Orologico Forum 3.0
Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: lupo - Giugno 06, 2011, 22:35:49 pm
-
Non voglio aprire una discussione se favorevoli o contrari alle questioni referendarie prossime.Ma secondo voi il referendum serve a risolvere qualcosa ,oppure è solo una perdita di tempo visto come normalmente sono finiti gli altri referendum tanti senza quorum,altri non presi in considerazioni anzi ignorati.
-
Hai già detto tutto sulla loro utilità, dopo pannella e segni, ora ci pensa di pietro a farci buttare un po di schei! >:(
-
sarebbe bastato metterli insieme alle amministrative ma qualcuno non ha voluto...
sempre senza polemica...
e comunque quanto 3 milioni di persone firmano bisogna rispettare la loro iniziativa...
-
per me lo strumento del referendum è il massimo della democrazia.....quindi è sempre un bene andarci.....
poi se chi comanda oggi, non li ha accorpati con le amministrative come il buon senso avrebbe voluto, non è colpa di chi li ha proposti e raccolto le firme.
poi attenzione.......c'è di mezzo l'acqua......quindi non lamentatevi se poi gli acquedotti verranno regalati ai vari ligrestibassetticaltagironeangeluccidellavallemontezemolo ecc....ecc.....e la vostra bolletta lieviterà.
altri paesi hanno già fatto questa esperienza catastrofica, e sono tornati indietro.
-
sarebbe bastato metterli insieme alle amministrative ma qualcuno non ha voluto...
sempre senza polemica...
e comunque quanto 3 milioni di persone firmano bisogna rispettare la loro iniziativa...
Che democrazia è quella in cui il 5% decide sul restante 95%?
-
E' proprio come è concepito il referendum in termini aritmetici che è una cavolata.
Mi pare che siamo 24 milioni gli aventi diritto.
Per essere valido debbono votare circa 12 milioni.
Perchè una legge passi, è sufficiente il 51% dei 12 milioni circa 6 milioni.
Ammettiamo invece che i contrari fossero il 49%, circa 12 milioni di voti che non otterrebero alcun risultato in quanto non raggiunto il quorum, contro 6 milioni che ottengono il risultato.
Il referendum così come è concepito è l'antidemocrazia, la minoranza che decide.
-
non decidono nulla, propongono solo un referendum, poi la gente tutta decide.
allora se la metti così che democrazia è farsi governare da gente che ha il 25%.....e tra opposizione e astensione, il restante 75%?
-
ma poi io non capisco proprio qual è il problema, ma perchè dobbiamo sempre fare i tifosi della politica??
Alessà, l'acqua privata in mano ai soliti cialtroni ti piacerebbe??
a me no, per cui spero che i soliti magnoni non ci mettano sopra le mani, e per questo vado a votare, non mi sembra così scandaloso!
idem per il nucleare di cartone che farebbero qui....dopo oltretutto che l'hanno abbandonato paesi come la svizzera e la germania.
-
Si credo che sia cosi' come dice Angelo... in questo paese di disperazioni politiche , di non-governo ... il referendum diventa forse l'unico strumento veramente democratico ...
E poi non vedo il problema...siamo tutti aventi diritto e quindi chi vuole andare và...altrimenti fa come me alle politiche : NON VA e non rompe i cogxxioni ....
Siamo governati dal nulla... e ora il nulla vorrebbe renderci ancora piu' inutili privatizzando e avvelenando quel poco che resta .....
Io vado a votare... ;) :D
-
Angelo, avrai notato che io non ho fatto riferimento ai contenuti come anche l'autore del topic ha specificato.
Io ho postato numeri che fanno a cazzotti tra loro, per il semplice fatto che così come è concepito il referendum è antidemocratico.
-
lo scalino è il quorum...
e si fa sempre l'errore di considerare chi non vota come contrario ma non è mica così...tanti non votano perchè non hanno voglia/tempo/modo...
-
su questo si può discutere, però per ora è una dellepoche armi che abbiamo......quindi credo sia davvero poco serio non usarla.....specialmente quando ci sono di mezzo, come in questo caso......beni primari come l'acqua......futuri pericoli che in tutto il mondo stanno sfanculando......e privilegi per pochissimi......anzi....per uno solo.
pensa che in svizzera fanno un referendum una settimana sì e l'altra pure......e la gente ci va.....
-
A questo referendum bisogna, secondo me, andare e di corsa. ;) ;D
Doveva essere accorpato alle amministrative e sarebbe stato anche un grosso risparmio... non ho capito come mai chi accusa Roma di essere ladrona e sprecona si sia lasciato sfuggire un fatto così... 8) 8) 8) i soliti misteri 8) 8) 8) .
Matteo
-
Io sono SEMPRE andato a votare lo considero un diritto ma anche un dovere .poi che vada tutto in niente si sa' ma non importa io ci vado lo stesso ;)
-
A questo referendum bisogna, secondo me, andare e di corsa. ;) ;D
Doveva essere accorpato alle amministrative e sarebbe stato anche un grosso risparmio... non ho capito come mai chi accusa Roma di essere ladrona e sprecona si sia lasciato sfuggire un fatto così... 8) 8) 8) i soliti misteri 8) 8) 8) .
Matteo
Mah...perchè forse i primi sono loro???? ;)
-
no i primi no, ma i loro capi sono stati inglobati nella roma ladrona....
-
Io lilascerei davvero andar via...andassero in austria in germania...vabbèva, chiudiamo qui il discorso che è meglio! ;)
-
il discorso è ben più ampio e generale purtroppo.....
-
per il referendum,Intanto dovremmo andare tutti,per continuare a garantirci il diritto di farlo,inoltre,visto che anche il referendum ha un costo...almeno lo si adoperi e si provi persino a cambiare qualcosa...
il non andare denota,secondo me,anche scarso senso civico....
-
per il referendum,Intanto dovremmo andare tutti,per continuare a garantirci il diritto di farlo,inoltre,visto che anche il referendum ha un costo...almeno lo si adoperi e si provi persino a cambiare qualcosa...
il non andare denota,secondo me,anche scarso senso civico....
Perchè il 5% della popolazione ha deciso così?
Oh .... ma fatemi il piacere!
Io comunque sono a Silandro in quei giorni.
-
chi non prende posizione non si lamenti se altri pur minoranza lo fanno...e decidono anche per lui...
-
chi non prende posizione non si lamenti se altri pur minoranza lo fanno...e decidono anche per lui...
Certo, ma non voglio essere accusato di scarso senso civico!
Ognuno pensi al proprio di senso civico.
E quì chiudo perchè io di politica non parlo più.
-
chi interpreta il voto come un dovere oltre che un diritto può legittimamente dire che chi non vota non adempie ad un suo dovere civico...
-
chi interpreta il voto come un dovere oltre che un diritto può legittimamente dire che chi non vota non adempie ad un suo dovere civico...
Patrizio questo è giusto per il voto sancito dalla costituzione.
Non lo è nel caso del referendum indetto da quattro gatti e pertanto facoltativo.
A tal proposito, chiedo a quanti sostengono il voto nel referendum, se hanno votato al gazebo.
Perchè chi non ha votato al gazebo o è stato incoerente prima o lo è adesso.
-
A me il referendum non interessa come non interessa la politica "destra o sinistra"
Io la mattina vado a lavorare e da quando ho 18 anni l'età per votare.......beh non è mai cambiato niente quindi ho capito che credere nei politici é come credere all'asino che vola e per tanto la mattina continuo ad alzarmi e andare a lavoro.....!
-
chi interpreta il voto come un dovere oltre che un diritto può legittimamente dire che chi non vota non adempie ad un suo dovere civico...
Patrizio questo è giusto per il voto sancito dalla costituzione.
Non lo è nel caso del referendum indetto da quattro gatti e pertanto facoltativo.
A tal proposito, chiedo a quanti sostengono il voto nel referendum, se hanno votato al gazebo.
Perchè chi non ha votato al gazebo o è stato incoerente prima o lo è adesso.
io non ho votato perchè non ne ho avuto l'occasione, ma continuo a non capire Alessandro.
stiamo sul pezzo, quindi l'acqua a te sta bene pubblica o privata?
se ti sta bene pubblica allora sarebbe bene andare a votare e votare sì, perchè sennò questi se magnano anche l'unica cosa rimasta.....se invece ti sta bene che la controllino i soliti noti corrotti e pregiudicati, allora non votare oppure vota no.
è semplice..... ;)
il referendum questo è.....uno strumento......discutere sulla democrazia magari lo faremo dopo, prima è più importante votare, no?
-
chi interpreta il voto come un dovere oltre che un diritto può legittimamente dire che chi non vota non adempie ad un suo dovere civico...
Patrizio questo è giusto per il voto sancito dalla costituzione.
Non lo è nel caso del referendum indetto da quattro gatti e pertanto facoltativo.
A tal proposito, chiedo a quanti sostengono il voto nel referendum, se hanno votato al gazebo.
Perchè chi non ha votato al gazebo o è stato incoerente prima o lo è adesso.
io non ho votato perchè non ne ho avuto l'occasione, ma continuo a non capire Alessandro.
stiamo sul pezzo, quindi l'acqua a te sta bene pubblica o privata?
se ti sta bene pubblica allora sarebbe bene andare a votare e votare sì, perchè sennò questi se magnano anche l'unica cosa rimasta.....se invece ti sta bene che la controllino i soliti noti corrotti e pregiudicati, allora non votare oppure vota no.
è semplice..... ;)
il referendum questo è.....uno strumento......discutere sulla democrazia magari lo faremo dopo, prima è più importante votare, no?
Devi aprire un altro topic Angelo.
L'autore ci ha chiesto di dibattere sullo strumento referendum non sui contenuti.
-
L'acqua "DEVE" essere pubblica per quel che mi riguarda...anche se molti comuni si affidano a società di gestione (vedi ACEA) che, sopratutto al Sud, "mangiano" alla grande...
Comunque, per il Referendum, io sicuramente andrò a votare...4 Si!!!
-
chi interpreta il voto come un dovere oltre che un diritto può legittimamente dire che chi non vota non adempie ad un suo dovere civico...
Patrizio questo è giusto per il voto sancito dalla costituzione.
Non lo è nel caso del referendum indetto da quattro gatti e pertanto facoltativo.
A tal proposito, chiedo a quanti sostengono il voto nel referendum, se hanno votato al gazebo.
Perchè chi non ha votato al gazebo o è stato incoerente prima o lo è adesso.
io non ho votato perchè non ne ho avuto l'occasione, ma continuo a non capire Alessandro.
stiamo sul pezzo, quindi l'acqua a te sta bene pubblica o privata?
se ti sta bene pubblica allora sarebbe bene andare a votare e votare sì, perchè sennò questi se magnano anche l'unica cosa rimasta.....se invece ti sta bene che la controllino i soliti noti corrotti e pregiudicati, allora non votare oppure vota no.
è semplice..... ;)
il referendum questo è.....uno strumento......discutere sulla democrazia magari lo faremo dopo, prima è più importante votare, no?
Devi aprire un altro topic Angelo.
L'autore ci ha chiesto di dibattere sullo strumento referendum non sui contenuti.
ma gli argomenti si intrecciano.....a volte il fine giusitifca il mezzo....per cui va bene anche che sia stato istituito da 4 gatti.....ammesso fosse così.... ;)
-
ma che c'entra alessandro? il gazebo propone, il referendum decide...
i 4 gatti erano 3 milioni peraltro... propongono un quesito su chiedono all'italia di esprimersi...
che l'italia si esprima visto che comunque i soldi sono stati spesi...
peraltro sono quesiti interessanti su cui è giusto avere un'opinione in un senso o nell'altro...
il non esprimersi per me è sbagliato - perchè la decisione sarà presa comunque...
-
E' proprio come è concepito il referendum in termini aritmetici che è una cavolata.
Mi pare che siamo 24 milioni gli aventi diritto.
Per essere valido debbono votare circa 12 milioni.
Perchè una legge passi, è sufficiente il 51% dei 12 milioni circa 6 milioni.
Ammettiamo invece che i contrari fossero il 49%, circa 12 milioni di voti che non otterrebero alcun risultato in quanto non raggiunto il quorum, contro 6 milioni che ottengono il risultato.
Il referendum così come è concepito è l'antidemocrazia, la minoranza che decide.
L'errore di fondo nel tuo ragionamento è partire dall'assunto che il restante 49 sia contrario. Non ultimo, il fatto che, anche se fosse come dici tu, quel 49 poteva esprimersi. Se non l'ha fatto, accetta che gli altri decidano per lui.
-
Ha ragione movidone1975, se un individuo non si assume la responsabilità di votare, accetta implicitamente che siano gli altri a decidere per lui...
-
Votate votate...........!
-
(http://ideazzurra.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/110132/vota_antonio.jpg)
-
Il famoso Antonio la trippa questo si che era un politico hahahahahahaha
-
ANDATE SUBITO A VOTARE !!!!!! :D :D
io mi sto già vestendo per uscire... !!!! ....
-
ANDATE SUBITO A VOTARE !!!!!! :D :D
io mi sto già vestendo per uscire... !!!! ....
Perchè?
Il giorno in cui sarà proposto un referendum propositivo invece che abrogativo ci andrò!
Perchè abrogare leggi fatte da governi regolarmente eletti ed approvate dal capo dello stato?
Lo stesso capo dello stato che poi vuole abrogarle!
Un uomo confuso! >:(
-
perchè siamo in democrazia Alessandro......e come fanno in svizzera, è giusto sottoporre alla gente delle leggi che poi vanno ad influire pesantemente per ognuno di noi.
io le centrali nucleari di cartone mafiose non le voglio, non so tu......:)
-
Più che altro voglio che l'acqua RIMANGA UN BENE PUBBLICO!!! E non pagare 3 euro ogni volta che tiro lo sciacquone, oppure vedere le fontanelle per i bimbi (e non solo) chiuse e mettere 50 centesimi al parco per bere....o trovarmi la bolletta triplicata ecc. ecc. ecc....
-
grazie a Dio c'è qualcuno di voi che parla con buon senso....
Alessandro ..... ascolta i tuoi amici del forum ..... e vai....
Chettefrega se è abrogativo anzichè propositivo ??!?!
Cosa cambia se mi chiedono :
- Non vuoi vendere il tuo Rolex ?
oppure :
- Vorresti tenere il tuo Rolex ???? :D :D :D
dai su !!!! facciamo qualcosa ( se riusciamo s'intende ) per il nostro paese ...due o tre cosine buone ....e decise da noi !!!!
-
Più che altro voglio che l'acqua RIMANGA UN BENE PUBBLICO!!! E non pagare 3 euro ogni volta che tiro lo sciacquone, oppure vedere le fontanelle per i bimbi (e non solo) chiuse e mettere 50 centesimi al parco per bere....o trovarmi la bolletta triplicata ecc. ecc. ecc....
più che altro svendere l'acqua ai soliti nostrani imprenditori pregiudicati con le pezze al cxxo......all'estero stanno tutti tornando indietro, rinazionalizzando servizi essenziali......qui invece sembrano vivere su marte....
-
ma anche se gli imprenditori fossero seri e ricchi l'acqua è un bene pubblico...e tale deve rimanere!!!! Punto!!!! io la vedo così....l'acqua ci da la vita...l'acqua è la vita...non può stare in mano di pochi!
-
ma anche se gli imprenditori fossero seri e ricchi l'acqua è un bene pubblico...e tale deve rimanere!!!! Punto!!!! io la vedo così....l'acqua ci da la vita...l'acqua è la vita...non può stare in mano di pochi!
questo è poco ma è sicuro !!!!! ;) :)
-
Ci andrò dopo-pranzo, come da tradizione (la mia ;D)...
Ricordatevi che le schede sono stampate su carta copiativa, quindi non sovrapponetele quando state scrivendo la vostra preferenza, altrimenti le schede vengono annullate...questo le televisioni e i giornali avrebbero dovuto dirlo, ma sappiamo come funziona nel nostro "belpaese". >:(
-
ridicoli! >:( >:( >:(
-
grazie a Dio c'è qualcuno di voi che parla con buon senso....
Alessandro ..... ascolta i tuoi amici del forum ..... e vai....
Chettefrega se è abrogativo anzichè propositivo ??!?!
Cosa cambia se mi chiedono :
- Non vuoi vendere il tuo Rolex ?
oppure :
- Vorresti tenere il tuo Rolex ??? ? :D :D :D
dai su !!!! facciamo qualcosa ( se riusciamo s'intende ) per il nostro paese ...due o tre cosine buone ....e decise da noi !!!!
Fortunatamente ho una testa pensante e difficilmente mi faccio influenzare e pertanto vorrei dire che:
1) Qualcuno ha parlato di dovere civico nell'andare a votare.
Il referendum essendo basato sul quorum lascia la scelta di votare o non votare, quindi se io non voto ho assolto al mio dovere di cittadino al pari di chi ha votato.
Chi non è d'accordo su questo, prima di replicare è pregato di andarsi a studiare la legge.
2) Certo che neanche a me entusiasma il nucleare, ma io sono coerente e siccome al pari di voi ho un grande appetito energetico e siccome non ho voglia di cure dimagranti, io al pari di voi consumo e consumerò tanta corrente.
Fino a quando non sarà proposta un'alternativa al nucleare, dirò che il nucleare è l'unico modo per soddisfare i nostri appetiti energetici.
Poi se quando cade un aereo tutti smettessero di andare in aereo e se quando deraglia un treno tutti smettessero di andare in treno.....
Ma poi cosa vogliamo abrogare? Una legge già abrogata?
3) Se il quesito sull'acqua fosse formulato in questo modo:
" Volete che a gestire un bene prezioso come l'acqua continui ad essere lo stato che ne spreca il 40% o preferite che questo bene prezioso costi un po di più ma sia gestita da chi ne salvaguarda lo spreco"?
Perchè quello stato che tutti voi disprezzate in ogni riga dei vostri scritti, è lo stesso stato che deve garantirvi questo bene prezioso.
Mettetevi d'accordo, lo stato merita la vostra fiducia o no?
4) Ma il premier è in tribunale tutti i lunedì!
Siete sicuri che la legge sul legittimo impedimento ( che nella nostra costituzione c'era ed è stata eliminata nel 1992 al tempo di mani pulite) non sia già sta abrogata?
-
alta affluenza alle 12.....speriamo.....
Alessà.....se entri nel merito sei indifendibile.....qui ci sono milioni di motivi per votare 4 sì.....via le centrali nucleari di cartone mafiose, dopo che anche altri paesi hanno sfanculato questa tecnologia.....via gli imprenditori pregiudicati con le pezze al cxxo dalla nostra acqua......colossi che aumenterebbero le tariffe senza investire un centesimo.....e via i privilegi della casta.....che si facessero processare alle stesse nostre condizioni!
-
stavolta non è questione di colori....ma di buon senso...anche se poi ognuno hai le suee idee non condivisibili ma rispettabili...speriamo bene.....
-
certo....si fa per parlare in modo civile ed educato.....
-
Non è niente vero che chi non vota assolve il suo dovere
come chi vota. Ma che cavolo dici?
Si va a votare e si vota contro casomai.
A voi troppa democrazia fa male. E una grande cosa la Demo-cratia (potere del popolo)
ma occorre avere il cervello per apprezzarla.
-
Non è niente vero che chi non vota assolve il suo dovere
come chi vota. Ma che cavolo dici?
Si va a votare e si vota contro casomai.
A voi troppa democrazia fa male. E una grande cosa la Demo-cratia (potere del popolo)
ma occorre avere il cervello per apprezzarla.
Il cervello collegalo te prima di pestare a casaccio sulla tastiera.
L'ho pure scritto, prima di ribattere se non siete preparati andatevi a leggere cosa dice la legge!
Siccome c'è il quorum il cittadino può SCEGLIER di votare o di non votare punto!
Tutto il resto sono chiachiere ed ignoranza in materia.
-
L'uso del dissenso attraverso una consultazione popolare fa si che chi lo esprime
sia conscio del grandissimo diritto di espressione di cui gode.
Chi non va a votare non fa altro che rinnegare questo diritto. E quindi non lo sa aprezzare.
Perle ai porci.
Evolviti e non farti condizionare. Cosa cambia se vai e voti NO?
Pecoroni che non siete altro....vi fate suggerire i comportamenti.
ma tanto....lo sapevo già da me come siete visto che ho avuto l'onore
di moderare sto forum per dieci anni.
-
L'uso del dissenso attraverso una consultazione popolare fa si che chi lo esprime
sia conscio del grandissimo diritto di espressione di cui gode.
Chi non va a votare non fa altro che rinnegare questo diritto. E quindi non lo sa aprezzare.
Perle ai porci.
Evolviti e non farti condizionare. Cosa cambia se vai e voti NO?
Pecoroni che non siete altro....vi fate suggerire i comportamenti.
ma tanto....lo sapevo già da me come siete visto che ho avuto l'onore
di moderare sto forum per dieci anni.
Tu da ignorante in materia confondi gli stracci con la seta.
Tu confondi una consultazione elettorale (dove non è previsto il quorum) con una consultazione referendaria dove è prevista.
Per me il quorum è una grandissima stronzata, ma questa è!
Io ringraziando Dio posso permettermi il lusso di non appecoronarmi mai, ne quì ne fuori!
-
a me sinceramente della politica non frega nulla ....non esistono piu' linee di pensiero interessanti .
Il premier non mi preoccupa nella sua veste istituzionale o nei suoi mille processi ...
MA MI INTERESSA che NON ESAGERINO !!!!!!!!!
L'acqua E' UN BENE COMUNE e non deve dare profitto !!!
Il nucleare è antieconomico e troppo pericoloso da realizzare in Italia
... con le centrali non si scherza ....si muore tutti signori !!!!
I processi o la processabilità del premier se la metta dove vuole lui ... ;) :D
-
Ricordo a tutti, in primo luogo a me stesso, che esiste anche la possibilità di non votare, non ritirando la relativa scheda, per 1 o più quesiti referendari. ;) :)
-
Ricordo a tutti, in primo luogo a me stesso, che esiste anche la possibilità di non votare, non ritirando la relativa scheda, per 1 o più quesiti referendari. ;) :)
Questo è un altra cosa che andrebbe approfondita.
Al seggio hanno un solo registro, se io votassi solo per un referendum farei quorum anche per gli altri.
I soliti peracottai! >:(
-
a me sinceramente della politica non frega nulla ....non esistono piu' linee di pensiero interessanti .
Il premier non mi preoccupa nella sua veste istituzionale o nei suoi mille processi ...
MA MI INTERESSA che NON ESAGERINO !!!!!!!!!
L'acqua E' UN BENE COMUNE e non deve dare profitto !!!
Il nucleare è antieconomico e troppo pericoloso da realizzare in Italia
... con le centrali non si scherza ....si muore tutti signori !!!!
I processi o la processabilità del premier se la metta dove vuole lui ... ;) :D
Io mi chiedo se avete capito per cosa avete votato!
Sull'acqua e sul nucleare già abrogato.
-
no alessandro, qui ti sbagli, non è stato abrogato nulla, ma è stato solo RIMANDATO.
hanno tentato in tutti i modi di bypassare il referendum, perchè una vittoria dei SI', metterebbe in cantina la legge in modo definitivo.
-
a me sinceramente della politica non frega nulla ....non esistono piu' linee di pensiero interessanti .
Il premier non mi preoccupa nella sua veste istituzionale o nei suoi mille processi ...
MA MI INTERESSA che NON ESAGERINO !!!!!!!!!
L'acqua E' UN BENE COMUNE e non deve dare profitto !!!
Il nucleare è antieconomico e troppo pericoloso da realizzare in Italia
... con le centrali non si scherza ....si muore tutti signori !!!!
I processi o la processabilità del premier se la metta dove vuole lui ... ;) :D
Io mi chiedo se avete capito per cosa avete votato!
Sull'acqua e sul nucleare già abrogato.
Di ritorno dal running quotidiano ti dico Alessandro ....
Vai a votare .....
[/color]VOGLIO TE FRATELLO !!!! ;) :D :D
-
Esatto, la questione nucleare è stata furbescamente messa da parte, ma non abrogata!
-
ahahahah massotto ti prego, mi sembri uno della fila del mc'donalds
-
ahahahah massotto ti prego, mi sembri uno della fila del mc'donalds
:) :) :) ;D ;D ;D
-
Gesu che brutti occhiali.....
ma come andate in giro?
-
e per fortuna era quello delle cose classiche e sobrie ahahahahahaha
-
Per chi (come me) vuole tenere sott'occhio la percentuale di votanti...
http://www.tgcom.mediaset.it/rubriche/articoli/articolo1012306.shtml
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-12/referendum-votato-141819.shtml?uuid=AagUeFfD
-
Gesu che brutti occhiali.....
ma come andate in giro?
Come va in giro! >:(
-
più che altro il polso destro o è sudatissimo o fradicio di altro! ;D ;D ;D
-
Ricordo a tutti, in primo luogo a me stesso, che esiste anche la possibilità di non votare, non ritirando la relativa scheda, per 1 o più quesiti referendari. ;) :)
Questo è un altra cosa che andrebbe approfondita.
Al seggio hanno un solo registro, se io votassi solo per un referendum farei quorum anche per gli altri.
I soliti peracottai! >:(
No, Ale, non è così;
Sul registro deve essere presa nota se un elettore non ritira una o più schede
per cui alla fine ci sono tanti quorum quanti sono i quesiti. ;)
-
Ricordo a tutti, in primo luogo a me stesso, che esiste anche la possibilità di non votare, non ritirando la relativa scheda, per 1 o più quesiti referendari. ;) :)
Questo è un altra cosa che andrebbe approfondita.
Al seggio hanno un solo registro, se io votassi solo per un referendum farei quorum anche per gli altri.
I soliti peracottai! >:(
No, Ale, non è così;
Sul registro deve essere presa nota se un elettore non ritira una o più schede
per cui alla fine ci sono tanti quorum quanti sono i quesiti. ;)
Vero mi sono informato, chiedo venia. :-[
-
più che altro il polso destro o è sudatissimo o fradicio di altro! ;D ;D ;D
Ma poi porta pure la maglietta della salute!
A vecchio!
Guarda come vestiamo noi giovani! ;D
-
L'uso del dissenso attraverso una consultazione popolare fa si che chi lo esprime
sia conscio del grandissimo diritto di espressione di cui gode.
Chi non va a votare non fa altro che rinnegare questo diritto. E quindi non lo sa aprezzare.
Perle ai porci.
Evolviti e non farti condizionare. Cosa cambia se vai e voti NO?
Pecoroni che non siete altro....vi fate suggerire i comportamenti.
ma tanto....lo sapevo già da me come siete visto che ho avuto l'onore
di moderare sto forum per dieci anni.
Tu da ignorante in materia confondi gli stracci con la seta.
Tu confondi una consultazione elettorale (dove non è previsto il quorum) con una consultazione referendaria dove è prevista.
Per me il quorum è una grandissima stronzata, ma questa è!
Io ringraziando Dio posso permettermi il lusso di non appecoronarmi mai, ne quì ne fuori!
attenzione a non offendere gli altri.
la scelta di votare non è appecoronarsi.... rispettiamo le opinioni di tutti senza offendere...
-
più che altro il polso destro o è sudatissimo o fradicio di altro! ;D ;D ;D
Ma poi porta pure la maglietta della salute!
A vecchio!
Guarda come vestiamo noi giovani! ;D
noi chi ????? :o :o :o :D :D
-
jaa famo..... ;D
-
Spingi ....spingi ...... ---> ;D ;D
-
gli ultimi giorni di pompei............ ;D ;D ;D
-
sembra sia passato........
-
sarebbe bastato metterli insieme alle amministrative ma qualcuno non ha voluto...
sempre senza polemica...
e comunque quanto 3 milioni di persone firmano bisogna rispettare la loro iniziativa...
Che democrazia è quella in cui il 5% decide sul restante 95%?
se 3 milioni chiedono il referendum
e poi 27 miliono lo vanno a votare...
e abrogano quanto deciso..
vuol dire che la gente voleva esprimere un parere
visto che non si è obbligati ad andare a votare un referendum
mi pare così ovvio
-
Angelo, avrai notato che io non ho fatto riferimento ai contenuti come anche l'autore del topic ha specificato.
Io ho postato numeri che fanno a cazzotti tra loro, per il semplice fatto che così come è concepito il referendum è antidemocratico.
il referendum CHIEDE
mica legifera
alcune persone ritengono che il popolo si dovesse esprimere (senza alcuna obbligatorietà a farlo)
su alcuni temi..e/o scelte politiche
a quanto pare, quei 3 milioni che dici, avevan pensato per 27 milioni...
-
...anche perché se si dovesse mettere insieme un percentuale di firme più numerose...in Italia nn si arriverebbe neppure a farli i Referendum !
Io sono andato a votare e con piacere vedo che la percentuale aumenta di ora in ora...secondo me nn è solo un Referendum, è la dimostrazione che questo governo ha rotto i ma.......ni !
-
quorum raggiunto...... ;D
pietra tombale sul nucleare mafioso, sull'acqua mafiosa, e su alcuni privilegi.....la gente è stufa marcia.....e questo referendum ne è un ulteriore dimostrazione.
-
quorum raggiunto...... ;D
pietra tombale sul nucleare mafioso, sull'acqua mafiosa, e su alcuni privilegi.....la gente è stufa marcia.....e questo referendum ne è un ulteriore dimostrazione.
sono d'accordo al 500% !!!
-
57%
-
Allleeeee ohhhoooohhh ........ :D ;)
Finalmente una bella decisione popolare ......
-
Non scrivo mai... e mi spiace intervenire proprio in ambito politico... ma...
Chi come me è di Milano? Chi ha votato "si" anche ai cinque referendum comunali? Chi è andato a leggersi su Internet sul sito dell'interno che il secondo referendum sul verde pubblico verrà finanziato mediante la tariffazione progressiva, al di sopra del normale consumo domestico individuale, nei servizi pubblici locali relativi all’uso di risorse ambientali scarse (come il servizio di fornitura idrica e la raccolta di rifiuti indifferenziati)
Il fatto che un referendum comunale di fatto stia prendendo soldi da quello che è "sacrosanto"... non è strano? Non è strano che nessuno ne abbia parlato mentre sui 4 SI dei referendum nazionali c'è stato un clamore mediatico da stadio?
Io non sono nessuno, qui... ma sono d'accordo con Alan... secondo me queste cose, compreso il clamore mediatico, è manipolazione. Il fatto che si prenda ad esempio Berlino come caso negativo, Milano come caso positivo (pubblica) contro Arezzo e Latina come caso negativo (private)... come paragonare New York con Budapest... Perchè non hanno fatto un bel sito con pro e contro? Perchè non hanno scritto che gli aquedotti sono e rimarranno comunali, e solo la gestione diventerebbe privata? Perchè mia madre è convinta che col si l'acqua non si paghi... e invece la paghiamo, solo che la paghiamo a una società municipalizzata dove i nostri soldi vanno a finire chissa dove? Perchè privatizzare e mettere in mano a un SPA che è controllata da revisori e azionisti è male, mentre pagare una società municipalizzata è bene?
Per quanto riguarda diritti e doveri... Art 75 della Costituzione, Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini che sono elettori dell’Assemblea nazionale.Al contrario, per quanto riguarda il diritto (e dovere) di voto, Art 48 della Costituzione: Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.
Trovate tutto sul sito del senato. Ora potete insultarmi :)
-
Ti rispondo semplicemente cosi' :
Un presidente del consiglio che pubblicamente intervistato afferma che :
lui non andrà a votare ( segnale tacito per i suoi elettori ) , quando invece invitava tutti gli italiani a farlo alle politiche ( quando gli faceva comodo ) merita di vedere disatteso il suo pensiero ...
e questo , solo questo , bastava per convincermi a votare....questo referndum !
confesso oltretutto di essere apolitico oggi .....
Oggi la serietà e la dignità a tutti i livelli sono merce assai rara .... ;) :)
-
vero ma siccome le posizioni sono due chi sostiene il si ha fatto di tutto per far sentire le sue ragioni
chi sostiene il no non si è sentito...non ha fatto nulla...
chi non voleva il quorum ha fatto di tutto - incluso comportamenti scorretti dell'ultima ora - ma a quanto pare ha fallito...
perchè se poco convinti non avete fatto voi un sito...ecc.ecc...
-
Nessuno vuole insultare gli altri, ho sempre sostenuto che il voto è un "mio" diritto, quindi ognuno fà ciò che ritiene più giusto...
Per quanto riguarda il referendum comunale a Milano purtroppo non sò darti una risposta, visto che abito nel Lazio. ;)
Però in questo determinato referendum, mi sono sentito in dovere di esprimere il mio dissenso per quanto riguarda la privatizzazione di un bene primario quale è l'acqua. E' vero che attualmente ci sono molti sprechi per quanto riguarda la fornitura da parte delle varie società di gestione (da me c'è l'Acea), però cosa ti fà credere che l'entrata sul mercato d una società privata migliori la situazione?
Tu davvero sei convinto che le S.p.a. migliorino i servizi di erogazione? Qui si parla di un business da migliaia di miliardi di Euro e il fine principale di una S.p.a. è il guadagno, secondo te chi è che mira a mettere le mani su questo business? Ti dò un indizio, 5 lettere, comincia per M e finisce per A...
Lo hanno fatto per i rifiuti, figurati se si lasciano scappare un'altra gallina dalle uova d'oro...
-
lui non andrà a votare ( segnale tacito per i suoi elettori ) , quando invece invitava tutti gli italiani a farlo alle politiche ( quando gli faceva comodo ) merita di vedere disatteso il suo pensiero ..
Politiche: dovere. Quorum: diritto. E' scritto nella costituzione. Diritto e dovere sono due cose differenti... un politico ha tutto il diritto di astenersi dal voto referendario perchè sta rinunciando a un diritto, ma non da quello politico perchè sta venendo meno a un dovere. Sono cose diverse e non è corretto unificarle.
Detto questo, sono d'accordo sul fatto che l'attuale presidente del consiglio non sia più adatto all'incarico ormai da tempo. Non sono d'accordo sull'usare un referendum con temi come l'acqua pubblica/privata e il nucleare come sintomo del fatto che il governo deve essere cambiato. Soprattutto se me lo dice Di Pietro, che ha firmato egli stesso per primo insieme a prodi il decreto per la privatizzazione dell'acqua, nel 2006 (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00215756.pdf (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00215756.pdf)), e ora lo usa come arma. Hai ragione quando dici che la serietà e la dignità sono merce assai rara. Una classe politica che quando fa comodo spinge per una cosa e poi, quattro anni dopo, conscia del fatto che nessun italiano se la ricorderà, la usa come strumento politico... mi fa schifo.
-
Alerik non entramo nel merito dei quesiti o della bagarre politica.
Perchè si genera solo una discussione infinita su cui ciascuno rimane della sua opinione...
Però i risultati dei referendum vanno rispettati.
E anche dire che non è politico un referendum su una norma che il premier vuole a tutti i costi e che riguarda solo lui...e che a quanto pare sarà interamente abrogata è un po' arrampicarsi sugli specchi...
-
vero ma siccome le posizioni sono due chi sostiene il si ha fatto di tutto per far sentire le sue ragioni
chi sostiene il no non si è sentito...non ha fatto nulla...
chi non voleva il quorum ha fatto di tutto - incluso comportamenti scorretti dell'ultima ora - ma a quanto pare ha fallito...
perchè se poco convinti non avete fatto voi un sito...ecc.ecc...
Il risultato è lo stesso di quello che ha ottenuto Alan qui sul forum. Tutti contro perchè l'acqua è un bene pubblico... tutti contro perchè il nucleare è pericoloso.
Io sono oggettivamente di destra... ma guardiamo in faccia la realtà: la legge sulla privatizzazione del servizio idrico (e NON degli acuqedotti che rimangono comunque demanio statale) è stata spinta dalla sinistr. Ora la sinistra dice che è sbagliata. E tutti d'accordo.
La prima volta che qualcuno ha invitato a non andare a votare a un referendum è stata... la sinistra (http://wwww.dsonline.it/partito/images/manifesti/paginaNON.pdf (http://wwww.dsonline.it/partito/images/manifesti/paginaNON.pdf)). Addirittura con campagna pubblicitaria ad hoc. Ora, se lo fa la destra, c'è gente che grida al reato.
Maroni ha detto poco prima delle chiusure dei seggi che il quorum era stato raggiunto e hanno deposto una querela perchè non doveva farlo. Ieri, alle 11, ben prima che si avesse anche solo la benchè minima previsione attendibile, Gianfranco Mascia del comitato promotore per il referendum sul legittimo impedimento ha detto "Tendenza verso il quorum, votino anche i contrari". E nessuno ha avuto niente da ridire.
Ieri sera hanno fatto girare una lettera fasulla del PDL che invita ad andare a votare NO per "evitare al governo una figuraccia". Chiaramente clamore mediatico e quando si è scoperto che era ovviamente una balla (sempre, immagino, architettata da qualcuno che cercava disperatamente di far raggiungere il quorum) nessuno ne ha detto più nulla.
Berlusconi che una volta tanto ha detto una cosa intelligente in vita sua, "il PDL si rimette alla volontà popolare e lascia al suo elettorato libertà di scelta", lo prendono per il culo perchè è alla frutta.
La verità è che attualmente, essere di sinistra è di moda. E se la sinistra dice di votare si, tutti votano si.
La sicurezza che la privatizzazione sia un bene non c'è. Ma c'è una tabella fatta bene, in cui sia scritto per filo e per segno le città italiane dove la rete di distribuzione dell'acqua è gestita da pubblici e dove da privati, con percentuale di dispersione e tariffe? Esiste uno strumento dei referendiari dove il cittadino possa informarsi e scegliere? Io ho cercato su google.. ed ho trovato solo gente che inneggiava al si :)
-
E anche dire che non è politico un referendum su una norma che il premier vuole a tutti i costi e che riguarda solo lui...e che a quanto pare sarà interamente abrogata è un po' arrampicarsi sugli specchi...
Mica lo dico io... io sono d'accordo che sia un referendum politico e nient'altro..
Peccato che non sia stato spacciato come tale...
http://www.facebook.com/pages/IL-REFERENDUM-DEL-12-GIUGNO-NON-E-UN-VOTO-POLITICO/199674020072801 (http://www.facebook.com/pages/IL-REFERENDUM-DEL-12-GIUGNO-NON-E-UN-VOTO-POLITICO/199674020072801)
E se cerchi su Google trovi mille altri blog, siti, pagine, che parlano del referendum come a-politico. Cosa che non è.
Comunque, ho capito il concetto e non continuo.
-
ma la colpa è di chi sostiene il no...non ha fatto abbastanza per sostenere le sue ragioni pur legittime...tanto è vero che per esempio il sottoscritto non ha votato tutti si...
potevate fare più pubblicità..impegnarvi..invece la strategia è stata quella di disinnescare il referendum.. spingendo all'astensione... beh vi è andata male...a quanto pare...
-
Guarda Alerik, io non mi ritengo nè di destra, nè di centro, nè di sinistra (che poi sono composti tutti da gentaglia che pensa agli affari suoi)...la politica ormai da tempo mi fà ribrezzo.
Personalmente ho sempre cercato di farmi un'idea delle cose che accadono nel nostro paese, evitando gli slogan dei politici di turno...in questo senso internet è stato il ponte più efficace per ascoltare tutte le voci, poi sta a noi sintetizzare e cercare di capire.
-
poi alerik non fare l'ingenuo...un conto è che dica qualcosa uno del comitato promotore...altra cosa che si esprima il ministro degli interni...
-
vero ma siccome le posizioni sono due chi sostiene il si ha fatto di tutto per far sentire le sue ragioni
chi sostiene il no non si è sentito...non ha fatto nulla...
chi non voleva il quorum ha fatto di tutto - incluso comportamenti scorretti dell'ultima ora - ma a quanto pare ha fallito...
perchè se poco convinti non avete fatto voi un sito...ecc.ecc...
Il risultato è lo stesso di quello che ha ottenuto Alan qui sul forum. Tutti contro perchè l'acqua è un bene pubblico... tutti contro perchè il nucleare è pericoloso.
Io sono oggettivamente di destra... ma guardiamo in faccia la realtà: la legge sulla privatizzazione del servizio idrico (e NON degli acuqedotti che rimangono comunque demanio statale) è stata spinta dalla sinistr. Ora la sinistra dice che è sbagliata. E tutti d'accordo.
La prima volta che qualcuno ha invitato a non andare a votare a un referendum è stata... la sinistra (http://wwww.dsonline.it/partito/images/manifesti/paginaNON.pdf (http://wwww.dsonline.it/partito/images/manifesti/paginaNON.pdf)). Addirittura con campagna pubblicitaria ad hoc. Ora, se lo fa la destra, c'è gente che grida al reato.
Maroni ha detto poco prima delle chiusure dei seggi che il quorum era stato raggiunto e hanno deposto una querela perchè non doveva farlo. Ieri, alle 11, ben prima che si avesse anche solo la benchè minima previsione attendibile, Gianfranco Mascia del comitato promotore per il referendum sul legittimo impedimento ha detto "Tendenza verso il quorum, votino anche i contrari". E nessuno ha avuto niente da ridire.
Ieri sera hanno fatto girare una lettera fasulla del PDL che invita ad andare a votare NO per "evitare al governo una figuraccia". Chiaramente clamore mediatico e quando si è scoperto che era ovviamente una balla (sempre, immagino, architettata da qualcuno che cercava disperatamente di far raggiungere il quorum) nessuno ne ha detto più nulla.
Berlusconi che una volta tanto ha detto una cosa intelligente in vita sua, "il PDL si rimette alla volontà popolare e lascia al suo elettorato libertà di scelta", lo prendono per il culo perchè è alla frutta.
La verità è che attualmente, essere di sinistra è di moda. E se la sinistra dice di votare si, tutti votano si.
La sicurezza che la privatizzazione sia un bene non c'è. Ma c'è una tabella fatta bene, in cui sia scritto per filo e per segno le città italiane dove la rete di distribuzione dell'acqua è gestita da pubblici e dove da privati, con percentuale di dispersione e tariffe? Esiste uno strumento dei referendiari dove il cittadino possa informarsi e scegliere? Io ho cercato su google.. ed ho trovato solo gente che inneggiava al si :)
caro alerik....se davvero sei di destra....allora dovresti pretendere un ricambio totale di questa classe politica che di destra ha solo la mano dove infila i soldi corrotti nel portafoglio.
e te lo dice uno da sempre di destra.....questa gentaglia corrotta con la destra non c'entra nulla.....quindi se dovesse servire anche un referendum per farglielo capire, beh credo che sia servito.
-
la destra non esiste in italia...non è fini e non è silvio...nessuno è destra - destra vera e seria come c'è in altri paesi...
macchè servito...non hai ancora capito che se cade il governo a silvio cade lo scudo, gli ripartono i processi a tutta velocità e rischia la galera? quello rimane fino al 2013 se gliela fa... e sennò scappa ad antigua dove non c'è l'estradizione....
-
Perchè, veramente pensi che qualcuno non vada a votare perchè Maroni dice che si è raggiunto il quorum? Cioè.. quell'uomo quando parla lo insultano tutti, tutti dicono che dice una marea di cavolate... e invece questa volta tutti dovrebbero dargli retta? :)
Gli indecisi non hanno di certo modificato il proprio voto a poche ore dalla chiusura del voto per quello che ha detto Maroni. Tant'è che il risultato si vede. Invece, gli indecisi che ieri hanno letto su TGCOM che il quorum era raggiunto e se volevano il no, che andassero a votare... cosa hanno fatto?
Non ci è "andata male"... almeno, personalmente, non mi cambia la vita. A me poi meno che meno, anzi! Sono di Milano, con un servizio idrico 100% pubblico quindi nessun privato, l'11% di dispersione e il costo più basso d'Italia. Se fossi egoista e menefreghista come spesso si dipinge la gente di Destra, sarei andato di corsa a votare SI per evitare che mi levino questo previlegio!
-
caro alerik....se davvero sei di destra....allora dovresti pretendere un ricambio totale di questa classe politica che di destra ha solo la mano dove infila i soldi corrotti nel portafoglio.
e te lo dice uno da sempre di destra.....questa gentaglia corrotta con la destra non c'entra nulla.....quindi se dovesse servire anche un referendum per farglielo capire, beh credo che sia servito.
D'accordo su tutta la linea su questo, sia con te che con Patrizio, per la faccenda che la destra non esiste. E te lo dice uno di destra da Sempre, disperato perchè davvero non saprò chi o cosa votare alle prossime elezioni.
Ma accettare le accuse ed il modo in cui è stato portato avanti questo referendum.... vedere che tutte le cose che ha fatto la "sinistra" a suo tempo ora fatte dalla destra vengono condannate come se fossero il peggior broglio del secolo... mi spiace, non ci riesco. E' un mio limite... vorrei un referendum chiaro, perchè non posso averlo? Vorrei avere davanti pro e contro, statistiche dati. E non ci sono, mai, che sia destra o sinistra... ho passato sei ore su google per capire effettivamente che cosa comportassero i referendum nazionali e quelli comunali. Sei ore, io che con il pc ed internet ci lavoro, e ho rimediato metà di quello che speravo di trovare. Un utente "normale" di internet, quante possibilità ha di avere dell'informazione seria?
-
Maroni è un ministro...lo so che pare incredibile ma è così e perfino dell'interno...
e per il ruolo che ricopre deve restare super partes
ne abbiamo di strada da fare per riportare questo paese alla normalità dove i ministri fanno i ministri e tacciono quando c'è da tacere...ecc. ecc....
-
caro alerik....se davvero sei di destra....allora dovresti pretendere un ricambio totale di questa classe politica che di destra ha solo la mano dove infila i soldi corrotti nel portafoglio.
e te lo dice uno da sempre di destra.....questa gentaglia corrotta con la destra non c'entra nulla.....quindi se dovesse servire anche un referendum per farglielo capire, beh credo che sia servito.
D'accordo su tutta la linea su questo, sia con te che con Patrizio, per la faccenda che la destra non esiste. E te lo dice uno di destra da Sempre, disperato perchè davvero non saprò chi o cosa votare alle prossime elezioni.
Ma accettare le accuse ed il modo in cui è stato portato avanti questo referendum.... vedere che tutte le cose che ha fatto la "sinistra" a suo tempo ora fatte dalla destra vengono condannate come se fossero il peggior broglio del secolo... mi spiace, non ci riesco. E' un mio limite... vorrei un referendum chiaro, perchè non posso averlo? Vorrei avere davanti pro e contro, statistiche dati. E non ci sono, mai, che sia destra o sinistra... ho passato sei ore su google per capire effettivamente che cosa comportassero i referendum nazionali e quelli comunali. Sei ore, io che con il pc ed internet ci lavoro, e ho rimediato metà di quello che speravo di trovare. Un utente "normale" di internet, quante possibilità ha di avere dell'informazione seria?
guarda, faccio un semplice ragionamento.......il nucleare di cartone e mafioso io non lo voglio punto.
l'acqua in mano a delle multinazionali che aumentano le tariffe in modo inverosimile senza investire un centesimo (in francia le hanno sfanculate, hanno già fatto questa esperienza), non le voglio, punto.
chi deve farsi processare, si faccia processare, anche se è primo ministro o ministro, punto.
scusa ma mi piacciono le cose dirette e chiare.
;)
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
ah ..bene .... ecco !!!
Stai attento Alessà eh ..... che te se magnamo con le scarpe e tutto .... :D :D ;D ;D ;D
-
E considerando che c'ha le scarpe di culo di cavallo direi pure che sono la parte più buona ;D ;D ;D ;D ;D
Matteo
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Questo sito potremmo chiamarlo Orologico quORUM! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
ma nelle elezioni le rilevazioni ci sono sempre......
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
ma nelle elezioni le rilevazioni ci sono sempre......
Angelo per favore.
Non far finta di non capire ciò che ho scritto chiaramente.
Il referendum è provvisto di quorum, (le elezioni no)
Il referendum prevede il diritto al voto e non il dovere al voto.
Stante questa clausola, il non voto è u voto.
Pertanto pubblicare le percentuali di votanti durante il referendum corrisponde a pubblicare gli exit pool durante le votazioni.
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
Ma io fondamendalmente sono d'accordo, solo che mi secca di essere stato tacciato di uno con scarso senso civico senza conoscere i termini di legge.
Io di senso civico ne ho da vendere e chi mi conosce lo sa.
Le scelte politiche sono una cosa ed il rispetto delle istituzioni sono un'altra cosa.
Ora siccome si grida al complotto per scarsa informazione, per violazione delle regole da parte del ministro degli interni, io mi sono permesso di mettere i puntini sulle i su un paio di punti, che il non voto è un voto e che la pubblicazione dei dati di voto in corso d'opera per me è un cosa sbagliata.
Punto e fine delle polemiche.
-
siccome della nostra classe politica cialtrona non mi fido......occhio ora a far rientrare dalla finestra.....quello che abbiamo sfanculato dalla porta......
il nucleare è sepolto, ma sull'acqua ci sono troppi appetiti trasversali.......vigiliamo.....
-
Comunque sia...senso civico o no...ormai poco importa... ;) ...
Bellissimo....
http://www.youtube.com/watch?v=GUlk90uORLQ (http://www.youtube.com/watch?v=GUlk90uORLQ)
;D ;D ;D ;D ;D
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
i datri di affluenza vengon dati anche quando si vota per le elezioni
a metà giornata
a fine giornata (della prima)
è una cosa che c'è dalla notte dei tempi
e non è vietato da nessuna legge
non invetiam leggi, che già ce ne sono migliaia...
quindi, non so su cosa si basi la tua affermazione
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
Ma io fondamendalmente sono d'accordo, solo che mi secca di essere stato tacciato di uno con scarso senso civico senza conoscere i termini di legge.
Io di senso civico ne ho da vendere e chi mi conosce lo sa.
Le scelte politiche sono una cosa ed il rispetto delle istituzioni sono un'altra cosa.
Ora siccome si grida al complotto per scarsa informazione, per violazione delle regole da parte del ministro degli interni, io mi sono permesso di mettere i puntini sulle i su un paio di punti, che il non voto è un voto e che la pubblicazione dei dati di voto in corso d'opera per me è un cosa sbagliata.
Punto e fine delle polemiche.
in ogni sezione votante
generalmente quando entri c'è segnata l'affluenza a un determinato orario
nella mia lo facevan alle 12 alle 17 e alle 19
sopra hai detto che "non poteva essere diffusa"
come se fosse un legge che dice che lo vieta
qui sopra dici "per me è un cosa sbagliata"
in mezzo c'è un oceano
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
Ma io fondamendalmente sono d'accordo, solo che mi secca di essere stato tacciato di uno con scarso senso civico senza conoscere i termini di legge.
Io di senso civico ne ho da vendere e chi mi conosce lo sa.
Le scelte politiche sono una cosa ed il rispetto delle istituzioni sono un'altra cosa.
Ora siccome si grida al complotto per scarsa informazione, per violazione delle regole da parte del ministro degli interni, io mi sono permesso di mettere i puntini sulle i su un paio di punti, che il non voto è un voto e che la pubblicazione dei dati di voto in corso d'opera per me è un cosa sbagliata.
Punto e fine delle polemiche.
in ogni sezione votante
generalmente quando entri c'è segnata l'affluenza a un determinato orario
nella mia lo facevan alle 12 alle 17 e alle 19
sopra hai detto che "non poteva essere diffusa"
come se fosse un legge che dice che lo vieta
qui sopra dici "per me è un cosa sbagliata"
in mezzo c'è un oceano
OK mi rassegno!
Non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire.
Te lo chiedo meglio, gli exit pool possono essere diffusi nel corso della votazione?
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
Ma io fondamendalmente sono d'accordo, solo che mi secca di essere stato tacciato di uno con scarso senso civico senza conoscere i termini di legge.
Io di senso civico ne ho da vendere e chi mi conosce lo sa.
Le scelte politiche sono una cosa ed il rispetto delle istituzioni sono un'altra cosa.
Ora siccome si grida al complotto per scarsa informazione, per violazione delle regole da parte del ministro degli interni, io mi sono permesso di mettere i puntini sulle i su un paio di punti, che il non voto è un voto e che la pubblicazione dei dati di voto in corso d'opera per me è un cosa sbagliata.
Punto e fine delle polemiche.
in ogni sezione votante
generalmente quando entri c'è segnata l'affluenza a un determinato orario
nella mia lo facevan alle 12 alle 17 e alle 19
sopra hai detto che "non poteva essere diffusa"
come se fosse un legge che dice che lo vieta
qui sopra dici "per me è un cosa sbagliata"
in mezzo c'è un oceano
OK mi rassegno!
Non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire.
Te lo chiedo meglio, gli exit pool possono essere diffusi nel corso della votazione?
no
ma cosa c'entrano gli e.p. con i semplici dati di affluenza?
me lo spieghi?
uno è un dato che riguarda il voto
uno un dato che riguarda l'affluenza
quindi, infatti, è inutile e forse pure vietato dare indicazioni sul voto citando gli e.p
ma per nulla vietato citare il dato % dell'affluenza
stop
e infatti, stiam parlando di un "per te"
non di una legge
-
ho capito cosa vuoi dire.....ma siccome io penso che un referendum fallito è una sconfitta per tutti e uno spreco di soldi incredibile.....ben venga tutto quanto per portare la gente al voto....
Ma io fondamendalmente sono d'accordo, solo che mi secca di essere stato tacciato di uno con scarso senso civico senza conoscere i termini di legge.
Io di senso civico ne ho da vendere e chi mi conosce lo sa.
Le scelte politiche sono una cosa ed il rispetto delle istituzioni sono un'altra cosa.
Ora siccome si grida al complotto per scarsa informazione, per violazione delle regole da parte del ministro degli interni, io mi sono permesso di mettere i puntini sulle i su un paio di punti, che il non voto è un voto e che la pubblicazione dei dati di voto in corso d'opera per me è un cosa sbagliata.
Punto e fine delle polemiche.
in ogni sezione votante
generalmente quando entri c'è segnata l'affluenza a un determinato orario
nella mia lo facevan alle 12 alle 17 e alle 19
sopra hai detto che "non poteva essere diffusa"
come se fosse un legge che dice che lo vieta
qui sopra dici "per me è un cosa sbagliata"
in mezzo c'è un oceano
OK mi rassegno!
Non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire.
Te lo chiedo meglio, gli exit pool possono essere diffusi nel corso della votazione?
inoltre
gli exti pool se vengono dati
vengon dati a fine votazione
MAI son stati dati DURANTE
ma sempre durante lo spoglio, quindi a votazione chiusa
e appunto, infatti non si danno
ma il dato di affluenza, c'entra come i cavoli a merenda
e viene dato SEMPRE, dopo il primo giorno di votazione
sia una elezione politica, sia un referendum
il fatto che "non votare" dal punto di vista puramente tecnico-politico possa ritenersi come un "no" a un referendum
mi spiace per te, ma è solo una cosa potenziale.. una cosa supposta... ma non dimostrabile fino a urne chiuse.
ieri poteva benisismo verificarsi che la gente votasse i 4 referendum in modo disarmonico
e mettesse 2 sì e 2 no
oppure 3 sì e 1 no
o 3 no e 1 sì..
quindi..
-
te lo dico meglio
NESSUNA LEGGE VIETA DI COMUNICARE IL DATO DI AFFLUENZA
MENTRE REGOLE PRECISE VIETANO DI DARE INDICAZIONI SUL VOTO (e.p.) DURANTE LA VOTAZIONE
INFATTI SONO DUE COSE DIVERSE
E DIVERSAMENTE REGOLATE
QUINDI, TORNIAM A BOMBA
è un "per me è un cosa sbagliata" (come dici)
raccogli 3 milioni di firme
e si sa mai che faccin un refrendum su sta cosa ;)
ieri hai detto che 3 milioni son 4 gatti
poi i milioni interessati agli argomenti di cui chiedevan quei 3 milioni son diventati 28
oggi non ti va bene dian l'affluenza (senza nessuna legge che lo vieti)
mi pare che hai una idea di senso civico tutta tua ;D
-
sì ma non continuiamo con sta storia del senso civico, perchè ognuno è libero di fare ciò che vuole.....per cui anche di non votare senza che per questo venga accusato di avere poco senso civico.
possiamo non essere d'accordo.....ma non andiamo oltre....
ok?
-
te lo dico meglio
NESSUNA LEGGE VIETA DI COMUNICARE IL DATO DI AFFLUENZA
MENTRE REGOLE PRECISE VIETANO DI DARE INDICAZIONI SUL VOTO (e.p.) DURANTE LA VOTAZIONE
INFATTI SONO DUE COSE DIVERSE
E DIVERSAMENTE REGOLATE
QUINDI, TORNIAM A BOMBA
è un "per me è un cosa sbagliata" (come dici)
raccogli 3 milioni di firme
e si sa mai che faccin un refrendum su sta cosa ;)
ieri hai detto che 3 milioni son 4 gatti
poi i milioni interessati agli argomenti di cui chiedevan quei 3 milioni son diventati 28
oggi non ti va bene dian l'affluenza (senza nessuna legge che lo vieti)
mi pare che hai una idea di senso civico tutta tua ;D
La vittoria a cui evidentemente non sei abituato ti ha reso aggressivo.
La mia è una considerazione, ho parlato di leggi che lo vietano?
No è una considerazione MIA e lo confermo.
Non sei d'accordo?
Neanch'io con te , però rispetto te ed il risultato refendario.
-
Ma poi alla fine Alessandro sta dicendo che nel momento in cui esiste un quorum sotto il quale una votazione viene invalidata è chiaro che il dato di affluenza assume, come dato, una valenza maggiore che quando il quorum non esiste.
A me questo sembra un ragionamento giusto e abbastanza neutro... oppure me so perso qualcosa :o :o :o
Matteo
-
Ma poi alla fine Alessandro sta dicendo che nel momento in cui esiste un quorum sotto il quale una votazione viene invalidata è chiaro che il dato di affluenza assume, come dato, una valenza maggiore che quando il quorum non esiste.
A me questo sembra un ragionamento giusto e abbastanza neutro... oppure me so perso qualcosa :o :o :o
Matteo
No tu hai capito perfettamente, però c'è chi non vuole capire! ;D
-
questo è ovvio ma chi dice che sapere la percentuale abbia un effetto su chi deve votare?
e se ci fosse questo effetto è di invogliare o di allontanare dalle urne...?
cosa diversa è quando apre bocca uno che dovrebbe essere terzo come il ministro..
-
questo è ovvio ma chi dice che sapere la percentuale abbia un effetto su chi deve votare?
e se ci fosse questo effetto è di invogliare o di allontanare dalle urne...?
cosa diversa è quando apre bocca uno che dovrebbe essere terzo come il ministro..
con certezza non lo può dire nessuno, ma quanto meno si può dire che è probabile che un'influenza ci sia e a questo punto è poco rilevante se da un lato o da un altro o in media nulla, è meglio non parlare...
Sul ministro poi....
Matteo
-
questo è ovvio ma chi dice che sapere la percentuale abbia un effetto su chi deve votare?
e se ci fosse questo effetto è di invogliare o di allontanare dalle urne...?
cosa diversa è quando apre bocca uno che dovrebbe essere terzo come il ministro..
Ma perchè io ho detto di voler allontare la gente dalle urne?
Io ho detto una cosa che nella mia testa ritengo ingiusta, come non ho certo detto che il ministro ha fatto bene.
-
Io so solo che alle 7 di mattina di Lunedì ero al seggio, ho chiesto di avere SOLO le schede dei referendum comunali (Milano) e non quelle nazionali. E mi hanno guardato come se fossi appena uscito da Piazzale Loreto...
Sono d'accordo con Alan sul fatto che le percentuali nel referendum non debbano essere date... ma credo che in realtà sia un vantaggio per gli astensionisti. Se una persona è astensionista come strumento di dissenso, e non come "devo andare al mare e/o in palestra", col dato delle percentuali può sapere se, nel caso si raggiunga il quorum, debba andare a votare.
In realtà, quello che penso davvero che è il referendum com'è fatto attualmente sia un enorme spreco di soldi, d'accordissimo su questo. Inutile, oltretutto. E soprattutto viola anche la segretezza del voto. Il fatto che io debba chiedere ad alta voce se voglio votare solo su uno o su tutti i quesiti, e che il segretario debba ripetere ad alta voce in modo che gli altri segnino che il signore ha rifiutato il quesito sul legittimo impedimento, indirettamente sta dando a tutti un chiaro segnale della mia opinione.
O si rende necessario votare a TUTTI i quesiti ma, appunto, va contro il concetto di referendum che prevede anche l'astensione come opzione... oppure va cambiato il meccanismo referendiario.
-
io non capisco una cosa però......perchè qui sembra ci sia sempre qualcosa che non va......non trovate che il chiedere alla gente se vuole o meno una determinata legge sia la la massima espressione di democrazia?
non è che siccome ho eletto certe persone, allora ho firmato delle cambiali in bianco e possono fare quello che vogliono.....se fanno minkiate in 5 anni, è giusto che possa intervenire abrogandole......
-
alan,
guarda che non ho vinto io o la sx..
ha vinto la gente, che chiamata a dare la propria opinione, ha risposto in massa
e in un certo modo
e non son per nulla acido o aggressivo
solo non mi va che si spacicno cose per altre, visto che anche i nostro politici se la cavan bene ad alzare il polverone...per non rendere mai chiare le cose
che è una tua idea, opinione,... lo dici ora,... pizzicato
perchè nei post sopra parlavi di "un'altra irregolarità ve la voglio dire... i dati di affluenza non potevan essere dati.."
a casa mia irregolarità ha un significato, ergo, "cosa fuori dalle regole"
e "non potevan", è un'affermazione che indica che una cosa NON si poteva fare
se le parole hanno un senso..
ora abbiamo capito: è una tua opinione
-
Ma poi alla fine Alessandro sta dicendo che nel momento in cui esiste un quorum sotto il quale una votazione viene invalidata è chiaro che il dato di affluenza assume, come dato, una valenza maggiore che quando il quorum non esiste.
A me questo sembra un ragionamento giusto e abbastanza neutro... oppure me so perso qualcosa :o :o :o
Matteo
No tu hai capito perfettamente, però c'è chi non vuole capire! ;D
??????
su cosa vi siete datri ragione?
alessandro ha affermato per 3 pagine che l'affluneza non si doveva dare
e che per lui non è giuto che se 3 milioni di persone raccolfon firme
l'altro 95% deve essere chiamato in causa
vedi primi post...
quindi, alan, non mischiare le cose
io ti ho riposto su cose che hai detto, e ben precise
e che non c'entran NULLA con quello che dice teo
che il dato dell'affluenza nel referendum è un dato importante lo sanno anche i neonati
che DARE il dato dell'affluenza cambia le situazioni è un'invenzione di alan
uno non viene invogliato o no dal dato di affluenza
se lo vuole far passare, ci va
altrimenti se ne sta a casa
-
Io so solo che alle 7 di mattina di Lunedì ero al seggio, ho chiesto di avere SOLO le schede dei referendum comunali (Milano) e non quelle nazionali. E mi hanno guardato come se fossi appena uscito da Piazzale Loreto...
Sono d'accordo con Alan sul fatto che le percentuali nel referendum non debbano essere date... ma credo che in realtà sia un vantaggio per gli astensionisti. Se una persona è astensionista come strumento di dissenso, e non come "devo andare al mare e/o in palestra", col dato delle percentuali può sapere se, nel caso si raggiunga il quorum, debba andare a votare.
In realtà, quello che penso davvero che è il referendum com'è fatto attualmente sia un enorme spreco di soldi, d'accordissimo su questo. Inutile, oltretutto. E soprattutto viola anche la segretezza del voto. Il fatto che io debba chiedere ad alta voce se voglio votare solo su uno o su tutti i quesiti, e che il segretario debba ripetere ad alta voce in modo che gli altri segnino che il signore ha rifiutato il quesito sul legittimo impedimento, indirettamente sta dando a tutti un chiaro segnale della mia opinione.
O si rende necessario votare a TUTTI i quesiti ma, appunto, va contro il concetto di referendum che prevede anche l'astensione come opzione... oppure va cambiato il meccanismo referendiario.
misteri inspiegabili
MA SI PUò SAPERE CHE COSA CAMBIA? A SAPERE LA SERA DELLA DOMENICA CHE IL XX% è andato a votare?
e poi, se uno non vuole andare, non va e basta!!
e se vuole andare..ci va perchèp vi coleva andare già prima, non perchè invogliato dalle percentuali!!!
se uno era a favore del nucleare lo è anche oggi
mica domenica sera cambiava idea
se uno era a favore del legittimo impedimento, lo è anche oggi
mica cambiava idea domenica alle 22
ma per piacere...
-
OK l'ho preso nel quorum! ;D
Però un'altra irregolarità(visto che si parla di quella di Maroni) voglio dirla.
Visto che il "non voto" in un referendum è considerato voto, come per gli exit pool, i risultati dell'affluenza alle urne non poteva proprio essere diffusa.
Fine delle polemiche per me, ve vojio bene, mica posso litigà co' voi pè 'sti cialtroni! ;)
ma nelle elezioni le rilevazioni ci sono sempre......
Angelo per favore.
Non far finta di non capire ciò che ho scritto chiaramente.
Il referendum è provvisto di quorum, (le elezioni no)
Il referendum prevede il diritto al voto e non il dovere al voto.
Stante questa clausola, il non voto è u voto.
Pertanto pubblicare le percentuali di votanti durante il referendum corrisponde a pubblicare gli exit pool durante le votazioni.
ma cosa dici?
ma fai sul serio o ci fai?
uno che non va a votare, come dici tu, è uno a cui non interessa far passare il referendum e basta
e a questo uno, la sera della domenica, viene solo detto che una certa % ci sta andando
stop
cosa c'entra tutto il resto
lo sai solo tu
-
basta finiamola con ste polemiche, ormai le opinioni di tutti sono chiare....
-
aahhh
io mi fermo qui
mica si può discutere di cose assurde come sostenere che non si deve dare la % di affluenza a un referendum
senza sostenere il perchè sarebbe sbagliato, visto che chi non ci vuole andare non ci va e basta
e chi ci vuole andare, evidentemente la pensa al contrario...
e non cambin idea alle 22 della domenica
te lo dico io cosa succede a dare le %
alle 22 dicon che l'8% è andato a votare
quello che era per il sì...dice: azz...domani vado..ma mi sa che non servirà molto (o forse manco ci vado..a sto punto) - quindi, semmai è a favore degli astensionisti, come dice alerik
quello contro il referendum: tié!
se al contrario alle 22 dicon che è andato il 40%
il primo ci va contento del fatto che passerà (probabilmente)
e il secondo: azz...mi sa che passa
punto
-
aahhh
io mi fermo qui
mica si può discutere di cose assurde come sostenere che non si deve dare la % di affluenza a un referendum
senza sostenere il perchè sarebbe sbagliato, visto che chi non ci vuole andare non ci va e basta
e chi ci vuole andare, evidentemente la pensa al contrario...
e non cambin idea alle 22 della domenica
te lo dico io cosa succede a dare le %
alle 22 dicon che l'8% è andato a votare
quello che era per il sì...dice: azz...domani vado..ma mi sa che non servirà molto (o forse manco ci vado..a sto punto) - quindi, semmai è a favore degli astensionisti, come dice alerik
quello contro il referendum: tié!
se al contrario alle 22 dicon che è andato il 40%
il primo ci va contento del fatto che passerà (probabilmente)
e il secondo: azz...mi sa che passa
punto
ecco per fortuna che c'è Manuele che ci ha spiegato tutto ;D ;D ;D
Grazie caro ora è tutto chiaro anche a noi ;D ;D ;D
Ti ringrazio anche di non esserti fermato ma subito dopo aver detto: "mi fermo" averci ripensato per illuminarci con questo splendido spunto sul comportamento delle masse votanti ;D ;D ;D
Adesso Angelo veramente le posizioni sono chiare ;D ;D ;D
Matteo
-
Ecco hai dato la risposta per cui secondo me i dati "non dovrebbero essere diffusi, perchè influenzano.
E come a suo tempo nonostante che non ci fosse una legge in proposito i dati non fossero attendibili,
gli exit pool sono stati vietati, perchè influenzavano il voto.
Fine delle discussioni per me.