Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: Teo - Novembre 23, 2012, 08:30:26 am
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Ragazzi! Con il vintage non ci si capisce niente ;D ;D ;D troppa roba!
Proviamo a restringere il campo... allora ho capito che esistono dei fasi luna, ma anche con calendario completo poco importa, che montano il calibro Universal Geneve 66 :P :P :P con microrotore mi aiutate a censirli?
Ora non riesco poi posto delle foto di quello che ho trovato ma intanto se qualcuno ha qualcosa... 8) 8) 8) 8)
Matteo
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Teo hai sbagliato sezione...ma tanto che è antipatica questa sezione vintage?? ;D
Il mio preferito è un altro, il calendario completo con fasi lunari che UG faceva fine anni 40 inizio 50...purtroppo da questo maledetto cellulare non posso caricare foto :(
Quanto ai calibri, nel topic, poi non ulteriormente approfondito, che abbiamo avviato sui calibri esiste/non esiste più ci sono tutti i microrotore UG...;)
Ora faccio un po' di ricerca su ranfft e ti dò qualche link :)
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Eccoti la scheda del 66, fatto poi nelle versioni 1, 2...
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Universal_66_0
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Questi sono i miei preferiti in assoluto, con calibro manuale però...ma sono per me i calendari perfetti, sublimi :P
http://img692.imageshack.us/img692/2804/p1020418v.jpg
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Ho sbagliato!!!
Ma pensavo di stare nella sezione vintage... :'( :'( :'(
Macché antipatica... anzi! ultimamente sto leggendo solo su orologi del passato... devo dire che mi trovo meglio in quei tempi che in quelli odierni me so rotto de ste padelle odierne ;D ;D ;D
Però è un casino faccio fatica! C'è un moltiplicatore di maison incredibile.
Ho ristretto il campo però:
Ecco cosa cerco:
Fasi luna
Calendari perpetui
Svegliarini
Ludwing Ochselin 8) 8) 8) (ma vedo che non c'è molto nel passato a parte i suoi lavori con UN... fabri ;D ma tu non hai info di suoi lavori a parte il nuovo progetto con ochs and junior?)
Matteo
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Questi sono i miei preferiti in assoluto, con calibro manuale però...ma sono per me i calendari perfetti, sublimi :P
http://img692.imageshack.us/img692/2804/p1020418v.jpg
bellissimo il fasi luna! :P :P :P
come si cerca per approfondire?
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Ma infatti dicevo la sezione, non i vintage, che da un po' vedo che sono di tuo gusto...:)
Non c'è che dire hai ristretto bene..:P
Escluderei i calendari perpetui, ci avventuriamo davvero troppo ;D
Cerca un bel Memovox come ho fatto io...e hai visto dopo una buona revisione che risultati? Dopo più di 15 giorni non ha ancora avanzato un minuto completo :o se avessi un moderno così ne sarei felicissimo :D va detto che usandolo molto e ripetutamente con la sveglia (l'altro giorno, sveglia al mattino, sveglia per la curiosità di mia madre che non credeva che quel bombardiere che sveglia la casa intera fosse un orologino, sveglia come promemoria, sveglia la sera per un'amica curiosa..il superlavoro con le sveglie influisce sulla marcia!) 6 7 secondi li ha avanzati...ma se lasciato camminare a riposo stiamo tra 0 e 2 secondi :D
Insomma, trovane uno e usa la sveglia tutti i giorni...non so se lo amerai più ;D
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Music mi sto avventurando in questo mondo seguendo quegli argomenti non ho ancora in mente cosa prendere voglio capirci qualcosina prima, il memovox sicuramente è uno dei papabili ma a me le fasi luna fanno impazzire! :P :P :P
Per quello ho aperto il topic restringendo ancora di più il calibro.
Forse non hai letto la mia domanda ma i sai dire quell'UG con 66 e fasi lina che hai postato che referenza / nome ha? Perché vorrei informarmi un po' 8) 8) 8)
Il perpetuo non voglio escluderlo anzi.... se si trova l'occasione e c'è il prezzo perché no? :P :P :P :P
(http://www.hackettwatches.com/hw/items/unid/37687C2AAB1817A58025783A006AAF82/$file/DSC_0056%20(800x531).jpg)
Matteo
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Ti stavo rispondendo ma ho dovuto mettere in carica il cell.
Dunque, quelli che ti ho mostrato sopra, non in perfette condizioni ma comunque gradevoli, sono a carica manuale. Col 66 microrotore ce ne sono parecchi, anche GP ne ha fatto uno con quel calibro di universal.
In linea generale sui fasi lunari calendari completi...con ordine:
1. Ci sono i fascia ebauche, marche di basso rango con calibro AS che però con 2 300 euro ti fanno togliere lo sfizio...con un po' di fortuna trovi dei pezzi ben messi e coevi ;)
2. Fascia più intrigante, i prezzi salgono molto ma si tratta dei più rinomati e apprezzati in un pubblico più ampio, Movado e UG, per me i più belli, uno come quello sopra sarebbe il massimo, messo bene :P
3. Jlc e Omega, più rari e meno accessibili, gli omega sono molto ricercati.
Poi...se hai due appartamenti da vendere senza sapere cosa fartene...asta da Christie's e un bel patek! ;D
Tornando seri...sul memovox te l'ho detto già, qui ti consiglio di essere...pratico! Passare il tempo con sogni inarrivabili è uno spreco...delimita il budget e vai a caccia! Con la dovuta pazienza...ma agisci! :D
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Per essere ancora più chiaro...non le so le referenze, altrimenti dovrei lasciare l'università ;D
In sostanza: anche se non hai le idee chiare, mettiti alla ricerca. Sottoponici i pezzi che hai adocchiato e piano piano incrementi la tua preparazione...personalmente ritengo che l'esperienza solo teorica con i vintage sia inutile, devi toccarli con mano! Magari non comprandoli tutti possibilmente :P ma osservandoli, sezionandoli...solo così fai esperienze, imparare una referenza può servire per identificare il singolo orologio...ma una volta conosciuto!
Non ho mai visto Mario e cicuzzo parlare di referenze con regolarità...è un discorso o di catalogazione sistematica o di identificazione. Ma quando devi iniziare a orientarti ti confonde le idee e non ti serve a nulla per fare esperienza. Una volta che ne hai visti tanti e ne hai già alcuni, poi si scende in dettaglio...con ordine :) detto da chi, come è noto, all'inizio veniva raddrizzato a fatica :D
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No ma il mio discorso sulla referenza è per mettere su google e trovare foto per capire come è fatto tutto qui. Ripeto è un mondo per me sconosciuto e quindi anche per fare le ricerche ho qualche difficoltà. 8) 8) 8)
Su quanto riguarda il prendere io sono fatto così a me non piace possederne tanti mi piace averne pochi e che seguono il mio senso estetico e di qualità del movimento, per capirci se dovessi trovare in un vintage il mio sogno e questo avesse un buon prezzo anche se altino sarei disposto a spendere quei soldi.
Tornando in topic ho visto anche io dei splendidi omega triple date! E mi sembra che abbiano anche un ottimo seguito di mercato! Ho visto girare cifre superiori a 2000 euro.
Ma, per esempio, per avere un'idea di quanto è un buon prezzo citando la tua 2 fascia:
Movado UG e Omega che range si prezzo hanno considerando stato di conservazione ottimo?
Se la domanda ha poco senso o troppo generica provo a riformularla bisogna che abbiate pazienza... 8) 8) 8) 8)
Matteo
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Stavolta sei stato chiarissimo Matteo ;)
Quanto al primo punto, non lo ritengo un modo di procedere fattibile...se non conosci la tipologia in generale e i pezzi delle varie case, come fai a procedere già verso un obiettivo? Ancora, non devi essere famelico di pezzi come noi vintagisti e malati...devi guardarne tanti! Distinguo quelli in buono e cattivo stato, osserva i movimenti, le casse, i fondelli, le punzonature...i quadranti (qua pure i più esperti hanno da discutere a volte!)
Così solamente potrai puntare al singolo esemplare bello e coevo...con l'aiuto di fortuna e pazienza :)
Quanto ai prezzi...circa 1k per i movado e gli ug. Ma si trovano in tutte le fogge...Movado calendario semplice manuale, meno di mille con un po' di fortuna, Calendomatic più di mille anche fino a 1.5k...cosi come quelli con lunario...
Gli universal...trovali prima e poi se ne parla!!! ;D
In ultimo...misure 33-34 mm e non oltre...gli orologi in passato erano così :)
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Detto ancora più chiaramente...quando già ci vogliono mesi per trovarli, se ti fissi su una referenza rischi di passare molto tempo, anni, per trovarla! Sempre che le condizioni, il prezzo siano ammissibili...::)
In breve: quando hai trovato un pezzo lo si viviseziona...come ha fatto Giuseppe gidi ;)
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cari ragazzi provate a farvi luccicare un pò gli occhi ed a spellarvi le mani con i meravigliosi tricompax & family compresa...
caro dario te ne parlavo io poco tempo fa dei luna, ti posso garantire che stanno facendo un ritorno prepotente nella memoria del vintage
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Gli ug tricompax non li ho nominati...se no si finisce sui 3 3,5k ;D e poi si parlava di calendari semplici non di cronocalendari...o quanti meno non se ne era parlato ancora! ;D
Su questi ci si fa male...ci sono molti valjoux 72c cronocalendari incassati da breitling, anche heuer se non erro...ma qua si va a salire ancora, ci marciano sulle complicazioni ::)
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UG tricompax li ho visti anche io e sono da urlo! :P :P :P
Ma rimaniamo su fasi luna con al max calendario completo.
Gli omega cosmic tipledate sono anche spettacolari ma ho visto dei prezzi che viaggiano sopra i 2000 secondo voi sono corretti?
(http://www.handbags-163.com/syssite/home/shop/1/pictures/productsimg/small/10064.jpg)
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Il prezzo corretto lo stabilisce l'acquirente teo, non il venditore... :D siamo in tempi di crisi, dunque si giustificano così le offerte che limano i prezzi proposti e il proliferare di aste e proposte di acquisto al posto dei prezzi fissi...e le mie recenti esperienze mi supportano, non solo mie ;)
Dipende dal pezzo come sempre: orientativamente si trovano intorno a questa cifra, ma per esempio quello postato non mi convince, troppo nuovo e la scritta omega troppo chiara rispetto al resto...visto così direi che è ristampato, quindi se c'è ancora da cercare e non è l'ultima spiaggia lascerei perdere.
Capito come ragionare? Se cicuzzo vorrà intervenire darà ulteriore apporto.
Come consiglio personale...vai sui movado, se ne trovano di più e hai più probabilità di reperire un pezzo originale ;)
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Ludwing Ochselin 8) 8) 8) (ma vedo che non c'è molto nel passato a parte i suoi lavori con UN... fabri ;D ma tu non hai info di suoi lavori a parte il nuovo progetto con ochs and junior?)
Matteo
escludo che abbia fatto orologi da polso prima di conoscere Schnyder(patron UN) perchè lavorava presso l'orologiaio
Jorg Sporing e si occupava di orologeria di grandi dimensioni.
è stato proprio un suo orologio da parete con quadrante astrolabico
a fare scattare la scintilla a Schnyder e a chiedere a Ludovico se
sarebbe stato possibile miniaturizzarlo e trasformarlo in orologio da polso.
la sua biografia:
http://www.watchtime.at/archive/wt_2011_04/WT_2011_04_100.pdf
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Ludwing Ochselin 8) 8) 8) (ma vedo che non c'è molto nel passato a parte i suoi lavori con UN... fabri ;D ma tu non hai info di suoi lavori a parte il nuovo progetto con ochs and junior?)
Matteo
escludo che abbia fatto orologi da polso prima di conoscere Schnyder(patron UN) perchè lavorava presso l'orologiaio
Jorg Sporing e si occupava di orologeria di grandi dimensioni.
è stato proprio un suo orologio da parete con quadrante astrolabico
a fare scattare la scintilla a Schnyder e a chiedere a Ludovico se
sarebbe stato possibile miniaturizzarlo e trasformarlo in orologio da polso.
la sua biografia:
http://www.watchtime.at/archive/wt_2011_04/WT_2011_04_100.pdf
Fabri grazie mille per il documento me lo sparo con piacere!
Ora siamo in ambito vintage... però il Selene (3478 giorni!!! prima di commettere un giorno di errore) è spettacolare :P :P :P ti dico che ci vuole un po' di coraggio per comprarlo... soprattutto per quell'ETA di partenza che non capisco se le modifiche da lui apportate valgano quel prezzo stratosferico.
Non so se hai notato che spettacolo la possibilità di personalizzarsi i colori di tutto l'orologio.
Matteo
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Il prezzo corretto lo stabilisce l'acquirente teo, non il venditore... :D siamo in tempi di crisi, dunque si giustificano così le offerte che limano i prezzi proposti e il proliferare di aste e proposte di acquisto al posto dei prezzi fissi...e le mie recenti esperienze mi supportano, non solo mie ;)
Dipende dal pezzo come sempre: orientativamente si trovano intorno a questa cifra, ma per esempio quello postato non mi convince, troppo nuovo e la scritta omega troppo chiara rispetto al resto...visto così direi che è ristampato, quindi se c'è ancora da cercare e non è l'ultima spiaggia lascerei perdere.
Capito come ragionare? Se cicuzzo vorrà intervenire darà ulteriore apporto.
Come consiglio personale...vai sui movado, se ne trovano di più e hai più probabilità di reperire un pezzo originale ;)
Ma sai che ho provato a cercarla una foto dell'omega, che non sia di altri forum, con un quadrante dalle parvenze originali e non l'ho trovata? Devo dire che non ho cercato molto comunque anche io avevo qualche dubbio in merito ma era per fare un esempio.
Comunque intendi una cosa così?
(http://www.lemuseonline.com/vendita-orologi/360-2003/movado-calendario-fasi-luna.jpg)
Bisogna che mi informi sul calibro però... perché quello dell'UG 66 è spettacolare bisogna vedere questo come si colloca...
Matteo
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Se hai un momento di pazienza te li cerco :)
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Se hai un momento di pazienza te li cerco :)
Grazie Music.
La pazienza? Tanta tanta tanta ;D ;D ;D ;D ;D
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Bravissimo ;D dunque, la foto del calibro di quello dell'esempio, che ho subito trovato, l'hai vista?
Si tratta del movado 473, semplice ma ben fatto manuale...la scheda è questa http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Movado_473
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Breve descrizione: si tratta di un calibro molto risalente, del 1938 e prodotto soprattutto negli anni 40. Da qui la difficoltà di trovarne in stato perfettamente coevo...come per ug e omega del resto.
Sai già che sono tutti modulari, questo ha il modulo sul calibro base 470. Fattura molto semplice, 15 rubini, ma spirale breguet che per l'epoca era sempre garanzia di buona fattura.
Ranfft giustamente segnala il calibro noto come calendograf, incassato nell'omonima serie, di grande successo. Tieni conto che la concorrenza all'epoca non era affatto più avanti anzi...il valjoux 90, montato come base da molti (pure blasonati marchi) era in realtà un crono spogliato della parte crono, come puoi vedere dalla platina a tre quarti e dai fissaggi mancanti...
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...eccotene la scheda http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Valjoux_90
Come vedi, è molto più all'osso, senza nemmeno quel poco di decorazioni che il movado aveva sotto il bilanciere, come uso degli anni 40. C'era anche il V78, come segnalato, senza le fasi lunari. Insomma, movado con questo competitore non aveva difficoltà a risaltare...
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Sul Vajoux mi ci sono imbattuto guardando questo ebel:
(http://blackboughwatches.files.wordpress.com/2012/06/8c94e528c0c44d6789339c1b6e6e3efc.jpg?w=380&h=380)
http://blackboughwatches.wordpress.com/2012/06/03/the-genius-of-the-watchmaker/
effettivamente il movado sembra molto meglio rifinito come calibro ed effettivamente il fatto che l'altro sia un crono spogliato me lo fa amare ancora di meno.
Matteo
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...eccoti l'avversario di ug http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Universal_291
Con un livello di fattura un po' superiore, a mio avviso...caratteristiche analoghe al movado e stessa epoca, anni 40, derivato dell'ug 267...i calendari ug li ritengo la perfezione stilistica, un utente di altro forum me ne ha fatto ammirare uno suo del 46 in condizioni perfette...orologio definitivo per me. :P :P
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Come hai avuto pure tu modo di vedere, il v90 dà l'idea di essere raffazzonato, e un po' lo è.
Movadi e ug partivano invece da ottimi solotempo di fascia medio alta e ci mettevano il loro modulo...dove secondo me la visualizzazione tre contatori similcrono di ug è un assoluto colpo di genio, davvero per me la perfezione :P
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Credo di capire a cosa ti riferisci ho visto anche io dei pezzi notevoli :P :P :P
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Come hai avuto pure tu modo di vedere, il v90 dà l'idea di essere raffazzonato, e un po' lo è.
Movadi e ug partivano invece da ottimi solotempo di fascia medio alta e ci mettevano il loro modulo...dove secondo me la visualizzazione tre contatori similcrono di ug è un assoluto colpo di genio, davvero per me la perfezione :P
si veramente di un armonia incredibile! Certo che a trovarli... è dura! Ma prima o poi capiterà... 8)
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Davvero dura...e ci marciano su dal momento che sono rari. Però mi rammarico tantissimo di quando, questa estate, ho trovato su ebay estero un ug anni quaranta di quelli come dico io, unico neo se vogliamo i 32mm ma è davvero perfetto...1200 euro e non li avevo, a stento da parte i 700 abbondanti che poi ci sono voluti per il memovox...spero che mi ricapiti, perché non ci posso ancora pensare, averlo sotto mano così...e infatti non ne vedo assolutamente più come quello per ora...ma ci vuole pazienza, e intanto ho assestato un gran crono e lo svegliarino :)
Chi la dura la vince teo! Poi domani parliamo del calendomatic movado...buonanotte :D
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http://www.ebay.it/itm/1947-Universal-Geneve-chronometer-calendar-watch-ad-/140612561253?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20bd296965
Il ricercatore non dorme mai...ecco l'ad del mio pargolo preferito :-* :-* perfetto e basta. :P :P
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E questo calendario semplice è passato a una miseria... :'( basta distrarsi un poco...:(
http://www.ebay.it/itm/Universal-Geneve-Calendar-Vintage-Mens-Wristwatch-/261124538867?pt=Wristwatches&hash=item3ccc3c41f3
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Per finire il movado calendomatic di cui ti dicevo...cal 223a a martelletto e cassa di borgel, che meraviglia :P c'è da dire che solo in questo ambito ristretto abbiamo trovato parecchio no? E ci siamo limitati a due case e pochi modelli...;
http://www.ebay.it/itm/MOVADO-CALENDOMATIC-Calendario-Completo-Originale-/170946607689?pt=Orologi_da_Polso&hash=item27cd363a49
A domani!
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E ce ne è da trovare ancora anche rimanendo su questi due marchi e su queste complicazioni!
Ora mi ributto a leggere un po' in giro e poi ci aggiorniamo per confronti!
Grazie Music per le notizie! ;D ;D ;D ;D ;D
Matteo
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Per aggiungere qualche altra maison, ci sarebbe il blancpain calendario perpetuo del nostro fabri, i prezzi non dovrebbero essere proibitivi,
So che può montare sia un peseux che un fp ma non ricordo il numero.
Sarebbe carino sapere come si fa a capire bene quali ref montano uno o l'altro, questa l'unica immagine decente anche se il quadrante è sospetto... ma ci capisco poco
(http://images.antiquorum.com/223/full/312.jpg)
Matteo
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Non è un perpetuo quello in foto, ma un semplice completo. :) sinceramente non mi pare molto vintage, se non fosse stato per le sfere un po' invecchiate lo avrei datato come recente. Non conosco blancpain...qui non so aiutarti, in effetti non è nelle mie preferenze come casa, troppo di nicchia...
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come il mio,calendario completo manuale monta il Peseaux e ha di ref.6501 più altri numeri ma che per una ricerca non interessano perchè sono relativi al meteriale della cassa e a cinturino o bracciale.
quello in foto è una ref.6553 con un Frederic Piguet 951,segue un successivo 2763 con il FP1151
riconoscibile senza aprirlo perchè sul quadrante a ore 6 riporta la scritta"hundred hours".
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si scusate intendevo completo il perpetuo l'ho messo nella sezione principale ;D ;D ;D ;D
Ma Music credo sia dell'80 praticamente ha più di 30 anni, quanti ce ne vogliono per essere vintage?
Matteo
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come il mio,calendario completo manuale monta il Peseaux e ha di ref.6501 più altri numeri ma che per una ricerca non interessano perchè sono relativi al meteriale della cassa e a cinturino o bracciale.
quello in foto è una ref.6553 con un Frederic Piguet 951,segue un successivo 2763 con il FP1151
riconoscibile senza aprirlo perchè sul quadrante a ore 6 riporta la scritta"hundred hours".
Fabri ma a livello di finiture quali dei tre è da preferire?
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come il mio,calendario completo manuale monta il Peseaux e ha di ref.6501 più altri numeri ma che per una ricerca non interessano perchè sono relativi al meteriale della cassa e a cinturino o bracciale.
quello in foto è una ref.6553 con un Frederic Piguet 951,segue un successivo 2763 con il FP1151
riconoscibile senza aprirlo perchè sul quadrante a ore 6 riporta la scritta"hundred hours".
Fabri ma a livello di finiture quali dei tre è da preferire?
mai avuto occasione di vederli tutti e tre.
dato che sono comunque tre basi tempo utilizzate su altro direi dello stesso discreto livello.
non farti fretta per un completo,un amico con meno di 2k si è portato a casa un perpetuo di Genta! ;)
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come il mio,calendario completo manuale monta il Peseaux e ha di ref.6501 più altri numeri ma che per una ricerca non interessano perchè sono relativi al meteriale della cassa e a cinturino o bracciale.
quello in foto è una ref.6553 con un Frederic Piguet 951,segue un successivo 2763 con il FP1151
riconoscibile senza aprirlo perchè sul quadrante a ore 6 riporta la scritta"hundred hours".
Fabri ma a livello di finiture quali dei tre è da preferire?
mai avuto occasione di vederli tutti e tre.
dato che sono comunque tre basi tempo utilizzate su altro direi dello stesso discreto livello.
non farti fretta per un completo,un amico con meno di 2k si è portato a casa un perpetuo di Genta! ;)
Ah però... :P :P :P ma infatti penso anche io che alla fine con la pazienza il pezzo spunta, e come sai un perpetuo per me è il sogno!
Da non sottovalutare anche le varie aste... ;) ;D
Fabri ma quale ha preso? Hai foto per caso?
Grazie Fabri come sempre
Matteo