a seconda dei contesti, che possono essere raggruppati in alcuni grandi registri tonali (ogni contesto esige un insieme di caratteristiche che esprimono un tono): formale (che a sua volta può essere cerimoniale, “sociale”, lavorativo, ecc.), informale (tempo libero cittadino), sportivo (che può essere inteso – in senso esteso - come legato agli usi dinamici, all’aria aperta; oppure – in senso stretto – legato alla pratica attiva di discipline sportive o a impieghi professionali).
Il termine “classico” (che esprime uno stile), dunque, non deve essere confuso con “formale” (che esprime solo uno dei registri di quello stile), o con “finemente decorato”, perché esiste anche un registro classico-sportivo. Si possono fare scelte di tipo “classico”, nella scelta degli abiti e degli accessori (ma non solo…) anche quando si è in gita in campagna o in vacanza al mare.
Esistono cronografi classici, divers classici, pilots classici, ecc.
Il termine “classico” non deve essere confuso neanche con “elegante”.
Eleganza significa “saper scegliere”. Anche qui: si può essere tanto “eleganti” sul lungomare quanto goffi e ineleganti a una serata di gala.
(La confusione di termini nasce per il fatto che in una serata formale le aspettative di appropriatezza e di eleganza sono più stingenti).
Il termine “classico”, infine, non deve essere confuso neanche con “antico” o “passato”.
Lo stile classico non è nato in un giorno, ma si è affinato nei decenni, arricchendosi di innovazioni che ne interpretavano correttamente lo spirito.
È classico anche il Royal Oak (e con esso i braccialati che ne hanno seguito la traccia), che – nei suoi modelli originali - ha introdotto un nuovo stilema che completa il registro classico (mentre non sono classici gli OffShore, né i diametri anabolizzati). È classico il Max Bill.
Sono classici, insomma, anche orologi con caratteristiche che esprimono dinamicità, modernità, essenzialità, e quindi rinunciano ai decori. Purché restino espressione dei canoni classici: proporzione, armonia, funzionalità, ecc.
È pur vero che lo stile classico è oggi in declino, anche se non ha trovato un suo sostituto, uno stile altrettanto coerente.
L’alternativa al classico, in termini di stile, è il “casual”, inteso – il termine stesso lo suggerisce… - come destrutturazione, assenza di regole, informalità totale, sperimentazione spinta (anche se a volte c’è chi usa il termine casual come sinonimo di informale).
Uno stile che non propone un’eleganza alternativa, ma rinuncia ad essa, rifugiandosi nel connubio acrobatico tra praticità ed ostentazione; oppure attingendo all’evenienza al repertorio del classico.
Nel campo degli orologi, è lo stile dei grandi diametri, degli orologi anticonvenzionali, ma anche degli orologi utilizzati fuori contesto.
P.S.: Sono stato più sintetico delle paginate precedenti… ;)
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Ed a me che piacciono gli squellettes questo andrebbe bene anche "pieno"!
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Questo penso possa metter d'accordo tutti, anche me che non amo gli scheletrati
(http://i65.tinypic.com/sp97id.jpg)
:D :D :D
Guardando l'immagine del Vacheron ripetizione squelette la mia mente malvagia ha iniziato a ronzare:quel calibro era gia' in memoria,sotto diverso nome.
Un verdone,uno specchio...Lemania 399!
Ditemi che sto sbagliando,vi prego.
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Credo che ti sia sbagliato.
Nel Lemania il ponte dei martelletti con quello del bilancere sono invertiti
(http://i68.tinypic.com/10x4x7n.jpg)
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Ho scritto mente malvagia,guarda l'immagine allo specchio e...
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Ho scritto mente malvagia,guarda l'immagine allo specchio e...
Che voi dire?
Le scritte sono dritte, la foto sembra corretta.
Copiato semplicemente per ..... riflessione?
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Che se guardi l'immagine dell'uno o dell'altro allo specchio sono uguali.
Quindi una delle due foto potrebbe essere stata confezionata ad arte,cambiando solo la scritta.
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Che se guardi l'immagine dell'uno o dell'altro allo specchio sono uguali.
Quindi una delle due foto potrebbe essere stata confezionata ad arte,cambiando solo la scritta.
Me è diabolico !!!
Non ci credo. :o :o
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Nonostante le similitudini per via di un'architettura abbastanza comune credo stiate prendendo un abbaglio.
Quella è una ebauche Le coultre già in uso su orologi da tasca dell'800 (della stessa LeCoultre). :)
(https://i.ytimg.com/vi/LkdQeiQZU_0/maxresdefault.jpg)
(http://www.ranfft.de/bidfun/katb/2ustu/1138809610-1.jpg)
E personalizzata per VC montandola in modo simmetrico
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/ce/c5/62/cec562ba601681c61810b4e991324203.jpg)
(http://www.orologidiclasse.com/wp-content/uploads/2010/08/vacheron-constantin-repetition-cabinotiers-back.jpg)
Credo, ma dovrei controllare, che anche AP (come sempre accade per le ebauche Le Coultre) ne abbia fatto uso nei propri orologi fino agli anni 70.
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Questo è già diverso e più accettabile.
Ma il diametro, è lo stesso?
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Non lo so ma non credo, i calibri da polso sono tutte miniaturizzazioni di calibri da tasca, salvo rare eccezioni (come l'iwc per l'originale portoghese) :)
Però il progetto, larchitettura, quelli sono.
Edit: controllato ora su Libro AP, Come volevasi dimostrare anche AP ne fece uso (è il movimento dell'originale John Shaeffer) e la misura è 12 linee mentre per il tasca Le Coultre sul sito del dottor Ranfft si parla di un diametro di 20 linee (ma ne esisteva pure una versione da 12 linee per tasca da signora)
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Bene Angelo,meglio cosi'. ;)
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Riapro questa meravigliosa discussione con la foto di uno scheletrato insolito che ho scovato recentemente
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Lato B.
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Riapro questa meravigliosa discussione con la foto di uno scheletrato insolito che ho scovato recentemente
Base Peseux 7040 vero?..su che orologio lo hai trovato?
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Riapro questa meravigliosa discussione con la foto di uno scheletrato insolito che ho scovato recentemente
non sono riuscito a capire di cosa si tratta..
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Riapro questa meravigliosa discussione con la foto di uno scheletrato insolito che ho scovato recentemente
Base Peseux 7040 vero?..su che orologio lo hai trovato?
Yes.
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:D
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Riapro questa meravigliosa discussione con la foto di uno scheletrato insolito che ho scovato recentemente
Molto bello!
Si potrebbe vedere una foto dell'intero orologio?
Marca?
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Chronoswiss Flying Grand Regulator Skeleton
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/02/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-Watch-2.jpg)
Base ETA (Unitas) 6498, lo si capisce dalla secondina ad ore 6:
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/02/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-Watch-1.jpg)
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Non per essere pignolo ma io considero questi ultimi orologi degli open dial , non degli scheletrati.
Di scheletrato non hanno praticamente nulla.
:)
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Serve il paragone?
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Non per essere pignolo ma io considero questi ultimi orologi degli open dial , non degli scheletrati.
Di scheletrato non hanno praticamente nulla.
:)
Magari sbaglio, ma a me sembra che oltre al quadrante sia stato lavorato anche il calibro Unitas.....
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Se il bianco che si vede a ore 10 è il bianco del piano di appoggio allora si un minimo di scheletratiura c è.
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Sono anch’io d’accordo che gli scheletrati debbano essere considerati tali soltanto se è possibile vedere attraverso il movimento, anche se solo in parte o piccole porzioni. In quel caso è una scheletratura parziale, ma qualcosa per essere definita tale, c’è.
I solo tempo dovrebbero consentire ad una buona scheletratura di spingersi al punto che l’orologio sia quasi trasparente e che sia possibile senza sforzi, di vederci attraverso e notare quasi ogni dettaglio del calibro, dalle parti al suo incedere quando è in movimento.
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Sono anch’io d’accordo che gli scheletrati debbano essere considerati tali soltanto se è possibile vedere attraverso il movimento, anche se solo in parte o piccole porzioni. In quel caso è una scheletratura parziale, ma qualcosa per essere definita tale, c’è.
I solo tempo dovrebbero consentire ad una buona scheletratura di spingersi al punto che l’orologio sia quasi trasparente e che sia possibile senza sforzi, di vederci attraverso e notare quasi ogni dettaglio del calibro, dalle parti al suo incedere quando è in movimento.
Giusto.
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Se avete dubbi andate a rileggere il primo post della discussione...
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Zenith Pilot Type 20 Squelette
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2015/07/Zenith-Pilot-Type-20-Squelette-aBlogtoWatch-9.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2015/07/Zenith-Pilot-Type-20-Squelette-aBlogtoWatch-6.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2015/07/Zenith-Pilot-Type-20-Squelette-aBlogtoWatch-14.jpg)
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Il mio orologiaio stava riparando questo pezzo qualche settimana fa...raro
(https://i.imgur.com/9IHLk97.jpg)
(https://i.imgur.com/0dXJDWR.jpg)
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Il mio orologiaio stava riparando questo pezzo qualche settimana fa...raro
(https://i.imgur.com/9IHLk97.jpg)
(https://i.imgur.com/0dXJDWR.jpg)
Sembra piccolino(33/34mm?), ma lo trovo magnifico...
Erm potrà confermare o correggermi ma mi sembra davvero di ottima fattura. Scheletratura piuttosto "estrema"(credo a mano) ed incisioni ben fatte e da quel poco che si vede penso manuali...
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Il mio orologiaio stava riparando questo pezzo qualche settimana fa...raro
(https://i.imgur.com/9IHLk97.jpg)
(https://i.imgur.com/0dXJDWR.jpg)
Sembra piccolino(33/34mm?), ma lo trovo magnifico...
Erm potrà confermare o correggermi ma mi sembra davvero di ottima fattura. Scheletratura piuttosto "estrema"(credo a mano) ed incisioni ben fatte e da quel poco che si vede penso manuali...
36mm e spessore intorno ai 7...roba seria...lemania 8881...ho chiesto al mio orologiaio se poteva risalire al proprietario..ma niente da fare...
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Il mio orologiaio stava riparando questo pezzo qualche settimana fa...raro
(https://i.imgur.com/9IHLk97.jpg)
(https://i.imgur.com/0dXJDWR.jpg)
Sembra piccolino(33/34mm?), ma lo trovo magnifico...
Erm potrà confermare o correggermi ma mi sembra davvero di ottima fattura. Scheletratura piuttosto "estrema"(credo a mano) ed incisioni ben fatte e da quel poco che si vede penso manuali...
Molto bello!
Lemania 8810?
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Yes
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Yes
Gia' utilizzato da Breguet negli anni 90 per una tiratura limitata di 75 esemplari.
Ed utilizzato,sempre scheletrato,da PP (leggi Paul Picot).
Lo spessore della cassa lo trovo ingiustificato essendo il movimento 2,95mm. ,potevano stare nei 5 millimetri e mezzo.
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Gerald Genta
(https://www.picclickimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/-HYAAOSwgyZcFSQ7/$_57.PNG?set_id=8800005007)
(https://www.picclickimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/ZAAAAOSwa55cFSVM/$_57.PNG?set_id=8800005007)
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Come sottolineato in precedenza il cal.71 e' quello che permette le piu' diverse interpretazioni di scheletratura.
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Chopard St Moritz Skeleton(https://www.watchcollectors.co.uk/wp-content/uploads/2018/11/Chopard-St-Moriz-18K-Yellow-White-Gold-Second-Hand-Watch-Collectors-1.jpg)(https://www.watchcollectors.co.uk/wp-content/uploads/2018/11/Chopard-St-Moriz-18K-Yellow-White-Gold-Second-Hand-Watch-Collectors-4.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/27IAAOSwYYpb4xph/s-l1600.jpg)
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Non so dire se mi piaccia o no,dovrei vederlo di persona.
Il R.O. scheletrato non mi piace.
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Chopard St Moritz Skeleton(https://www.watchcollectors.co.uk/wp-content/uploads/2018/11/Chopard-St-Moriz-18K-Yellow-White-Gold-Second-Hand-Watch-Collectors-1.jpg)(https://www.watchcollectors.co.uk/wp-content/uploads/2018/11/Chopard-St-Moriz-18K-Yellow-White-Gold-Second-Hand-Watch-Collectors-4.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/27IAAOSwYYpb4xph/s-l1600.jpg)
per me è NO. Uno scheletrato deve essere "sottile e filante" anche nella cassa...Come il Genta postato sopra (bellissimo !)
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Che bello il Droz!
Questo topic è bellissimo. lo avevo già detto.
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Che bello il Droz!
Questo topic è bellissimo. lo avevo già detto.
Quando vedo certi scheletrati mi vengono in mente i rosoni del transetto di Notre Dame.
:)
(http://i66.tinypic.com/2iw7tkl.jpg)
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Girard-Perregaux Laureato(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/04/Girard-Perregaux-Laureato-Skeleton-Earth-to-Sky-Edition-3.jpg)
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Che bello il Droz!
Questo topic è bellissimo. lo avevo già detto.
Quando vedo certi scheletrati mi vengono in mente i rosoni del transetto di Notre Dame.
:)
(http://i66.tinypic.com/2iw7tkl.jpg)
Ma che gliel’hai tirata ai francesi con l’accostamento a Notre Dame? :o ;)
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Ma che gliel’hai tirata ai francesi con l’accostamento a Notre Dame? :o ;)
Non me lo dire!! È venuto in mente pure a me. C'è di buono che a quel che sembra non sono stati danneggiati.
Quando per lavoro andavo a Parigi se appena appena potevo andavo a vederli.
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Ulysse Nardin: orologio probabilmente già visto qui, ma che ritengo valga sempre la pena di riproporre.
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629_5.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629_7.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629_9.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629_10.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1629_11.jpg)
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Semplicemente stupendo.
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Che libidine.....
Ne ho visto uno recentemente in vendita. Ma vogliono 18 k o giù di lì.........
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Che libidine.....
Ne ho visto uno recentemente in vendita. Ma vogliono 18 k o giù di lì.........
Considerando la presenza dei diamanti credo che li valga.
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Direi anche senza.
Tanto lavoro da parte di un eccellente artigiano,se non vogliamo chiamarlo artista.
18k è il prezzo corrente di un Daytona automatico.
Con tutta la buona volontà non vedo come i due orologi possano essere paragonabili
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Direi anche senza.
Tanto lavoro da parte di un eccellente artigiano,se non vogliamo chiamarlo artista.
18k è il prezzo corrente di un Daytona automatico.
Con tutta la buona volontà non vedo come i due orologi possano essere paragonabili
E lo so....
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RGM Watch Co. PS-801-Skeleton: nuovo modello per l'azienda USA, la base è Unitas ma, come si può vedere, abbastanza personalizzata.(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-6.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-5.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-3.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-2.jpg)
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RGM Watch Co. PS-801-Skeleton: nuovo modello per l'azienda USA, la base è Unitas ma, come si può vedere, abbastanza personalizzata.(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-6.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-5.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-3.jpg)(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/RGM-Watch-Co.-PS-801-Skeleton-2.jpg)
Con tutto il rispetto... a me questo orologio sembra proprio una chiavica sotto tutti gli aspetti. :D
E' quanto di peggio si possa ottenere anche in uno "squelette low cost" e le economie ci sono tutte e sono ben evidenti.
Si parte con il più economico e rustico dei calibri Eta, si passa alla grossolana(nel senso di "poca" o "povera") scheletratura a macchina, per finire con una finitura della stessa che in pratica non esiste, se non la sabbiatura e qualche incisione sul bilanciere presumo sempre a macchina, anche gli anglage un pò scarni sembrano fatti a macchina perchè in foto mostrano dei difetti. A me pare un pessimo scheletrato, certo se costasse un paio di millini potrebbe avere un senso, ma ne dubito.
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Mazza...questo fa schifo anzi che no!
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Con tutto il rispetto... a me questo orologio sembra proprio una chiavica sotto tutti gli aspetti. :D
E' quanto di peggio si possa ottenere anche in uno "squelette low cost" e le economie ci sono tutte e sono ben evidenti.
Si parte con il più economico e rustico dei calibri Eta, si passa alla grossolana(nel senso di "poca" o "povera") scheletratura a macchina, per finire con una finitura della stessa che in pratica non esiste, se non la sabbiatura e qualche incisione sul bilanciere presumo sempre a macchina, anche gli anglage un pò scarni sembrano fatti a macchina perchè in foto mostrano dei difetti. A me pare un pessimo scheletrato, certo se costasse un paio di millini potrebbe avere un senso, ma ne dubito.
So ragazzi.... ;D
Comunque mi pare che costi intorno ai 30.000$....
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Con tutto il rispetto... a me questo orologio sembra proprio una chiavica sotto tutti gli aspetti. :D
E' quanto di peggio si possa ottenere anche in uno "squelette low cost" e le economie ci sono tutte e sono ben evidenti.
Si parte con il più economico e rustico dei calibri Eta, si passa alla grossolana(nel senso di "poca" o "povera") scheletratura a macchina, per finire con una finitura della stessa che in pratica non esiste, se non la sabbiatura e qualche incisione sul bilanciere presumo sempre a macchina, anche gli anglage un pò scarni sembrano fatti a macchina perchè in foto mostrano dei difetti. A me pare un pessimo scheletrato, certo se costasse un paio di millini potrebbe avere un senso, ma ne dubito.
So ragazzi.... ;D
Comunque mi pare che costi intorno ai 30.000$....
Ah, beh allora! 8)
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Con tutto il rispetto... a me questo orologio sembra proprio una chiavica sotto tutti gli aspetti. :D
E' quanto di peggio si possa ottenere anche in uno "squelette low cost" e le economie ci sono tutte e sono ben evidenti.
Si parte con il più economico e rustico dei calibri Eta, si passa alla grossolana(nel senso di "poca" o "povera") scheletratura a macchina, per finire con una finitura della stessa che in pratica non esiste, se non la sabbiatura e qualche incisione sul bilanciere presumo sempre a macchina, anche gli anglage un pò scarni sembrano fatti a macchina perchè in foto mostrano dei difetti. A me pare un pessimo scheletrato, certo se costasse un paio di millini potrebbe avere un senso, ma ne dubito.
So ragazzi.... ;D
Comunque mi pare che costi intorno ai 30.000$....
30k per quella roba lì è da codice penale per chi li vende e da neuro per chi li compra :)
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Con tutto il rispetto... a me questo orologio sembra proprio una chiavica sotto tutti gli aspetti. :D
E' quanto di peggio si possa ottenere anche in uno "squelette low cost" e le economie ci sono tutte e sono ben evidenti.
Si parte con il più economico e rustico dei calibri Eta, si passa alla grossolana(nel senso di "poca" o "povera") scheletratura a macchina, per finire con una finitura della stessa che in pratica non esiste, se non la sabbiatura e qualche incisione sul bilanciere presumo sempre a macchina, anche gli anglage un pò scarni sembrano fatti a macchina perchè in foto mostrano dei difetti. A me pare un pessimo scheletrato, certo se costasse un paio di millini potrebbe avere un senso, ma ne dubito.
So ragazzi.... ;D
Comunque mi pare che costi intorno ai 30.000$....
30k per quella roba lì è da codice penale per chi li vende e da neuro per chi li compra :)
concordo
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Cartier Santos Skeleton ADLC “Noctambule”(https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/01/Cartier-Santos-Skeleton-ADLC-Noctambule-1.jpg)
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Graff Structural Tourbillon Skeleton Automatic
(https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2018/10/Graff-Structural-Tourbillon-Skeleton-Automatic-5.jpeg)(https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2018/10/Graff-Structural-Tourbillon-Skeleton-Automatic-4.jpeg)(https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2018/10/Graff-Structural-Tourbillon-Skeleton-Automatic-1.jpeg)(https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2018/10/Graff-Structural-Tourbillon-Skeleton-Automatic-2.jpeg)
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Claude Meylan LAC “Tortue de Joux”(https://www.0-100.it/wp-content/uploads/2015/02/anteprima-baselworld-2015-claude-meylan-lac-tortue-de-joux_0-100_1-1024x674.jpg)
(https://www.0-100.it/wp-content/uploads/2015/02/anteprima-baselworld-2015-claude-meylan-lac-tortue-de-joux_0-100_2.jpg)
Questa maison sembra essersi specializzata negli orologi scheletrati: qui è stato usato un calibro di forma della LaJoux-Perret.
(https://can01.anibis.ch/Orologi-di-lusso-Claude-Meylan-squelette-Tortue-ref-6047/?2048x1536/3/70/anibis/984/318/013/-XPpE9eGN0Sc4eK2JjlA_w_1.jpg)
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Questo e' un po' meglio degli altri...
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Corum(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10246344_304878883000300_4324481091479501732_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=b56cbab883ff5dcb8f8aa8d8654c080c&oe=5D6873A0)(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1512346_304878859666969_3039128111350465466_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=d29cf7a0453b909cd7e7f51680df1baa&oe=5D5FD51D)(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10171255_304878873000301_4130368864643791421_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=fd82209d4e8cd6f2eef009c9f3e44960&oe=5D5F4F72)
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Questo fa venire l'emicrania
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Breguet Classique Tourbillon Extra-Plat Squelette 5395, novità 2019!
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-14.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-6.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-4.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-11.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-1.jpg)
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Breguet Classique Tourbillon Extra-Plat Squelette 5395, novità 2019!
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-14.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-6.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-4.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-11.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-1.jpg)
Immagino costi come il preventivo della riparazione di Notre Dame... :D
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
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Mamma che bello questo Breguet................. :)
Roberto
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
A me piace molto l’orologio in verità.
Facevo una battuta solo sul prezzo che sarà una fucilata visto che la versione “normale” supera i 120k mi pare.
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
A me piace molto l’orologio in verità.
Facevo una battuta solo sul prezzo che sarà una fucilata visto che la versione “normale” supera i 120k mi pare.
Anche la mia era una battuta.
Tra gli scheletrati moderni mi sembra il migliore.
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
A me piace molto l’orologio in verità.
Facevo una battuta solo sul prezzo che sarà una fucilata visto che la versione “normale” supera i 120k mi pare.
Anche la mia era una battuta.
Tra gli scheletrati moderni mi sembra il migliore.
Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi. Ad ogni modo mi concentrerei in questo caso sulla profusione di anglage sui sinuosissimi e numerosissimi ponti, non ho dubbi che siano fatti egregiamente, in caso contrario resterei molto deluso.
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Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi.
Direi senz'altro "purtroppo".
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
A me piace molto l’orologio in verità.
Facevo una battuta solo sul prezzo che sarà una fucilata visto che la versione “normale” supera i 120k mi pare.
Anche la mia era una battuta.
Tra gli scheletrati moderni mi sembra il migliore.
Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi. Ad ogni modo mi concentrerei in questo caso sulla profusione di anglage sui sinuosissimi e numerosissimi ponti, non ho dubbi che siano fatti egregiamente, in caso contrario resterei molto deluso.
Ho tratto le foto da ablogtowatch, dove è possibile ingrandirle per valutare il grado di finitura. Che in ogni caso, ad un profano come, sembra molto buono!
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Ma che dici,Leandro?
Senza le incisioni costa la meta'! :D :'(
A me piace molto l’orologio in verità.
Facevo una battuta solo sul prezzo che sarà una fucilata visto che la versione “normale” supera i 120k mi pare.
Anche la mia era una battuta.
Tra gli scheletrati moderni mi sembra il migliore.
Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi. Ad ogni modo mi concentrerei in questo caso sulla profusione di anglage sui sinuosissimi e numerosissimi ponti, non ho dubbi che siano fatti egregiamente, in caso contrario resterei molto deluso.
Ho tratto le foto da ablogtowatch, dove è possibile ingrandirle per valutare il grado di finitura. Che in ogni caso, ad un profano come, sembra molto buono!
Da cellulare non vedevo granché, ieri da Pc ho valutato meglio avendo l’immagine più ingrandita. Direi che è bello...
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Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi.
Direi senz'altro "purtroppo".
Pensa che invece a me gli squelette piacciono molto più con questo stile moderno senza incisioni, e di gran lunga.
Questo è molto bello, anche se avrei preferito che non ci fosse quello squilibrio tra una parte e l'altra del dial, che a sinistra risulta quasi vuoto.
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Purtroppo o per fortuna, le incisioni non vanno più molto di moda ed anche orologi di questi prezzi ne sono spesso privi.
Direi senz'altro "purtroppo".
Pensa che invece a me gli squelette piacciono molto più con questo stile moderno senza incisioni, e di gran lunga.
Questo è molto bello, anche se avrei preferito che non ci fosse quello squilibrio tra una parte e l'altra del dial, che a sinistra risulta quasi vuoto.
Nella versione con dial, li a sinistra c'è l'indicatore con la riserva di carica. Non so il motivo per il quale hanno deciso di toglierla nello squelette, peccato.
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Una curiosità, sulla sinistra a fianco al marchio Breguet, c'è un numero.
1980 su un esemplare e 1983 sull'altro in foto. Quindi un anno non può essere. Possibile siano i numeri di produzione?(2000pz?!) Forse sono solo dei seriali?
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i numeri individuali sui Breguet sono un semplici numeri di serie (seguito dalla lettera solo nel fondello) e non sono specifici del modello ma della produzione.
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i numeri individuali sui Breguet sono un semplici numeri di serie (seguito dalla lettera solo nel fondello) e non sono specifici del modello ma della produzione.
Grazie ;)
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Chronoswiss Flying Grand Regulator Skeleton(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-8.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-5.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-1.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-10.jpg)
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Chronoswiss Flying Grand Regulator Skeleton(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-8.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-5.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-1.jpg)(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/05/Chronoswiss-Flying-Grand-Regulator-Skeleton-10.jpg)
Non so se apprezzare l'idea o trovarla agghiacciante. Forse più la seconda...
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Mi pongo la domanda:perche' produrre un coso del genere??? :'(
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Mi pongo la domanda:perche' produrre un coso del genere??? :'(
Credo che ti risponderebbero: perchè qualcuno li compra! 8)
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Mi pongo la domanda:perche' produrre un coso del genere??? :'(
Credo che ti risponderebbero: perchè qualcuno li compra! 8)
Qualc1,qualc2,qualc3...il qualc4 ho i miei dubbi. :D
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questo non l'avevo mai visto....certo rimane poco dei chronoswiss di un tempo..
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Mi pongo la domanda:perche' produrre un coso del genere??? :'(
Credo che ti risponderebbero: perchè qualcuno li compra! 8)
Qualc1,qualc2,qualc3...il qualc4 ho i miei dubbi. :D
;D ;D
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Ulysse Nardin Skeleton X Magma
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/06/Ulysse-Nardin-Skeleton-X-Magma-3.jpg)
la cassa è in fibra di carbonio colorata!
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/06/Ulysse-Nardin-Skeleton-X-Magma-1.jpg)
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Proprio U.N. che ha fatto uno degli scheletrati piu' belli in assoluto! :'( :'( :'(
Questi sono orologi da barbari e non dico altro.
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Ulysse Nardin Skeleton X Magma
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/06/Ulysse-Nardin-Skeleton-X-Magma-3.jpg)
la cassa è in fibra di carbonio colorata!
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/06/Ulysse-Nardin-Skeleton-X-Magma-1.jpg)
Sembra uno Swatch
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Questo topic era iniziato bene, sta finendo male. Come la Fiorentina!!!
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Questo topic era iniziato bene, sta finendo male. Come la Fiorentina!!!
Colpa loro che non realizzano più orologi..... scheletrici!
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Questo topic era iniziato bene, sta finendo male. Come la Fiorentina!!!
Colpa loro che non realizzano più orologi..... scheletrici!
:D :D :Dvero!
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Zenith Defy El Primero Fusée Tourbillon
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-7.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-4.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-1.jpg)
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Zenith Defy El Primero Fusée Tourbillon
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-7.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-4.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/06/Zenith-Defy-Fusee-Tourbillon-1.jpg)
Leggerino al polso eh... :D
Ammazza quanto è brutto
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Breguet Classique Tourbillon Extra-Plat Squelette 5395(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-13.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-1.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-6.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-4.jpg)
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Breguet Classique Tourbillon Extra-Plat Squelette 5395(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-13.jpg)
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(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-4.jpg)
Tutta la trasparenza da un solo lato, non me lo fa apprezzare. Ci sono scheletrati che hanno punti luce un po' più equilibrati all'interno di tutto il dial.
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Breguet Classique Tourbillon Extra-Plat Squelette 5395(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-13.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-1.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-6.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/05/Breguet-Classique-Tourbillon-Extra-Plat-Squelette-5395-4.jpg)
Tutta la trasparenza da un solo lato, non me lo fa apprezzare. Ci sono scheletrati che hanno punti luce un po' più equilibrati all'interno di tutto il dial.
Bisogna sempre considerare che è un tourbillon e pure automatico, in realtà la parte più spoglia nel modello col quadrante rabescato contiene la riserva di carica, che per qualche motivo qui è stata eliminata.
Io di questo orologio ciò che non apprezzo moltissimo sono gli indici su fascia trasparente, non li amo in genere.
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I 41mm. fanno si che non vada preso neanche in considerazione.
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Se acquisterò mai un Breguet, deve avere almeno un paio di tipi di guilloché.
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Francamente mi pare che i vostri giudizi siano troppo severi! A me piace ed anche parecchio! 8)
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Indossalo e poi ne riparliamo.
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effettivamente 41mm su un orologio di stampo classico non hanno senso..
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
Già.... :(
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Roger Dubuis
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67684569_10156660307330679_4488834740987625472_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQmUXk4JL2ibhSWjKRGAOHycWQ97lWuhnxTdzVG_9bg-57ToH_87igb_2uCqOVQTfoM&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=d1c194f411b36b7129880b24e13c3755&oe=5DD6E83D)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67490912_10156660307465679_6268915753932554240_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQlSss1lYxzxIQrM8Jf8bcqtHUy8QkdwRO16APoFEPLZEfLQyW4SSLbGCHW1rz31DSU&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=081862bffbc4a1c8d375ae68678ac801&oe=5DD6FD79)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67807481_10156660307370679_3172243397213683712_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQntfW4LFXczF_Ha9hmwC0qf4uJ271ZyAlvgzd0etmn18ZeWN8QdTsgJnicMLwjw4Zg&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=2a3f7da9ab7a769b9546263e833a048a&oe=5DEDF199)
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
Dimentichi sempre una cosa, di aggiungere un “per me”.
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
Dimentichi sempre una cosa, di aggiungere un “per me”.
Questo tanto per cominciare. E lo dico io che combatto da anni contro l'ipertrofismo compensativo di orologi, automobili ed altri oggetti e/o strumenti di uso quotidiano.
Entrando nel merito di questo Breguet, ne condannerei il gigantismo se fosse fine a se stesso, se il movimento scheletrato galleggiasse nella cassa, ma così non è: a me sembra equilibrato, anche tenendo conto della presenza del rotore di ricarica periferico.
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A me piacciono poco gli scheletrati quindi il mio giudizio si riferisce al diametro in genere.
Mettere dei rigidi paletti sui diametri in funzione della tipologia la ritengo una sciocchezza enorme.
Me lo provo al polso , mi piace lo considero congruo, lo prendo lo indosso e sono in pace con il mondo intero.
Ho posseduto un VC Patrimony per alcuni anni, un extraplat diametro 40 è una bestemmia per alcuni, per me no, ai miei occhi stava bene punto!
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
Dimentichi sempre una cosa, di aggiungere un “per me”.
Questo tanto per cominciare. E lo dico io che combatto da anni contro l'ipertrofismo compensativo di orologi, automobili ed altri oggetti e/o strumenti di uso quotidiano.
Entrando nel merito di questo Breguet, ne condannerei il gigantismo se fosse fine a se stesso, se il movimento scheletrato galleggiasse nella cassa, ma così non è: a me sembra equilibrato, anche tenendo conto della presenza del rotore di ricarica periferico.
Lo hai indossato o no?
Un orologio può essere bellissimo se guardato avendolo in mano o giacente in una scatola ed essere sproporzionato se indossato.
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
Dimentichi sempre una cosa, di aggiungere un “per me”.
Questo tanto per cominciare. E lo dico io che combatto da anni contro l'ipertrofismo compensativo di orologi, automobili ed altri oggetti e/o strumenti di uso quotidiano.
Entrando nel merito di questo Breguet, ne condannerei il gigantismo se fosse fine a se stesso, se il movimento scheletrato galleggiasse nella cassa, ma così non è: a me sembra equilibrato, anche tenendo conto della presenza del rotore di ricarica periferico.
Lo hai indossato o no?
Un orologio può essere bellissimo se guardato avendolo in mano o giacente in una scatola ed essere sproporzionato se indossato.
non quello (ovviamente, è appena uscito), ma ho avuto per più di un anno un altro Breguet classique da 40 mm ....e si, mi stava da Dio
penso nemmeno tu comunque....quindi come io non posso dire con assoluta certezza che al polso mi piacerebbe, altrettanto tu non poi dire con assoluta certezza che non ti piacerebbe
due pagine di nulla quindi ??
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Indossalo e poi ne riparliamo.
Quando ti pare.
Qui il problema è solo il costo
No,il problema è solo il gusto.
Va bene che viviamo un periodo di decadenza,va bene che le mode attuali sono all,insegna del cattivo gusto,va bene che le masse,per forza di cose ignoranti,la facciano da padrone ma tutto ha un limite.
E quindi?
Tu avresti gusto e chi apprezza quel breguet (ossia io) no?
..... ma roba da matti
Tutto molto semplice,uno squelette da 41 non è indossabile così come non è indossabile alcun orologio classico di simili dimensioni.
Dimentichi sempre una cosa, di aggiungere un “per me”.
Questo tanto per cominciare. E lo dico io che combatto da anni contro l'ipertrofismo compensativo di orologi, automobili ed altri oggetti e/o strumenti di uso quotidiano.
Entrando nel merito di questo Breguet, ne condannerei il gigantismo se fosse fine a se stesso, se il movimento scheletrato galleggiasse nella cassa, ma così non è: a me sembra equilibrato, anche tenendo conto della presenza del rotore di ricarica periferico.
Lo hai indossato o no?
Un orologio può essere bellissimo se guardato avendolo in mano o giacente in una scatola ed essere sproporzionato se indossato.
non quello (ovviamente, è appena uscito), ma ho avuto per più di un anno un altro Breguet classique da 40 mm ....e si, mi stava da Dio
penso nemmeno tu comunque....quindi come io non posso dire con assoluta certezza che al polso mi piacerebbe, altrettanto tu non poi dire con assoluta certezza che non ti piacerebbe
due pagine di nulla quindi ??
Invece te lo dico con certezza assoluta,nessun orologio elegante che superi i 36mm. mi aggrada.
Quanto alle pagine prive di contenuti diciamo che nei forum possiamo considerarle il 95%,quindi...
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Ermanno, nel merito la penso come te: l'orologio in questione è grande in assoluto, grandissimo per la tipologia: sia perché ciò che è molto lavorato risulta di impatto visivo più pesante al crescere delle dimensioni sia perché i diametri importanti hanno una giustificazione - anche estetica - soprattutto sui modelli sportivi.
Queste mie valutazioni si sforzano di essere "oggettive", nel senso che non dipendono esclusivamente da un mio gusto personale (come invece potrebbe essere la preferenza per il quadrante bianco o nero, oppure per le anse a goccia anziché a ragno).
Peraltro, un po' tutti - anche quelli che di solito si sbilanciano di meno nei giudizi - hanno convinzioni decise su alcuni aspetti (ad esempio, non mancheranno quelli straconvinti che uno scheletrato da 33 mm sia oggettivamente… piccolo ;D ).
Però… c'è un però.
L'oggettività di cui parliamo non si riferisce a una "verità" scientifica o a un fatto storico, bensì a un giudizio estetico.
Per cui io ho parlato di valutazioni che "si sforzano" di essere oggettive, ma non possono esserlo al 100%: sono e devono essere discusse (come del resto devono esserlo anche le teorie scientifiche!).
Esprimiamo pur sempre "opinioni": che non sono solo i pareri estemporanei e approssimativi, ma anche i punti di vista di ognuno sulla verità.
Quindi, Ermanno, ritengo che un "per me" - ogni tanto ci stia bene, anche quando facciamo considerazioni che ci sembrano ovvie. :)
Intendo un approccio dialogante e meno tranchant, con qualche condizionale e qualche sfumatura di tono.
(Senza ovviamente cadere nell'eccesso - che giudico ridicolo - per cui ci si deve quasi scusare di esprimere il proprio punto di vista, sommergendolo con scuse preventive, rassicurazioni che si sta esprimendo un parere "soggettivo", formule stucchevoli come "i miei due cents", "imho"... ::) ;D)
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Ciao Gianni.
Per me...mi hai fatto pensare a quei giovani i cui pantaloni terminano 15 centimetri sopra la caviglia e sono stretti al punto che il passaggio del piede e' consentito solo grazie alla presenza di una chiusura lampo.Evidentemente per loro quella e' eleganza,soprattutto se accompagnati da un calzino in spugna colorato a cerchi.
Io,che non sono un democratico,cosi' abbigliati ad una cerimonia non li farei entrare.
Alla stessa stregua un orologio elegante perche' deve essere 41mm.?Turbo e automatico si puo' fare da 34 ed impegnandosi anche meno.
O e' la visibilita' la dote principale?
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Ciao Gianni.
Per me...mi hai fatto pensare a quei giovani i cui pantaloni terminano 15 centimetri sopra la caviglia e sono stretti al punto che il passaggio del piede e' consentito solo grazie alla presenza di una chiusura lampo.Evidentemente per loro quella e' eleganza,soprattutto se accompagnati da un calzino in spugna colorato a cerchi.
Io,che non sono un democratico,cosi' abbigliati ad una cerimonia non li farei entrare.
Alla stessa stregua un orologio elegante perche' deve essere 41mm.?Turbo e automatico si puo' fare da 34 ed impegnandosi anche meno.
O e' la visibilita' la dote principale?
Tu stai entrando nel merito, che in larga parte condivido.
Io mi riferivo però ai toni, che potrebbero - scusami se mi permetto, anche perché non mi riferisco solo a te - essere più concilianti, e persino ammettere qualche sfumatura nel merito (ad es.: 34 mm ok; ma anche 35 o 36, se non ci troviamo di fronte a un un'ultrapiatto).
Inoltre, se si discute del singolo orologio, non è sempre necessario indagare sui motivi per cui piace al nostro interlocutore del momento.
Potrebbe diventare uno spiacevole processo alle intenzioni.
I motivi per cui gli orologi grandi incontrano il favore attuale sono vari, e non sempre sovrapponibili da persona a persona. È argomento che ė meglio affrontare in generale, piuttosto che con riferimento al forumista con cui ci stiamo confrontando (a meno che la discussione non scivoli spontaneamente in quella direzione).
Io ritengo che quando "conviviamo" in uno spazio comune, dobbiamo fare tutti un piccolo sforzo di smussare gli angoli e non ferire eventuali suscettibilità. :)
(Senza ovviamente autocensurarci)
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Ciao Gianni.
Per me...mi hai fatto pensare a quei giovani i cui pantaloni terminano 15 centimetri sopra la caviglia e sono stretti al punto che il passaggio del piede e' consentito solo grazie alla presenza di una chiusura lampo.Evidentemente per loro quella e' eleganza,soprattutto se accompagnati da un calzino in spugna colorato a cerchi.
Io,che non sono un democratico,cosi' abbigliati ad una cerimonia non li farei entrare.
Alla stessa stregua un orologio elegante perche' deve essere 41mm.?Turbo e automatico si puo' fare da 34 ed impegnandosi anche meno.
O e' la visibilita' la dote principale?
La differenza sta nel fatto che loro sono giovani e noi no.
Alla fine degli anni 60 mi facevo fare i pantaloni dal sarto perché la campana di quelli in commercio non era abbastanza grande per me come la vita non era abbastanza bassa, la patta aveva a malapena due bottoni e giravo con il culo di fuori!
Ed anche la giacca era così corta che dovevo insistere a convincere il sarto a farla perché anche se pagato la sua professionalità gli impediva di fare quegli obbrobri.
Quelli che all'epoca avevano la nostra attuale età ci guardavano schifati com tu ora guardi schifato i pantaloni con l gamba nuda.
E' un giro dovresti averlo capito.
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due cents", "imho"... ::) ;D )
Per costoro la pena minima deve consistere in almeno venti nerbate! >:( 8)
Tornando all'argomento della discussione, che ne pensate di questo Harry Winston Midnight Squelette?
(http://4.bp.blogspot.com/-TEj1nzMFUU8/UI2UuCyiYLI/AAAAAAAAFqg/E-fpvXIB3pc/s1600/squelette01.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-Lv477MvBCcM/UI2UvGyjl7I/AAAAAAAAFqo/r6tGWmlfGyM/s1600/squelette02.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-zVZSIhWzh4g/UI2UwAZZ0cI/AAAAAAAAFqw/tFm-qh5E-rc/s1600/squelette03.jpg)
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non mi piace.
mi da l'idea che per voler fare una schelatratura moderna hanno invece ottenuto il risultato di una scheletratura dall'immagine povera.
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siamo alle solite...42mm
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Quant'è brutto!
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Ciao Gianni.
Per me...mi hai fatto pensare a quei giovani i cui pantaloni terminano 15 centimetri sopra la caviglia e sono stretti al punto che il passaggio del piede e' consentito solo grazie alla presenza di una chiusura lampo.Evidentemente per loro quella e' eleganza,soprattutto se accompagnati da un calzino in spugna colorato a cerchi.
Io,che non sono un democratico,cosi' abbigliati ad una cerimonia non li farei entrare.
Alla stessa stregua un orologio elegante perche' deve essere 41mm.?Turbo e automatico si puo' fare da 34 ed impegnandosi anche meno.
O e' la visibilita' la dote principale?
La differenza sta nel fatto che loro sono giovani e noi no.
Alla fine degli anni 60 mi facevo fare i pantaloni dal sarto perché la campana di quelli in commercio non era abbastanza grande per me come la vita non era abbastanza bassa, la patta aveva a malapena due bottoni e giravo con il culo di fuori!
Ed anche la giacca era così corta che dovevo insistere a convincere il sarto a farla perché anche se pagato la sua professionalità gli impediva di fare quegli obbrobri.
Quelli che all'epoca avevano la nostra attuale età ci guardavano schifati com tu ora guardi schifato i pantaloni con l gamba nuda.
E' un giro dovresti averlo capito.
Appunto Ale,mode e di cattivo gusto.
Così non fosse dovremmo giustificare tutto.
Io non sono disposto di fronte a certi eccessi.
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due cents", "imho"... ::) ;D )
Per costoro la pena minima deve consistere in almeno venti nerbate! >:( 8)
Tornando all'argomento della discussione, che ne pensate di questo Harry Winston Midnight Squelette?
(http://4.bp.blogspot.com/-TEj1nzMFUU8/UI2UuCyiYLI/AAAAAAAAFqg/E-fpvXIB3pc/s1600/squelette01.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-Lv477MvBCcM/UI2UvGyjl7I/AAAAAAAAFqo/r6tGWmlfGyM/s1600/squelette02.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-zVZSIhWzh4g/UI2UwAZZ0cI/AAAAAAAAFqw/tFm-qh5E-rc/s1600/squelette03.jpg)
Mi sembra piuttosto evidente il calibro di derivazione...
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due cents", "imho"... ::) ;D )
Per costoro la pena minima deve consistere in almeno venti nerbate! >:( 8)
Tornando all'argomento della discussione, che ne pensate di questo Harry Winston Midnight Squelette?
(http://4.bp.blogspot.com/-TEj1nzMFUU8/UI2UuCyiYLI/AAAAAAAAFqg/E-fpvXIB3pc/s1600/squelette01.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-Lv477MvBCcM/UI2UvGyjl7I/AAAAAAAAFqo/r6tGWmlfGyM/s1600/squelette02.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-zVZSIhWzh4g/UI2UwAZZ0cI/AAAAAAAAFqw/tFm-qh5E-rc/s1600/squelette03.jpg)
Scheletratura bocciata.
Però cassa e anse sono molto belle.
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Pessimo orologio secondo me. Brutto anche il tentativo di sovrapporre al calibro lato quadrante una seconda platina scheletrata con un disegno diverso dalla sottostante, lo si vede dai rubini praticamente affogati all’interno dei castoni.
La scheletratura è totalmente a macchina come anche l’unica incisione centrale sui ponti. Brutto davvero, da Harry Winston ci si aspetta altro.
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Ennesimo orologio inutile.
Traduco:non produrlo sarebbe stato meglio.
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Ennesimo orologio inutile.
Traduco:non produrlo sarebbe stato meglio.
Ribadisco, a me non piacciono gli squillate in genere figuriamoci questo!
Però inutile lo è secondo te e per sapere se fosse stato meglio non produrlo bisognerebbe conoscere i fatturati e capire quanto ha portato e porterà nelle loro casse, questo solo conta con le chiacchiere di noi pseudo conoscitori e depositari della verità le aziende chiuderebbero.
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A me dei fatturati delle ditte sai quanto me ne importa?
Come se un mio paziente giudicasse la bontà di un mio lavoro dal mio fatturato.
Assurdo.
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A me dei fatturati delle ditte sai quanto me ne importa?
Come se un mio paziente giudicasse la bontà di un mio lavoro dal mio fatturato.
Assurdo.
Bravo, esattamente come a loro interessa la tua opinione, non ti piace?
Mi sembra evidente e giusto come non piace a me , ma da qui a giudicarlo inutile e che sarebbe stato inutile non produrlo ce ne corre!
Tu devi parlare in tuo nome e non in nome del mondo intero che non rappresenti dammi retta datti una regolata.
Non rappresenti neanche il forum figurati il mondo, te l'ha detto Gianni, scrivi secondo me che allora ci indovini sempre.
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Non rappresenti neanche il forum figurati il mondo, te l'ha detto Gianni, scrivi secondo me che allora ci indovini sempre.
Non mi mettete in mezzo nelle beghe, eh! ;D
Scherzi a parte, penso che ci voglia tolleranza da parte di tutti.
A Ermanno ho suggerito di addolcire i toni in un'occasione in cui stava commentando direttamente i gusti di Gianluca (Errol), per cui la critica all'orologio - che ci sta, anche spietata - rischiava di sovrapporsi alla critica alla persona.
Ma non vorrei mettermi a fare il giudice dei toni di altri forumisti ( se i moderatori non mi pagano ;D).
In questo caso, penso che l'aggettivo "inutile" possa essere inteso in senso lato, come orologio che non apporta un contributo rilevante al panorama dell'orologeria.
"Secondo Ermanno?" Certo, mi sembra sottinteso: tutti i nostri giudizi sono personali.
In alcuni casi sono giudizi più dubbiosi, e possiamo evidenziarlo. In altri casi sono giudizi più convinti, e possiamo ugualmente dirlo senza complessi, perché l'intelligenza di chi legge capisce che non vogliamo offendere o dare del cretino a chi la pensa diversamente.
L'attenzione ai toni che invocavo non dipende dalle formulette ("per me" o altro), ma dalla sensibilità di chi scrive e dalle circostanze (che talvolta rendono utile la formuletta, l'eufemismo, il condizionale).
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Non incontra i miei gusti :D.
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Non incontra i miei gusti :D.
;D
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A me dei fatturati delle ditte sai quanto me ne importa?
Come se un mio paziente giudicasse la bontà di un mio lavoro dal mio fatturato.
Assurdo.
Bravo, esattamente come a loro interessa la tua opinione, non ti piace?
Mi sembra evidente e giusto come non piace a me , ma da qui a giudicarlo inutile e che sarebbe stato inutile non produrlo ce ne corre!
Tu devi parlare in tuo nome e non in nome del mondo intero che non rappresenti dammi retta datti una regolata.
Non rappresenti neanche il forum figurati il mondo, te l'ha detto Gianni, scrivi secondo me che allora ci indovini sempre.
Scusa Ale ma se dico o scrivo qualcosa non posso che farlo esternando il mio pensiero,non certo il tuo o quello di Gianni o Gianluca.
Esempio:2 Porsche che si rompono a meno di 100000km.,tu dici di essere soddisfatto,è il tuo pensiero.Credo che molti altri al tuo posto avrebbero mandato la Porsche a quel paese,forse anche legittimamente.
Winston ha prodotto signori orologi ed orologi inutili,così come tutte le altre case.
Se giudicassimo gli orologi per quello che sono e non da chi sono stati prodotti faremmo un bel passo avanti.
Serve un po' più di applicazione ma è così per ogni passione.
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A me dei fatturati delle ditte sai quanto me ne importa?
Come se un mio paziente giudicasse la bontà di un mio lavoro dal mio fatturato.
Assurdo.
Bravo, esattamente come a loro interessa la tua opinione, non ti piace?
Mi sembra evidente e giusto come non piace a me , ma da qui a giudicarlo inutile e che sarebbe stato inutile non produrlo ce ne corre!
Tu devi parlare in tuo nome e non in nome del mondo intero che non rappresenti dammi retta datti una regolata.
Non rappresenti neanche il forum figurati il mondo, te l'ha detto Gianni, scrivi secondo me che allora ci indovini sempre.
Scusa Ale ma se dico o scrivo qualcosa non posso che farlo esternando il mio pensiero,non certo il tuo o quello di Gianni o Gianluca.
Esempio:2 Porsche che si rompono a meno di 100000km.,tu dici di essere soddisfatto,è il tuo pensiero.Credo che molti altri al tuo posto avrebbero mandato la Porsche a quel paese,forse anche legittimamente.
Winston ha prodotto signori orologi ed orologi inutili,così come tutte le altre case.
Se giudicassimo gli orologi per quello che sono e non da chi sono stati prodotti faremmo un bel passo avanti.
Serve un po' più di applicazione ma è così per ogni passione.
Certo che è la tua idea, ma io non trovo normale dire questo orologio non doveva essere prodotto!
Ma in base a cosa?
Ci hanno lavorato fior di ingegneri li sopra , uffici marketing che hanno stabilito che il mercato quello vuole, quindi ribadisco, siccome le aziende vivono di fatturati e non delle tue paturnie che vanno da 33 a 34 mm, lo hanno prodotto e nell'ottica di guadagnare e garantire posti di lavoro lo hanno prodotto ed hanno fatto benissimo, tu puoi solo dire a me fa schifo!
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Mi viene il dubbio che tu sia appassionato di bilanci più che di orologi.
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Lo dico da forumista che segue sempre e non interviene mai per poca conoscenza della materia: a me sembra che spesso si preferisca polemizzare su alcune frasi piuttosto che esternare maggiormente il proprio pensiero magari suffragato dalle proprie motivazioni:
E' ovvio che in un post ognuno esprime il suo pensiero che non rappresenta la verità assoluta. A volte per sintetizzare, sbagliando, vengono scritte frasi "sibilline" che urtano la sensibilità di qualche forumista. Io credo che ognuno su ogni post si farà la sua idea e peserà quanto scritto dando valore o meno allo stesso, anche in base alla credibilita' dell'utente che scrive...
Da lettore degli interventi apprezzerei meno "scaramucce" e piu' contributi utili a far conoscere la materia a gente come me:
Scusate, solo il mio semplice pensiero
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E' ovvio che in un post ognuno esprime il suo pensiero che non rappresenta la verità assoluta. (...) Io credo che ognuno su ogni post si farà la sua idea e peserà quanto scritto dando valore o meno allo stesso, anche in base alla credibilita' dell'utente che scrive...
Lo penso anch'io.
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Si è vero...ma fino a un certo punto.
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Mi viene il dubbio che tu sia appassionato di bilanci più che di orologi.
Si diciamo che se uno non vuol capire quello che dico è così, sono un commercialista.
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Mi viene il dubbio che tu sia appassionato di bilanci più che di orologi.
Si diciamo che se uno non vuol capire quello che dico è così, sono un commercialista.
Scusa Ale, mi sai dire a quanto ammontano le sanzioni per il ritardo di pagamento dell’Iva?! :D
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Mi viene il dubbio che tu sia appassionato di bilanci più che di orologi.
Si diciamo che se uno non vuol capire quello che dico è così, sono un commercialista.
Scusa Ale, mi sai dire a quanto ammontano le sanzioni per il ritardo di pagamento dell’Iva?! :D
Una cretinata. Conviene quasi più pagarla dopo mesi e tenersi nel frattempo i soldi credimi :D
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Mi viene il dubbio che tu sia appassionato di bilanci più che di orologi.
Si diciamo che se uno non vuol capire quello che dico è così, sono un commercialista.
Scusa Ale, mi sai dire a quanto ammontano le sanzioni per il ritardo di pagamento dell’Iva?! :D
Puoi dilazionarla ma dovrei vedere il tuo bilancio prima che a me piace vederli! 8)
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Buongiorno a tutti, a me lo squelette Breguet piace, e anche parecchio...
Non ho la cultura del forumista quadratico medio di questo forum, per me l’orologio è un colpo di fulmine, questione di pelle. E quando ho visto questo (filmato) il colpo è stato veramente forte.
Come in tutte le cose è opinione personale, ma questo, secondo me, è proprio un capolavoro.
Sa essere Breguet anche senza tanti guilloché (che comunque ci sono).
Dovrebbe arrivare in Italia a settembre, ma a 220K è purtroppo un sogno, perlomeno per me.
Ma il prezzo, sarà con o senza IVA? :D :D :D
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Ma il prezzo, sarà con o senza IVA? :D :D :D
Attendiamo la risposta del commercialista del forum... 8)
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Buongiorno a tutti, a me lo squelette Breguet piace, e anche parecchio...
Non ho la cultura del forumista quadratico medio di questo forum, per me l’orologio è un colpo di fulmine, questione di pelle. E quando ho visto questo (filmato) il colpo è stato veramente forte.
Come in tutte le cose è opinione personale, ma questo, secondo me, è proprio un capolavoro.
Sa essere Breguet anche senza tanti guilloché (che comunque ci sono).
Dovrebbe arrivare in Italia a settembre, ma a 220K è purtroppo un sogno, perlomeno per me.
Ma il prezzo, sarà con o senza IVA? :D :D :D
E fai proprio bene! Perché gli orologi questi sono! Passione, colpo di fulmine e gratitudine ad indossarli!
Pochi giorni fa ho preso un orologio che ai più non piace ma...stic! A me fa impazzire!
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Buongiorno a tutti, a me lo squelette Breguet piace, e anche parecchio...
Non ho la cultura del forumista quadratico medio di questo forum, per me l’orologio è un colpo di fulmine, questione di pelle. E quando ho visto questo (filmato) il colpo è stato veramente forte.
Come in tutte le cose è opinione personale, ma questo, secondo me, è proprio un capolavoro.
Sa essere Breguet anche senza tanti guilloché (che comunque ci sono).
Dovrebbe arrivare in Italia a settembre, ma a 220K è purtroppo un sogno, perlomeno per me.
Ma il prezzo, sarà con o senza IVA? :D :D :D
E fai proprio bene! Perché gli orologi questi sono! Passione, colpo di fulmine e gratitudine ad indossarli!
Pochi giorni fa ho preso un orologio che ai più non piace ma...stic! A me fa impazzire!
e di che orologio si tratta? :o :o 8) 8)
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Buongiorno a tutti, a me lo squelette Breguet piace, e anche parecchio...
Non ho la cultura del forumista quadratico medio di questo forum, per me l’orologio è un colpo di fulmine, questione di pelle. E quando ho visto questo (filmato) il colpo è stato veramente forte.
Come in tutte le cose è opinione personale, ma questo, secondo me, è proprio un capolavoro.
Sa essere Breguet anche senza tanti guilloché (che comunque ci sono).
Dovrebbe arrivare in Italia a settembre, ma a 220K è purtroppo un sogno, perlomeno per me.
Ma il prezzo, sarà con o senza IVA? :D :D :D
E fai proprio bene! Perché gli orologi questi sono! Passione, colpo di fulmine e gratitudine ad indossarli!
Pochi giorni fa ho preso un orologio che ai più non piace ma...stic! A me fa impazzire!
e di che orologio si tratta? :o :o 8) 8)
Oh cavoletti.... ora ho l’hype a 1000! :o
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La sceneggiata dei due compari! ;D
Dai fa 'sta presentazione che ne vale la pena, a me non piace nel senso che non lo comprerei ma sarei bugiardo se non ammettessi che è quanto di più originale visto negli ultimi dieci anni!
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Davvero ti sei comprato il Graham Chronofighter?!!! Complimenti, bello! Lo indosserai al matrimonio del tuo amico, come dicevi? Bravo Roby, farai un figurone!!!
Ragazzi, fate i complimenti a Roby, ha coronato il suo sogno di comprarsi il Graham.
Bravo Roby, evviva!!!
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Davvero ti sei comprato il Graham Chronofighter?!!! Complimenti, bello! Lo indosserai al matrimonio del tuo amico, come dicevi? Bravo Roby, farai un figurone!!!
Ragazzi, fate i complimenti a Roby, ha coronato il suo sogno di comprarsi il Graham.
Bravo Roby, evviva!!!
:D :D :D :D
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Davvero ti sei comprato il Graham Chronofighter?!!! Complimenti, bello! Lo indosserai al matrimonio del tuo amico, come dicevi? Bravo Roby, farai un figurone!!!
Ragazzi, fate i complimenti a Roby, ha coronato il suo sogno di comprarsi il Graham.
Bravo Roby, evviva!!!
Ah però, bel pezzone è arrivato!
Presentacelo e non fare il ritrosetto dai! ;D
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I Graham sono oggettivamente inguardabili! :D
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Siete delle brutte persone veramente
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I Graham sono oggettivamente inguardabili! :D
Come sempre non sono minimamente d’accordo, ma vabbè
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Qualche Graham non è malaccio, ma quello che avrà preso Roberto è brutto sicuro :D
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Qualche Graham non è malaccio, ma quello che avrà preso Roberto è brutto sicuro :D
Uno con la manopola per spillare la birra? ;D
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I Graham sono oggettivamente inguardabili! :D
Come sempre non sono minimamente d’accordo, ma vabbè
I graham sono davvero belli e ben fatti. Più leggeri e portabili di ciò che sembrano. Ben rifiniti e particolari.
Sono stato vicino a prenderne uno a Zurigo...sono arrivato tardi, nel senso che il negozio aveva già chiuso! Prima o poi uno lo prendo.
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I graham sono davvero belli e ben fatti. (…) Prima o poi uno lo prendo.
Non è quello che hai preso? Fiuuu...
E allora cosa? :D
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I graham sono davvero belli e ben fatti. (…) Prima o poi uno lo prendo.
Non è quello che hai preso? Fiuuu...
E allora cosa? :D
Ohi ohi...
L’attesa si fa più snervante... :D
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Jaquet Droz Grande Seconde Skelet-One
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/iooPbo.jpg)
(https://image.forumfree.it/5/9/0/7/8/5/1566252102.jpg)
f
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/L2qVZu.jpg)
Video
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Fermo restando che gli scheletristi non mi piacciono neanche un po’, ma comunque la scheletratura ha un senso se fatta manualmente. Se non è manuale ma eseguita a cnc, mi chiedo che senso ha? Allora a sto punto meglio un bel quadrante lavorato (e in questo JD sono maestri), altrimenti non ne vedo il senso. Ma questo, per me, vale per tutti.
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Fermo restando che gli scheletristi non mi piacciono neanche un po’, ma comunque la scheletratura ha un senso se fatta manualmente. Se non è manuale ma eseguita a cnc, mi chiedo che senso ha? Allora a sto punto meglio un bel quadrante lavorato (e in questo JD sono maestri), altrimenti non ne vedo il senso. Ma questo, per me, vale per tutti.
Credo che secondo alcuni dirigenti sfizzeri questo tipo di lavorazione va di moda....
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Ha poi rileggendo ovviamente non volevo dire scheletristi ma scheletrati.
Andranno anche di moda ma sono forse più brutti degli originali...mh no, forse no, so più brutti i vecchi!
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Ha poi rileggendo ovviamente non volevo dire scheletristi ma scheletrati.
Andranno anche di moda ma sono forse più brutti degli originali...mh no, forse no, so più brutti i vecchi!
E' una bella lotta! ;D
No, scherzo, a me alcuni scheletricizzatiticivisi piacciono non poco!
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Per carità de gustibus :D
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Certo di fare cosa gradita.... ;D
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/07/Bell-Ross-BR-05-Skeleton-01-1920.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/07/Bell-Ross-BR-05-Skeleton-19.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2019/07/Bell-Ross-BR-05-Skeleton-14.jpg)
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Bell & Ross BR-X2 Skeleton Tourbillon Micro-Rotor
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2018/08/Bell-Ross-BR-X2-Skeleton-Tourbillon-Micro-Rotor-aBlogtoWatch-4.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2018/08/Bell-Ross-BR-X2-Skeleton-Tourbillon-Micro-Rotor-aBlogtoWatch-8.jpg)
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Maurice Lacroix Aikon Automatic Skeleton
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2018/03/Maurice-Lacroix-Aikon-Automatic-Skeleton-Watch-02.jpg)
(https://www.horobox.com/Cms_Data/Contents/SampleBusiness/Media/Incelemeler/Maurice-Lacroix-Aikon-Automatic-Skeleton-Baselworld-2018/ai6028-ss001-030-1-maurice-lacroix-aikon-automatic-skeleton-9.jpg)
(https://www.horobox.com/Cms_Data/Contents/SampleBusiness/Media/Incelemeler/Maurice-Lacroix-Aikon-Automatic-Skeleton-Baselworld-2018/ai6028-ss001-030-1-maurice-lacroix-aikon-automatic-skeleton-2.jpg)
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Guardate che bello questo Genta da 36 millimetri, oro bianco e oro giallo. Sta in Lettonia.
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Bellissimo :P
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Bellissimo :P
😂😂😂
Só che non apprezzi il genere, ma pare ben fatto, un bel lavoro su un Fp71.
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😂😂😂
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Bello il movimento, ma il resto…
Tanto eccelso il Genta che ha lavorato per le grandi maisons, quanto deludente - per me - il Genta indipendente, sempre alla ricerca di un'originalità nel design insistita e forzata.
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Bello il movimento, ma il resto…
Tanto eccelso il Genta che ha lavorato per le grandi maisons, quanto deludente - per me - il Genta indipendente, sempre alla ricerca di un'originalità nel design insistita e forzata.
Non generalizzerei. A mio avviso, c'è a firma Genta, anche qualcosa di estremamente piacevole. Così senza pensarci, sempre per il "gioco delle caselle" e considerando ciò che mi manca, ti direi che un Octo saltarello retrogrado è un bel perpetuo su base Fp71, magari quello con quadrante meteorite, me li accatterei tanto volentieri.
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Bello il movimento, ma il resto…
Tanto eccelso il Genta che ha lavorato per le grandi maisons, quanto deludente - per me - il Genta indipendente, sempre alla ricerca di un'originalità nel design insistita e forzata.
Non generalizzerei. A mio avviso, c'è a firma Genta, anche qualcosa di estremamente piacevole. Così senza pensarci, sempre per il "gioco delle caselle" e considerando ciò che mi manca, ti direi che un Octo saltarello retrogrado è un bel perpetuo su base Fp71, magari quello con quadrante meteorite, me li accatterei tanto volentieri.
Tu li accatteresti... io potrei perfino arrivare a rubarli! :o ;D
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Bello il movimento, ma il resto…
Tanto eccelso il Genta che ha lavorato per le grandi maisons, quanto deludente - per me - il Genta indipendente, sempre alla ricerca di un'originalità nel design insistita e forzata.
La prima impressione combacia con la tua ma vorrei vederlo di persona.
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Confesso di aver tentato una permuta...
Ma il lettone vuole il cashhh.
La scheletratura sembra molto bella.
Cassa e anse mi piacciono.
Ancora di più la combinazione oro giallo oro bianco ..
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Ma allora veramente c’è qualcuno che lo vuole! :D :D :D
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Bello il movimento, ma il resto…
Tanto eccelso il Genta che ha lavorato per le grandi maisons, quanto deludente - per me - il Genta indipendente, sempre alla ricerca di un'originalità nel design insistita e forzata.
Non generalizzerei. A mio avviso, c'è a firma Genta, anche qualcosa di estremamente piacevole. Così senza pensarci, sempre per il "gioco delle caselle" e considerando ciò che mi manca, ti direi che un Octo saltarello retrogrado è un bel perpetuo su base Fp71, magari quello con quadrante meteorite, me li accatterei tanto volentieri.
Non mi conquistano.
Hanno soluzioni estetiche originali apprezzabili, ma troppe tutte insieme: forma della cassa, uso di materiali multicolori, quadrante, indici, corona…
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Chronoswiss Kairos: che ne pensate?
(https://i.ebayimg.com/images/g/wckAAOSwlTFdsEqa/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/h8sAAOSw7RtdsEqe/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/jNEAAOSw-uhdsEqi/s-l1600.jpg)
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Bene!!! È bello! Quello di Mauro è più bello dietro.
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Chronoswiss Kairos: che ne pensate?
(https://i.ebayimg.com/images/g/wckAAOSwlTFdsEqa/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/h8sAAOSw7RtdsEqe/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/jNEAAOSw-uhdsEqi/s-l1600.jpg)
mi piace tanto.
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Non lo porterei mai. Ma bello nulla da dire
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Che ne pensate delle finiture?
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Rapporto qualità-prezzo ottimo,anche per ciò che riguarda le finiture.
Vale meno di 10k,quindi pretendere finiture che possiamo trovare su equivalenti dal prezzo triplo sarebbe folle
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L'esemplare di cui ho pubblicato le foto è andato via per 2650 euri su ebay.
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L'esemplare di cui ho pubblicato le foto è andato via per 2650 euri su ebay.
Che sia un placcato e non oro massiccio?
Il numero di limitazione me lo suggerisce.
Comunque una singola aggiudicazione non fa storia.
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L'esemplare di cui ho pubblicato le foto è andato via per 2650 euri su ebay.
Che sia un placcato e non oro massiccio?
Il numero di limitazione me lo suggerisce.
Comunque una singola aggiudicazione non fa storia.
Confermo che è placcato oro.
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Gli esemplari in oro,completi,costano come un Submariner.
L'oro e' tanto (la cassa e' pesante),il movimento c'e' ed e' di pregio,la scheletratura c'e' ed e' molto buona;le incisioni non sono il massimo ma comunque paragonabili a quelle di un Audemars.
Non credo si possa pretendere di piu'.
PS
Il mio e' un autoregalo che mi feci per i 50 anni;avrei potuto prendere al suo posto un Sub ed un Gmt ed economicamente ci avrei guadagnato;ma per campare faccio un altro lavoro ed i 2 Rolex non mi avrebbero gratificato quanto il Kairos.
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
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Non sono esperto di movimenti scheletrati, da quanto ho appreso leggendo i vostri interventi è un orologio interessante, che aggungo alla infinita lista dei miei desiderata.
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
Non ero.a conoscenza di queste versioni parallele...pazienza quelle in acciaio -a/oro bronzo,ma placcato non ha nessun senso a parer mio
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
Non ero.a conoscenza di queste versioni parallele...pazienza quelle in acciaio -a/oro bronzo,ma placcato non ha nessun senso a parer mio
Perche'?
L'interesse per un bel movimento scheletrato,soprattutto se chrono,deve prescindere dal costo del metallo.
Non so quanto potesse costare (5 o 6 milioni?), di certo permetteva e permette di ammirare al meglio un movimento come pochi altri orologi,se non ricordo male Breguet,Vacheron,Muller,Meylan.Consentendo di capire come funziona una ruota a colonne,come agiscono i martelli di azzeramento,come il chrono attacca e stacca.
Il tutto ad un decimo dei succitati blasonati marchi.
Chronoswiss si e' poi ripetuta prendendo come movimento il 7750 ed includendo l'acciaio a scapito del placcato.
Ma un movimento nobile con ruota a colonna e' inarrivabile da quelli che la ruota non utilizzano.
Ancora,il 23 utilizzato da Chronoswiss e' scheletrato molto piu' di quanto non lo siano i Breguet ed i Vacheron e non e' poco.
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
Non ero.a conoscenza di queste versioni parallele...pazienza quelle in acciaio -a/oro bronzo,ma placcato non ha nessun senso a parer mio
Perche'?
L'interesse per un bel movimento scheletrato,soprattutto se chrono,deve prescindere dal costo del metallo.
Non so quanto potesse costare (5 o 6 milioni?), di certo permetteva e permette di ammirare al meglio un movimento come pochi altri orologi,se non ricordo male Breguet,Vacheron,Muller,Meylan.Consentendo di capire come funziona una ruota a colonne,come agiscono i martelli di azzeramento,come il chrono attacca e stacca.
Il tutto ad un decimo dei succitati blasonati marchi.
Chronoswiss si e' poi ripetuta prendendo come movimento il 7750 ed includendo l'acciaio a scapito del placcato.
Ma un movimento nobile con ruota a colonna e' inarrivabile da quelli che la ruota non utilizzano.
Ancora,il 23 utilizzato da Chronoswiss e' scheletrato molto piu' di quanto non lo siano i Breguet ed i Vacheron e non e' poco.
Non discuto queste particolarita' che sono sicuramente importanti...ma lutilizzo della cassa placcata che da sola farebbe si che volgerei altrove l'attenzione.
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
Non ero.a conoscenza di queste versioni parallele...pazienza quelle in acciaio -a/oro bronzo,ma placcato non ha nessun senso a parer mio
Perche'?
L'interesse per un bel movimento scheletrato,soprattutto se chrono,deve prescindere dal costo del metallo.
Non so quanto potesse costare (5 o 6 milioni?), di certo permetteva e permette di ammirare al meglio un movimento come pochi altri orologi,se non ricordo male Breguet,Vacheron,Muller,Meylan.Consentendo di capire come funziona una ruota a colonne,come agiscono i martelli di azzeramento,come il chrono attacca e stacca.
Il tutto ad un decimo dei succitati blasonati marchi.
Chronoswiss si e' poi ripetuta prendendo come movimento il 7750 ed includendo l'acciaio a scapito del placcato.
Ma un movimento nobile con ruota a colonna e' inarrivabile da quelli che la ruota non utilizzano.
Ancora,il 23 utilizzato da Chronoswiss e' scheletrato molto piu' di quanto non lo siano i Breguet ed i Vacheron e non e' poco.
Non discuto queste particolarita' che sono sicuramente importanti...ma lutilizzo della cassa placcata che da sola farebbe si che volgerei altrove l'attenzione.
Perche'?
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Ma scusate..questa non era una serie di 600pz realizzati in oro...?
No,furono realizzati in oro,oro-acciaio,bronzo e placcati.
Come numero di limitazione i primi sono quelli in oro (non ricordo se 100 o 120),per i seguenti non saprei.
ma quindi anche i 500pz di quello che ho io erano misti...?
io li ho sempre solo visti in oro
Quelli come il tuo solo in oro.
Non ero.a conoscenza di queste versioni parallele...pazienza quelle in acciaio -a/oro bronzo,ma placcato non ha nessun senso a parer mio
Perche'?
L'interesse per un bel movimento scheletrato,soprattutto se chrono,deve prescindere dal costo del metallo.
Non so quanto potesse costare (5 o 6 milioni?), di certo permetteva e permette di ammirare al meglio un movimento come pochi altri orologi,se non ricordo male Breguet,Vacheron,Muller,Meylan.Consentendo di capire come funziona una ruota a colonne,come agiscono i martelli di azzeramento,come il chrono attacca e stacca.
Il tutto ad un decimo dei succitati blasonati marchi.
Chronoswiss si e' poi ripetuta prendendo come movimento il 7750 ed includendo l'acciaio a scapito del placcato.
Ma un movimento nobile con ruota a colonna e' inarrivabile da quelli che la ruota non utilizzano.
Ancora,il 23 utilizzato da Chronoswiss e' scheletrato molto piu' di quanto non lo siano i Breguet ed i Vacheron e non e' poco.
Non discuto queste particolarita' che sono sicuramente importanti...ma lutilizzo della cassa placcata che da sola farebbe si che volgerei altrove l'attenzione.
Perche'?
Probabilmente e un mio limite..non ho mai apprezzato questo genere di casse nemmeno sul vintage.
Mi pare anche che il mercato non le abbia mai premiate troppo..
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Perche'?
L'interesse per un bel movimento scheletrato,soprattutto se chrono,deve prescindere dal costo del metallo.
Non so quanto potesse costare (5 o 6 milioni?), di certo permetteva e permette di ammirare al meglio un movimento come pochi altri orologi,se non ricordo male Breguet,Vacheron,Muller,Meylan.Consentendo di capire come funziona una ruota a colonne,come agiscono i martelli di azzeramento,come il chrono attacca e stacca.
Il tutto ad un decimo dei succitati blasonati marchi.
Chronoswiss si e' poi ripetuta prendendo come movimento il 7750 ed includendo l'acciaio a scapito del placcato.
Ma un movimento nobile con ruota a colonna e' inarrivabile da quelli che la ruota non utilizzano.
Ancora,il 23 utilizzato da Chronoswiss e' scheletrato molto piu' di quanto non lo siano i Breguet ed i Vacheron e non e' poco.
Concordo.
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Parlando di placcati...
Revue Thommen:
(https://i.ebayimg.com/images/g/vOoAAOSwm1Vci7q4/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/boQAAOSwbiFZQA6t/s-l500.jpg)
Scheletratura industriale, ma fatta su quello che mi sembra un calibro Revue: se ho ragione c'è un pizzico di originalità in più rispetto ai soliti finti scheletrati su base ETA.
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Un'altra foto del Revue:
(https://i.ebayimg.com/images/g/MB4AAOSw44BYZ~H1/s-l500.jpg)
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Sarcar
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/hires/sarcar-geneve-831926.jpg)
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-a-831926.jpg)
Il calibro mi sembra un FP71, in ogni caso questo esemplare è stato venduto ad una cifra ridicola....
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-b-831926.jpg)
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Giusto il 71.
Al solito si paga il nome,non la qualita' dell'orologio.
Scheletratura ai massimi livelli,le incisioni un po' meno.
Sembrano un misto tra quelle piuttosto elementari di Audemars e quelle suntuose di Vacheron.
Meno di 3k?
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Sarcar
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/hires/sarcar-geneve-831926.jpg)
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-a-831926.jpg)
Il calibro mi sembra un FP71, in ogni caso questo esemplare è stato venduto ad una cifra ridicola....
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-b-831926.jpg)
nell'insieme non sembra affatto male..
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Sarcar
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/hires/sarcar-geneve-831926.jpg)
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-a-831926.jpg)
Il calibro mi sembra un FP71, in ogni caso questo esemplare è stato venduto ad una cifra ridicola....
(https://www.dorotheum.com/fileadmin/lot-images/93S170607/normal/sarcar-geneve-b-831926.jpg)
nell'insieme non sembra affatto male..
Mi ha anticipato Erm, volevo dire che la scheletratura di questo Sarcar è davvero estrema.
Per le incisioni non maniacali non me ne farei un cruccio visto il prezzo molto basso a cui veniva via(secondo il ns. amico forumista).
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E' stato venduto in asta a 900$, ma non credo che il listino fosse basso.
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27'900'000 lire per le ore del mondo.
14'200'000 per lo squelette.
Parlo del 1995.
I circa 800 euro cui e' stato venduto corrispondono grossomodo al peso dell'oro della cassa.
Coloro che acquistano orologi ai nostri giorni...
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No, cavolo, uno scheletrato in oro sotto i 1k, lo comprerei anche io. Se ve ne passano tra le mani, fatemi un fischio.
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27'900'000 lire per le ore del mondo.
14'200'000 per lo squelette.
Parlo del 1995.
I circa 800 euro cui e' stato venduto corrispondono grossomodo al peso dell'oro della cassa.
Coloro che acquistano orologi ai nostri giorni...
Meglio per noi!!
fansie, devi perdere tempo su internet, come faccio io!!
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a quella cifra l'avrei preso al volo....ma tramite i soliti canali non ne ho mai visto uno...
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Lo vidi anche io in una mia ricerca....
Non ci dormii per giorni...
😫
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No, cavolo, uno scheletrato in oro sotto i 1k, lo comprerei anche io. Se ve ne passano tra le mani, fatemi un fischio.
Ma era funzionante?
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No, cavolo, uno scheletrato in oro sotto i 1k, lo comprerei anche io. Se ve ne passano tra le mani, fatemi un fischio.
Ma era funzionante?
Questa e' una domanda intelligente perche' se non funziona son dolori,non di borsa,che si superano,ma si corre il rischio che non si riesca a ripararlo.
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No, cavolo, uno scheletrato in oro sotto i 1k, lo comprerei anche io. Se ve ne passano tra le mani, fatemi un fischio.
Ma era funzionante?
Presumo di si. Ho detto che è stato aggiudicato in asta, ma ho omesso che si trattava di una casa d'aste, non di ebay, quindi l'orologio era garantito sano.
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No, cavolo, uno scheletrato in oro sotto i 1k, lo comprerei anche io. Se ve ne passano tra le mani, fatemi un fischio.
Ma era funzionante?
Presumo di si. Ho detto che è stato aggiudicato in asta, ma ho omesso che si trattava di una casa d'aste, non di ebay, quindi l'orologio era garantito sano.
Le case d'asta vendono con la formula visto e piaciuto,non esiste alcun tipo di garanzia.
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Artisans de Genève hanno modificato il Submariner di Andrea Pirlo su richiesta del cliente, lavorando sul calibro 3130
Mi sembra interessante.
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Apprezzo molto il lavoro di Artisan de Geneve. Fanno delle belle rielaborazioni. Proprio poco tempo fa a degli amici ho mostrato il lavoro sul daytona che è stato trasformato in un manuale, davvero molto bello.
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Molto bello.
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si,no,non lo so...
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Per me è si perchè ritrasforma il Submariner da oggetto di lusso comprato solo per ostentazione ad orologio (finalmente) comprato per il connubio di meccanica, stile e prestazioni (marine, in questo caso).
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Sempre Submariner rimane.
Un Voutilainen non ci diventa!! :D.
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Sempre Submariner rimane.
Un Voutilainen non ci diventa!! :D.
concordo...
se devo comprare un sub per trasformarlo ,compro direttamente altro...
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Quella del "compro altro" è una frase che si legge spesso, ma che non dice alcunchè.
Chi lo ha comprato voleva proprio quello: un lavoro fatto su un calibro Rolex! E in quanto tale, io lo apprezzo.
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Quella del "compro altro" è una frase che si legge spesso, ma che non dice alcunchè.
Chi lo ha comprato voleva proprio quello: un lavoro fatto su un calibro Rolex! E in quanto tale, io lo apprezzo.
Esattamente. Non si tratta di trovare alternative di pari costo. Ma si tratta di comprare quel determinato oggetto e basta, o farsi fare quel determinato oggetto in quel modo.
A me il Daytona ADG piace moltissimo, hanno cambiato anche la cromia e reso manuale. Bello veramente.
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Quella del "compro altro" è una frase che si legge spesso, ma che non dice alcunchè.
Chi lo ha comprato voleva proprio quello: un lavoro fatto su un calibro Rolex! E in quanto tale, io lo apprezzo.
ciononostante non comprerei un sub per farlo diventare cosi...il sub è bello cosi' comè..
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Quando hai i soldi di Andrea Pirlo ti permetti anche qualche insolito capriccio.
A me l'orologio non piace, trovo che -scheletrato- e -diver- siano due concetti abbastanza in antitesi tra loro e sono anche scettico sul corretto funzionamento e sull'affidabilità nel tempo di questa lavorazione.
Alla Rolex ovviamente non puoi più far riferimento quindi vatti a far riparare l'orologio da qualcuno che se ne prende la piena responsabilità (e ti ricostruisce le parti)
Concordo con chi ha detto che il prodotto Submariner "funziona" così com'è ed aggiungo che le customizzazioni, indipendentemente dalla complessità delle lavorazioni e dei gusti, restano esercizi di stile fini a se stessi, ottenuti peraltro a costi davvero elevati vista la già non economica base di partenza...
Poi rispetto tutti i gusti e le opinioni eh, ho solo detto la mia. :)
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Rui Costa non avrebbe mai fatto una tamarrata simile.
W il Rui!!!
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Rui Costa non avrebbe mai fatto una tamarrata simile.
W il Rui!!!
:D
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Calatrava Squelette ref. 5180.
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Patek è l'unica oggi, che ha squelette a catalogo delle grandi maison industriali? Se la risposta è affermativa, significa che PP riuscirebbe pure a vendere il ghiaccio agli eschimesi.
Comunque quell'orologio è bellissimo, nonostante il movimento molto più piccolo del diametro. Costerà intorno ai 100k mi immagino. Bello proprio.
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Patek è l'unica oggi, che ha squelette a catalogo delle grandi maison industriali? Se la risposta è affermativa, significa che PP riuscirebbe pure a vendere il ghiaccio agli eschimesi.
:D :D :D
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Patek è l'unica oggi, che ha squelette a catalogo delle grandi maison industriali? Se la risposta è affermativa, significa che PP riuscirebbe pure a vendere il ghiaccio agli eschimesi.
Comunque quell'orologio è bellissimo, nonostante il movimento molto più piccolo del diametro. Costerà intorno ai 100k mi immagino. Bello proprio.
98 k prego ... non esageriamo
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98k per un movimento scheletrato non a mano sono effettivamente pochi!
Che siano dovuti non alla scheletratura ma al progetto del calibro?
Comunque quel calibro con microrotore lo ricordo da quando ero tredicenne a meta' anni 60...
Ed allora il tanto pregio deve derivare da quei segmenti che collegano il movimento alla cassa.
Ma ricordo anche questi su certi orologi Cartier,in italiano hanno l'appellativo di "Timone".
Puo' darsi che il tale prezzo derivi dal fatto che i Patek si tramandano e ad ogni passaggio aumentino di valore.
Devo purtroppo scartare anche questa ipotesi,uno scheletrato automatico PP vale una cinquantina di k.
E allora???
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
Bello proprio, quanto chiedono?
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Patek è l'unica oggi, che ha squelette a catalogo delle grandi maison industriali?
Ovviamente li fa anche Vacheron.
Ma sono meno belli di questo Patek.
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Patek è l'unica oggi, che ha squelette a catalogo delle grandi maison industriali?
Ovviamente li fa anche Vacheron.
Ma sono meno belli di questo Patek.
Spero tu stia scherzando,Gianni. ;)
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tipo questi...a me sembrano perfino meglio...
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_32/s5/3279532b_xxl.jpg?v=1)
(https://www.artcurial.com/sites/default/files/styles/840_width/public/lots-images/2017-09-14-15/M1005_20000534_1.jpg?itok=IkqlHdVt)
(https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/7d4f/5b62/1519240.png.scale.677.677.png)
(https://b0650f7f058d5f70d743-97d5bb3f4194bc3eff7a94253e4a4e28.ssl.cf1.rackcdn.com/21079_MAIN_1706.jpg)
(http://imgs.inkfrog.com/pix/owndvd/vscangle.jpg)
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Non credo questo sia a catalogo.
Si parla di scheletratura a catalogo
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
Bello proprio, quanto chiedono?
Mi pare intorno ai 15mila.
Comunque è un'asta che si ritrova facilmente e a mio avviso, trattandosi di un modello dal mercato molto ristretto, sono convinto che siano ampiamente trattabili fuori asta.
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Non credo questo sia a catalogo.
Si parla di scheletratura a catalogo
Esatto, mi riferivo a quelli attuali. :)
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scusate
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scusate
Niente scuse: la galleria di capolavori che hai riproposto meritava l'equivoco... :)
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Non lo sapevo. Vero, li ha anche Vacheron a catalogo. Questo con 73k si porta a casa.
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Mah...
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Non lo sapevo. Vero, li ha anche Vacheron a catalogo. Questo con 73k si porta a casa.
Bello!
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Mah...
Arimah...
tralasciando i 73k il solito scheletrato moderno,con incisioni troppo geometriche ed un'armonia di insieme che non riesco a cogliere.
Come si faccia ad acquistare un simile esemplare quando uno dei "vecchi" scheletrati manuali si acquista ad un decimo per me e' un mistero.
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Mah...
Arimah...
tralasciando i 73k il solito scheletrato moderno,con incisioni troppo geometriche ed un'armonia di insieme che non riesco a cogliere.
Come si faccia ad acquistare un simile esemplare quando uno dei "vecchi" scheletrati manuali si acquista ad un decimo per me e' un mistero.
pure per mè...
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Mah...
Arimah...
tralasciando i 73k il solito scheletrato moderno,con incisioni troppo geometriche ed un'armonia di insieme che non riesco a cogliere.
Come si faccia ad acquistare un simile esemplare quando uno dei "vecchi" scheletrati manuali si acquista ad un decimo per me e' un mistero.
Sono completamente d'accordo con Ermanno.
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
Bello proprio, quanto chiedono?
Mi pare intorno ai 15mila.
Comunque è un'asta che si ritrova facilmente e a mio avviso, trattandosi di un modello dal mercato molto ristretto, sono convinto che siano ampiamente trattabili fuori asta.
Perdonami se mi permetto,un AP 2003 scheletrato ha un valore di mercato di 6-7k.
Un 2120 squelette va da 8k (cassa leggera ed incisioni "povere") a 14k (cassa piu' pesante della precedente,incisioni piu'
marcate e di tutt'altro livello) fino ad arrivare ai 18-20k per i rarissimi skeleton,sempre 2120,con cassa ovale.
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
Bello proprio, quanto chiedono?
Mi pare intorno ai 15mila.
Comunque è un'asta che si ritrova facilmente e a mio avviso, trattandosi di un modello dal mercato molto ristretto, sono convinto che siano ampiamente trattabili fuori asta.
Perdonami se mi permetto,un AP 2003 scheletrato ha un valore di mercato di 6-7k.
Un 2120 squelette va da 8k (cassa leggera ed incisioni "povere") a 14k (cassa piu' pesante della precedente,incisioni piu'
marcate e di tutt'altro livello) fino ad arrivare ai 18-20k per i rarissimi skeleton,sempre 2120,con cassa ovale.
Su Ch24 costano molto di più. Quando li cerco io, costano sempre un sacco di soldi. 😅🤣😅
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Io pure Fede, so uno di quelli sfigati che quando compra un orologio lo paga di più. Siamo due scemi :D
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Audemars Piguet visto su ebay (purtroppo le foto sono scadenti):
(https://i.ebayimg.com/images/g/W70AAOSwdz9eHFMn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/juwAAOSwRDReHFMx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/IaoAAOSwLmheHFNX/s-l1600.jpg)
Bello proprio, quanto chiedono?
Mi pare intorno ai 15mila.
Comunque è un'asta che si ritrova facilmente e a mio avviso, trattandosi di un modello dal mercato molto ristretto, sono convinto che siano ampiamente trattabili fuori asta.
Perdonami se mi permetto,un AP 2003 scheletrato ha un valore di mercato di 6-7k.
Un 2120 squelette va da 8k (cassa leggera ed incisioni "povere") a 14k (cassa piu' pesante della precedente,incisioni piu'
marcate e di tutt'altro livello) fino ad arrivare ai 18-20k per i rarissimi skeleton,sempre 2120,con cassa ovale.
Su Ch24 costano molto di più. Quando li cerco io, costano sempre un sacco di soldi. 😅🤣😅
Ad 8k prendi un Breguet o un Vacheron scheletrati manuali e ti assicuro che il livello delle incisioni e' completamente diverso,la notte ed il giorno.
Dai 14k a salire sempre i Breguet ed i Vacheron,in questo caso automatici.
Qualcosa di scheletrati capisco,sono 25 anni che gli sto dietro...
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No, mi fido. Ma pensavo costassero di più. Su Crono 24, costano molto di più. Poi se li vendono, quello non lo so.
Sono andato a vedere, ci sono 3 VC/AP da 30 mm intorno agli 8k e uno AP di forma 26x26.
Il primo con misure accettabili (33mm) è un VC automatico a 13k. Ed è bellissimo pure.
-
Sennò Ermanno, quando ne cerco uno, ti do 7.000 euro e me lo prendi tu! E ti dico "e fatteli bastare!", come mi diceva mia mamma, da piccolino. 🤣🤣🤣
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Sennò Ermanno, quando ne cerco uno, ti do 7.000 euro e me lo prendi tu! E ti dico "e fatteli bastare!", come mi diceva mia mamma, da piccolino. 🤣🤣🤣
:D ;D 8)
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No, mi fido. Ma pensavo costassero di più. Su Crono 24, costano molto di più. Poi se li vendono, quello non lo so.
Sono andato a vedere, ci sono 3 VC/AP da 30 mm intorno agli 8k e uno AP di forma 26x26.
Il primo con misure accettabili (33mm) è un VC automatico a 13k. Ed è bellissimo pure.
33mm. per uno scheletrato e' una misura classica.
Ora se quel po' po' di Vacheron che hai postato sta a 13k come puo' un manuale AP a stare a piu' di 7?
Nel campo degli squelettes paghi quanto il pezzo vale,con la solita eccezione dei PP.
Non esiste fuffa,AP scheletra molto bene ma incide quasi sempre molto male (incisioni superficiali e rade),usa casse leggere;tutto cio' si riverbera sul prezzo,che e' appunto la meta' rispetto ad un omologo Breguet o Vacheron.
Per chi piace c'e' l'IWC con il 71,intorno ai 7k.
O l'UG 66 che si trova ancora a meno.
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Sennò Ermanno, quando ne cerco uno, ti do 7.000 euro e me lo prendi tu! E ti dico "e fatteli bastare!", come mi diceva mia mamma, da piccolino. 🤣🤣🤣
Se me li dai cash ti prendo un 2120 da revisionare
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Inizio a risparmiare... :D
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No, mi fido. Ma pensavo costassero di più. Su Crono 24, costano molto di più. Poi se li vendono, quello non lo so.
Sono andato a vedere, ci sono 3 VC/AP da 30 mm intorno agli 8k e uno AP di forma 26x26.
Il primo con misure accettabili (33mm) è un VC automatico a 13k. Ed è bellissimo pure.
33mm. per uno scheletrato e' una misura classica.
Ora se quel po' po' di Vacheron che hai postato sta a 13k come puo' un manuale AP a stare a piu' di 7?
Nel campo degli squelettes paghi quanto il pezzo vale,con la solita eccezione dei PP.
Non esiste fuffa,AP scheletra molto bene ma incide quasi sempre molto male (incisioni superficiali e rade),usa casse leggere;tutto cio' si riverbera sul prezzo,che e' appunto la meta' rispetto ad un omologo Breguet o Vacheron.
Per chi piace c'e' l'IWC con il 71,intorno ai 7k.
O l'UG 66 che si trova ancora a meno.
Quale IWC?
Pubblicate anche le foto degli orologi di cui parlate!! >:( :-[
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Foto gia' pubblicata nella presente discussione...
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Foto gia' pubblicata nella presente discussione...
bellissimo quest'iwc
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Molnar&Fabri
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/84568695_2365404736898264_2664050995461357568_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQkSa0NyeZoY_edCVv6Vt93htP_5x8TwUl0UigKZ8-KScknH2sU0thrxfwDDXOuknr4&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=4e3f1b0c3d4de29a69a670fe70c9e691&oe=5EC3C66F)
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Mah, per me di dubbio gusto estetico
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Mah, per me di dubbio gusto estetico
+1
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A me non dispiacerebbe, c'è comunque una lavorazione che potrei pure apprezzare...ma, immagino sia gigante.
Le lancette sono molto belle.
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Montblanc Skeleton Star Watch 05646(https://i.ebayimg.com/images/g/q24AAOSwdb5dwVOe/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/WTcAAOSwhYNdwVOc/s-l1600.jpg)(https://assets.catawiki.nl/assets/2019/3/25/c/2/1/c21ee109-c59d-425b-ad37-f5f49735c15c.jpg)
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Eterna-Matic
(https://i.ebayimg.com/images/g/PzgAAOSwcaZeDJmz/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/JGQAAOSw9MReDJnf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mWgAAOSwd2deDJnu/s-l1600.jpg)
Mi ha colpito perchè un esemplare di un marchio così glorioso costa meno di questo EMKA, marca che ho scoperto oggi:
(https://i.ebayimg.com/images/g/cPgAAOxyn9BRZqde/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/n3UAAMXQXQxRZmEw/s-l500.jpg)
Come si vede entrambi incassano un ETA 2892.
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Mah,questi ultimi,Montblanc compreso,mi danno l'impressione dei primi squelette che ho acquistato negli anni 80 a 100'000 lire.
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Mah,questi ultimi,Montblanc compreso,mi danno l'impressione dei primi squelette che ho acquistato negli anni 80 a 100'000 lire.
Io credo che il Montblanc sia migliore di quello che sembra, in ogni caso è fortemente personalizzato.
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Mah,questi ultimi,Montblanc compreso,mi danno l'impressione dei primi squelette che ho acquistato negli anni 80 a 100'000 lire.
A me non piacciono gli squelette e ne capirò poco, ma questi ultimi so proprio robetta dozzinale.
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Visto che non vi sono piaciuti i precedenti, rilancio con questo Piaget Emperador Cushion Tourbillon Skeleton:
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-9.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-6.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-6.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-12.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-16.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/01/Piaget-Emperador-Cushion-Watch-Tourbillon-G0A40042-15.jpg)
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
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Mah,questi ultimi,Montblanc compreso,mi danno l'impressione dei primi squelette che ho acquistato negli anni 80 a 100'000 lire.
Il Montblanc a me pare equipaggiato con un Eta2892/Sellita SW 300 al quale è stato tolto il ponte dell'automatico e scheletrato (con quello stile insolito)
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
Sembra che sia questo lo stile contemporaneo.
In Piaget avrebbero saputo certamente decorarlo secondo qualunque stile e farlo pagare tranquillamente il doppio (essendo comunque certi di venderlo), invece, a quanto pare, non hanno proprio voluto.
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Mah,questi ultimi,Montblanc compreso,mi danno l'impressione dei primi squelette che ho acquistato negli anni 80 a 100'000 lire.
Il Montblanc a me pare equipaggiato con un Eta2892/Sellita SW 300 al quale è stato tolto il ponte dell'automatico e scheletrato (con quello stile insolito)
Credo proprio che tu abbia ragione e propenderei per il Sellita, dato che lo usano anche su altri modelli.
Le finiture sono industriali, ma almeno lo hanno personalizzato: considerato quello che offrono i diretti concorrenti è decisamente un quid in più.
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
Sembra che sia questo lo stile contemporaneo.
In Piaget avrebbero saputo certamente decorarlo secondo qualunque stile e farlo pagare tranquillamente il doppio (essendo comunque certi di venderlo), invece, a quanto pare, non hanno proprio voluto.
Non capisco cosa possa esserci di contemporaneo in un tourbillon.
Non e' un orologio da esibizione in quanto sconosciuto agli occhi del prossimo...e' solo un orologio da godere in intimita'.
E godimento per godimento meglio farlo con un pezzo compiuto (cioe' inciso) che con un orologio con lavorazione a meta'.
Quanto al prezzo non credo costituirebbe un problema.
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
Sembra che sia questo lo stile contemporaneo.
In Piaget avrebbero saputo certamente decorarlo secondo qualunque stile e farlo pagare tranquillamente il doppio (essendo comunque certi di venderlo), invece, a quanto pare, non hanno proprio voluto.
Non capisco cosa possa esserci di contemporaneo in un tourbillon.
Non e' un orologio da esibizione in quanto sconosciuto agli occhi del prossimo...e' solo un orologio da godere in intimita'.
E godimento per godimento meglio farlo con un pezzo compiuto (cioe' inciso) che con un orologio con lavorazione a meta'.
Quanto al prezzo non credo costituirebbe un problema.
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è sempre quella che le maison devono vendere. Ultimamente (negli ultimi anni) si vedono scheletrati di questo genere sempre più spesso, probabilmente piacciono ed hanno buon riscontro.
E perché le case dovrebbero andare controcorrente se la tendenza allo squelette privo di incisioni ha il suo piccolo mercato?
Tra l'altro aumenterebbero i costi ed il lavoro dell'oggetto senza il fondamentale apprezzamento della nicchia di amanti(moderni) del genere scheletrato 'minimal'...
(La considerazione o la conclusione è puramente personale, dettata solo da ciò che vedo in giro)
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Il Piaget in oggetto mi piace, l'unica perplessità ce l'ho sulla forma della cassa che non mi ha mai convinto troppo.
Però per me la sola scheletratura del turbo e del microrotore non funzionava molto a livello estetico perché poi c'era da immaginare e progettare tutta un'altra serie di dettagli al quadrante per renderlo gradevole nel complesso.
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A 200k ci sarebbe questo :D
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A 200k ci sarebbe questo :D
Ci credi se ti dico che preferisco un Tradition solotempo (a quasi un 20mo del prezzo?)
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A 200k ci sarebbe questo :D
Ci credi se ti dico che preferisco un Tradition solotempo (a quasi un 20mo del prezzo?)
Ci credo si! La stessa scelta che fari anche io.
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A 200k ci sarebbe questo :D
Ci credi se ti dico che preferisco un Tradition solotempo (a quasi un 20mo del prezzo?)
sicuro che ci credo...
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
Sembra che sia questo lo stile contemporaneo.
In Piaget avrebbero saputo certamente decorarlo secondo qualunque stile e farlo pagare tranquillamente il doppio (essendo comunque certi di venderlo), invece, a quanto pare, non hanno proprio voluto.
Non capisco cosa possa esserci di contemporaneo in un tourbillon.
Non e' un orologio da esibizione in quanto sconosciuto agli occhi del prossimo...e' solo un orologio da godere in intimita'.
E godimento per godimento meglio farlo con un pezzo compiuto (cioe' inciso) che con un orologio con lavorazione a meta'.
Quanto al prezzo non credo costituirebbe un problema.
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è sempre quella che le maison devono vendere. Ultimamente (negli ultimi anni) si vedono scheletrati di questo genere sempre più spesso, probabilmente piacciono ed hanno buon riscontro.
E perché le case dovrebbero andare controcorrente se la tendenza allo squelette privo di incisioni ha il suo piccolo mercato?
Tra l'altro aumenterebbero i costi ed il lavoro dell'oggetto senza il fondamentale apprezzamento della nicchia di amanti(moderni) del genere scheletrato 'minimal'...
(La considerazione o la conclusione è puramente personale, dettata solo da ciò che vedo in giro)
Era questo che intendevo con "stile contemporaneo".
Resta da capire se è questo che chiedono gli acquirenti o se, al contrario, sono costretti a comprare questo perchè non c'è molto in vendita di "old style".
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Lo avrei preferito aperto solo sul microrotore e sul turbo eccentrico.
Nel senso che tutto il resto non mi dice nulla anche se le finiture eccellono.
Non concepisco le scheletrature non lavorate.
Sembra che sia questo lo stile contemporaneo.
In Piaget avrebbero saputo certamente decorarlo secondo qualunque stile e farlo pagare tranquillamente il doppio (essendo comunque certi di venderlo), invece, a quanto pare, non hanno proprio voluto.
Non capisco cosa possa esserci di contemporaneo in un tourbillon.
Non e' un orologio da esibizione in quanto sconosciuto agli occhi del prossimo...e' solo un orologio da godere in intimita'.
E godimento per godimento meglio farlo con un pezzo compiuto (cioe' inciso) che con un orologio con lavorazione a meta'.
Quanto al prezzo non credo costituirebbe un problema.
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è sempre quella che le maison devono vendere. Ultimamente (negli ultimi anni) si vedono scheletrati di questo genere sempre più spesso, probabilmente piacciono ed hanno buon riscontro.
E perché le case dovrebbero andare controcorrente se la tendenza allo squelette privo di incisioni ha il suo piccolo mercato?
Tra l'altro aumenterebbero i costi ed il lavoro dell'oggetto senza il fondamentale apprezzamento della nicchia di amanti(moderni) del genere scheletrato 'minimal'...
(La considerazione o la conclusione è puramente personale, dettata solo da ciò che vedo in giro)
Era questo che intendevo con "stile contemporaneo".
Resta da capire se è questo che chiedono gli acquirenti o se, al contrario, sono costretti a comprare questo perchè non c'è molto in vendita di "old style".
Non sono gli acquirenti a dettare le mode ma l'industria.
L'indipendenza di giudizio e' scomparsa ormai da qualche lustro.
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Maurice Lacroix Aikon Chronograph Skeleton
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Maurice-Lacroix-Aikon-Chronograph-Skeleton-2020-11.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Maurice-Lacroix-Aikon-Chronograph-Skeleton-2020-4.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Maurice-Lacroix-Aikon-Chronograph-Skeleton-2020-3.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Maurice-Lacroix-Aikon-Chronograph-Skeleton-2020-13.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Maurice-Lacroix-Aikon-Chronograph-Skeleton-2020-14.jpg)
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sara', ma a me la linea Aikon ricorda troppo la linea Royal oak
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Ma più che altro che senso ha scheletrare un orologio alto come un tombino?
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Guardando la foto del lato B vediamo poi che tanto scheletrato non è...
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Guardando la foto del lato B vediamo poi che tanto scheletrato non è...
Oltretutto
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Tre Ulysse Nardin: già visti ma sempre molto belli.
(https://static1.lot-art.com/public/upl/31/Ulysse-Nardin-An-unusual-18K-gold-inverted-automatic-skeletonised-wristwatch_1567334391_4468.jpg)
(https://www.hjwatch.com/images/_MG_5275%20(545x648).jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pqMAAOSwCsRbq4vM/s-l1600.jpg)
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Ma che c'azzecano con l'aikon?
😀
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Tre Ulysse Nardin: già visti ma sempre molto belli.
(https://static1.lot-art.com/public/upl/31/Ulysse-Nardin-An-unusual-18K-gold-inverted-automatic-skeletonised-wristwatch_1567334391_4468.jpg)
(https://www.hjwatch.com/images/_MG_5275%20(545x648).jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pqMAAOSwCsRbq4vM/s-l1600.jpg)
belli davvero.
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
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Comunque le scheletrature vere per me, sono queste (quelle belle insomma!).
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Quello con diamanti è su ebay a 17.000€ e rotti.
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
E perche' non l'hai preso?
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
E perche' non l'hai preso?
Eh, perché sono povero...
Ma faccio sempre in tempo, credo.
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
E perche' non l'hai preso?
Eh, perché sono povero...
Ma faccio sempre in tempo, credo.
Interessante!
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
E perche' non l'hai preso?
Eh, perché sono povero...
Ma faccio sempre in tempo, credo.
certo ..sei giovane
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Il primo è il terzo, ovvero il Fp71 dial inverso, sono fantastici.
Ho paura che in realtà, l'effetto oli dell'ingranaggio, possano disturbare alla vista.
Così in foto mi piace tanto. Credo si possa trovare a prezzi di saldo (ammesso di trovarne uno). So per certo che un paio di anni fa, uno in oro giallo, ha fatto invenduto in asta a 5k.
Il secondo e' inguardabile.
Quelli con quadrante nascosto sono un sogno che purtroppo pero' a meno di 15k non si trovano.
Una singola vendita in un'asta non ha significato,che il risultato sia incredibilmente alto o basso.
Ex noto forumista, mi avrebbe venduto il suo a molto meno.
Io ho avuto questi due riscontri.
E perche' non l'hai preso?
Eh, perché sono povero...
Ma faccio sempre in tempo, credo.
Prendendolo a poco e rivendendolo saresti stato meno povero. :P
Battute a parte certe occasioni non bisognerebbe farsele scappare.
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L'asta era di un paio di anni fa. Furono venduti i due astronomici di Oechslin a poco più di 7k e invenduto il dial inverso a 5k (come si vede dall'immagine che allego). Siccone mi ero gasato, chiesi info e un ex forumista propose la vendita del suo, ma a più di 5k.
E io avevo 5k, ci arrivavo preciso preciso.. 😢
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Questo l'altro della trilogia Oechslin svenduto a 7k.
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Pensare che costavano 70 milioni. E sono un oggetto così prezioso... Al prezzo di un Submariner d'acciaio🥴.
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Comunque prima o poi un bello scheletrato mi piacerebbe.
Mi sembrerebbe di essere il Re.
Sono avidissssssimo... Sssssireeee!
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In questi casi una segnalazione sarebbe oltremodo gradita.
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In questi casi una segnalazione sarebbe oltremodo gradita.
+1
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In questi casi una segnalazione sarebbe oltremodo gradita.
+1
E potrebbe nobilitare un orologio come il Rolex,adoperandolo come materiale di scambio.
Ale andava al mare con il Corum crono-calendario perpetuo,oggi con un Rolex al massimo si prende un aperitivo.
Quando capita non lasciamoci sfuggire l'occasione di possedere l'alta orologeria,soprattutto se a prezzi di saldo.
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Un Gerald Genta calendario perpetuo in asta da Christie's (e visibile su Chrono24):
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/14362931-ot5cvtq0j13ami02ac5vicq3-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/14362931-mpydttlrgt5bgy2ibrmpwhxa-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/14362931-0wpxncr4ohg5s1n1oet9olun-Zoom.jpg)
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Quando vedo calendari con le indicazioni in italiano, mi commuovo... :)
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Quando vedo calendari con le indicazioni in italiano, mi commuovo... :)
gia' :P :P
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Girard Perregaux Quasar Light
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_2.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_1.jpg)
g
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_3.jpg)
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Quando vedo calendari con le indicazioni in italiano, mi commuovo... :)
Io l'ho in italiano nel Blancpain.
Nella boutique a Firenze, la commessa non ci credeva. Diceva che non erano mai esistiti in italiano.
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Girard Perregaux Quasar Light
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_2.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_1.jpg)
g
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_3.jpg)
Questo è da Cristiano Ronaldo. Ci mancano un pò di brillanti ed è perfetto per lui.
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Quando vedo calendari con le indicazioni in italiano, mi commuovo... :)
Io l'ho in italiano nel Blancpain.
Nella boutique a Firenze, la commessa non ci credeva. Diceva che non erano mai esistiti in italiano.
Almeno era carina? :D
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Quando vedo calendari con le indicazioni in italiano, mi commuovo... :)
Io l'ho in italiano nel Blancpain.
Nella boutique a Firenze, la commessa non ci credeva. Diceva che non erano mai esistiti in italiano.
Almeno era carina? :D
Sì, sì, carina.
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Girard Perregaux Quasar Light
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_2.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_1.jpg)
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ma la cassa in che materiale è fatta...?
è una sensazione o sembra trasparente..
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Girard Perregaux Quasar Light
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_2.jpg)
(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_1.jpg)
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(https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2020/02/Girard-Perregaux_Quasar_Light_3.jpg)
ma la cassa in che materiale è fatta...?
è una sensazione o sembra trasparente..
Probabilmente in zaffiro come gli hublot.
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quindi si puo'scalfire...
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Al di là della qualità delle incisioni la scheletratura non è male. Bella anche la cassa in zaffiro. Gli da un senso di leggerezza. CR7 un orologio così non lo metterebbe mai... Troppo sobrio.. 😀
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Al di là della qualità delle incisioni la scheletratura non è male. Bella anche la cassa in zaffiro. Gli da un senso di leggerezza. CR7 un orologio così non lo metterebbe mai... Troppo sobrio.. 😀
Non è solo la cassa ad essere in zaffiro, lo sono anche i ponti.
Orologio strepitoso se piace il genere.
A me la cassa zaffiro non strappa l'urlo(sembra comunque vetro o nel peggiore dei casi plastica trasparente), ma riconosco che è molto sofisticata ed hitech...
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Al di là della qualità delle incisioni la scheletratura non è male. Bella anche la cassa in zaffiro. Gli da un senso di leggerezza. CR7 un orologio così non lo metterebbe mai... Troppo sobrio.. 😀
Non è solo la cassa ad essere in zaffiro, lo sono anche i ponti.
Orologio strepitoso se piace il genere.
A me la cassa zaffiro non strappa l'urlo(sembra comunque vetro o nel peggiore dei casi plastica trasparente), ma riconosco che è molto sofisticata ed hitech...
Esattamente,i famosi tre ponti G.P.,non so se zaffiro o cristallo di rocca ma cambia poco.
Veramente notevole.
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A me la cassa zaffiro non strappa l'urlo(sembra comunque vetro o nel peggiore dei casi plastica trasparente)
Effetto da valutare dal vivo.
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Mi prendo le versioni classiche..
http://www.orologico.info/index.php?topic=23291.msg419700#msg419700
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quindi si puo'scalfire...
No è molto resistente. Difficile da realizzare e di grande effetto. Visto e provato a Basilea (hublot) e ti dico che è d’impatto notevole. Davvero bello.
Solo che costa come due reni.
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quindi si puo'scalfire...
No è molto resistente. Difficile da realizzare e di grande effetto. Visto e provato a Basilea (hublot) e ti dico che è d’impatto notevole. Davvero bello.
Solo che costa come due reni.
Peccato,io ne ho uno solo... :P
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quindi si puo'scalfire...
No è molto resistente. Difficile da realizzare e di grande effetto. Visto e provato a Basilea (hublot) e ti dico che è d’impatto notevole. Davvero bello.
Solo che costa come due reni.
Peccato,io ne ho uno solo... :P
:D :D :D
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Mi prendo le versioni classiche..
http://www.orologico.info/index.php?topic=23291.msg419700#msg419700
anch'io le preferisco..
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In questi giorni di ozio forzato penso di aver scoperto chi abbia concepito e realizzato lo squelette "segreto" di Ulysse Nardin.
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In questi giorni di ozio forzato penso di aver scoperto chi abbia concepito e realizzato lo squelette "segreto" di Ulysse Nardin.
le pietre a periferia rotore ricordo di averle viste usare da Schaffo.
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Ciao Fabri.
Secondo me l'idea dello scheletrato con lettura segreta viene da Armin Storm;ho trovato infatti un orologio identico al Nardin prodotto da Storm quando in pratica faceva quasi esclusivamente pezzi unici.
Ancora,molta della produzione attuale di Storm adotta lato quadrante il nasello che serviva (oggi penso sia solo ornamentale) a sollevare il movimento e consentire la lettura dell'ora.
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ciao Ermanno,
hai una foto dello Storm?
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In questi giorni di ozio forzato penso di aver scoperto chi abbia concepito e realizzato lo squelette "segreto" di Ulysse Nardin.
le pietre a periferia rotore ricordo di averle viste usare da Schaffo.
Ecco, mi sono innamorato!
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Lo squelette segreto senza pietre e' di una bellezza stratosferica!
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ciao Ermanno,
hai una foto dello Storm?
La scatto dopo da una rivista e te la mando,io non son capace di copiare foto da telefono a pc. :'(
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Chiedo scusa a tutti,ho scritto Storm al posto di Strom.
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si era capito...
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Ciao Fabri.
Secondo me l'idea dello scheletrato con lettura segreta viene da Armin Storm;ho trovato infatti un orologio identico al Nardin prodotto da Storm quando in pratica faceva quasi esclusivamente pezzi unici.
Ancora,molta della produzione attuale di Storm adotta lato quadrante il nasello che serviva (oggi penso sia solo ornamentale) a sollevare il movimento e consentire la lettura dell'ora.
Si potrebbe vedere questa foto cortesemente?
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L'ho mandata a fabri via wa,io non so pubblicarla da telefono,mi spiace.
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L'ho mandata a fabri via wa,io non so pubblicarla da telefono,mi spiace.
Non fa niente..speriamo Fabri la posti allora!!!
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eccola
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eccola
Grazie mille
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Grazie fabri.
Come si evince dalla foto non si vedono le sfere con la cassa in posizione normale,per poter leggere l'ora bisogna alzare il movimento di 90 gradi.Movimento che e' lo steso F.Piguet 71 che troviamo sugli U.Nardin.
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Grazie fabri.
Come si evince dalla foto non si vedono le sfere con la cassa in posizione normale,per poter leggere l'ora bisogna alzare il movimento di 90 gradi.Movimento che e' lo steso F.Piguet 71 che troviamo sugli U.Nardin.
Bellissimo!
Purtroppo, che io sappia, in vendita c'è solo l'UN.
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Perche' purtroppo?E' un orologio magnifico!
Armin Strom all'epoca era veramente un artigiano,specializzato nell'opera della scheletratura e dell'incisione.
Il cliente commissionava l'orologio dei desideri e lui lo realizzava secondo le direttive ricevute.Utilizzando spesso come base vecchi calibri.
La leggenda narra che consegnasse gli orologi al domicilio del committente recandovisi a bordo della sua Jaguar E.
Altri tempi,questa volta si,purtroppo.
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Se volete rifarvi gli occhi cercate su google le immagini dell'UN 141 28.
Un anticipo
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Un po' di prezzi,1991.
Brillanti su lunetta e rotore,36'600'000 lire
brillanti solo sulla lunetta,34'000'000
senza brilli,27'000'000
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Mi piace tantissimo. Come sapete.
Volevo comprarmelo...
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veramente bellissimo
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veramente bellissimo
Si trova tra i 15 ed i 17k,in questo caso mi sembra di poter dire che il rapporto qualita'-prezzo sia perfettamente rispettato.
Per pieta' mi astengo dal fare paragoni.
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Grazie fabri.
Come si evince dalla foto non si vedono le sfere con la cassa in posizione normale,per poter leggere l'ora bisogna alzare il movimento di 90 gradi.Movimento che e' lo steso F.Piguet 71 che troviamo sugli U.Nardin.
Bellissimo!
Purtroppo, che io sappia, in vendita c'è solo l'UN.
Mi sono espresso male: volevo dire che purtroppo la mia personale conoscenza di esemplari in vendita si limita a quello con brillanti di cui abbiamo ammirato le foto.
Volevo dire che sarebbe bello se si riuscisse a trovarne altri....
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Prima o poi capita,come per il Baladin.
Ho una certa esperienza nel campo degli orologi prodotti in pochi esemplari,bisogna mettersi alla finestra ed aspettare.
Quando arrivano basta essere veloci e non mettersi a cincischiare per i 100 euro in piu' o in meno.
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Nelle case d'aste passano raramente ma passano. Gli ultimi sui 10k.
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Esempio esaustivo di quale possa essere la differenza tra le incisioni di 2 scheletrati,entrambi Vacheron
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Qui raggiungiamo le massime vette
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Qui raggiungiamo le massime vette
Questo è da re.
Se lo compri, ti fanno Imperatore.
L'Imperatore Fansie😎😎😎
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Qui raggiungiamo le massime vette
che spettacolo
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Qui raggiungiamo le massime vette
Questo è da re.
Se lo compri, ti fanno Imperatore.
L'Imperatore Fansie😎😎😎
Prestami 20 sacchi che lo prendo subito e te lo faccio pure provare al polso.
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Nessuno può essere più imperatore di.... Cesare!
Corum Corum Claudius, collezione Les Cesars:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_38/s8/13209838_zoom_v1576178208266.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_38/s8/13209838h_zoom_v1576178217614.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_38/s8/13209838o_zoom_v1576178229040.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_38/s8/13209838k_zoom_v1576178223426.jpg)
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Fosse stato blu... :P
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Fosse stato blu... :P
Pare che si tratti di un esemplare unico, realizzato su richiesta, quindi... ;)
Nessuno però ha commentato la lavorazione del calibro.
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Molto particolare. Che materiale è, quel verde?
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Molto particolare. Che materiale è, quel verde?
Una quarantina di carati di smeraldi.
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Fosse stato blu... :P
Pare che si tratti di un esemplare unico, realizzato su richiesta, quindi... ;)
Nessuno però ha commentato la lavorazione del calibro.
La scheletratura e' buona,le incisioni appena superiori a quelle Ap,quindi da 7.
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Chopard St. Moritz: lo avevo già presentato, ma ho trovato dfelle foto migliori.
(http://www.timetunnel-jp.com/000000002015_rokuimage/chop_u8025c_2741062/chop_u8025c_1.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/000000002015_rokuimage/chop_u8025c_2741062/chop_u8025c_2.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/000000002015_rokuimage/chop_u8025c_2741062/chop_u8025c_4.jpg)
(http://www.timetunnel-jp.com/000000002015_rokuimage/chop_u8025c_2741062/chop_u8025c_5.jpg)
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La scheletratura e' buona,le incisioni,per quel che si vede,sempre da 7.
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m*****a sono riusciti a peggiorare qualcosa di già brutto :D
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m*****a sono riusciti a peggiorare qualcosa di già brutto :D
Di quale dici Roby? Il Corum o il St Moritz? Per i miei gusti, quel genere di braccialati sottili, tipo Nautilus, Royal Oak, si prestano poco in generale, ad essere scheletrati.
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m*****a sono riusciti a peggiorare qualcosa di già brutto :D
inchi...ostro
inchi...odare
inchi...narsi
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m*****a sono riusciti a peggiorare qualcosa di già brutto :D
inchi...ostro
inchi...odare
inchi...narsi
:D :D :D
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m*****a sono riusciti a peggiorare qualcosa di già brutto :D
Di quale dici Roby? Il Corum o il St Moritz? Per i miei gusti, quel genere di braccialati sottili, tipo Nautilus, Royal Oak, si prestano poco in generale, ad essere scheletrati.
Parlo del St.Moritz
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Come vogliamo definirlo?
Orrendo,orribile,disgustoso...inutile
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Come vogliamo definirlo?
Orrendo,orribile,disgustoso...inutile
Non avrei trovato migliori aggettivi
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D'accordo, ma in questa sezione dovremmo parlare di scheletrature... ::)
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Appunto. Con quella scheletratura è ancora più brutto.
Così torniamo in topic :D
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Nessuno può essere più imperatore di.... Cesare!
Corum Corum Claudius, collezione Les Cesars:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_38/s8/13209838_zoom_v1576178208266.jpg)
quello che stona è la scheletratura,
un pavè di smeraldi ci voleva!
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Patek Philippe
(https://collectability.com/wp-content/uploads/2020/05/SkelEdRS7.jpg)
(https://collectability.com/wp-content/uploads/2020/05/Skel3878RSL.jpg)
(https://collectability.com/wp-content/uploads/2020/05/SkelRota2RSL.jpg)
(https://collectability.com/wp-content/uploads/2020/05/SkelEdRS6.jpg)
Altri immagini qui: Patek Philippe Skeleton Wristwatches: The Definitive Guide
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Il secondo, postato capovolto è una gioia per gli occhi.
È un Patek 240 e l'Ellipse un Fp71?
Io scheletrati non li riconosco.
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Il F.Piguet 71 e' automatico...
Incisioni veramente pregevoli,anzi grandiose.
Scheletratura invece ottenuta da macchine,sono tutti perfettamente uguali.
Sono quindi degli squelettes al 50% artigianali,al contrario di quelli che ho mostrato all'inizio della presente discussione,che sono scheletrati a mano,e si vede.
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Dopo aver sentito Ermanno, ritiro il mio giudizio entusiasmante.
Pensvo fossero scheletrati a mano.
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Dopo aver sentito Ermanno, ritiro il mio giudizio entusiasmante.
Pensvo fossero scheletrati a mano.
comunque molto belli..
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Credo che l'automatico sia su base Universal Geneve...
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Credo che l'automatico sia su base Universal Geneve...
Ug66 e Patek 240 si assomigliano...
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Credo che l'automatico sia su base Universal Geneve...
Ug66 e Patek 240 si assomigliano...
In effetti vedendoli uno accanto all'altro sembrano quasi gemelli :D
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Patek acquisto' i brevetti Universal riguardanti il 66.
Quindi nessuno stupore nel sostenere che siano "gemelli".
D'altra parte Patek ha sempre avuto l'occhio lungo nell'individuare ed adottare calibri altrui degni di nota.
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Aggiungo due che non ricordavo d'aver mai visto, presi da L'orologio di ottobre 2003.
(https://i.ibb.co/TYDgqJ7/sk1.jpg)
(https://i.ibb.co/j45zsyR/sk2.jpg)
Sono opere di Patrizio Scopigno di Terni. Quello d'oro su base FP21 e quello in platino base JLC.
Prezzi dell'epoca erano 21k e 30k rispettivamente.
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Ancora lavora, sono passato proprio sabato davanti al suo piccolo negozio in centro.
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Si applica ma gli manca un po' di ardire sia nella scheletratura che nella profondita' delle incisioni.
Vidi alcuni suoi lavori dal vero forse 25 anni fa in una fiera-mercato,le scheletrature erano tutte perfettamente identiche.
Provo a dare un voto,7- come scheletratore e 7- come incisore.
Nel caso di Scopigno i due voti si equivalgono ma non sempre e' cosi'.
I casi limite sono quelli di AP (9 in scheletratura e 6- come incisioni) e Universal (8 e mezzo in scheletratura e 4 e mezzo come incisioni).
Al contrario di Patek che prende 4 in scheletratura (fatta a macchina) e 10 in incisione.
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Dall'asta di Antiquorum della settimana scorsa
(https://antiquorum-swiss-assets.s3.us-west-2.amazonaws.com/images/329/lots/276/276.jpg)
(https://antiquorum-swiss-assets.s3-us-west-2.amazonaws.com/images/329/lots/276/276_2.jpg)
(Phillips)
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Già visti nel thread senza i brillocchi.
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Questo https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080319/1003 che è simile è andato per 12k€.
Aggiungi il premio e sei sui 15 k€.
Quello in bianco che ho messo alla fine va in asta tra una settimana e la forchetta è tra 8 e 17 k€
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
.. che è simile è andato per 12k€.
Aggiungi il premio e sei sui 15 k
Se l'asta è extra UE aggiungici anche 22% di Iva e superi i 18 k.
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
.. che è simile è andato per 12k€.
Aggiungi il premio e sei sui 15 k
Se l'asta è extra UE aggiungici anche 22% di Iva e superi i 18 k.
Si l'asta è a HK ma consideravo il prezzo dell'orologio, non so chi l'abbia preso.
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Dall'asta di Antiquorum della settimana scorsa
(https://antiquorum-swiss-assets.s3.us-west-2.amazonaws.com/images/329/lots/276/276.jpg)
(https://antiquorum-swiss-assets.s3-us-west-2.amazonaws.com/images/329/lots/276/276_2.jpg)
(Phillips)
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
bellissimi...anche se li preferirei senza pietre...
Già visti nel thread senza i brillocchi.
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
Alcuni prendono caratteristiche troppo femminili.
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
Alcuni prendono caratteristiche troppo femminili.
infatti..
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In linea di massima sono d'accordo, poi però vedo questo e trovo che i diamanti sul rotore siano quasi perfetti:
(https://i.ebayimg.com/images/g/C~MAAOSw95Bbq4vW/s-l1600.jpg)
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
Assunto che gli scheletrati non mi piacciono e che comunque è una tipologia di orologio ad utilizzo abbastanza rado, per chi ne ha gia diversi, virtualmente voto per le pietre. Stiamo comunque parlando di orologi da 33 mm, non padelle da Foreman.
Per me aggiunge un valore alla lavorazione manuale del tutto e aggiunge originalità, peraltro che non si riversa nemmeno sul costo.
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
Alcuni prendono caratteristiche troppo femminili.
Per me sul femminile di alta gamma con pietre c'è Van Cleef con Arpels. Per dimensione e pietre questi potrebbero Comunque essere molto femminili, perché no? Unico dubbio la scheletratura con incisione che rende tutto molto barocco e meno poetico. Certo a 1/10 del prezzo di VC&A
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
Assunto che gli scheletrati non mi piacciono e che comunque è una tipologia di orologio ad utilizzo abbastanza rado, per chi ne ha gia diversi, virtualmente voto per le pietre. Stiamo comunque parlando di orologi da 33 mm, non padelle da Foreman.
Per me aggiunge un valore alla lavorazione manuale del tutto e aggiunge originalità, peraltro che non si riversa nemmeno sul costo.
Sui prezzi balla qualche millino,da 2 a 5k.
Quanto ai diametri si va dai 33 ai 36,cioe' il meglio dell'orologeria classica.
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Credo che uno squelette, io invece lo utilizzerei sotto la camicia tranquillamente, per andare a lavoro, a cena fuori e uscire alla sera.
Anzi aggiungo, che la penso in maniera opposta, ovvero noto che si fanno problemi a mettersi uno squelette, che se non vai a 30 cm dal polso non gli e lo vedi e poi indossano con disinvoltura un Panerai da 48, che si nota da un chilometro😅?!
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Senza brillanti per me sono piu' belli.
Giusto il prezzo,tra i 13 ed i 15k.
Ecco, voi come li considerate gli orologi di questo tipo con brillanti?
Un vezzo per sceicchi o maragià o un ulteriore valorizzazione di pezzo tecnicamente già molto importante?
Lo so, siamo fuori tema...
A me gli orologi con i brillanti piacciono tantissimo!
Anzi, alcuni si valorizzano molto!
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Credo che uno squelette, io invece lo utilizzerei sotto la camicia tranquillamente, per andare a lavoro, a cena fuori e uscire alla sera.
Anzi aggiungo, che la penso in maniera opposta, ovvero noto che si fanno problemi a mettersi uno squelette, che se non vai a 30 cm dal polso non gli e lo vedi e poi indossano con disinvoltura un Panerai da 48, che si nota da un chilometro😅?!
sono d'accordo,non mi farei alcun problema ad utilizzarlo quotidianamente...
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Il bianco andato per 10k+diritti.
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Questo senza brilli ma da 36 a 2k in più
https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080120/868
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Credo che uno squelette, io invece lo utilizzerei sotto la camicia tranquillamente, per andare a lavoro, a cena fuori e uscire alla sera.
Anzi aggiungo, che la penso in maniera opposta, ovvero noto che si fanno problemi a mettersi uno squelette, che se non vai a 30 cm dal polso non gli e lo vedi e poi indossano con disinvoltura un Panerai da 48, che si nota da un chilometro😅?!
Per un panerista 48 millimetri sono pochi!!
In ogni caso condivido, anche io non avrei problemi ad indossarlo nelle occasioni giuste, anche perchè, purtroppo o per fortuna, qualunque orologio che non sia Rolex o panerai è difficilmente notato.
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Il bianco andato per 10k+diritti.
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Questo senza brilli ma da 36 a 2k in più
https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080120/868
Prezzo giusto da 12 a 15k,come sostengo da tempo.
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Analizziamo questo Breguet andato invenduto nell'oltima asta Phillips:mancano le incisioni,la fascia delle ore e' piu' larga del normale,manca il numero individuale presente sul quadrante degli altri orologi della maison.La stessa scritta BREGUET e' piu' grande di come sia di consueto.
Per raffronto posto anche il mio.
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Il bianco andato per 10k+diritti.
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Questo senza brilli ma da 36 a 2k in più
https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080120/868
Prezzo giusto da 12 a 15k,come sostengo da tempo.
A dir la verità sopra hai scritto che i brilli aggiungono 2-5 k, qui a pagare 2k è la loro assenza. Oltretutto senza brilli la cassa mi sembra tra il banale e il bruttino.
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Il bianco andato per 10k+diritti.
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Questo senza brilli ma da 36 a 2k in più
https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080120/868
Prezzo giusto da 12 a 15k,come sostengo da tempo.
A dir la verità sopra hai scritto che i brilli aggiungono 2-5 k, qui a pagare 2k è la loro assenza. Oltretutto senza brilli la cassa mi sembra tra il banale e il bruttino.
E lo confermo ma non e' che per gli orologi esista il mercato dell'usato di Quattroruote...soprattutto per quelli meno comuni. ;)
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Cavolo!!!
Ma si sa, quanto sono costati?
Il bianco andato per 10k+diritti.
(https://assets.phillips.com/image/upload/t_Website_LotDetailMainImage/v1591040691/auctions/HK080120/867_001.jpg)
Questo senza brilli ma da 36 a 2k in più
https://www.phillips.com/detail/vacheron-constantin/HK080120/868
Prezzo giusto da 12 a 15k,come sostengo da tempo.
A dir la verità sopra hai scritto che i brilli aggiungono 2-5 k, qui a pagare 2k è la loro assenza. Oltretutto senza brilli la cassa mi sembra tra il banale e il bruttino.
E lo confermo ma non e' che per gli orologi esista il mercato dell'usato di Quattroruote...soprattutto per quelli meno comuni. ;)
avrei pensato qualcosa in meno...visto la richiesta che possa avere questa tipologia...
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Per scendere di prezzo e rimanere su un marchio blasonato bisogna guardare agli AP le cui incisioni sono minimaliste.
O rivolgersi a marchi di seconda fascia,tipo Iwc o Genta.
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Analizziamo questo Breguet andato invenduto nell'oltima asta Phillips:mancano le incisioni,la fascia delle ore e' piu' larga del normale,manca il numero individuale presente sul quadrante degli altri orologi della maison.La stessa scritta BREGUET e' piu' grande di come sia di consueto.
Per raffronto posto anche il mio.
C'è poco da analizzare secondo me, è talmente brutto che sembra un fake!
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A guardarlo bene fa schifo anzi che no!
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Analizziamo questo Breguet andato invenduto nell'oltima asta Phillips:mancano le incisioni,la fascia delle ore e' piu' larga del normale,manca il numero individuale presente sul quadrante degli altri orologi della maison.La stessa scritta BREGUET e' piu' grande di come sia di consueto.
Per raffronto posto anche il mio.
scusate, ma quando mai le avete viste lancette del genere su un Breguet?!?!
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Analizziamo questo Breguet andato invenduto nell'oltima asta Phillips:mancano le incisioni,la fascia delle ore e' piu' larga del normale,manca il numero individuale presente sul quadrante degli altri orologi della maison.La stessa scritta BREGUET e' piu' grande di come sia di consueto.
Per raffronto posto anche il mio.
scusate, ma quando mai le avete viste lancette del genere su un Breguet?!?!
effettivamente...
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si vede lontano da cento km che quello é falso come una moneta da 3 euro!
La platina non é scheletrata é semplicemente bucata o meglio sembra ottenuta per fusione in uno stampo, dalla rugositá che si vede (e vattene a pesca di che lega sará fatta), non ha decorazioni, incisioni, finiture, numero individuale, niente.
Lancette messe li proprio per dire "io sono un falso!"
Un orologio da uovo di pasqua, ne piú ne meno.
E quello stava ad un'asta... seria?!?!?! Che dio ci aiuti!
Tra l'altro, se è lecito chiedere, con quale numero di referenza veniva indicato nel catalogo dell'asta?
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Se era ad un'asta mi rifiuto di credere che si possa trattare di un fake, ma come detto, l'impressione è proprio quella. Tra l'altro impressioni macroscopiche a parte anche alcuni dettagli minori sono sospetti, come le bascule della rimessa con una forma leggermente diversa.
Ma quale certificato di autenticità classifica un simile obbrobrio ad un'asta? Cioè se qualche scemo lo compra, come e a chi può dimostrare se è stato truffato in asta?
Non ho alcuna dimestichezza con le aste, ma non saranno mica come ebay dove si compra anche col "visto e piaciuto"?! Spero di no!
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si vede lontano da cento km che quello é falso come una moneta da 3 euro!
La platina non é scheletrata é semplicemente bucata o meglio sembra ottenuta per fusione in uno stampo, dalla rugositá che si vede (e vattene a pesca di che lega sará fatta), non ha decorazioni, incisioni, finiture, numero individuale, niente.
Lancette messe li proprio per dire "io sono un falso!"
Un orologio da uovo di pasqua, ne piú ne meno.
E quello stava ad un'asta... seria?!?!?! Che dio ci aiuti!
Tra l'altro, se è lecito chiedere, con quale numero di referenza veniva indicato nel catalogo dell'asta?
Mi sento di concordare ma...perché era ad un’asta?????
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si vede lontano da cento km che quello é falso come una moneta da 3 euro!
La platina non é scheletrata é semplicemente bucata o meglio sembra ottenuta per fusione in uno stampo, dalla rugositá che si vede (e vattene a pesca di che lega sará fatta), non ha decorazioni, incisioni, finiture, numero individuale, niente.
Lancette messe li proprio per dire "io sono un falso!"
Un orologio da uovo di pasqua, ne piú ne meno.
E quello stava ad un'asta... seria?!?!?! Che dio ci aiuti!
Tra l'altro, se è lecito chiedere, con quale numero di referenza veniva indicato nel catalogo dell'asta?
E' una scheletratura semplice ma e' scheletrato.
Le sfere non possono determinare la bonta' o meno di un orologio,sono un particolare e quello piu' facilmente sostituibile.
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Se era ad un'asta mi rifiuto di credere che si possa trattare di un fake, ma come detto, l'impressione è proprio quella. Tra l'altro impressioni macroscopiche a parte anche alcuni dettagli minori sono sospetti, come le bascule della rimessa con una forma leggermente diversa.
Ma quale certificato di autenticità classifica un simile obbrobrio ad un'asta? Cioè se qualche scemo lo compra, come e a chi può dimostrare se è stato truffato in asta?
Non ho alcuna dimestichezza con le aste, ma non saranno mica come ebay dove si compra anche col "visto e piaciuto"?! Spero di no!
In asta si acquista come da un privato,visto e piaciuto.
Dovessero certificare l'originalita' ed ancor peggio la coevita' non ci sarebbero piu' le aste perche' sono gli esperti a mancare.
I nomi che leggi come esperti delle varie case capiscono...zero in tema di orologi,li ho conosciuti. :'(
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E' una scheletratura semplice ma e' scheletrato.
Le sfere non possono determinare la bonta' o meno di un orologio,sono un particolare e quello piu' facilmente sostituibile.
Qualcuno mi sa indicare il numero di referenza di questo modello? (lo dovranno pur aver descritto in qualche modo sul catalogo d'asta, no?)
E sai motivarmi l'assenza del numero individuale sul quadrante?
Se poi una platina, di quella qualità estetica è di un Breguet... Allora non so più cosa dire.
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Anche per me falso. Troppo brutto per essere autentico e soprattutto un Breguet...
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le perplessità oltre che per quanto già detto nascono anche dalla cassa.
La lunetta sembra molto più larga in proporzione alla classica Breguet....prima avevo anche pensato che, come mi capitò di vedere una volta da un conoscente, potessero aver fatto tagliare la parte centrale del quadrante di un Breguet vero.
nel caso che vidi non avevano nemmeno fatto scheletrare il calibro (una cosa brutta ma a lui piaceva cosi).
però secondo me qui non ci sono nemmeno le corrette geometrie di cassa
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E' una scheletratura semplice ma e' scheletrato.
Le sfere non possono determinare la bonta' o meno di un orologio,sono un particolare e quello piu' facilmente sostituibile.
Qualcuno mi sa indicare il numero di referenza di questo modello? (lo dovranno pur aver descritto in qualche modo sul catalogo d'asta, no?)
E sai motivarmi l'assenza del numero individuale sul quadrante?
Se poi una platina, di quella qualità estetica è di un Breguet... Allora non so più cosa dire.
Forse non ti e' chiaro che e' stato il sottoscritto a sollevare il problema...
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fortunatamente riesco ancora a comprendere il senso delle cose che leggo. :D
Quello che voglio dire é che da una foto e basta poco si puó indagare e le ossevazioni sulle scritte leggermente piú grandi o l'anello del quadrante leggermente piú spesso solo solo speculazioni che a poco servono.
Bisogna capire quello che di oggettivo si puó conoscere per poter fare eventuali riscontri o ricerche.
La prima cosa che dicevo é quella di capire come questo orologio é stato presentato/descritto in asta... asta che non conosco e per questo chiedevo se fosse indicata una referenza o altri dati utili... me lo sono andato a cercare (adesso... stamattina quando ti ho risposto precedentemente, tra un bidoncino e l'altro di organico, mentre guidavo il camion avevo difficoltá a farlo), eccolo:
https://www.phillips.com/detail/breguet/HK080120/863?fromSearch=breguet&searchPage=1
viene indicato come orologio anni '50 (se é vero non lo sappiamo ma prendiamolo per buono se lo hanno scritto). Oltre a questo e ad un numero di cassa (310) non c'é altro.
Allora, io non sono un grande conoscitore dei Breguet vintage ma credo che la cosa giusta da fare sia cercare di capire se giá da allora i numeri individuali venissero indicati o meno sul quadrante... questo giá ci risolverebbe buona parte dei dubbi...
In piú capire in quegl'anni il marchio a chi era in mano e come lavorava, dato che, e non sarebbe il primo caso, molti marchi blasonati e pluricentenari hanno avuto storie discontinue e con alti e bassi produttivi/qualitativi e/o "buchi neri storici"... e ció spiegherebbe la quasi "dozzinalitá" della scheletratura e fattura in generale o magari se in determinati periodi storici i gusti fossero stati meno sofisticati di quanto abbiamo oggi in testa come parametro... e quello poteva essere lo standard dell'alta orologeria all'epoca.
Secondo me é il solo modo per cercare di capire...
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Sono abituato a dare i miei giudizi in maniera alquanto esplicita e puoi constatarlo facilmente.
Pero' posso scrivere "falso" o "quadrante di fornitura" o altri commenti quando sono sicuro al 100% di quello che dico.
Non avendo molta familiarita' con i Breguet anni 50 mi sono astenuto da un giudizio secco.
Non e' la prima volta che vengo minacciato di denuncia per diffamazione,se sono sicuro quindi non uso i mezzi termini,se non lo sono no.
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Si, ok ma il discorso è un altro, non avendo indicato che quell'orologio era degli anni 50 ed avendolo confrontato con uno posseduto da te che penso, per quanto ne conosco poco di Breguet, sia di un epoca totalmente diversa... In un certo qual modo tutte le valutazioni fatte da tutti noi fino a questo punto sono state fuorviate da tale situazione e non hanno praticamente senso.
Mi ripeto, secondo me il solo modo per entrare nel merito di questa situazione è cercare di capire che tipo di oggetti il marchio Breguet produceva negli anni 50 e valutare se ci sono similitudini con questo orologio... Altri confronti sono poco utili direi.
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Da un vecchio catalogo Breguet.
Se quanto scritto è vero, anche negli anni cinquanta il numero individuale doveva essere presente
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Ma se per te è falso come una moneta da 3 euro e si vede a 100 km di distanza che cosa indaghi esattamente?
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Leggere meglio prima di sputare sentenze è troppa fatica?!?!
Per me era falso come una moneta da 3 euro e si vedeva da 100km, considerando che era confrontabile con l'altro postato.
Se invece è di 40-50 anni precedente... Tutto sta a saperlo questo piccolissimo dettaglio eh!... Forse le cose possono cambiare un pelino?!?! Tu che dici???
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Leggere meglio prima di sputare sentenze è troppa fatica?!?!
Per me era falso come una moneta da 3 euro e si vedeva da 100km, considerando che era confrontabile con l'altro postato.
Se invece è di 40-50 anni precedente... Tutto sta a saperlo questo piccolissimo dettaglio eh! Forse le cose possono cambiare un pelino?!?! Tu che dici???
Ah chiaro.
E io che pensavo che un orologio falso fosse falso punto e basta.
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Bhe allora o hai ancora molto da imparare... oppure sei uno di quelli che sa tutto. Chissà delle due?...
Ma visto che sembri interessato a questo argomento, tu come puoi contribuire, magari in modo costruttivo, in tal proposito?
Tornando in topic e cercando immagini di Breguet degli anni cinquanta si può vedere come effettivamente, a differenza di quanto scritto sui cataloghi, il numero individuale non ci sia sul quadrante ma si può anche notare che le lancette per i modelli classici, sono sempre e solo a pomme decentrato e che le corone sono molto più schiacciate e di ampio diametro, ben diverse da quella dell'orologio in esame.
Aggiungendoci pure che a vista quella platina mi sembra davvero grottesca, se non altro sotto il profilo della finitura per essere di in orologio di quel lignaggio, nell'improbabile caso sia davvero un Breguet è stato rimaneggiato, e male, mel corso del tempo.
https://www.google.com/search?biw=360&bih=544&tbm=isch&sxsrf=ALeKk03gNMhNgvrDruDlDBOKl7NaYyXtHg%3A1594761258412&oq=&aqs=&q=breguet+watch+1950
Inoltre sembra che negli anni cinquanta gli orologi scheletrati non fossero propriamente in voga.
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Bhe allora o hai ancora molto da imparare... oppure sei uno di quelli che sa tutto. Chissà delle due?...
Ma visto che sembri interessato a questo argomento, tu come puoi contribuire, magari in modo costruttivo, in tal proposito?
La prima non c'è dubbio.
Cosa che mi porta a non esprimere certezze granitiche quali le tue (100km, 3 euro, uovo di pasqua)
Ma con questo chiudo.
Buona continuazione
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Bravo, continua a riproporre stralci di discorsi ma rigorosamemte esulandomi dal contesto in cui erano stati espressi.
Sei bravo in questo sport.
Buona continuazione anche a te!
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Si, ok ma il discorso è un altro, non avendo indicato che quell'orologio era degli anni 50 ed avendolo confrontato con uno posseduto da te che penso, per quanto ne conosco poco di Breguet, sia di un epoca totalmente diversa... In un certo qual modo tutte le valutazioni fatte da tutti noi fino a questo punto sono state fuorviate da tale situazione e non hanno praticamente senso.
Mi ripeto, secondo me il solo modo per entrare nel merito di questa situazione è cercare di capire che tipo di oggetti il marchio Breguet produceva negli anni 50 e valutare se ci sono similitudini con questo orologio... Altri confronti sono poco utili direi.
Mi sembra tu voglia far polemica a tutti i costi.
Non ho capito dove vuoi arrivare...cosa vuoi dimostrare e a chi.
Sei sicuro sia totalmente falso?Scrivilo.
Che sia rimaneggiato lo vediamo tutti.
Personalmente non mi interessa indagare il suddetto orologio seriamente,servirebbero decine di ore e non mi sembra ne valga la pena.
Chiudo anche io la questione.
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No, a questo punto non capisco io le tue intenzioni.
Inizi scrivendo:
Analizziamo questo Breguet andato invenduto nell'oltima asta Phillips e lo raffronti con uno tuo.
Ometti che era descritto come orologio degli anni cinquanta e lo raffronti con un modello di un'epoca totalmente differente dove tutti i punti di confronto espressi da te possono tranquillamente essere cambiati (scritta poco più grande, anello troppo spesso, assenza del numeero individuale, ecc.).
E allora che vuoi analizzare?!?!
Ora non ti interessa più indagare il suddetto orologio seriamente.
Che hai cominciato a fare?
E io sono quello che fa polemica...
Buona notte eh!
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Ulysse Nardin(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-jpzav117cuqutzbhweba2k5f-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-9wqmbmf50xak3ic0584e8h3v-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-oa77u4bhtjh846kqpyu6aima-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-ba2trse8k6or01wuy9jkpwy5-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-euc8rv0ob1778hipogr07wx0-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-r143fvgdr9rriakizxfhxmad-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/15348754-jkhkrpziuu2vi88z21a0kbg6-Zoom.jpg)
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Ovvero,dalle stelle alle stalle :'(
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veramente, qui di passi indietro ne sono stati fatti parecchi...
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Per pochi soldi, si prendono gli Jutzi. Non sono di altissimo livello, ma li ho visti passare a 2k su Ch24
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Dal lontano 2002 gli El Primero Squelette ed El Primero Baroque con lavorazione "ajouré" al bulino di K. Shaffo.
Trenta pezzi numerati in oro giallo 18kt.
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Per pochi soldi, si prendono gli Jutzi. Non sono di altissimo livello, ma li ho visti passare a 2k su Ch24
Che classe!
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Di Jutzi meglio questo:
(https://www.frankjutzi.com/wp-content/uploads/25_au_squelette_artikelbild.jpg)
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Per pochi soldi, si prendono gli Jutzi. Non sono di altissimo livello, ma li ho visti passare a 2k su Ch24
Mamma mia.... 😰
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Di Jutzi meglio questo:
(https://www.frankjutzi.com/wp-content/uploads/25_au_squelette_artikelbild.jpg)
Questo sembra carino
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Per pochi soldi, si prendono gli Jutzi. Non sono di altissimo livello, ma li ho visti passare a 2k su Ch24
Sono andato a curiosare su CH24, ma di Frank Jutsi ho trovato 2 Tourbillon, squelette nulla.
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Di Jutzi meglio questo:
(https://www.frankjutzi.com/wp-content/uploads/25_au_squelette_artikelbild.jpg)
Assolutamente si.
Diametro?
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Assolutamente si.
Diametro?
40.5 mm. Prezzo su richiesta.
Limitato a 3 pezzi
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Assolutamente si.
Diametro?
40.5 mm. Prezzo su richiesta.
Limitato a 3 pezzi
Semplicemente assurdo.
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limitato a 3 pezzi....perchè è gia' difficile venderne 3 :P
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Chopard Happy Diamonds
(https://i.ebayimg.com/images/g/g5IAAOSwJn1fGWlA/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/3pMAAOSwk6RfGWlC/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qBUAAOSw-9lfGWlJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/9wIAAOSwJgRfGWlK/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2WkAAOSwU9VfGWlM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ZAEAAOSwsuBfGWlT/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/FHsAAOSwnqxfGWlX/s-l1600.jpg)
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Un incubo solo pensarlo sto Chopard... figuriamoci produrlo... mamma mia, ho visto orologi Svarowski migliori di questo e non di poco. ???
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mai piaciuto nemmeno a me'..
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Brutto brutto.
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Un lavoro di Molnar&Fabry su base Frederic Piguet FP 21
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117237664_2779297742175626_4099664881741231976_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=UkYrth38U5YAX8S-B0b&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=f85feab35f420212e2f836adb7245e46&oe=5F50CDF7)
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117279552_2779298068842260_5898458460226159031_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=3p-EJnl_3h0AX8FFVob&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=edbfb453e1fe4b0c20d00f1b832ead79&oe=5F4E3308)
E non venite a dire che si vede la ciambella.... ::)
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Un lavoro di Molnar&Fabry su base Frederic Piguet FP 21
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117237664_2779297742175626_4099664881741231976_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=UkYrth38U5YAX8S-B0b&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=f85feab35f420212e2f836adb7245e46&oe=5F50CDF7)
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117279552_2779298068842260_5898458460226159031_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=3p-EJnl_3h0AX8FFVob&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=edbfb453e1fe4b0c20d00f1b832ead79&oe=5F4E3308)
E non venite a dire che si vede la ciambella.... ::)
chissa' che diametro ha...non meno di 36
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Secondo me è un 40 ed è la fiera del cattivo gusto
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Stesso calibro
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Stesso calibro
questo è un 34.?
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Mai misurato ma ad occhio direi di si
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bello...tutta un altra cosa...
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Stesso calibro
E' bellissimo.
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Grazie ragazzi,mi fa piacere che vi piaccia.
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Molnar Fabry(https://orologi.pro/wp-content/uploads/2020/09/orologio-scheletrato-skeleton.jpg)
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Vacheron & Constantin Patrimony(https://i.ebayimg.com/images/g/UbMAAOSwEUBfmTte/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x5oAAOSwH-RfmTtg/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/qVAAAOSw9-9fmTth/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/~XoAAOSwhkdfmTtn/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/opUAAOSwSDBfmTtl/s-l1600.jpg)
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Vacheron & Constantin Patrimony(https://i.ebayimg.com/images/g/UbMAAOSwEUBfmTte/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x5oAAOSwH-RfmTtg/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/qVAAAOSw9-9fmTth/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/~XoAAOSwhkdfmTtn/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/opUAAOSwSDBfmTtl/s-l1600.jpg)
molto bello questo...se non ricordo male la richiesta è pero' di 12k
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Non ho mai incontrato un Vacheron squelette automatico che costasse meno,purtroppo.
12750 per la precisione.
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Omega Constellation Manhattan: non so chi lo abbia realizzato, ma sembra molto bello!
(https://3.bp.blogspot.com/-Vkj5yE3q4OU/Wiu2DBLMjhI/AAAAAAAABeU/7xHnm28kL54ArUqgaCC_VvDSHqNn8sNdQCLcBGAs/s1600/Constellation%2BSkeleton%2B1995.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-b_pgls0EC2M/Wiu2Pcbd1fI/AAAAAAAABeY/sm2zB7ukXiMPjOmEb0m_6HRiOOgABziNwCLcBGAs/s1600/Certificate.jpg)
(https://image.rakuten.co.jp/watch-jubilee/cabinet/omega2/omco186d.jpg)
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Purtroppo e' fotografato male,non si capisce bene quali siano i vuoti ed i pieni.
Non so neanche se il movimento e la cassa siano abbastanza sottili quanto dovrebbero,cosi' come non conosco il diametro.
Manca una foto esaustiva del lato B,che e' fondamentale.
Rimandato a settembre ;D
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Vacheron & Constantin Patrimony(https://i.ebayimg.com/images/g/UbMAAOSwEUBfmTte/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x5oAAOSwH-RfmTtg/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/qVAAAOSw9-9fmTth/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/~XoAAOSwhkdfmTtn/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/opUAAOSwSDBfmTtl/s-l1600.jpg)
molto bello questo...se non ricordo male la richiesta è pero' di 12k
In Inghilterra ce n'erano 2,il primo a 12750 ed il secondo a mille sterline in piu'.
Venduti entrambi.
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Quel VC è bello esagerato.
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Purtroppo e' fotografato male,non si capisce bene quali siano i vuoti ed i pieni.
Non so neanche se il movimento e la cassa siano abbastanza sottili quanto dovrebbero,cosi' come non conosco il diametro.
Manca una foto esaustiva del lato B,che e' fondamentale.
Rimandato a settembre ;D
Alla fine è un classico Constellation Manhattan con il classico ETA 2892, quindi è spesso (o sottile) come gli altri.
Le foto che ho pubblicato sono le uniche disponibili in rete; io sono di parte, perchè adoro il design di questo orologio, ma mi sembra realizzato bene, come tutti gli Omega in serie DAVVERO limitata (cioè non industriali come i millemila Speedmaster) prodotti dalla maison.
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Da quello che vedo il 2892 non si presta ad essere scheletrato (o nel presente Omega e' stato scheletrato poco).
Un vero scheletrato deve essere "trasparente".
Anche le incisioni sono elementari.
Guarda la differenza dello spessore rispetto al Vacheron.
Comunque,se piace,diventa una questione di prezzo.
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Da quello che vedo il 2892 non si presta ad essere scheletrato (o nel presente Omega e' stato scheletrato poco).
Un vero scheletrato deve essere "trasparente".
Anche le incisioni sono elementari.
Guarda la differenza dello spessore rispetto al Vacheron.
Comunque,se piace,diventa una questione di prezzo.
Al netot del mio personale giudizio, certamente di parte, è sicuramente meno lavorato (o meglio, meno "svuotato") del Vacheron, ma rimango convinto che il giudizio finale sia dovuto alle pessime (ancorchè uniche) foto che sono riuscito a reperire, anche perchè con la serie dedicata a L. Brandt la maison Omega ha dimostrato di saper fare bene quando vuole.
La questione del prezzo o della rarità non si pone, dato che non esiste alcun esemplare in vendita in tutto il mondo (almeno per ora), al contrario del VC, apparentemente molto più facile da reperire...
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A scheletrare ed incidere non sono le case ma artigiani esterni.
L'esempio che meglio illustra il valore,collezionistico ma anche venale,e' quello riferibile al lavoro su un medesimo calibro,
il 920 Jlc,interpretato da Vacheron e Audemars:lo scheletratore e' lo stesso,l'incisore e' diverso.
Se tornate all'inizio della presente discussione ho pubblicato numerosi esempi.
Certo che Omega ha la capacita' di far scheletrare ed incidere un calibro ai massimi livelli,altrettanto certo e' che dovrebbe pagare molto gli artigiani preposti;il che farebbe aumentare i prezzi di listino ad un livello non compatibile con il proprio mercato.
Patek puo' concedersi il lusso di scheletrare gli orologi a macchina e di vendere gli stessi a prezzi esorbitanti.
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Omega Constellation Manhattan: non so chi lo abbia realizzato, ma sembra molto bello!
(https://3.bp.blogspot.com/-Vkj5yE3q4OU/Wiu2DBLMjhI/AAAAAAAABeU/7xHnm28kL54ArUqgaCC_VvDSHqNn8sNdQCLcBGAs/s1600/Constellation%2BSkeleton%2B1995.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-b_pgls0EC2M/Wiu2Pcbd1fI/AAAAAAAABeY/sm2zB7ukXiMPjOmEb0m_6HRiOOgABziNwCLcBGAs/s1600/Certificate.jpg)
(https://image.rakuten.co.jp/watch-jubilee/cabinet/omega2/omco186d.jpg)
Gli Speedmaster scheletrati e i De Ville co-axial scheletrati serie da 33pz per tipologia di metallo prezioso furono decorati da incisori del team di Armin Strom...presumibilmente anche questo Manhattan...
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La mano e' la stessa,non sono incisioni stupefacenti.
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Gli Speedmaster scheletrati e i De Ville co-axial scheletrati serie da 33pz per tipologia di metallo prezioso furono decorati da incisori del team di Armin Strom...presumibilmente anche questo Manhattan...
Potresti pubblicare qualche foto?
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Alfredo questa è la prima serie degli Speedmaster. 50 orologi, nel 1992. Scheletrato da Armin Strom appunto.
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50 in platino nel 1994
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Nel 1994 10 orologi scheletrati con i diamanti, 5 col cinturino, 5 col bracciale in platino
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1995 per Arabia Saudita e per il Kuwait
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2003: 57 scheletrati con fasi lunari
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Recente c'è il Dark Side of the Moon senza il quadrante, ma i componenti non mi sembrano scheletrati. Sono semplicemente lasciati a vista.
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Incisioni non eccezionali,ribadisco.
Meglio di quelle Audemars,che sono semplici e superficiali,ma non all'altezza di Patek,Vacheron o Breguet.
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Grazie fansie, non l conoscevo.
Il primo è davvero bello.
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Chronoswiss CH 6721 Z R IV(https://i2.wp.com/masterhorologer.com/wp-content/uploads/2008/09/21835-chronoswiss-editionzeitzeichen2008-4.jpg?ssl=1)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/17085166-4ai414cui2fet38gpykdpior-Zoom.jpg)(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16615869-ok2n2bv6ex42ws82czu30d0k-ExtraLarge.jpg)
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Universal Geneve degli anni '90. Non sono riuscito a reperire molte informazioni, se non che dovrebbe essere stato realizzato in soli 50 esemplari.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Mcq2UBkt6HDXrqyI6uztf9GczPwEufR8vP4IH1bdoVj3_oGmvYI5woWReVdeu6NDVNnlOIKxtp2GmL8SkQz5NwzhdpC0u_R-YYOc9rK7905X)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/tn4UbcZREZDkVxroPYYv3IhK36bhKMrbiaYKPYzeUeJy_8gN6o0IAerq_lyTaCvHRPsbf2spQnvxfMPY7SOJpeBFh_v9Rnx2YENjo3G4xz4hKqXTUcuaJWQ)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/G-IXNWhyecEZADIV7H1RhTc1PlD7kEwa6i3rqj8Xx13TTXMZrZXLEknvVzQYDh15LLWDb5Q9NaVrjubNEbtH8-7BUBY_WQhE2A_ftrn6hsXoy71mM5ezSDM)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/QZnVyOqKk58i_uf4dkqRSAh65_VnGw681TewuFkUQFuJPG6KeZrkB1KrlvFpPdVI1TYtHqG8S0h_cfYpZoOAfLwIN033Nal0qXJlhSeR8zg0RmnTBbUebHE)
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Qui gli Unversal Geneve squelette "classici":
(https://antiquorum-swiss-assets.s3.us-west-2.amazonaws.com/images/306/lots/106/106.jpg)
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L'esemplare anni 90 che hai postato non lo conoscevo,mi sembra pero' molto piu' pieno del vecchio
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L'esemplare anni 90 che hai postato non lo conoscevo,mi sembra pero' molto piu' pieno del vecchio
Probabilmente si, ma direi un 15/20% in più al massimo, certo è che la scheletratura è completamente diversa.Purtroppo non sono riuscito a reperire altre notizie.
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Van Cleef & Arpels Squelette. Secondo il venditore dovrebbe risalire al 1994.
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-4l2dm66c1vvvd1ty1f0puhb8-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-3ran2uhoqpdyklb901stjsut-Zoom.jpg)
g
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-7qhcy751vo3uu1vu5jzptdjw-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-o6edks0kju3lwt2hkxil1l2i-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-yoxx16e8f47dce5sraivqwdy-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/16363112-rfpqghnbdpmopo9cwj4t30pr-Zoom.jpg)
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Montblanc 75th Anniversary skeleton[/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/G7oAAOSwpDdU3OyE/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/DFUAAOSwrklU3OyP/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font]
[/color](https://i.ebayimg.com/images/g/-JQAAOSwBahU3Oyk/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font]Direi che le foto si commentano da sole. Questo modello è stato prodotto in edizione limitata nel 1999, in soli 75 esemplari.
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Bellino il MB
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A me non piacciono gli scheletrati è risaputo, però questo lo trovo notevole.
Aspettando pareri più autorevoli, mi sembra ben eseguito sia come cesellature che come scheletratura vera e propria. Molte curve ed elementi esili.
Credo che sia un ottimo orologio (non conosco neanche il prezzo per dirlo con certezza)
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La stessa cosa. Mai piaciuto uno è mai mi liceranno, sempre detto.
Ma appena visto questo mi ha colpito
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Anche io non amo gli scheletri ma questo mi piace pur se del tutto illeggibile. E poi, perché non fanno un trattamento superficiale a quelle povere leve che sono un pugno in un occhio di quel grigio?
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Anche io non amo gli scheletri ma questo mi piace pur se del tutto illeggibile. E poi, perché non fanno un trattamento superficiale a quelle povere leve che sono un pugno in un occhio di quel grigio?
Ho notato mlti scheletrati in cui le leve vengono lasciate così: forse c'è un motivo tecnico che mi sfugge?
Per il resto Montblanc è così: la stragrande maggioranza della sua produzione è indutsriale, sebbene di ottimo livello, ma ogni tanto spicca un balzo che lascia tutti a bocca aperta!
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Orologio ben fatto che mostra in quante maniere diverse possa essere scheletrato il F.P.71.
Bisognerebbe averne sotto mano un secondo esemplare per stabilire se la scheletratura sia manuale o industriale.
Quanto costa?
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Orologio ben fatto che mostra in quante maniere diverse possa essere scheletrato il F.P.71.
Bisognerebbe averne sotto mano un secondo esemplare per stabilire se la scheletratura sia manuale o industriale.
Quanto costa?
Premesso che è apparso alcuni anni or sono, si dovrebbe trovare sul mercat oa circa 70.000€.
Una curiosità: c'è anche la penna abbinata, ovviamente Montblanc e scheletrata!
(https://www.airlineintl.com/files/58/products_main5885.jpg)
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Orologio ben fatto che mostra in quante maniere diverse possa essere scheletrato il F.P.71.
Bisognerebbe averne sotto mano un secondo esemplare per stabilire se la scheletratura sia manuale o industriale.
Quanto costa?
Premesso che è apparso alcuni anni or sono, si dovrebbe trovare sul mercat oa circa 70.000€.
Una curiosità: c'è anche la penna abbinata, ovviamente Montblanc e scheletrata!
(https://www.airlineintl.com/files/58/products_main5885.jpg)
70 k???
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Gerald Genta
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/17092374-q3ohfaa1k21d0vhtr3t7gwgb-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/17092374-11ov85aeiaiag3jrx3hqnb67-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/17092374-rqpjagd26zdynpn4hbsmhtqv-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/17092374-y99rzsuf660g5v84fa3rc990-Zoom.jpg)
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Anche io non amo gli scheletri ma questo mi piace pur se del tutto illeggibile. E poi, perché non fanno un trattamento superficiale a quelle povere leve che sono un pugno in un occhio di quel grigio?
Le leve e le bascule a cui fate riferimento e che danno l'impressione di stonare per via del colore diverso, sono componenti in acciaio e devono esserlo per questioni di forza e di coppia nell'utilizzo.
Tra l'altro non credo che agli amanti degli squelette dispiaccia più di tanto la cosa, credo che chi apprezza il genere non faccia neanche caso a quel dettaglio che probabilmente viene considerato come normale, magari si fa più caso a come sono rifinite le bascule più che al loro colore.
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Claude Meylan su base Unitas 6497:
(https://i2.wp.com/luxuryactivist.com/wp-content/uploads/Claude-Meylan-watches.jpg?ssl=1)
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Montblanc 75th Anniversary skeleton[/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/G7oAAOSwpDdU3OyE/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/DFUAAOSwrklU3OyP/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font]
[/color](https://i.ebayimg.com/images/g/-JQAAOSwBahU3Oyk/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font]Direi che le foto si commentano da sole. Questo modello è stato prodotto in edizione limitata nel 1999, in soli 75 esemplari.
Per quei Montblanc fu chiamato Kurt Schaffo. Non saranno il suo miglior lavoro, ma sono proprio bello.
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Montblanc 75th Anniversary skeleton(https://i.ebayimg.com/images/g/G7oAAOSwpDdU3OyE/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/DFUAAOSwrklU3OyP/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/-JQAAOSwBahU3Oyk/s-l1600.jpg)Direi che le foto si commentano da sole. Questo modello è stato prodotto in edizione limitata nel 1999, in soli 75 esemplari.
Per quei Montblanc fu chiamato Kurt Schaffo. Non saranno il suo miglior lavoro, ma sono proprio bello.
Ti assicuro che riuscirei ad accontentarmi....
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Scheletrato anonimo trovato su ebay:
(https://i.ebayimg.com/images/g/NE0AAOSwwEpettxB/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/48AAAOSwxdVettxF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/7aIAAOSwvNpettxM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/C8wAAOSwzKpettxY/s-l1600.jpg)
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Chronoswiss Tourbillon Ch 3121
(https://i.ebayimg.com/images/g/Xt0AAOSwrk1c5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4LIAAOSwUYpc5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4vQAAOSwO0tc5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mxUAAOSwrYVc5xdv/s-l1600.jpg)
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Gerald Genta con calibro FP71: sempre meraviglioso!
(https://i.ebayimg.com/images/g/3YUAAOSwzode7IKK/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/53AAAOSwpIhe7IKO/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/3ngAAOSw0Lhe7IKS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wyYAAOSwn0Ne7IKV/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/j4sAAOSwBGJe7IKn/s-l1600.jpg)
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Scheletrato anonimo trovato su ebay:
(https://i.ebayimg.com/images/g/NE0AAOSwwEpettxB/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/48AAAOSwxdVettxF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/7aIAAOSwvNpettxM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/C8wAAOSwzKpettxY/s-l1600.jpg)
Non mi pare straordinario nel complesso a livello di cura e di realizzazione, ma le incisioni mi sembra evidente siano manuali.
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Chronoswiss Tourbillon Ch 3121
(https://i.ebayimg.com/images/g/Xt0AAOSwrk1c5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4LIAAOSwUYpc5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4vQAAOSwO0tc5xdv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mxUAAOSwrYVc5xdv/s-l1600.jpg)
Questo lo trovo bruttino assai
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Gerald Genta con calibro FP71: sempre meraviglioso!
(https://i.ebayimg.com/images/g/3YUAAOSwzode7IKK/s-l1600.jpg)
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(https://i.ebayimg.com/images/g/j4sAAOSwBGJe7IKn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wDsAAOSwdzte7IKr/s-l1600.jpg)
Per me buono/ottimo.
La scheletratura mi pare abbastanza estrema e manuale, incisioni manuali.
L'aspetto però è troppo opulento per via dell'uso massiccio dei brilli e del bracciale mash.IMHO
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Edit
Qualche lieve dubbio da cellulare per la scheletratura "manuale" ce l'ho.
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Scheletrato anonimo trovato su ebay:
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Non mi pare straordinario nel complesso a livello di cura e di realizzazione, ma le incisioni mi sembra evidente siano manuali.
Le incisioni sono sempre manuali.
Non e' straordinario ma sono sicuro valga piu' di quello che costa.
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Chronoswiss Tourbillon Ch 3121
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Questo lo trovo bruttino assai
Almeno in foto e' bruttino,dal vivo non lo so ma difficile diventi bello.
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Gerald Genta con calibro FP71: sempre meraviglioso!
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Per me buono/ottimo.
La scheletratura mi pare abbastanza estrema e manuale, incisioni manuali.
L'aspetto però è troppo opulento per via dell'uso massiccio dei brilli e del bracciale mash.IMHO
Do in parte lo stesso giudizio di Leandro,ottima scheletratura.
Incisioni discrete.
Mi piace anche con tutti quei brillanti anche se non lo acquisterei mai.
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Do in parte lo stesso giudizio di Leandro,ottima scheletratura.
Incisioni discrete.
Mi piace anche con tutti quei brillanti anche se non lo acquisterei mai.
Qualcosa allora ho imparato sugli squelette, seppur non siano il mio genere... :)
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Do in parte lo stesso giudizio di Leandro,ottima scheletratura.
Incisioni discrete.
Mi piace anche con tutti quei brillanti anche se non lo acquisterei mai.
Qualcosa allora ho imparato sugli squelette, seppur non siano il mio genere... :)
E' che hai avuto un buon maestro! :P
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Per quell’anonimo su e AT quanto chiedono
? Che mi è preso un certo languorino
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Per quell’anonimo su e AT quanto chiedono
? Che mi è preso un certo languorino
per l'anonimo mi pare 1500
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Per quell’anonimo su e AT quanto chiedono
? Che mi è preso un certo languorino
per l'anonimo mi pare 1500
Se in oro, costa poco!
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Piaget Limited Edition (questo è il n. 4 di 15)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/18884734-rgz01dakvl9dtfzs478nwiny-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/18884734-970dvl5ciwbdany3al4yuop8-Zoom.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/18884734-8y6gbn9nkgn6b7k438pic4rx-Zoom.jpg)
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Per quell’anonimo su e AT quanto chiedono
? Che mi è preso un certo languorino
per l'anonimo mi pare 1500
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Se in oro, costa poco!
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Vai Fede... colpisci! :D
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Parmigiani Fleurier Tonda 1950 Squelette
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(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21435953-m5fnp33b00ja0eqa82nbyhrn-ExtraLarge.jpg)
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Si salva solo il rotore :'(
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Il movimento è bello, ma la scheletratura fatta a macchina e neanche fina. Le incisioni assenti.
Vista la marca, mi sarei aspettato un po’ di più. Ma forse è moderno, adesso vanno di moda così. Di che anno è?
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Il movimento è bello, ma la scheletratura fatta a macchina e neanche fina. Le incisioni assenti.
Vista la marca, mi sarei aspettato un po’ di più. Ma forse è moderno, adesso vanno di moda così. Di che anno è?
Non lo so, però credo che hai azzeccato il commento: oggi vanno così. E se qualcuno li compra è comprensibile che la case piùpopolari (intese come famose) non perdano tempo a cercare (o formare) gli eredi di Schaffo.
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Non è che vanno così,sono le case che impongono il prodotto.
Tanto il popolo bue...
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Non è che vanno così,sono le case che impongono il prodotto.
Tanto il popolo bue...
Si, il popolo è bue, (per me pecora, maè lo stesso), tuttavia credo che se Rolex presentasse un Datejust scheletrato alla "vecchia maniera" e lo vendesse, poniamo, a 50.000€, credo che andrebbe a ruba come gli altri (se non di più). In questo caso invece credo che sia proprio una questione di gusto dei clienti che, lo ricordo, per questi particolari modelli è quasi sempre di origine orientale.
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Un curioso esemplare trovato in rete. Non so se c'è qualche attinenza, ma VINCCI pare essere una catena di alberghi.
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/22015564-pp8bmcnzz47jjye31geqymjf-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/22015564-dx2f6ctb3tjkp69akgq63yno-ExtraLarge.jpg)
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Piccolissimo mi sembra, però è bello. Per una Signorina
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Direi circa 30mm.
Ottima scheletratura ed incisioni di livello medio.
Promosso!
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Si chiama Vinnci, la scheletratura è belle per forza… Veni, vidi, vici.
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Come scheletratore e soprattutto incisore, di contemporaneo, mi piace parecchio Kanagawa.
Ho visto suoi lavori, generalmente su calibri basici, ma i risultati mi piacciono. Ha una sua cifra stilistica.
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Accidenti, ma sono bellissimi.
Grazie di averli mostrati
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Tecnicamente bravissimo.
Come disegno continuo a preferire Vacheron e Breguet.
Queste incisioni su ponti di una certa struttura, cioè non sottili,possono essere un po' ridondanti.
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Un po' difficile da spiegare essendo una sensazione
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Grazie Ale… inizio a mettere le montenine nel maialino
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Un po' difficile da spiegare essendo una sensazione
Molto prezioso nell'aspetto, ma a mio gusto anche pesante.
Però vedere il calibro, micron per micron col lentino 10x deve essere una goduria.
Non conoscevo questo incisore, grazie Fede. :)
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Su che cifre siamo per un orologio lavorato in questo modo?
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Un po' difficile da spiegare essendo una sensazione
Molto prezioso nell'aspetto, ma a mio gusto anche pesante.
Però vedere il calibro, micron per micron col lentino 10x deve essere una goduria.
Non conoscevo questo incisore, grazie Fede. :)
Leo, è stato Ale Ulisse Bianchi a dire di questo Kanagawa.
Io non lo conoscevo. A dire il vero, non ho neppure capito se vende orologi a marca sua, o se li prende già fatti e fa il lavoro di scheletratura e incisione solamente.
Un sito, non lo troverei...
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Belli anche i lavori sulle ruote, non si vedono spesso
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Belli anche i lavori sulle ruote, non si vedono spesso
Si vero, anche se a mio avviso contribuiscono alla "pesantezza" dell'insieme.
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Credo lavori su commissione. Non ha un suo marchio. Collabora con Kyowa Seko (Minase).
Anche a me ha impressionato il lavoro sulle ruote, effettivamente forse esagerato. Vorrei vederlo su un calibro "più classico" da scheletratura, tipo FP21 o simili.
Un sito con un po' di storia sua c'è
https://kcraftwork.jp/about
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Chopard da 30 millimetri:
(https://i.ebayimg.com/images/g/TuMAAOSw62xhlpH4/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/oqMAAOSwMtJhlpH8/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/I~AAAOSwNaFhlpIA/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QgIAAOSwAChhlpIJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/E~gAAOSwid9hlpIL/s-l1600.jpg)
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Chopard da 32 millimetri:
(https://i.ebayimg.com/images/g/MkMAAOSw2eFh6xh7/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/gRIAAOSwVbRh6xh~/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/t-4AAOSwdtNh6xiG/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4JcAAOSwFaNh6xiD/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/R4wAAOSw9QBh6xiI/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Q3EAAOSwHjFh6xiU/s-l1600.jpg)
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Franck Muller 8880 S6
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/18395377-bn0fcqqndm81xdl4rrodnvgb-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/18395377-pfrqbbbjl90yef7xwvujgwjq-Large.jpg)
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(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21790753-xnfsz56ci95wi4269anflo31-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21790753-o0b6m3w4civ539mm3dls42zc-ExtraLarge.jpg)
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Piaget cronografo meccanico:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21116493-g77g1ivfyvjvmdhvxxfhepzl-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21116493-6iy8bz91mfgcbtxf6zgd6xrg-ExtraLarge.jpg)
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(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/21116493-mjjbvqtu96055vwozz0cgsva-ExtraLarge.jpg)
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
Probabilmente è lo stesso che ha disegnato la cassa e la lunetta del Piaget.
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
Cosa te lo fa supporre?
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Quel Piaget ha la cassa tra le più brutte che abbia mai visto.
Non c'è un dettaglio che mi piace.
Peccato perché il Lemania scheletrato dentro non mi sembra niente male...
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
Cosa te lo fa supporre?
Del tutto irregolare la lavorazione. Profondità e spessori inconsistenti. Quella specie di stella completamente asimmetrica. Non sono segni di manualità nell’operazione ma di un incisore maldestro.
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
Cosa te lo fa supporre?
Del tutto irregolare la lavorazione. Profondità e spessori inconsistenti. Quella specie di stella completamente asimmetrica. Non sono segni di manualità nell’operazione ma di un incisore maldestro.
In effetti sembra tirato via alla bella e meglio.
Evidentemente hanno istituito un sindacato a tutela di orari e ferie per gli incisori... 😂
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L'happy diamond deve averlo inciso un ubriaco…
Cosa te lo fa supporre?
Del tutto irregolare la lavorazione. Profondità e spessori inconsistenti. Quella specie di stella completamente asimmetrica. Non sono segni di manualità nell’operazione ma di un incisore maldestro.
Perdonami ma è del tutto evidente che di scheletrati dal vero tu ne abbia visti pochi.
Le incisioni,fatte a mano e non al pantografo,sono di media qualità,molto simili,per qualità,a quelle che vediamo sugli Audemars Piguet.
Le incisioni degli scheletrati non vanno viste con il lentino ma ad occhio nudo
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Forse perché tick vedendo gli altri lavori e soprattutto i pezzi di kanagawa, ha giustamente notato una certa differenza...
Anch'io, se diamo per assodato che i lavori di kanagawa siano farina del suo sacco (e delle sue mani), tenderei a considerare il lavoro fatto sul Chopard come fatto da un principiante o al meglio, tirato via alla buona.
Se però poi, la cifra media degli incisori è quella lì, come dice Ermanno, allora devo considerare che il giapponese sia un fenomeno assolutamente fuori dal coro, imparagonabile agli altri.
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Una certa differenza c'è anche per un presbite cronico come me oggi...
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E' risaputo che gli scheletrati e/o incisi non sono la mia passione, ma devo dire che è impossibile non rimanere a bocca aperta sul quel Kanagawa mostrato pochi post sopra.
Guro che se costasse una cifra raggiungibile penserei seriamente di prenderne uno. Pochissimi scheletrati (anzi, forse nessuno) mi ha fatto lo stesso effetto.
Non so se sia farina del suo sacco, se sia fatto a mano o con macchinari (stica...), o magari opera di più mani, ma se è reale è fantastico.
Pesante alla vista, troppo barocco, forse delicato, avete perfettamente ragione, ma per me (ignorante) è un'opera d'arte solo per la minuziosa lavorazione di ogni singolo millimetro.
Vorrei averne uno.
-
Ma che gli vogliamo dire?
Può non piacere, ma la lavorazione è impressionante.
Una spanna sopra a tutti, mai viste ruote in questo modo.
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Quel Piaget ha la cassa tra le più brutte che abbia mai visto.
Non c'è un dettaglio che mi piace.
Peccato perché il Lemania scheletrato dentro non mi sembra niente male...
E per comprarlo chiedono uno sproposito!
Ma gli orologi realizzati da Kanagawa dove si trovano?
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E' risaputo che gli scheletrati e/o incisi non sono la mia passione, ma devo dire che è impossibile non rimanere a bocca aperta sul quel Kanagawa mostrato pochi post sopra.
Guro che se costasse una cifra raggiungibile penserei seriamente di prenderne uno. Pochissimi scheletrati (anzi, forse nessuno) mi ha fatto lo stesso effetto.
Non so se sia farina del suo sacco, se sia fatto a mano o con macchinari (stica...), o magari opera di più mani, ma se è reale è fantastico.
Pesante alla vista, troppo barocco, forse delicato, avete perfettamente ragione, ma per me (ignorante) è un'opera d'arte solo per la minuziosa lavorazione di ogni singolo millimetro.
Vorrei averne uno.
Naturalmente ci piace pensare che sia totalmente fatto a mano e da un solo artigiano talentuoso.
La certezza non la abbiamo, ma da quello che si vede ingrandendo(molto, vista la cura anche per le proporzioni, le distanze, le curve etc.) i tratti non sono tutti uguali, ci sono differenze, seppur minime rispetto a quello che vediamo di solito e presumo individuabili solo col lentino.
Questo lascerebbe presagire un lavoro manuale che, se così fosse, sarebbe di una delicatezza e di un'accuratezza fuori dal comune, a quel punto ci vorrebbe un topic solo per parlare dei suoi lavori.
Credo che i suoi lavori possano essere su commissione del cliente, almeno io non ho mai visto nulla di già noto ed in vendita con altri marchi. (I costi per tali lavori commissionati saranno di conseguenza mostruosi anch'essi)
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Ma che gli vogliamo dire?
Può non piacere, ma la lavorazione è impressionante.
Una spanna sopra a tutti, mai viste ruote in questo modo.
Signori,devo comprare un qualcosa di perfetto che però non mi piace ?
Preferisco cento volte un qualcosa di meno perfetto ma che mi emozioni piuttosto che un'opera d'arte che però mi disturba guardare.
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Ma che gli vogliamo dire?
Può non piacere, ma la lavorazione è impressionante.
Una spanna sopra a tutti, mai viste ruote in questo modo.
Signori,devo comprare un qualcosa di perfetto che però non mi piace ?
Preferisco cento volte un qualcosa di meno perfetto ma che mi emozioni piuttosto che un'opera d'arte che però mi disturba guardare.
Su questo hai ragione. Alle emozioni non si comanda.
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E' risaputo che gli scheletrati e/o incisi non sono la mia passione, ma devo dire che è impossibile non rimanere a bocca aperta sul quel Kanagawa mostrato pochi post sopra.
Guro che se costasse una cifra raggiungibile penserei seriamente di prenderne uno. Pochissimi scheletrati (anzi, forse nessuno) mi ha fatto lo stesso effetto.
Non so se sia farina del suo sacco, se sia fatto a mano o con macchinari (stica...), o magari opera di più mani, ma se è reale è fantastico.
Pesante alla vista, troppo barocco, forse delicato, avete perfettamente ragione, ma per me (ignorante) è un'opera d'arte solo per la minuziosa lavorazione di ogni singolo millimetro.
Vorrei averne uno.
Naturalmente ci piace pensare che sia totalmente fatto a mano e da un solo artigiano talentuoso.
La certezza non la abbiamo, ma da quello che si vede ingrandendo(molto, vista la cura anche per le proporzioni, le distanze, le curve etc.) i tratti non sono tutti uguali, ci sono differenze, seppur minime rispetto a quello che vediamo di solito e presumo individuabili solo col lentino.
Questo lascerebbe presagire un lavoro manuale che, se così fosse, sarebbe di una delicatezza e di un'accuratezza fuori dal comune, a quel punto ci vorrebbe un topic solo per parlare dei suoi lavori.
Credo che i suoi lavori possano essere su commissione del cliente, almeno io non ho mai visto nulla di già noto ed in vendita con altri marchi. (I costi per tali lavori commissionati saranno di conseguenza mostruosi anch'essi)
Non mi stupisce che l'artefice sia Giapponese.
E' la loro cultura che ritroviamo anche negli origami, nelle lavorazioni dell'acciaio damascato, nei bonsai, nei giardini...
Io sono stato in Giappone venti anni fa ed ancora in qualche luogo si respirava aria di perfezione portata all'esasperazione. Vidi un giardiniere che "pettinava" le pietre per poi sistemarle (inginocchiato) una per una. Una cosa da fuori di testa.
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Quel Piaget ha la cassa tra le più brutte che abbia mai visto.
Non c'è un dettaglio che mi piace.
Peccato perché il Lemania scheletrato dentro non mi sembra niente male...
Ti correggo, almeno a mio parere. Quella cassa aveva delle potenzialità per essere bella se non forse anche molto bella. È il come siano riusciti ad integrargli dettagli di disarmonia, con precisione mefistofelica, che mi lascia di stucco.
Credo ci sia voluto dell'impegno per rovinarla così.
Nel suo complesso poteva essere assai interessante
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E' risaputo che gli scheletrati e/o incisi non sono la mia passione, ma devo dire che è impossibile non rimanere a bocca aperta sul quel Kanagawa mostrato pochi post sopra.
Guro che se costasse una cifra raggiungibile penserei seriamente di prenderne uno. Pochissimi scheletrati (anzi, forse nessuno) mi ha fatto lo stesso effetto.
Non so se sia farina del suo sacco, se sia fatto a mano o con macchinari (stica...), o magari opera di più mani, ma se è reale è fantastico.
Pesante alla vista, troppo barocco, forse delicato, avete perfettamente ragione, ma per me (ignorante) è un'opera d'arte solo per la minuziosa lavorazione di ogni singolo millimetro.
Vorrei averne uno.
Naturalmente ci piace pensare che sia totalmente fatto a mano e da un solo artigiano talentuoso.
La certezza non la abbiamo, ma da quello che si vede ingrandendo(molto, vista la cura anche per le proporzioni, le distanze, le curve etc.) i tratti non sono tutti uguali, ci sono differenze, seppur minime rispetto a quello che vediamo di solito e presumo individuabili solo col lentino.
Questo lascerebbe presagire un lavoro manuale che, se così fosse, sarebbe di una delicatezza e di un'accuratezza fuori dal comune, a quel punto ci vorrebbe un topic solo per parlare dei suoi lavori.
Credo che i suoi lavori possano essere su commissione del cliente, almeno io non ho mai visto nulla di già noto ed in vendita con altri marchi. (I costi per tali lavori commissionati saranno di conseguenza mostruosi anch'essi)
A vedere alcuni video (li ho visti sulla sua pagina instagram, quindi non saprei come allegarveli), sembrerebbe tutta manualità sua.
Poi nel mondo di oggi sapere se sia effettivamente così, o solo "vetrina" dove poi dietro ci siano macchine o decine di folletti che li realizzano al suo posto, non è così facile.
Per come l'ho visto io (non posta millemila orologi, i video di lavorazioni si riferiscono a parti degli orologi finiti che poi vedo postati...) mi sembrerebbe tutta farina del suo sacco.
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Un orologio di Kanagawa è un po’ come una spada di Hattori Hanzo (per chi ha visto Kill Bill) :)
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Un orologio di Kanagawa è un po’ come una spada di Hattori Hanzo (per chi ha visto Kill Bill) :)
;D ;D
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Un orologio di Kanagawa è un po’ come una spada di Hattori Hanzo (per chi ha visto Kill Bill) :)
Beatrix che prova le incisioni del maestro... :D
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Audemars Piguet Royal Oak Jumbo Extra-Thin Openworked
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-15203PT-platinum-40th-anniversary-2.jpg)
Il prezzo per la versione in acciaio è di 90.000€
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-15203PT-platinum-40th-anniversary-1.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-39mm-stainless-steel-50th-anniversary-16204ST.OO_.1240ST.01-review-11.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-39mm-stainless-steel-50th-anniversary-16204ST.OO_.1240ST.01-review-4.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-39mm-stainless-steel-50th-anniversary-16204ST.OO_.1240ST.01-review-3.jpg)
(https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2022/01/Audemars-Piguet-Royal-Oak-Jumbo-Extra-Thin-Openworked-39mm-pink-gold-50th-anniversary-16204OR.OO_.1240OR.01.jpg)
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Si vede la mano dell'artigiano che lo ha scheletrato.
Essendo poi umano si è dimenticato di fare le incisioni... ;) ;) ;)
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L’acquisto di un orologio, scheletrato con una macchina, mossa da un programma, quello sì, impostato da mani umane, sarebbe per me concepibile, se il prezzo di acquisto fosse significativamente inferiore a quello di un orologio scheletrato a mano e inciso a mano. Un po’ come dire, mi faccio andar bene l’orologio placato, perché rispetto a quello in oro, ho deciso di risparmiare.
In quel caso, per me avrebbe un senso… Non capisco proprio chi sia l’appassionata di scheletrati, che apprezza di vedere le trasparenze sul proprio polso, che però non dà valore alla lavorazione della sscheletratura. Questa cosa, è una delle più insensate, delle tante insensate che ci sono in questo mondo.
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L’acquisto di un orologio, scheletrato con una macchina, mossa da un programma, quello sì, impostato da mani umane, sarebbe per me concepibile, se il prezzo di acquisto fosse significativamente inferiore a quello di un orologio scheletrato a mano e inciso a mano. Un po’ come dire, mi faccio andar bene l’orologio placato, perché rispetto a quello in oro, ho deciso di risparmiare.
In quel caso, per me avrebbe un senso… Non capisco proprio chi sia l’appassionata di scheletrati, che apprezza di vedere le trasparenze sul proprio polso, che però non dà valore alla lavorazione della sscheletratura. Questa cosa, è una delle più insensate, delle tante insensate che ci sono in questo mondo.
Ma perchè c'è una legge che dice che la scheletratura deve essere per forza ricamata?
Per me quella scheletratura potrebbe essere anche sopportabile mentre una ricamata a macchina o a mano neanche regalato.
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No, mio gusto.
Per me è come tra un orologio in oro e un orologio placcato. Per me c’è la stessa differenza e quindi dovrebbe costare meno.
Nel settore del lusso, qualità e costi di produzione sono spesso slegati dal prezzo di mercato, però anche inizino ad andare di moda gli orologi placcati, a me piacerebbero sempre di più quelli in oro. Alla fine il mio cervello mi dice che è una cosa più di valore e me lo fai riconoscere come una cosa più bella.
Ma ripeto, un mio gusto.
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Nel mio immaginario la scheletratura ha radici che affondano nella tradizione più classica dell'arte orologiera combinata con quella orafa.
Per questo non riesco a vederla declinata in veste moderna o su orologi che non siano classici.
Non credo acquisterò mai un orologio scheletrato, ma se mai decidessi di farlo non sarà certo questo.
Il discrimine tra fatta a mano od a macchina per me è una sfumatura.
Se "fatto a macchina" avesse come risultato un prodotto come quelli di Kanagawa di pochi post sopra, non avrei problemi. Però in tutta sincerità credo che sia impossibile far fare ad una macchina, pur avanzatissima che sia, quelle lavorazioni.
Vedo molto più probabile fargli fare scheletrature moderne.
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Condivido le osservazioni di Federico per quanto riguarda gli scheletrati.
Unica nota a margine la scheletratura moderna potrà anche essere una moda e costare tanto quanto una più classica e artigianale, ma dubito fortemente che in futuro si possa pensare alla semplice placcatura come al "pari" del metallo nobile per una semplice tendenza.
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A me proprio non vanno giù. Niente non gliela posso fa li trovo oggetti brutti. Come dice fede, mio gusto.
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L'acquisto di un orologio simile è, a mio avviso, totalmente slegato dalla qualità e dal costo intrinseco dell'oggetto.
Con 90.000 si può chiedere ad un artigiano di realizzare una scheletratura personalizzata (e forse avanza ancora qualche soldino), ma l'artigianato, la personalizzazione, la cura del dettaglio non interessano all'acquirente di questo oggetto.
Chi desidera uno scheletrato classico si rivolge ai pochi artigiani rimasti oppure chiede la personalizzazione di un orologio realizzato da un artigiano indipendente (ed oggi dobbiamo precisare: di un VERO indipendente), ovvero una ulteriore raffinazione di un oggetto che è personale sin dall'inizio, in quanto specificatamente realizzato per il suo acquirente.
In ogni caso plaudo senza riserve alla moda imperante e spero che duri ancoraper molti anni, così sarà più facile per me acquistare orologi che più si confanno ai miei gusti... retrogradi! ;)
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L'acquisto di un orologio simile è, a mio avviso, totalmente slegato dalla qualità e dal costo intrinseco dell'oggetto.
Con 90.000 si può chiedere ad un artigiano di realizzare una scheletratura personalizzata (e forse avanza ancora qualche soldino), ma l'artigianato, la personalizzazione, la cura del dettaglio non interessano all'acquirente di questo oggetto.
Chi desidera uno scheletrato classico si rivolge ai pochi artigiani rimasti oppure chiede la personalizzazione di un orologio realizzato da un artigiano indipendente (ed oggi dobbiamo precisare: di un VERO indipendente), ovvero una ulteriore raffinazione di un oggetto che è personale sin dall'inizio, in quanto specificatamente realizzato per il suo acquirente.
In ogni caso plaudo senza riserve alla moda imperante e spero che duri ancoraper molti anni, così sarà più facile per me acquistare orologi che più si confanno ai miei gusti... retrogradi! ;)
La pensiamo tutti (o quasi) come te.
Il problema è che stanno aumentando tutti, non solo gli orologi nuovi. Anche i secondo polso ed anche se non proprio alla moda.
Di questo passo a breve sarà impossibile trovare a prezzi accettabili qualsiasi orologio con un certo pregio.
Chi può, deve fare man bassa ora (come Fede ;))
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Fede per un bel pezzo, non spende più in orologi. Sennò va fallito!!! :D
Alfredo, quello che mi domandavo io, era proprio qual’è il target di clientela che apprezza uno “scheletrato non scheletrato” su un orologio status symbol che è status symbol senza la scheletratura?!
.. ovvero, mi ripeto, a mio avviso, o ti piace vederti il polso e ti piace uno scheletrato, oppure compri proprio un’altra cosa.
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L'acquisto di un orologio simile è, a mio avviso, totalmente slegato dalla qualità e dal costo intrinseco dell'oggetto.
Con 90.000 si può chiedere ad un artigiano di realizzare una scheletratura personalizzata (e forse avanza ancora qualche soldino), ma l'artigianato, la personalizzazione, la cura del dettaglio non interessano all'acquirente di questo oggetto.
Chi desidera uno scheletrato classico si rivolge ai pochi artigiani rimasti oppure chiede la personalizzazione di un orologio realizzato da un artigiano indipendente (ed oggi dobbiamo precisare: di un VERO indipendente), ovvero una ulteriore raffinazione di un oggetto che è personale sin dall'inizio, in quanto specificatamente realizzato per il suo acquirente.
In ogni caso plaudo senza riserve alla moda imperante e spero che duri ancoraper molti anni, così sarà più facile per me acquistare orologi che più si confanno ai miei gusti... retrogradi! ;)
La pensiamo tutti (o quasi) come te.
Il problema è che stanno aumentando tutti, non solo gli orologi nuovi. Anche i secondo polso ed anche se non proprio alla moda.
Purtroppo è così. va detto però che molti orologi usati i cui prezzi sono stati aumentati artificiosamente dai venditori, magari sulle note piattaforme, stanno lì a prendere polvere...
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Fede per un bel pezzo, non spende più in orologi. Sennò va fallito!!! :D
Alfredo, quello che mi domandavo io, era proprio qual’è il target di clientela che apprezza uno “scheletrato non scheletrato” su un orologio status symbol che è status symbol senza la scheletratura?!
.. ovvero, mi ripeto, a mio avviso, o ti piace vederti il polso e ti piace uno scheletrato, oppure compri proprio un’altra cosa.
Sempre che si abbia una anche vaga consapevolezza di cosa sia un orologio scheletrato, consapevolezza che manca alla stragrande maggioranza degli acquirenti contemporanei.
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Torniamo ad ammirare un vero scheletrato, stavolta di IWC:
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Questo è molto bello.
Da profano dico che la sottigliezza dell'"ossatura" lasciata e la finezza della lavorazione lo pongono su un livello davvero alto.
Correggetemi se sbaglio.
Quando IWC gli orologi sapeva farli bene.....
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Il Portofino squelette l'ho sempre trovato un ottimo esempio di scheletrato.
Molto estremo, colpisce per la sua grande trasparenza per il poco materiale residuo e comunque è molto evidente anche la lavorazione manuale.
Promosso
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È un Piguet 71 o Iwc aveva un suo calibro con rotore decentrato?
Orologio molto bello.
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È un Piguet 71 o Iwc aveva un suo calibro con rotore decentrato?
Orologio molto bello.
71
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Scheletratura estrema,incisioni mediocri,soprattutto sul lato A
Alla vista dal vero è un po' pesante,soprattutto per la fascia dorata delle ore.
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Vedo che cisono giudizi molto discordanti.
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Ripeto,la scheletratura è ottima
Le incisioni sono di livello medio,niente di più.
La fascia delle ore dorata appesantisce il tutto
Lascio giudicare a voi la differenza
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Montblanc 75th Anniversary[/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/G7oAAOSwpDdU3OyE/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/-JQAAOSwBahU3Oyk/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/DVUAAOSwrklU3OyX/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/df0AAOSwEeFU3Ox-/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/D4QAAOSwrklU3Oyq/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color]Su ebay, al costo di 75.888$ (ma accetta proposte...).
[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font]
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Qui con le lavorazioni ci siamo.
Non so quali siano le misure della cassa che su uno scheletrato sono fondamentali
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Montblanc 75th Anniversary[/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/G7oAAOSwpDdU3OyE/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/-JQAAOSwBahU3Oyk/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/DVUAAOSwrklU3OyX/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/df0AAOSwEeFU3Ox-/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color](https://i.ebayimg.com/images/g/D4QAAOSwrklU3Oyq/s-l1600.jpg)[/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color][/font][/size][/font][/color]Su ebay, al costo di 75.888$ (ma accetta proposte...).
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Ho letto bene? 75.000$ ?
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Il Montblanc 75esimo scheletrato fu scheletrato da Kurt Schaffo. Non è neppure uno dei suoi lavori migliori, magari perché ebbe un ordinativo di 75 pezzi insieme… però è bellissimo.
Lui spesso scheletra il Piguet71.
Prenderà forse 7.500…
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Cosi' va meglio.
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Il prezzo del Montblanc è relativo al cartellino di un esemplare nuovo venduto in USA. Peraltro, almeno in europa, i concessionari ufficiali hanno dimostrato di essere molto flessibili sui prezzi di cartellino..
In rete ne ho trovato un altro a circa la metà, in euri. Si deve considerare il fatto che è un orologio relativamente più recente rispetto ad altri scheletrati classici, realizzati da Schaffo o da altri, cioè che non ha ancora subito quell'abbattimento del prezzo vissuto da modelli simili ma prodotti 25/30 anni or sono.
Infine: non so le misure precise, ma considerando le dimensioni ridotte del FP71 non credo che sia un orologio molto largo.
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Comunque anche il Montblanc è molto bello.
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Mi ripeterò allora…😎
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Montblanc stupendo!
Matteo
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Non conosco lo spessore della cassa ma non è certo una sogliola,non mi stupirei se fosse oltre i 6mm.
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Non conosco lo spessore della cassa ma non è certo una sogliola,non mi stupirei se fosse oltre i 6mm.
Probabile, perchè Montblanc non cerca i record di sottigliezza per i suoi orologi:
(https://i.ebayimg.com/images/g/D4QAAOSwrklU3Oyq/s-l1600.jpg)
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Riuscite ad identificare l'orologio mostrato in copertina?
(https://i.ebayimg.com/images/g/bUgAAOSw4shX2-Na/s-l1600.jpg)
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Potrebbe essere un Armin Strom su calibro Alpina ma non ho piu' la letteratura da consultare.
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Ecco alcune creazioni di Armin Strom:
(https://allwatches.org/media/watches/armin-strom/armin-strom-skeleton-skeleton-square-man.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/ahci/46/scaled/ahci_image.1309046.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/ahci/51/scaled/ahci_image.1309051.jpg)
A quanto pare la scheletratura è sempre opera di Armin Strom, mentre le incisioni vengono realizzate da altri.
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/ahci/51/scaled/ahci_image.1309051.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/ahci/86/scaled/ahci_image.1309186.jpg)
(https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/ahci/96/scaled/ahci_image.1309196.jpg)
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Vacheron Constantin Complications 33115/000J/8385
(https://i.ebayimg.com/images/g/1zsAAOSw-4xh9cYS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/fmEAAOSw2KRh9cYS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/GS4AAOSwzG5h9cYS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/gL4AAOSwFzVh9cYS/s-l1600.jpg)
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È a catalogo adesso questo?
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Secondo me fine anni 80
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Un altro Vacheron Constantin, questa volta automatico, dovrebbe essere una ref. 43038.
(https://i.ebayimg.com/images/g/1EMAAOSwCEpiCzcm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/oIYAAOSwopBiCzcm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/WFMAAOSwcQZiCzcm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/tnoAAOSweYxiCzcm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/RmQAAOSwkSBiCzcm/s-l1600.jpg)
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L'università degli squelette,anche se gli preferisco i Breguet per via della cassa.
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spettacoli questi vacheron
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Omega Olympic Grand Luxe:
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839.jpg)
g
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_3.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_4.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_6.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_7.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_8.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_9.jpg)
(https://www.nobeluhren-store.de/fotos/nobeluhren-store_de_full_1839_15.jpg)
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bellissimo questo
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Bellissimo!
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Che bello !!!
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WOW!
Matteo
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Bello questo tasca, lo vedevo un pò nel dettaglio e a me sembra completamente scheletrato e inciso a mano, non un lavoro estremo, ma la mano dell'uomo è evidente quasi ovunque, anche se alcune curve o smussi della scheletratura sembrano fatti a macchina perchè sono più lineari e precisi, non escluderei una tecnica mista di lavorazione, mentre le incisioni sono evidentemente tutte a mano, per me non estreme neanche quelle in accuratezza ed in abilità.
Sul back non apprezzo la soluzione di quella molla a ponte sulla pinza dello split, mi sa di raffazzonato.
Nel complesso comunque un bell'orologio, lo vedo appena un pò barocco nell'insieme, forse, ma bello.
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Audemars Piguet 5214
(https://i.ebayimg.com/images/g/uMMAAOSw2ylib~Am/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/yQkAAOSwfnhib-Qu/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/9FQAAOSw8Zhib~Bd/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4ZQAAOSw8TJib~Cd/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/owYAAOSw49Fib~AZ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/n2IAAOSwPudib-Us/s-l1600.jpg)
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bello questo audemars
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Piaget
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/24170238-kjlhqny28zogf059hif6l6um-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/24170238-5vo0xafhz7iyat0c9h0ygtob-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/24170238-4jzv6mtwyh8sjw7l73oajm5j-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/24170238-1ofmpec2w2lyk77ywbtl54jh-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/24170238-s2d8z5wdgowv1bdsbo93r013-ExtraLarge.jpg)
La cassa dovrebbe misurare 31 millimetri.
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Cercando altro mi sono imbattuto in questo Arola 23 VZ, scoprendo che è ancora regolarmente in vendita a 15.178 franchi svizzeri.
(http://arola-alfred-rochat.ch/_media/img/medium/23vz.jpg)
L'azienda ci tiene a far sapere che tutte le lavorazioni sono eseguite a mano...
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Cercando altro mi sono imbattuto in questo Arola 23 VZ, scoprendo che è ancora regolarmente in vendita a 15.178 franchi svizzeri.
(http://arola-alfred-rochat.ch/_media/img/medium/23vz.jpg)
L'azienda ci tiene a far sapere che tutte le lavorazioni sono eseguite a mano...
Veramente e' in vendita a 4k in Giappone
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Cercando altro mi sono imbattuto in questo Arola 23 VZ, scoprendo che è ancora regolarmente in vendita a 15.178 franchi svizzeri.
(http://arola-alfred-rochat.ch/_media/img/medium/23vz.jpg)
L'azienda ci tiene a far sapere che tutte le lavorazioni sono eseguite a mano...
Veramente e' in vendita a 4k in Giappone
Si certo, usato in Giappone, nuovo sul sito di Arola. Personalmente saprei quale scegliere... ;)
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Incredibile Piaget cronografo scheletrato:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/26332850-s6sbndsxbq2ykyuof4wwsm4b-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/26332850-oi4vt14aq4vwrwpa4r2e9bqw-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/26332850-nv6ohopukvcuid4b2257gxoq-ExtraLarge.jpg)
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/26332850-4lp53p9i67cccx2j9mkub7ik-ExtraLarge.jpg)
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Calendario perpetuo di Sarcar:
(https://cdn2.chrono24.com/images/uhren/27103926-g092ejh4cp9n7ylfnjpz01ln-ExtraLarge.jpg)
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Questo orologio è un autentico gioiello, in tutto e per tutto.
Purtroppo gioiello da donna.
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Piaget ref. 15933 cronografo Lemania 2310P
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bello questo Piaget
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Mostrate i nuovi acquisti! 8)
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Mostrate i nuovi acquisti! 8)
Ecchime!
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Mostrate i nuovi acquisti! 8)
Ecchime!
bello bello
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Mostrate i nuovi acquisti! 8)
Ecchime!
Cazzarola bello !!!!
Complimenti per il buongusto
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Ulysse Nardin Limited Edition 80 White Gold Maxi Skeleton 43.5mm 3000-20.
Di questo esemplare so poco, tranne il nome, indicato dal venditore. A parte la larghezza insolita però sembra interessante.
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Bella scheletratura e bell’esemplare.
La corona ricorda CH.
Peccato per la dimensione importante per il tipo di orologio.
Ulysse Nardin Limited Edition 80 White Gold Maxi Skeleton 43.5mm 3000-20.
Di questo esemplare so poco, tranne il nome, indicato dal venditore. A parte la larghezza insolita però sembra interessante.