Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Settembre 11, 2018, 10:22:34 am

Titolo: Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 11, 2018, 10:22:34 am
Siamo proprio sicuri che l'orologeria meccanica potrà sopravvivere a tutto questo?

https://www.youtube.com/watch?v=0lMtXQywVQs
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: mauridoom - Settembre 11, 2018, 12:31:38 pm
Ammazza bei padelloni. ..il più piccolo 42mm..
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bonimba - Settembre 11, 2018, 16:04:54 pm
Ammazza bei padelloni. ..il più piccolo 42mm..
Si però pur sempre piccoli , anche i 46 mm , per poter leggere le indicazioni che ti danno e per poter eseguire operazioni.
Hanno troppi task
Se devo correre prendo un garmin , se devo fare operazioni uso il cell e così via.
Sul fatto che possano soppiantare del tutto l'orologeria tradizionale non credo
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: corrado71 - Settembre 11, 2018, 17:45:46 pm
Per ora non stanno sfondando, c'è poco da fare, e i motivi sono quelli elencati da Bonimba.
E se anche diventeranno più fruibili, il fascino della meccanica (che alla fine è il motore dell'orologeria tradizionale) resisterà, almeno in un futuro non troppo lontano.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: numbersix - Settembre 11, 2018, 18:44:11 pm
Sopravviverà, perchè chi si appassiona a questi giocattoli e chi ama l'orologeria meccanica appartengono a pianeti completamente diversi.
Ovviamente ognuno di noi si può tranquillamente comprare un aggeggio simile, ma non lo fa certo in sostituzione del tic tac che sente al polso.
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: priscilla - Settembre 11, 2018, 21:41:44 pm
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 11, 2018, 22:45:25 pm
Complimenti Priscilla, bella analisi, completa di info e condita da tue impressioni personali.
Stavo per rispondere io a bonimba più o meno allo stesso modo, ma non avrei argomentato con la tua puntualità e i tuoi numeri.
Chapeau :)
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bonimba - Settembre 11, 2018, 23:14:56 pm
Complimenti Priscilla, bella analisi, completa di info e condita da tue impressioni personali.
Stavo per rispondere io a bonimba più o meno allo stesso modo, ma non avrei argomentato con la tua puntualità e i tuoi numeri.
Chapeau :)
I numeri però vanno sempre interpretati.
Paragonare  numericamente  le vendite annuali di Rolex ( una milionata se va bene ) con quelli di uno sw non ha alcun senso.
Se facciamo la somma degli orologi venduti da Sea  Gull , Seiko e Citizen arriviamo  almeno alla pari ( 12 milioni solo Seiko se non ricordo male . Citizen e Sea Gull ancora di più )
E' con questi orologi di fascia medio bassa che si confrontano gli sw.
Ed è in questa fascia che le conseguenze si fanno certamente sentire.
Ma la domanda era un'altra e se cioè tali tipi di orologi possano in futuro soppiantare quasi completamente quelli tradizionali , meccanici.
Io non credo , ma non ho sfere di cristallo.
Credo che un utente qualunque , anche un po' ageè come me , abbia certamente apprezzato il plus di uno smartphone
Il plus di uno smart watch, oggi ,  mi sfugge.
Ma visto che circa 30 milioni di persone lo comperano in un anno ci sarà sicuramente.
Che poi sono quasi  sempre gli stessi visto che questo tipo di orologi hanno una obsolescenza" tecnologica" che spinge all'acquisto dell'ultima release.
Sento parlare da anni della cosidetta " killer application " che dovrebbe segnare il definitivo trionfo , la insostituibilità degli sw
A oggi ancora non c'è
E se non c'è , visto che le migliori menti ci stanno studiando  sopra da anni , vuol dire che non esiste.
Ma magari mi sbaglio
 :)
PS . Mi pare che Apple non abbia mai dichiarato ufficilamente nelle trimestrali i numeri di vendita degli sw , numeri che derivano da stime/considerazioni delle varie Agenzie. Apple mette i ricavi da vendite  degli sw in una voce unica tipo " altri"







Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 12, 2018, 09:24:24 am
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

E' quello che volevo dire aprendo il topic, man mano che le generazioni si susseguiranno l'orologeria meccanica sarà sempre più archeologia, lo dico con una fitta al cuore ma chi non lo vede è miope.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Idomeneo - Settembre 12, 2018, 10:44:55 am
Non fa per me...essere dipendente da una presa elettrica
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bonimba - Settembre 12, 2018, 13:47:11 pm
E' quello che volevo dire aprendo il topic, man mano che le generazioni si susseguiranno l'orologeria meccanica sarà sempre più archeologia, lo dico con una fitta al cuore ma chi non lo vede è miope.
Quello che dici però presuppone che gli sw avranno una diffusione planetaria , un successo  mondiale  cosa che al momento ancora non è e che , secondo me , non sarà per via degli oggettivi vincoli dimensionali che ha uno sw , anche di 46 mm.
Chi vivrà vedrà
 :)
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bug04 - Settembre 12, 2018, 15:36:18 pm
Mah, è un argomento che giustamente si ripropone periodicamente.
Difficile rispondere ma certamente i due prodotti, smart watch e orologio meccanico, soddisfano bisogni diversi che personalmente non vedo in sovrapposizione: esigenze pratiche i primi (anche se manca ancora una vera e propria killer app) e esigenze intangibili i secondi (passione per la meccanica, per l’eccellenza, desiderio di esclusività, etc ... di certo non per vedere l’ora, oppure per sentire i ritocchi al fine di conoscere l’ora al buio, o conoscere su base perpetua giorno data mese e anno senza necessità di regolazione ...).
In questo senso, vedrei quasi in maniera positiva l’esistenza e la diffusione degli smart watch, che contribuiscono a rafforzare e consolidare la concezione di utilizzo di uno strumento da portare al polso.
Un pericolo concreto per la sparizione dell’orologieria è infatti che l’orologio sia completamente abbandonato dagli usi e costumi, in quel caso le stesse esigenze intangibili ad esso collegate potrebbero spegnersi o cadere nell’oblio per essere soddisfatte in altre forme.
In questo senso, gli smart watch aiutano a mantenere questi usi e costumi ...
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 12, 2018, 16:35:57 pm
E' quello che volevo dire aprendo il topic, man mano che le generazioni si susseguiranno l'orologeria meccanica sarà sempre più archeologia, lo dico con una fitta al cuore ma chi non lo vede è miope.
Quello che dici però presuppone che gli sw avranno una diffusione planetaria , un successo  mondiale  cosa che al momento ancora non è e che , secondo me , non sarà per via degli oggettivi vincoli dimensionali che ha uno sw , anche di 46 mm.
Chi vivrà vedrà
 :)

Io credo che il problema delle dimensioni sia l'ultimo dei problemi, vivo di elettronica e con componenti grandi come la punta di uno spillo sarà possibile raggiungere miniaturizzazioni senza limite.
E come a suo tempo c'è stata e ancora c'è la corsa in meccanica alla concentrazione di decine di funzioni, lo stesso si avrà in elettronica con la concentrazione di centinaia di funzioni.
Io non ho MAI avuto un orologio al quarzo neanche per correre eh!
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bonimba - Settembre 12, 2018, 16:44:09 pm
Io credo che il problema delle dimensioni sia l'ultimo dei problemi, vivo di elettronica e con componenti grandi come la punta di uno spillo sarà possibile raggiungere miniaturizzazioni senza limite.
E come a suo tempo c'è stata e ancora c'è la corsa in meccanica alla concentrazione di decine di funzioni, lo stesso si avrà in elettronica con la concentrazione di centinaia di funzioni.
Io non ho MAI avuto un orologio al quarzo neanche per correre eh!
Ma io non intendevo le dimensioni in questo senso ma nel senso di fruibilità di tutte le funzioni che uno sw ti da
tipo leggere e spedire mail  che non siano a monosillabi come nel filmato per es, su uno schermino di 46mm o telefonare. Alla fine le dita le devi pur pestare da qualche parte.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Kerik - Settembre 12, 2018, 18:24:30 pm
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

Chi compra questi "orologi" non avrebbe comprato comunque un orologio meccanico.
Questo è un mercato a parte, che non fa concorrenza a chi vuole un orologio nel vero senso della parola...
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 12, 2018, 18:38:17 pm
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

Chi compra questi "orologi" non avrebbe comprato comunque un orologio meccanico.
Questo è un mercato a parte, che non fa concorrenza a chi vuole un orologio nel vero senso della parola...


Per i veri appassionati no, per il resto direi "ni".
(E sappiamo che percentuale esigua siano gli appassionati veri...)
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bug04 - Settembre 12, 2018, 19:11:42 pm
Chi compra questi "orologi" non avrebbe comprato comunque un orologio meccanico.
Questo è un mercato a parte, che non fa concorrenza a chi vuole un orologio nel vero senso della parola...

Concordo.
Aggiungerei anzi (nei grandi numeri quindi casi particolari a parte): chi compra questi orologi
- o non avrebbe comprato comunque un orologio meccanico
- o già possiede un orologio meccanico
- o comprerebbe comunque un orologio meccanico

proprio perché, in generale, sono due offerte che non vedo sovrapposte.

Anche se non fa statistica, pensate alle vostre esperienze personali:
Voi quante persone conoscete che hanno uno smart watch e anche orologi meccanici? Io molte

Quante ne conoscete che hanno uno smart watch e in precedenza non si curavano di orologi / indossavano orologi di plastica o di infimo valore? Io molte

Quante persone conoscete infine che hanno abbandonato l’utilizzo di orologi meccanici per sostituirlo definitivamente con lo smart watch? Io direi nessuna, o per lo meno ora faccio fatica a ricordarne
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 13, 2018, 14:28:24 pm
Personalmente non sono cose che mi attirano, anche se l’oroligeria meccanica dovesse diventare archeologia.
Pensiamo che per esempio la stessa Hublot fa uno Smart watch.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 13, 2018, 14:53:58 pm
Personalmente non sono cose che mi attirano, anche se l’oroligeria meccanica dovesse diventare archeologia.
Pensiamo che per esempio la stessa Hublot fa uno Smart watch.

Credo che qui a nessuno interessi.
Io penso alle future generazioni che man mano potrebbero dimenticare l'orologeria meccanica.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Errol - Settembre 13, 2018, 14:57:58 pm
Personalmente non sono cose che mi attirano, anche se l’oroligeria meccanica dovesse diventare archeologia.
Pensiamo che per esempio la stessa Hublot fa uno Smart watch.

Credo che qui a nessuno interessi.
Io penso alle future generazioni che man mano potrebbero dimenticare l'orologeria meccanica.

io penso che le nuove generazioni da un pezzo hanno dimenticato l'orologeria meccanica.
se tu pensi che anche tra i figli degli appassionati (che quindi sono nati e cresciuti tra riviste e orologi) al 90% non frega nulla (penso a mia figlia che malgrado io compri orologi anche per lei va in giro col casio digitale) ai figli tuoi Alessandro che vanno uno col Garmin e l'atro senza niente.....ecc ecc, figurati tra chi degli orologi non si è mai interessato.

Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Andre_N - Settembre 13, 2018, 16:40:13 pm
Una scelta non esclude l'altra. Il fascino della meccanica non si supera a mio parere.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 13, 2018, 16:53:50 pm
Personalmente non sono cose che mi attirano, anche se l’oroligeria meccanica dovesse diventare archeologia.
Pensiamo che per esempio la stessa Hublot fa uno Smart watch.

Credo che qui a nessuno interessi.
Io penso alle future generazioni che man mano potrebbero dimenticare l'orologeria meccanica.

io penso che le nuove generazioni da un pezzo hanno dimenticato l'orologeria meccanica.
se tu pensi che anche tra i figli degli appassionati (che quindi sono nati e cresciuti tra riviste e orologi) al 90% non frega nulla (penso a mia figlia che malgrado io compri orologi anche per lei va in giro col casio digitale) ai figli tuoi Alessandro che vanno uno col Garmin e l'atro senza niente.....ecc ecc, figurati tra chi degli orologi non si è mai interessato.

Hehehe...infatti!
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Albi_M - Settembre 13, 2018, 16:57:00 pm
Personalmente non sono cose che mi attirano, anche se l’oroligeria meccanica dovesse diventare archeologia.
Pensiamo che per esempio la stessa Hublot fa uno Smart watch.

Credo che qui a nessuno interessi.
Io penso alle future generazioni che man mano potrebbero dimenticare l'orologeria meccanica.

io penso che le nuove generazioni da un pezzo hanno dimenticato l'orologeria meccanica.
se tu pensi che anche tra i figli degli appassionati (che quindi sono nati e cresciuti tra riviste e orologi) al 90% non frega nulla (penso a mia figlia che malgrado io compri orologi anche per lei va in giro col casio digitale) ai figli tuoi Alessandro che vanno uno col Garmin e l'atro senza niente.....ecc ecc, figurati tra chi degli orologi non si è mai interessato.

Hehehe...infatti!


Penso che, seppur vera, sia molto triste questa prospettiva...
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 13, 2018, 17:15:58 pm
Mah, io penso una cosa. Una volta l'orologeria era solo meccanica per cui chiunque avesse voluto un orologio doveva per forza prendere un meccanico.
Grazie all’avvento del quarzo, che avrebbe potuto affossare l’orologeria meccanica, paradossalmente quest’ultima è rinata e tornata (quasi) agli antichi splendori. O penso a case come L&S che sono letteralmente rinate.
I quarzi ci sono sempre stati, così come i computer da polso ecc., per cui credo sia solo una questione di passione e motivazione. Se piace interessa, se non piace te ne freghi e compri il giocattolo di turno.
Però, ripeto, il paradosso e’ che certi giocattolini li producono anche le grandi case di orologeria meccanica.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Istaro - Settembre 13, 2018, 19:18:19 pm
(...) non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

Bella immagine.  :)

Io sono indeciso tra due riflessioni di segno opposto.

Da una parte, il lusso nell'orologeria meccanica non può sopravvivere come oasi nel deserto.
Ha bisogno di un mare - o almeno di un lago - di orologeria meccanica accessibile, che crei un bacino di utenza predisposta al salto (magari quando le possibilità di spesa crescono) e che preservi il patrimonio di conoscenze dei distretti produttivi (i quali non possono reggersi su numeri troppo contenuti).

Dall'altra parte è vero anche quello che scrive Roberto (bojwolb): l'orologeria meccanica ha già subìto un attacco simile, dai quarzi, e ha trovato le energie per rilanciarsi.

In ogni caso non potrà sopravvivere solo con Rolex e PP (col contorno di qualche referenza Omega).
Avrà assolutamente bisogno di quelle marche che dovrebbero essere i concorrenti più diretti degli smartwatches: Longines, Tissot, Breitling, Certina, Tag, Rado, Seiko, Casio, ecc.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: numbersix - Settembre 14, 2018, 12:25:30 pm
Mah, io penso una cosa. Una volta l'orologeria era solo meccanica per cui chiunque avesse voluto un orologio doveva per forza prendere un meccanico.
Grazie all’avvento del quarzo, che avrebbe potuto affossare l’orologeria meccanica, paradossalmente quest’ultima è rinata e tornata (quasi) agli antichi splendori. O penso a case come L&S che sono letteralmente rinate.
I quarzi ci sono sempre stati, così come i computer da polso ecc., per cui credo sia solo una questione di passione e motivazione. Se piace interessa, se non piace te ne freghi e compri il giocattolo di turno.
Però, ripeto, il paradosso e’ che certi giocattolini li producono anche le grandi case di orologeria meccanica.
La storia che racconti mi ricorda un po' la storia della musica in vinile (anche se non c'enta nulla).
Magari anche l'orologeria meccanica tra qualche tempo potrà avere un nuovo slancio, anche tra le nuove generazioni.
Pensare che possa riavere il ruolo di prodotto unico come nel secolo scorso, ovviamente è utopistico.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 14, 2018, 14:10:47 pm
Mah, io penso una cosa. Una volta l'orologeria era solo meccanica per cui chiunque avesse voluto un orologio doveva per forza prendere un meccanico.
Grazie all’avvento del quarzo, che avrebbe potuto affossare l’orologeria meccanica, paradossalmente quest’ultima è rinata e tornata (quasi) agli antichi splendori. O penso a case come L&S che sono letteralmente rinate.
I quarzi ci sono sempre stati, così come i computer da polso ecc., per cui credo sia solo una questione di passione e motivazione. Se piace interessa, se non piace te ne freghi e compri il giocattolo di turno.
Però, ripeto, il paradosso e’ che certi giocattolini li producono anche le grandi case di orologeria meccanica.
La storia che racconti mi ricorda un po' la storia della musica in vinile (anche se non c'enta nulla).
Magari anche l'orologeria meccanica tra qualche tempo potrà avere un nuovo slancio, anche tra le nuove generazioni.
Pensare che possa riavere il ruolo di prodotto unico come nel secolo scorso, ovviamente è utopistico.

Quoto
Per me proprio il settore PMW sarà quello più colpito, orologi intorno ai 1000 euro dovranno fare i conti con gli smartwatch e con le (quasi ovvie) preferenze delle nuove generazioni.
A case come Rado, Mido, Tissot, Bulova etc. non resterà inevitabilmente che cambiare il tipo di offerta per sopravvivere, producendo SW di lusso com marchio già noto, di classe più elevata di quelli basic dei marchi già presenti(Apple, Samsung..)
D’altronde in guerra è noto il proverbio “se non puoi batterli unisciti a loro”.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: corrado71 - Settembre 14, 2018, 18:32:28 pm
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

Verissimo. Ma dalle tue stesse parole si evince che parliamo di due mondi diversi. A noi non interessano gli orologi di fascia medio-bassa, c'è poco da fare. L'orologeria "di lusso" (non mi piace il termine ma rende l'idea) è oggi, e sarà domani, sempre per pochi: non perché pochi possano permettersela, ma solo perché per la maggior parte della gente spendere 10mila euro per un orologio è follia. Quindi credo che questi due mondi resteranno separati e non si escluderanno mai a vicenda.
Il mercato degli orologi di pregio reggerà, con le normali oscillazioni di ogni mercato. Se gli eredi degli appassionati di oggi non si appassioneranno (come è ben normale, mio padre non è appassionato, per dire, ha il classico Rolex da cinquant'anni e mai gli è nemmeno balenato in mente di comprare un altro orologio, eppure io mi sono appassionato per i fatti miei), ci saranno nuovi appassionati che compreranno gli orologi rimessi sul mercato dai predetti eredi, e così via.
Tranquilli che il gioco continuerà.
 
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 14, 2018, 19:13:10 pm
P.S. qualcuno si ricorda ancora dell'iwatch? :(

Se ne ricordano 8 milioni di nuovi acquirenti ogni 3 mesi, quelli che la corazzata Rolex ha forse raggiunto in 10 anni. Parliamo di crescite del 70% anno su anno. E parliamo di un solo modello di un singolo vendor. Gli inseguitori in un anno vendono da soli più pezzi che la Svizzera tutta.
Vendono un prodotto che è un mezzo per un fatturato costante in servizi di tutti i tipi e che con il ciclo di vita breve fa si che gli acquirenti si presentino nuovamente alla casa in poco tempo. Con i meccanici ti prendi il Rolex a rate per 48 mesi e la revisione gliela fai dopo 10 anni se proprio sei costretto. Gli sw hanno clienti che tutti i giorni lasciano l'obolo, lo sw è il mezzo non il fine.
Gli sw catturano oggi i consumatori di domani e li legano a loro. Con 300 Euro nel vostro mondo comprate il Seiko della prima comunione, qui siete in fascia alta. Cosa pensate che possa apprezzare un ragazzo adesso, l'orologio d'oro del nonno o lo strumento per ascoltare musica sul pullmino della scuola?
Avessi la palla cristallina non sarei qui, ma a naso la fascia degli orologetti verrà completamente spazzata via da questi sw. Gli orologi "veri" scamperanno di sicuro, ma polarizzati nella fascia alta/altissima essendo prodotti semplicemente non comparabili.
Gli sw non avranno "sfondato" come in molti preconizzavano, ma bisogna anche capire cosa si intende per sfondare, la maggior parte dei CEO svizzeri darebbe un paio di organi per vendere in un anno un decimale dei pezzi che piazza questo mercato e di gente con due orologi al polso in giro non se ne vede molta.
Non confondete la vostra visione da appassionati su un forum italiano col mercato, non c'è da "ricordarsi" dell'iWatch ma c'è da pensare che nessuno dei milioni di clienti che li comprano ha mai nemmeno pensato che potesse esistere qualcosa di differente. Qualcuno col tempo prenderà l'uscita del lusso, gli altri procederanno per l'autostrada sw+servizi.

Verissimo. Ma dalle tue stesse parole si evince che parliamo di due mondi diversi. A noi non interessano gli orologi di fascia medio-bassa, c'è poco da fare. L'orologeria "di lusso" (non mi piace il termine ma rende l'idea) è oggi, e sarà domani, sempre per pochi: non perché pochi possano permettersela, ma solo perché per la maggior parte della gente spendere 10mila euro per un orologio è follia. Quindi credo che questi due mondi resteranno separati e non si escluderanno mai a vicenda.
Il mercato degli orologi di pregio reggerà, con le normali oscillazioni di ogni mercato. Se gli eredi degli appassionati di oggi non si appassioneranno (come è ben normale, mio padre non è appassionato, per dire, ha il classico Rolex da cinquant'anni e mai gli è nemmeno balenato in mente di comprare un altro orologio, eppure io mi sono appassionato per i fatti miei), ci saranno nuovi appassionati che compreranno gli orologi rimessi sul mercato dai predetti eredi, e così via.
Tranquilli che il gioco continuerà.


La frattura a cui alludi però potrebbe non essere così netta. La gran parte del mercato degli orologi funziona coi coi quarzi(Casio/Seiko/Citizen...), gli orologi moda/da centro commerciale, oltrechè dai cosiddetti pmw, come Tissot, Hamilton, Rado, Mido & Co.
La "baracca" è tenuta in piedi anche e soprattutto da questi prodotti nel loro insieme. Il mercato dell'over 10k è di nicchia e al confronto fa numeri molto, ma molto inferiori.
Se togliamo i sedicenti "investitori" di Rolex e Patek, resta ben poco a mio avviso di cui fare bottino oggi, è già così coi numeri mostrati da Priscilla, ma in futuro non potrà andare che peggio a mio avviso.
Se al gigante tagli i piedi vedrai che zoppica.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 14, 2018, 20:05:37 pm
Mah, io penso una cosa. Una volta l'orologeria era solo meccanica per cui chiunque avesse voluto un orologio doveva per forza prendere un meccanico.
Grazie all’avvento del quarzo, che avrebbe potuto affossare l’orologeria meccanica, paradossalmente quest’ultima è rinata e tornata (quasi) agli antichi splendori. O penso a case come L&S che sono letteralmente rinate.
I quarzi ci sono sempre stati, così come i computer da polso ecc., per cui credo sia solo una questione di passione e motivazione. Se piace interessa, se non piace te ne freghi e compri il giocattolo di turno.
Però, ripeto, il paradosso e’ che certi giocattolini li producono anche le grandi case di orologeria meccanica.
La storia che racconti mi ricorda un po' la storia della musica in vinile (anche se non c'enta nulla).
Magari anche l'orologeria meccanica tra qualche tempo potrà avere un nuovo slancio, anche tra le nuove generazioni.
Pensare che possa riavere il ruolo di prodotto unico come nel secolo scorso, ovviamente è utopistico.

Sotto un certo punto di vista la cosa potrebbe essere...però sono due mondi diversi. Il vinile (che adoro) ad oggi è puro collezionismo. Gli orologi meccanici nel quadro generale, è mero lusso. E questo lusso gli smartwatch non potranno mai soppiantarlo.
Alcuni, sappiamo quali, sono diventati veri e propri status simbol. Altri mero lusso, per far vedere che si ha la capacità di spendere.Concordo con Leolunetta che i più colpiti rischiano di essere gli orologi nella fascia entro 1k.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: torquemada - Settembre 16, 2018, 10:23:10 am
Di persone che conosco e vedo tutti i giorni "semi-appassionati" di orologi meccanici con i soliti brand Rolex\AP\Patek e qualcuno Gerald Genta, il 90% è passato ad uno SW, alle mie rimostranze mi hanno detto che è semplicemente più pratico nell'uso quotidiano senza la paura di rovinarlo.

Io un orologio che lo devo attaccare alla presa tutti i giorni non vedo nulla di pratico................

I giovani sotti i trent'anni hanno solo SW.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bug04 - Settembre 17, 2018, 01:05:25 am
Sono anni, non è una novità, che il segmento sw cresce a questi tassi elevati (praticamente raddoppiando i volumi di anno in anno), il settore degli orologi è andato un po’ per conto suo, con una forte crisi e ora una ripresa
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 17, 2018, 16:35:20 pm
Di persone che conosco e vedo tutti i giorni "semi-appassionati" di orologi meccanici con i soliti brand Rolex\AP\Patek e qualcuno Gerald Genta, il 90% è passato ad uno SW, alle mie rimostranze mi hanno detto che è semplicemente più pratico nell'uso quotidiano senza la paura di rovinarlo.

Io un orologio che lo devo attaccare alla presa tutti i giorni non vedo nulla di pratico................

I giovani sotti i trent'anni hanno solo SW.

E quindi i loro figli cosa indosseranno?
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: joebar - Settembre 17, 2018, 18:50:30 pm
Me ne hanno regalato uno recentemente sinceramente lo considero un giochino però comodo se ti chiamano in moto per rispondere senza togliere il casco😁
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 17, 2018, 23:34:30 pm
Questo indubbiamente :D
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: torquemada - Settembre 18, 2018, 09:06:12 am
Me ne hanno regalato uno recentemente sinceramente lo considero un giochino però comodo se ti chiamano in moto per rispondere senza togliere il casco😁

Infatti probabilmente ne prenderò uno solo per questo motivo, d'estate uso solo le 2 ruote.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 18, 2018, 13:15:38 pm
Me ne hanno regalato uno recentemente sinceramente lo considero un giochino però comodo se ti chiamano in moto per rispondere senza togliere il casco😁

Infatti probabilmente ne prenderò uno solo per questo motivo, d'estate uso solo le 2 ruote.
Per te appassionato è un giochino che torna utile, ma i ragazzi di oggi la vedono come una necessità.
E passare ore in moto o motorino potendo rispondere col casco non è comodità da poco, mettiamoci tutto il pacchetto funzioni(carta di credito etc.) e si crea uno strumento oltrechè modaiolo e che fa figo e trendy, anche utile ed irrinunciabile una volta assaggiate determinate comodità. Parlo cercando di immedesimarmi nei giovani d’oggi naturalmente, non negli attempati di mezza età. :D
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Istaro - Settembre 18, 2018, 16:37:36 pm
In moto eviterei di parlare al cellulare.

Quando si guida su due ruote ci vogliono cento occhi ed orecchi, e le conversazioni distraggono.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 18, 2018, 17:14:31 pm
In moto eviterei di parlare al cellulare.

Quando si guida su due ruote ci vogliono cento occhi ed orecchi, e le conversazioni distraggono.


Giusto!  :D
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: fansie - Settembre 18, 2018, 19:57:12 pm
L'orologio meccanico è uno dei pochi oggetti personali che ha il fascino di durare per sempre.
Lo smart watch è l'ennesimo oggetto tecnologico che riempie le nostre vite, dura un annetto o due e poi si getta. Non credo possa rimpiazzare l'orologio meccanico.
Più facile che l'orologio meccanico possa essere soppiantato se prende campo un altro oggetto di lusso, tipo una collana o un bracciale. Perché nessuno lo indossa per sapere l'ora. È sbagliato il confronto con un oggetto, che ha in comune solo la funzione. Perché l'orologio meccanico non viene acquistato per la funzione che svolge.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 18, 2018, 21:03:59 pm
L'orologio meccanico è uno dei pochi oggetti personali che ha il fascino di durare per sempre.
Lo smart watch è l'ennesimo oggetto tecnologico che riempie le nostre vite, dura un annetto o due e poi si getta. Non credo possa rimpiazzare l'orologio meccanico.
Più facile che l'orologio meccanico possa essere soppiantato se prende campo un altro oggetto di lusso, tipo una collana o un bracciale. Perché nessuno lo indossa per sapere l'ora. È sbagliato il confronto con un oggetto, che ha in comune solo la funzione. Perché l'orologio meccanico non viene acquistato per la funzione che svolge.
Vuoi dire che ho speso migliaia di euro quando bastava uno Swatch per vedere l’ora?!? E vabbè ma ditelo prima allora!  :'(
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: fansie - Settembre 18, 2018, 22:38:58 pm
L'orologio meccanico è uno dei pochi oggetti personali che ha il fascino di durare per sempre.
Lo smart watch è l'ennesimo oggetto tecnologico che riempie le nostre vite, dura un annetto o due e poi si getta. Non credo possa rimpiazzare l'orologio meccanico.
Più facile che l'orologio meccanico possa essere soppiantato se prende campo un altro oggetto di lusso, tipo una collana o un bracciale. Perché nessuno lo indossa per sapere l'ora. È sbagliato il confronto con un oggetto, che ha in comune solo la funzione. Perché l'orologio meccanico non viene acquistato per la funzione che svolge.
Vuoi dire che ho speso migliaia di euro quando bastava uno Swatch per vedere l’ora?!? E vabbè ma ditelo prima allora!  :'(

Spero di essermi spiegato. Il mio punto di vista, è che l' unica cosa che hanno in comune, è che i due oggetti stanno al polso. Come un cappello panama e un casco integrale stanno in testa... Ma non c'entrano niente l'uno con l'altro e non si rubano fette di mercato. Almeno per gli orologi meccanici della fascia di lusso. Io penso così.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 19, 2018, 00:28:16 am
Concordo con Fansie.
Anche se io lo compro proprio per leggere l’ora. Nel senso che voglio che il mio tempo sia proprio scandito da un movimento meccanico e non una pila
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: leolunetta - Settembre 19, 2018, 10:31:39 am
Oramai i più grandi e diffusi marchi fanno parte di holding che li racchiudono.
Con quali marchi pensate che facciano fatturato e tengano in piedi la baracca al gruppo Swatch... con Hamilton, Longines, Calvin Klein, Certina e Rado etc. o con Harry Winston, Breguet, e Blancpain..?
Se sono i marchi minori ad essere colpiti dagli SW, anche gli altri di nicchia subiranno il colpo.
La holding è una e il fatturato anche.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: Bertroo - Settembre 19, 2018, 13:57:51 pm
Mah, secondo me sono due mercati diversi.
Infatti il problema è proprio quello di tenere tutti sullo stesso carrozzone. Crolla una e crollano tutte.
Titolo: Re:Ma siiamo proprio sicuri?
Inserito da: torquemada - Settembre 20, 2018, 18:57:36 pm
Certo che non si risponde mentre si guida.......... però se ti chiamano ( tengo il telefono nel bauletto) ti fermi ed eventualmente richiami, senza contare le notifiche.

Comunque vedrò ad aprile\maggio per ora non mi pongo il problema.