Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: K@RISM@ - Dicembre 07, 2007, 17:00:54 pm

Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 07, 2007, 17:00:54 pm
Risalve, come promesso a persson, promuovo da utente un dibattito che mi incuriosisce, senza "aspettare la pappa scodellata.....", quindi sarò propulsore più o meno gradito, di Patek e AP.
Oggi sottopongo a giudizio l'AP RO 15.300 in acciao....(la foto è in fondo)
Ho tratto da un redazionale(http://www.orologi.it/articoli/192/audemarspiguet.htm) le caratteristiche che pongo all'attenzione di chi vorrà valutarle.
Il prezzo rispetto al tempo dell'articolo (ottobre 2005) è salito da 9100 a pochi spiccioli sotto i 10.000, ma questo solo a doveroso titolo di prezzatura come di regola per ogni orologio postato sul forum.
Ecco l'estratto tecnico dell'articolo:

"Questa volta la grande novità è racchiusa all'interno della mitica cassa ottagonale: si tratta del nuovo calibro automatico 3120, con 40 rubini, 21.600 alternanze orarie e 278 componenti, concepito e realizzato da Audemars Piguet nell'ottica di ottenere robustezza, affidabilità e precisione di marcia. Tra le sue caratteristiche rivestono un'importanza particolare: la lancetta centrale dei secondi a trazione diretta, capace di muoversi senza "salti"; la riserva di marcia elevata a 60 ore; il ponte trasversale del bilanciere, che incrementa l'affidabilità del movimento; la messa all'ora precisa al secondo grazie alla funzione di arresto del bilanciere, che consente di bloccare la lancetta dei secondi; una regolazione precisa e stabile grazie al bilanciere a inerzia variabile; la correzione rapida della data; la carica automatica bidirezionale della molla del bariletto, assicurata da un rotore in oro a 22 carati montato su cuscinetti a sfera.
Non ci addentriamo ulteriormente nell'analisi del nuovo calibro, per la quale vi rimandiamo alle pagine seguenti a firma di Nicola de' Toma. Ma non senza avervi invitato ad ammirarne la bellezza e l'accuratezza delle finiture, in parte visibili attraverso il vetro zaffiro del fondello, comprendenti l'incisione a perlage sulla platina; la lavorazione a polvere di diamante sui controfori, gli angoli e le modanature; l'anglage e i motivi a Côtes de Genève sui ponti. In primo piano, poi, la massa oscillante in oro a 22 carati, sulla quale sono incisi il monogramma AP e gli stemmi delle famiglie Audemars e Piguet.
Sul lato anteriore l'orologio mostra cambiamenti meno rilevanti, ma comunque capaci di conferire all'insieme un'estetica più moderna e probabilmente più elegante. Protagonisti gli indici delle ore e le lancette, ora sfaccettati e in oro a 18 carati, che migliorano notevolmente anche la leggibilità del quadrante; resta invariato, invece, il motivo "grande tapisserie" che ha accompagnato negli anni il successo del modello, e del quale rimane una caratteristica assolutamente peculiare.
Un'altra novità riguarda il bracciale, che per la prima volta è dotato di una chiusura a tripla lama con doppia sicura, che bene interpreta l'anima sportiva dell'orologio, migliorandone l'affidabilità e la sicurezza."
Aggiungo che il diametro cassa 39 mm è pari al RO jumbo.
Secondo me per essere un solo tempo /data, visti gli accorgimenti tecnici, è un orologio discretamente riuscito.
Posto una foto fregata sul web...

Immagine:
(http://www.orologico.info/Public/data/K@RISM@/2007127165353_ap 15300.jpg)
96,6 KB

A voi la palla!![;)]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 07, 2007, 17:08:48 pm
In un altro forum, leggevo di recente un dibattito sul fatto che AP starebbe cercando di insidiare a Rolex il titolo di icona orologera, a mio parere AP è già più di un gradino sopra, sia come meccaniche che come finiture/qualità. Nello specifico forse un dia 39mm è un pelo piccolo, dato la moda attuale, ma nel complesso è, a mio parere, uno dei solo tempo sportivi/eleganti meglio riusciti di sempre; il prezzo rimane in assoluto alto, ma se la qualità c'è ........
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 07, 2007, 17:49:51 pm
l'unico AP che comprerei...per me è il più sobrio tra gli AP sportivi e poi ha una storia di tutto rispetto alle sue spalle...certo 10000 euro per un solo tempo non son pochi...cmq molto lineare e molto piacevole[:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Albe - Dicembre 07, 2007, 17:59:27 pm
All'interno del brand AP l'automatico RO solo tempo è sicuramente quello che preferisco, in quanto le sue linee sono pulite, mentre nei crono od altri modelli diventa troppo massiccio.E' molto bello, direi che è molto di più di un "discretamente riuscito" ed è un classico di alta qualità.
Giudizi specificamente tecnici sul calibro non te ne so dare, li lascio ai più esperti.
Sì, vale la pena a Natale.
Ciao
Alberto
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 07, 2007, 18:02:07 pm
Guarda sul mercatino, il caso è favorevole (e si risparmiano 3.500 Eurini circa) [;)]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 07, 2007, 18:11:35 pm
Tutte ottime osservazioni; nessuno ancora si è sbilanciato però sulla meccanica ad esempio, l'azzardo del bilancere trasversale, la molla del bariletto bidirezionale, la trazione diretta dei secondi...
ma non doveva arrivare nel sito un intenditore specializzato se non ricordo male un post!?che doveva avere anche un agolo tutto suo.... e va beh per ora vediamo di fare da noi[:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 07, 2007, 18:25:21 pm
sergino ha scritto:

Guarda sul mercatino, il caso è favorevole (e si risparmiano 3.500 Eurini circa) [;)]


chiamalo caso!!! non è che ci spiano prima di vendere ehehehe[:D] Comunque lo voglio nero,risaltano di piu' le finiture del quadrante in oro bianco e la lucidatura della cassa, anche se piu' difficile da reperire rispetto al bianco ed al blue che secondo me perdono qualcosa in estetica.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 07, 2007, 18:35:03 pm
Tu dici che ci spiano!?!?!.... beh.... potrebbe anche essere, chi può dirlo?, in ogni caso anch'io preferisco i quadranti scuri sugli orologi braccialati/sportivi.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: darliv - Dicembre 07, 2007, 20:31:55 pm
Prima mi piaceva, adesso non lo sopporto proprio: troppo abusato, troppo visto anche qua a Palermo, quindi immagino in altre città soprattutto del nord; quando qualche calciatore o divetto spastico della TV compra un orologio si rivolge a Chronotech, TB Buti o Royal Oak. Sicuramente essendo sobrio è preferibile ad altri e sicuramente non è sopravvalutato, ma della stessa foggia preferisco di gran lunga il Nautilus, altra classe!IMHO, ovviamente, Dario.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 07, 2007, 22:06:50 pm
ecco io di AP prenderei tutto eccetto il RO...proprio non mi piace e con 10K € si prendono quasi due GO...

 tecnicamente sembra valido ma vanno provati perchè qualche problemino i RO lo hanno avuto...
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: cicci - Dicembre 07, 2007, 23:35:38 pm
K@RISM@ ha scritto:

Tutte ottime osservazioni; nessuno ancora si è sbilanciato però sulla meccanica ad esempio, l'azzardo del bilancere trasversale, la molla del bariletto bidirezionale, la trazione diretta dei secondi...
ma non doveva arrivare nel sito un intenditore specializzato se non ricordo male un post!?che doveva avere anche un agolo tutto suo.... e va beh per ora vediamo di fare da noi[:D]


Salve K@RISM@,

Alcune precisazioni in merito alla meccanica del movimento cal. AP 3120:
-si riferisce al "il ponte trasversale del bilanciere", e non al bilanciere traversale.
-si riferisce alla" carica automatica bidirezionale della molla del bariletto" , non alla molla del bariletto bidirezionale.
-la trazione diretta dei secondi è cosa comune a molti calibri di bassa ed alta gamma.

Saluti Cicci[:D][:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 08, 2007, 00:26:07 am
cicci ha scritto:

Salve K@RISM@,

Alcune precisazioni in merito alla meccanica del movimento cal. AP 3120:
-si riferisce al "il ponte trasversale del bilanciere", e non al bilanciere traversale.
-si riferisce alla" carica automatica bidirezionale della molla del bariletto" , non alla molla del bariletto bidirezionale.
-la trazione diretta dei secondi è cosa comune a molti calibri di bassa ed alta gamma.

Saluti Cicci[:D][:D]

Ottimo cicci hai fatto benissimo a puntualizzare le mie macroscopiche approssimazioni,(ho copiato alla rinfusa e me ne scuso, dal redazionale alcune caratteristiche) grazie[:)], a questo punto sarebbe interessante sapere, se un valore aggiunto di queste soluzioni scelte da AP per questo orologio,  esiste; o tecnicamente il calibro AP 3120 non ha molto da dire? Grazie di nuovo[:p]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 08, 2007, 17:53:35 pm
Ringrazio per il momento gli amici ALBE E SERGINO,che hanno postato utilmente in direzione di un verdetto finale sul da farsi afferente al topic!!!(Se altri possono o vogliono contribuire su basi piu' spiccatamente tecniche....o comunque non sociologiche...) [:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 08, 2007, 21:50:58 pm
sulla trazione diretta ti ha risposto cicci,
sul caricamento bidirezionale della molla del bariletto a mia conoscenza  è una soluzione più sofisticata di quella monodirezionale ma di per sè non garantisce migliori prestazioni...
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 08, 2007, 23:42:52 pm
senti Karisma...non puoi chiedere un parere e poi ringraziare solo chi ha risposto come tu volessi che ti rispondessero...ognuno di noi ha espresso una sua opinione, giusta o sbagliata che sia buona educazione vuole che si ringrazi tutti.
poi se hai già deciso perché tutte queste finte menate?
e poi un consiglio
...quando vuoi rispondere a tono evita di metterci le faccine,non è così che sminuisci la gravità delle tue frasi.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Albe - Dicembre 09, 2007, 00:34:34 am
Ho provato a cercare in rete e il movimento 3120 AP sembra essere veramente uno dei migliori movimenti per affidabilità e robustezza, quindi adatto ad uno sportivo che potrebbe forse anche essere "maltrattato" senza inconvenienti. Inoltre AP viene messa a confronto con Vacheron Constantin e Patek e quindi sei al top dell'orologeria.
Per cui vai e compra, non sbagli.
Ho visto che ci sono anche i gemelli da camicia che fanno "pandant" con il modello RO [:)][:)]

Alberto
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 03:58:19 am
gidi_34 ha scritto:

senti Karisma...non puoi chiedere un parere e poi ringraziare solo chi ha risposto come tu volessi che ti rispondessero...ognuno di noi ha espresso una sua opinione, giusta o sbagliata che sia buona educazione vuole che si ringrazi tutti.
poi se hai già deciso perché tutte queste finte menate?
e poi un consiglio
...quando vuoi rispondere a tono evita di metterci le faccine,non è così che sminuisci la gravità delle tue frasi.


Non è vero che ognuno ha espresso una sua opinione logica al topic caro Gidi, c'è chi ha parlato del calibro come albe, e sergino della manifattura, e chi è andato off topic di netto con digressioni tutte sue che nulla aggiungevano al dibattito ma facevano solo del folklore personale, o altri che hanno detto che altri orologi sfruttano la medisime soluzioni, senza definere se sono buone o meno... Gli unici che hanno avuto gli attributi di prendere il topic di petto e sbilanciarsi sono stati Albe e Sergino devi darne atto. Inoltre chiedevo consigli non difendevo un acquisto, quindi a maggior ragione non chiedevo di sentirmi dire niente! Poi spiegami quali faccine attenuerebbero le frasi scortesi, mi sembra che tu voglia vedere fantasmi ovunque caro Gidi, poi ti lamenti delle polemiche, cerchi la rissa anche quando non c'è!
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 04:02:17 am
Albe ha scritto:

Ho provato a cercare in rete e il movimento 3120 AP sembra essere veramente uno dei migliori movimenti per affidabilità e robustezza, quindi adatto ad uno sportivo che potrebbe forse anche essere "maltrattato" senza inconvenienti. Inoltre AP viene messa a confronto con Vacheron Constantin e Patek e quindi sei al top dell'orologeria.
Per cui vai e compra, non sbagli.
Ho visto che ci sono anche i gemelli da camicia che fanno "pandant" con il modello RO [:)][:)]

Alberto

Grazie dell'impegno generale Alberto e delle tue ricerche sul web, dimostri grande onestà intellettuale.......mica sarai un rappresentante AP? Ciao A presto [:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 09, 2007, 09:54:43 am
un orologio non è solo il suo movimento...e su orologi da svariate migliaia di euro ci deve essere spazio sia per la recnica, sia per la portabilità sia per il design che lo accompagna, passando per definire ciò che quel pezzo rappresenta a livello sociale. PER ME.
quindi caro karisma, io non cerco la rissa ma esprimo i miei pareri, che se non sbaglio in questo caso sono stati anche lusinghieri.
a presto
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 09, 2007, 15:15:13 pm
K@RISM@ ha scritto:

gidi_34 ha scritto:

senti Karisma...non puoi chiedere un parere e poi ringraziare solo chi ha risposto come tu volessi che ti rispondessero...ognuno di noi ha espresso una sua opinione, giusta o sbagliata che sia buona educazione vuole che si ringrazi tutti.
poi se hai già deciso perché tutte queste finte menate?
e poi un consiglio
...quando vuoi rispondere a tono evita di metterci le faccine,non è così che sminuisci la gravità delle tue frasi.


Non è vero che ognuno ha espresso una sua opinione logica al topic caro Gidi, c'è chi ha parlato del calibro come albe, e sergino della manifattura, e chi è andato off topic di netto con digressioni tutte sue che nulla aggiungevano al dibattito ma facevano solo del folklore personale, o altri che hanno detto che altri orologi sfruttano la medisime soluzioni, senza definere se sono buone o meno... Gli unici che hanno avuto gli attributi di prendere il topic di petto e sbilanciarsi sono stati Albe e Sergino devi darne atto. Inoltre chiedevo consigli non difendevo un acquisto, quindi a maggior ragione non chiedevo di sentirmi dire niente! Poi spiegami quali faccine attenuerebbero le frasi scortesi, mi sembra che tu voglia vedere fantasmi ovunque caro Gidi, poi ti lamenti delle polemiche, cerchi la rissa anche quando non c'è!


Se tu, caro K@rism@ chiedi opinioni in generale sull'orologio ("sottopongo al vostro giudizio" - quale? tecnico, estetico? o tutti e due?) riceverai opinioni tecniche e non tecniche come è logico che sia dato che ognuno fornisce il suo contributo. Magari ti attendevi qualcosa di diverso. Buona educazione richiederebbe di ringraziare tutti e di stimolare la discussione nell'ambito che a te interessa particolarmente, senza tacciare di sociologico il commento non tecnico. Ciò in quanto non sfugge a nessuno (in primis Gidi ma anche a me) che usi il termine sociologico in modo spregiativo. Come dire...o sei tecnico o scrivi fuffa..cioè sociologia mi sbaglio? Questo fa irritare chi ti legge. Allora se mi permetti ti ripeto il discorso fatto qualche giorno fa. Occorre sempre controllare il proprio flusso verbale e scritto quando si parla o scrive...siccome non è la prima volta che ti accade di esagerare, mi sa tanto che sarebbe utile per te prestarci particolare attenzione per evitare spiacevoli fraintendimenti in futuro.

ps quanto ne sai di sociologia?...[:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Airangel - Dicembre 09, 2007, 15:19:46 pm
non c'è niente da fare, come diceva la maestra ad un mio compagno di classe che non voleva capire....se il ciuccio non vuol bere...tu gli metti la testa nel secchio....ma il ciuccio, non beve! [:D]
[8D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 17:28:43 pm
Cominciamo da una parte:
Airangel effettivamente avrebbe bisogno di una maestra su più fronti, ma che in effetti che gli apra gli occhi sul mondo Alinghi / Audemars/concessionari/clubbers/ e orologi suunto che stimolano la bile solo a lui, e sa cosa voglio dire.....
Patrizio, stigmatizza l'utilizzo del termine sociologia, utilizzata largamente da Darliv per parlare della sua Palermo di abusi e di "divetti spastici e calciatori". Cicci che è un tecnico o pare che lo sia esegue due correzioni sintattiche e non commenta nemmeno il calibro. Ma se chiedo un consiglio d'acquisto, è ovvio che esteticamente l'orologio mi piacerebbe, e chiedo se dentro c'è un "cuore" adeguato no!? Devo fare un disegnino allegato al topic?
Per altro vi ho proposto un estratto di un redazionale esclusivamente tecnico, sul quale si è soffermato solo Albe. Allora, ho provato a riguidarvi, senza toni offensivi, perchè stavolta li state estrapolando sul serio da soli e ad arte, sulla mia linea d'onda per parlare insieme...eccone i risultati!
Invece di inveire contro me o darmi del recidivo, pensate che se il 90% si disinteressa dell'obiettivo del topic, non è necessariamente un'impressione mia, contro quella di tutti.Già la famosa maggioranza!!!, d'altronde per essere antropologici come piacerebbe a Patrizio, so bene che le persone intelligenti al mondo sono proprio qul residuo 10%, e non la massa.
Buona serata
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Agape.GS - Dicembre 09, 2007, 18:28:26 pm
gidi_34 ha scritto:

senti Karisma...non puoi chiedere un parere e poi ringraziare solo chi ha risposto come tu volessi che ti rispondessero...ognuno di noi ha espresso una sua opinione, giusta o sbagliata che sia buona educazione vuole che si ringrazi tutti.
poi se hai già deciso perché tutte queste finte menate?
e poi un consiglio
...quando vuoi rispondere a tono evita di metterci le faccine,non è così che sminuisci la gravità delle tue frasi.



caro gidi, ti prego non cascarci, ognuno di noi ha i suoi difetti...io sono suscettibile, qualcuno è arrogante, altri ancora sono presuntuosi e taluni sono dei provocatori nati e onestamente credo che siano felici di sapere che c'è gente che affonda nelle loro provocazioni.
Esprimi sempre e comunque il tuo giudizio, come ti ho visto fare in altri topic ma lasciare che qualcuno TI faccia aprire polemiche, al posto suo, con un argomento qualunque per poter dimostrare agli altri che sei tu che vai OT (ora sò che voul dire!!!).

X karisma
se lo gradisci il mio giudizio personale, puramente basato sull'estetica, è che non eccelle in originalità, AP mi sembra sempre abbastanza uguale a se stesso. Sul movimento non posso aiutarti in quanto non sono molto esperto ma penso che il gentilissimo cicci potrà sicuramente dare una risposta a tutte le tue domande dirette.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: persson - Dicembre 09, 2007, 18:44:37 pm
salve a tutti...
discorsi inerenti l'aspetto tecnico del RO ref. 15300 erono già stati affrontati qualche mese fa e nello specifico ne avevamo parlato qui:
http://www.orologico.it/forumita2/forum/topic.asp?TOPIC_ID=655&SearchTerms=15300
ed in un mio post rimandavo ad una discussione avvenuta su un altro forum che era abbastanza intressante, c'era poi un ulteriore contributo anche qui
http://www.orologico.it/forumita2/forum/topic.asp?TOPIC_ID=700&SearchTerms=15300
oltre a questo devo dire che a mio giudizio l'oggetto è innegabilmente bello e la meccanica è certamente interessante per scelte tecniche e caratteristiche molto attuali (nn tanto l'automatismo che carica da ambo le parti che è ormai norma sugli automatici, ma all'adozione di spirale libera, che evita alcune problematiche che potrebbero manifestarsi a causa di urti tra la spirale stessa e le spinette della racchetta (es. accavallamento di una o più spire)...
in definitiva se la domanda era "il calibro è all'altezza di un RO AP" io direi proprio di si, certo il prezzo è alto per un solo tempo ma se piace, perchè no...

p.s. per tutti i restanti discorsi io credo che il problema sia solo quello di forzare un po' le interpretazioni di ciò che si legge, e lo dico per tutti, perchè magari si è leggermente prevenuti nei confronti dell'uno o dell'altro... cerchiamo di essere sereni e costruttivi, sia quando scriviamo che quando leggiamo e nn facciamo sorgere polemiche che nn hanno senso di esistere... ciao...
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 19:11:39 pm

[/quote]

caro gidi, ti prego non cascarci, ognuno di noi ha i suoi difetti...io sono suscettibile, qualcuno è arrogante, altri ancora sono presuntuosi e taluni sono dei provocatori nati e onestamente credo che siano felici di sapere che c'è gente che affonda nelle loro provocazioni.
Esprimi sempre e comunque il tuo giudizio, come ti ho visto fare in altri topic ma lasciare che qualcuno TI faccia aprire polemiche, al posto suo, con un argomento qualunque per poter dimostrare agli altri che sei tu che vai OT (ora sò che voul dire!!!).


[/quote]

gentile Agape, ha ragione persson, sei pregato di non mistificare ulteriormente  e pateticamente la realtà, il topic ed i posts sono sotto gli occhi di tutti, lo scritto rimane, per i non iscritti che leggono non ci saranno dubbi.....sul fatto che è divenuta sistematica l'idea di provocare me a priori....non Gidi, che ne è tra i principali fautori, vedi anche gli auguri per l'immacolata!!!
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 09, 2007, 19:15:54 pm
Guarda io non stigmatizzo l'uso del termine sociologia... dico solo che a mio modo di vedere, limitare il giudizio su un orologio alla sola questione meccanica è riduttivo . IL fatto che a te piaccia non rileva nei commenti altrui... io con 10K € t prenderei altro al posto di questi, meccanicamente altrettanto se non più validi.
Peraltro le mie considerazioni tecniche te le ho fatte se guardi nel thread.

Sul tono ci ricaschi sempre...ragazzo mio ci vuole controllo!!!...
rileggiti il post...ma ti pare di essere stato educato?
hai dato dei cretini a tutti quelli che hanno scritto sul thread eccetto  Alberto e Sergino, cioè anche al sottoscritto...ma io dico noi ci conosciamo? non mi pare... e allora a quelli che non conosci dai dei cretini? bah...chissà quanti nuovi amici ti fai!!

l'insulto è la risorsa di chi dialetticamente non ha null'altro da replicare...e che quindi, secondo la tua divisione statistico-sociale tutta da dimostrare, sta nel 90% non nel 10...
sicuro sicuro di stare nel 10%?
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 19:24:25 pm
persson ha scritto:

p.s. per tutti i restanti discorsi io credo che il problema sia solo quello di forzare un po' le interpretazioni di ciò che si legge, e lo dico per tutti, perchè magari si è leggermente prevenuti nei confronti dell'uno o dell'altro... cerchiamo di essere sereni e costruttivi, sia quando scriviamo che quando leggiamo e nn facciamo sorgere polemiche che nn hanno senso di esistere... ciao...

Bravo Persson, quoto in pieno e ti vedo bene, con me, nel 10% dei miei preferiti.  [8D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 09, 2007, 19:34:59 pm
con questo ti avanzano anche un po' di euro...

http://theluxurybazaar.com/timepieces/webforms/watches/details/watchid_46150_Glashutte_Original_PanomaticLunar__Steel___Silver___Leather__90-02-02-02-04.html

calibro 90 di manifattura, platina a 3/4, regolazione a doppio collo di cigno...rotore decentrato.

http://www.glashuette-original.com/Index.aspx?fs=http%3A//www.glashuette-original.com/neuigkeiten/default.aspx%3FAktuellesDetail%3D90%26AktuellesSprache%3Den
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 19:37:35 pm
Patrizio ha scritto:

Peraltro le mie considerazioni tecniche te le ho fatte se guardi nel thread.

Sul tono ci ricaschi sempre...ragazzo mio ci vuole controllo!!!...
rileggiti il post...ma ti pare di essere stato educato?
hai dato dei cretini a tutti quelli che hanno scritto sul thread eccetto  Alberto e Sergino, cioè anche al sottoscritto...ma io dico noi ci conosciamo? non mi pare... e allora a quelli che non conosci dai dei cretini? bah...chissà quanti nuovi amici ti fai!!

l'insulto è la risorsa di chi dialetticamente non ha null'altro da replicare...e che quindi, secondo la tua divisione statistico-sociale tutta da dimostrare, sta nel 90% non nel 10...
sicuro sicuro di stare nel 10%?



I tuoi commenti tecnici ........ 1 " alcuni Ro hanno avuto dei problemi" (non si sa quali, quali referenze tra 25 esistenti e piu', e quali presunti problemi"
2 La ricarica bidirezionale...  " di suo non garantisce maggior precisone".Esaltante!!! Due commenti imprescindibli per capire la bontà o meno di questo orologio, complimentoni! Io non ho dato dei cretini a nessuno!!!..... Sei tu che sporchi il mio paraverbale di offensivo..... Comunque da ora in avanti mi iscrivo per la vostra gioa ad un forum che reputo piu'credibile. Se permetti anche io considero te un po' troppo enfatico, pensa un po'! Uno che dice quello che pensa,ma purtroppo non pensa quello che scrive [:D][:D] e come dimostrato poche righe sopra scrive aria... altro che commento tecnico, approssimazione allo stato puro.
ADDIO A TUTTI!!!!!
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Patrizio - Dicembre 09, 2007, 19:59:31 pm
1) credo proprio la tua referenza...15300. mi riferivo esattamente al post che ti ha citato perrsson pur senza citarlo...

2) carica bidirezionale vuol dire che in qualunque direzione si muova la massa essa ricarica la molla. utile per chi fa poco movimento, per tenere l'orologio sempre al max della carica, ma di per sè non lo rende più preciso.

Scusa se non ho dettagliato i miei commenti. Ma pensavo che avendo citato l'articolo tu sapessi in cosa consistevano tecnicamente.

"Uno che dice quello che pensa,ma purtroppo non pensa quello che scrive  e come dimostrato poche righe sopra scrive aria... altro che commento tecnico, approssimazione allo stato puro."
 
bah lasciamo stare...non vorrei forzare l'interpretazione di quello che leggo...perchè da toscano permaloso sarei addirittura portato a pensare che tu mi ritenga un imbecille...

eppure ti avevo lasciato sotto un altro post con un altro orologio..uno dei miei preferiti...con le caratteristiche tecniche e tutto...
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: K@RISM@ - Dicembre 09, 2007, 20:08:27 pm
[/quote] Patrizio ha scritto:
"Uno che dice quello che pensa,ma purtroppo non pensa quello che scrive  e come dimostrato poche righe sopra scrive aria... altro che commento tecnico, approssimazione allo stato puro."
 
bah lasciamo stare...non vorrei forzare l'interpretazione di quello che leggo...perchè da toscano permaloso sarei addirittura portato a pensare che tu mi ritenga un imbecille...

eppure ti avevo lasciato sotto un altro post con un altro orologio..uno dei miei preferiti...con le caratteristiche tecniche e tutto...
[/quote]

Non c'era bisogno di forzare l'interpretazione,come vedi quando devo dire qualcosa lo dico chiaro....e non ci giro attorno, è questo che non avete mai capito coinvolgendomi in continue interpretazioni personali. ..... Comunque che sei permaloso si sapeva[:p],lo siamo tutti piu' o meno no?[:o)]... e  comunque dai!!!... tanto ormai cosa conta? Me ne vado, anzi già traslocato! e non sei certo tu la "pietra dello scandalo", ma  una inclinazione alla malafede ed alla cattiveria (nella ingenua sprovvedutezza, voglio pensare) di molti utenti che mi allontana, non certo tu...Goditi i tuoi GO sono dei begli orologi, Grazie per averli postati. Buon Natale, anche a Gidi, dietro i suoi ringhi sono convinto che batte un cuore generoso. ADDIOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Agape.GS - Dicembre 09, 2007, 21:15:43 pm
...clap clap clap...per karisma

perfetto in ogni dettaglio.
sono intervenuto poco e solo quando pensavo che fosse importante ma prometto a voi e a me di non scrivere più su argomenti fuori topic.
faccio un passo indietro e mi scuso per aver capito troppo tardi che l'obiettivo di questo forum è parlare solo di orologi continuando ad apprendere le svariate nozioni che persone e tecnici mi hanno regalato.
Nel caso non ci sentissimo più
BUONE FESTE A TUTTI!!!

P.S.
se qualcuno aveva pensato di farmi un pensierino per Natale non deve far altro che chiedermi l'indirizzo, io accetto tutto.

UN abbraccio a tutti
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Airangel - Dicembre 10, 2007, 07:42:38 am
avanti di questo passo qui rischiamo di far rimanere i cialtroni e far scappare le persone educate.
vedete voi.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 10, 2007, 08:04:01 am
Chi conosce il termine Troll nell'ambiente dei forum? ("quasi" OT)
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 10, 2007, 08:08:00 am
io...ma non siamo affatto OT
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Airangel - Dicembre 10, 2007, 08:09:58 am
Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali.
In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono.

caspita sergino, ci è capitato un troll tra capo e collo??
[:)]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 10, 2007, 08:15:37 am
poco male...ne incontro tanti tutti i giorni anche nella vita fuori dal forum...ci mancherebbe...generalmente con me i troll esplodono subito![:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 10, 2007, 08:20:23 am
Abbi tanta pazienza Gidi, ma guarda che per un eventuale Troll, le tue risposte sono il massimo del divertimento e della soddisfazione, non so se si era capito.... [;)]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 10, 2007, 08:39:08 am
certo[;)]...
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: sergino - Dicembre 10, 2007, 08:51:10 am
non mi sarai mica "un pò troll" anche tu!?! [;)][:D][8D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: gidi_34 - Dicembre 10, 2007, 10:01:36 am
no...sono solo un po str...[:D][;)]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: teu - Dicembre 10, 2007, 12:43:59 pm
Rispondo anch'io dai: Esteticamente non mi piace gran che, meccanicamente dalla descrizione che hai allegato non sembra emergano poi ste gran cose, mi sembrano caratteristiche presenti anche su orologi di un costo decisamente inferiore. Poi ovviamente ci sono tutte le decorazioni che abbelliscono il movimento ed il quadrante, ma che dal mio punto di vista aggiungono poco (pero' ovviamente questa e' un opinione strettamente personale). Mi piacerebbe sapere, da ignorante come sono, come funziona la trazione diretta dei secondi, mentre per quanto riguarda il ponte trasversale del bilancere, mi sembra si tratti di un ponte a due punti di fissaggio simile a quello dei rolex o dei panerai (pero' anche qui potrei sbagliare).

In sintesi, fossi in te comprerei altro...[:D]

Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: darliv - Dicembre 11, 2007, 10:55:18 am
Intervengo solo perchè chiamato in causa, ma lo faccio per difendere da pregiudizi la mia preferenza, non per parlare nel bene o nel male di karisma (di cui credo sia acclamato il mio giudizio). Ho espresso la mia opinione senza alcun intento sociologico, ritengo Audemars Piguet un ottima maison, non una delle mie preferite, ma indubbiamente una delle migliori; esteticamente ritengo il Royal Oak un oggetto dal design splendido, soprattutto per i tempi in cui è stato realizzato, ma che sia troppo visto credo sia un dato di fatto e riguardo al fatto che lo vedo a palermo anche: io sto a palermo! Così come è un dato di fatto che si vede al polso di molti sportivi che magari non hanno propriamente in testa il prestigio del marchio o la validità del movimento (mi sembra che Vieri sia stato derubato di un Royal Oak), il giudizio negativo che do di questi o di altre figure pubbliche è assolutamente personale, ci mancherebbe: per molti (magari karisma in primis) potrebbe essere un punto a favore; tecnicamente sono sicuro che sia al top, ma non ne parlo perchè non sono ferrato su questo. Questi sono dati di fatto, non pregiudizi sociologici. Riguardo la mia preferenza sul Nautilus l'ho indicata in quanto orologio simile nella foggia e nel prezzo e comunque con 10.000,00 € cambierei genere e guarderei verso A. Lange & Sohne. Tutta questa filastrocca per dire che io ho la mia opinione su karisma (così come su altri) ma proprio in questo caso non la ho assolutamente privilegiata rispetto al giudizio/preferenza. Saluto tutti, nessuno escluso. Dario.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: rri - Dicembre 11, 2007, 11:55:30 am
Il RO è ritengo oggettivamente da sistemare tra i cult dell'orologeria da polso.
Forse un po troppo spesso presente e ridondante ma ritengo che possa essere un piccolissimo prezzo da pagare quando vali veramente.
Sulla tecnica io proprio non posso esprimere pareri di peso, però mi si lasci almeno rispolverare quel concetto che tanto mi piace.
Come più volte osservato, io ritengo non sempre necessario che ulteriori anche spinte e ricercate innovazioni tecniche debbano per forza "migliorare" un prodotto già eccellente.
Precisione, regolarità, affidabilità; in un AP ci sono già tutte ed in misura più che rassicurante.
Io la vedo diversamente.
Spesso delle scelte innovative, degli sconfinamenti tecnici avanzati, possono semmai (con mio piacere) aggiungere un peso differente a macchine già di indiscutibile pregio.
Un peso di fascinazione, "k@rism@" ed esclusività e coraggio progettuale, costruttivo e di design; che assolutamente non guastano e vanno ad arricchire quell'unico spazio o quasi ancora non saturo per concentrare la nuova linfa in orologeria.

Renato
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: FLA - Dicembre 12, 2007, 20:37:51 pm
Secondo il mio modesto parere e puntualizzo subito che non sono un tecnico ma uno a cui piacciono gli orologi e basta, L'Audemars monta un ottimo calibro e se qualcuno sa la differenza tra co axial e questa spirale libera che monta l'AP mi piacerebbe conoscerla.
Sarò certamente impopolare ma a esteticamente a me questo orologio non piace e quindi non lo comprerei anceh se il movimento è eccezionale. Devo ammettere che gli AP on mi affascinano più di tanto. Gli AP pur riconoscendo la eccellente qualità non è che mi affascinano più di tanto. I gusti son gusti....
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: Andrea80 - Dicembre 13, 2007, 20:12:23 pm
FLA ha scritto:
Sarò certamente impopolare ma a esteticamente a me questo orologio non piace e quindi non lo comprerei anceh se il movimento è eccezionale. Devo ammettere che gli AP on mi affascinano più di tanto. Gli AP pur riconoscendo la eccellente qualità non è che mi affascinano più di tanto. I gusti son gusti....


Pensavo da tempo ad essere il solo che non veniva emozionato dall'estetica dell'AP, ma leggo in realtà con piacere che di pecore nere in qst forum ce ne sono ben 2 [:D][:D][:D]
Senza nulla da togliere alle macchine montate e alla brillante intuizione della AP di disegnare in tempi "quasi remoti" un design tanto particolare e ricercato come quello del nautilus... che cmq ribadisco a me non entusiasma [:D]
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: fabri5.5 - Dicembre 14, 2007, 00:24:48 am
il mio crhono ha avuto problemi risolti in garanzia. secondo me ha un solo rivale:il nautilus.
Titolo: Come lo giudicate?.. Vale la pena a Natale?
Inserito da: persson - Dicembre 14, 2007, 09:33:27 am
royal oak e nautilus, come tutti sapete nascono dalla stessa penna... quella di gerlad genta (così come l'ingenieur di iwc ecc. ecc.), nascaono in anni che da un punto di vista del design nn erano assolutamente neutri (gli anni 70) e quindi è normale che sono oggetti che nn hanno vie di mezzo... o si amano o si odiano. il ro fu un orolgio di vera rottura e fece molto parlare di se stesso, vuoi per la conformazione e la struttura della sua cassa (cmq innovativa anche sul nautilus) vuoi per il fatto che in modello in acciaio venne presentato e proposto allo stesso prezzo del modello in oro... e questa nobilizzazione puramente commerciale di questo metallo fece catalizzare molto l'attenzione dei più sensibili alle mode che ci videro subito una nuova tendenza ed un nuovo modo di essere fashion e di poter ostentare...
quindi io nn mi stupirei molto se per più di 2 persone i riscontri nn sono positivi nei confronti di tali oggetti... io tendenzialmente faccio parte della schiera di chi li odia, ed anche se negli ultimi anni nei confronti del ro mi sono leggermente ammorbidito, ma molto leggermente, lo stesso nn riesco a dirlo del nautilus che reputo uno degli orologi più brutti di sempre... e di certo l'ultimo degli ultimi patek che vorrei ambirei ad avere... probabilmente tutto nasce dal fatto che pur nn potendo negare la genialità di gerald genta... la sua matita nn si è mai incontrata con i miei gusti... ciao!