Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: explorer - Agosto 17, 2012, 22:37:12 pm
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Vorrei le vostre opinioni su questo diver, a mio avviso sobrio e molto bello. Calibro non dimanifattura ma credo valido. Preferisco quello in acciaio ma apparentemente è più difficile da tovare. quale è il prezzo giusto per un buon secondo polso?
grazie
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Se non è manifattura, lascialo perdere anche di quarto polso, iwc ha prezzi assurdi sul nuovo e di conseguenza non credo che il qualità prezzo fosse migliore sul secondo polso..;)
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Al di là dei prezzi, per me iwc è, insieme a jlc, il marchio con il più alto numero di orologi belli a catalogo (tralasciando le top maison patek lange e breguet).
Le finiture e la qualità dei materiali, poi, sono eccellenti... Senza considerare il trattamento che riservano agli acquirenti, che da solo, secondo me, giustifica il prezzo un po' più alto rispetto ai concorrenti.
Il prezzo giusto di un 3536, secondo me, deve essere intorno ai 2.7-2.8
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di iwc mi piace solo il pilot crono
come marchio, personalmente lo trovo sopravvalutato.
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sì però iwc ti fapagare una "cifra" quasi tutti gli orologi con calibri eta a prezzi assurdi mentre JLC è alta orologeria in tutti i suoi modelli, nn si può paragonare JLC con IWC mi spiace.., JLC produce i suoi calibri da sempre e nn ha Mai avuto bisogno degli altri che gli insegnasse a farlo!
Se ti piace l'orologio a prescindere dalla manifattura del calibro nn farti troppi problemi, prendilo e goditelo punto.., se invece preferiresti un orologio serio allora lascia stare iwc, ma questa è solo la mia opinione personale....
Un Portoghese con cal 7750 ETA ora si paga oltre 5.500 euri........, ma x piacere........ ;D ;D ;D ;D, un 7750 NON dovrebbe Mai essere pagato oltre 2.000 euro! e questo è solo un esempio..
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sì però iwc ti fapagare una "cifra" quasi tutti gli orologi con calibri eta a prezzi assurdi mentre JLC è alta orologeria in tutti i suoi modelli, nn si può paragonare JLC con IWC mi spiace.., JLC produce i suoi calibri da sempre e nn ha Mai avuto bisogno degli altri che gli insegnasse a farlo!
Se ti piace l'orologio a prescindere dalla manifattura del calibro nn farti troppi problemi, prendilo e goditelo punto.., se invece preferiresti un orologio serio allora lascia stare iwc, ma questa è solo la mia opinione personale....
Un Portoghese con cal 7750 ETA ora si paga oltre 5.500 euri........, ma x piacere........ ;D ;D ;D ;D, un 7750 NON dovrebbe Mai essere pagato oltre 2.000 euro! e questo è solo un esempio..
Quoto, straquoto e riquoto ogni parola :D ;)
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Infatti ho parlato soltanto di BELLEZZA.
Che meccanicamente JLC sia superiore a IWC è indubbio (anzi, io la pongo
pure al top, dal punto di vista tecnico).
Altrettanto si può dire del rapporto qualità prezzo.
E' vero che IWC monta ETA, ma sono BASI che poi loro modificano.
Fatta questa considerazione che tutti dimenticano, bisogna poi
precisare altre due cose:
Uno. Il Valjoux (per esempio) che acquista IWC non è il Valjoux di Tudor, Hamilton, Longines,
Sinn ecc ecc... I marchi che ho citato acquistano la versione di fornitura
PIU' ECONOMICA, che se non ricordo male costa poco meno della META'
di quella che acquista IWC (che è la più cara).
Due. Le modifiche che apporta sono parecchie (e variano da modello a modello)
tant'è che quando ne parlai sul forum ci stupimmo della poca convenienza
che aveva IWC a sfruttare una tale pratica.
Mi sembra che Cicci, in un post di qualche tempo fa, abbia spiegato
le modifiche minime che IWC apporta ai Valjoux acquistati SMONTATI
(a differenza della maggior parte degli altri marchi, che lo comprano e lo incassano
dopo averci -eventualmente- fatto un po' di perlage sulla platina e un cote de geneve sul rotore).
Quando fui invitato alla serata IWC di presentazione della nuova collezione,
quasi tre anni or sono, ebbi modo di visionare uno dei loro calibri smontato e rimontato
e dell'ETA - Valjoux originale restava la platina e poco altro.
Il tutto ci venne illustrato da un prof. di Orologeria di Pisa (se non ricordo male),
il quale si dilungò non poco sulle modifiche che IWC apporta ai movimenti di fornitura.
Nonostante questo "aiuto", il confronto fu facile anche per un poco esperto come me,
dato che ci fecero smontare e montare un ETA base ("base" nel senso di "non ancora modificato"
ma trattavasi del top di gamma) con le nostre stesse mani.
Quanto ai confronti con gli altri marchi, se parliamo di livello medio o medio basso,
quasi tutto è su base ETA-Valjoux (e pure di qualità più scarsa).
A quel punto, anche volendo continuare a ignorare le differenze che passano
tra gli ETA di base della IWC e quelli di altri marchi, anche volendo continuare a dimenticare
che IWC, a differenza degli altri, modifica notevolmente le basi che acquista,
quindi volendo a tutti i costi considerare parità di meccanica, preferisco spendere qualcosa in più,
infischiandomene del rapporto q/p, per avere qualcosa che mi appaghi al 100% almeno esteticamente.
Per avere un prodotto solotempo meccanicamente apprezzabile, progettato e realizzato in house dovrei spendere ALMENO
i soldi che richiede la IWC per un Portoghese Chrono.
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Al di là dei prezzi, per me iwc è, insieme a jlc, il marchio con il più alto numero di orologi belli a catalogo (tralasciando le top maison patek lange e breguet).
Le finiture e la qualità dei materiali, poi, sono eccellenti... Senza considerare il trattamento che riservano agli acquirenti, che da solo, secondo me, giustifica il prezzo un po' più alto rispetto ai concorrenti.Il prezzo giusto di un 3536, secondo me, deve essere intorno ai 2.7-2.8
Mi puoi spiegare per favore questo passo?
Che trattamento speciale riservano ai clienti?
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Fui invitato a una cena (ottima) con altri acquirenti della mia zona insieme al rrappresentante e a un manager sfizzero.
Inoltre fui invitato (insieme alla mia fidanzata di allora, che però non potè venire) a una serata durante la quale, dopo un'altra cena, ci vennero illustrate in anteprima le novità della maison.
In questa occasione vennero proiettati vari cortometraggi molto simpatici e documentari che illustravano tutte le iniziative pro bono della casa e ci fecero provare quasi tutta la collezione (mancavano il tourbillon portoghese e il da vinci calendario perpetuo e poco altro, se non ricordo male). Infine ci regalarono un volumetto-compendio di orologeria e vari gadget (cappellino con ricamo iwc in rilievo, shopping bag di tela, catalogo, un altro loro libretto, penne varie e non ricordo che altro...)
In seguito potemmo utilizzare il libretto perché ci venne offerta una lezione di un paio d'ore di orologeria di base con un prof universitario di orologeria dopo la quale fummo assistiti nello smontaggio e nel rimontaggio di uno dei calibri eta usati da loro come base.
Mi inviarono gli auguri di natale e in occasione della laurea (per ricordare la quale gli avevo fatto incidere la data sulla deplo), insieme alle congratulazioni scritte a mano come tutti i loro inviti, mi inviarono, tramite il negozio dove acquistai l'orologio, una maglietta con la scritta grande iwc sul petto ricamata in rilievo.
Mi sembra di aver detto tutto ma potrei aver dimenticato qualcosa.
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Azz.. hai ragione a dire che fanno sentire importante il cliente!
Brava IWC, si fa così a fidelizzare i clienti, che poi sono l'investimento più importante per una qualsiasi Azienda, loro lo hanno capito.
Ciao e grazie per la spiegazione.. ;)
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Figurati...
Credo che molto dipenda anche dal negozio, comunque, non solo dalla maison.
La stessa gioielleria (sempre in partnership con l'azienda produttrice) tratta quasi allo stesso modo anche i clienti Montblanc e (mi hanno raccontato) quelli Audemars Piguet.
Dunque complimenti alla/e maison ma anche al rivenditore
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l'Aquatimer è di certo un buon orologio,(a me non piace per niente),
la qualità non sorpassa rolex,a movimento stà parecchio indietro gli
ultimi calibri di Omega,quindi a meno che non trovargli una bellezza estetica favolosa
non vale la pena di un acquisto!!!
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Una Giulietta Alfa Romeo te la puoi pure smontare bullone per bullone e rimontare lubrificando tutti i bulloni , mettendo tubazioni aereonautiche nel motore , roll bar , volante di pelle e sedili recaro ...
E' sempre una Fiat .... di m....
Non so se è chiara la metafora... ;D ;D ;D
IWC è da sempre conosciuto come : il valjoux 7750 piu' caro del mercato
quindi , come dice fabri .... ammenochè di non essere TRAVOLTI da spudorata passione per l'estetica ... compro altro.. ;D ;D ;D ( con quei soldi ) .
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l'Aquatimer è di certo un buon orologio,(a me non piace per niente),
la qualità non sorpassa rolex,a movimento stà parecchio indietro gli
ultimi calibri di Omega,quindi a meno che non trovargli una bellezza estetica favolosa
non vale la pena di un acquisto!!!
Sul 3536 concordo,
sui nuovi no.
Non dobbiamo dimenticare che (esteticamente) i nuovi hanno ghiera in zaffiro,
valvola per l'espulsione dell'elio, profondimetro, sistema di
smontaggio rapido del bracciale ecc... a un prezzo pari
a quello dei concorrenti rolex.
Il movimento è dietro a Omega e siamo d'accordo.
L'estetica è soggettiva.
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A Massò, eccecca$$o.. IWC è l'orologio dei piloti, vorrà dire anche qualcosa?
L'orologio io non so come lo vivi e come lo vedi tu, forse tu sei più attento al cosiddetto mercato, fermo restando che se vuoi fare del business sul serio non vai certo a comprare e vendere orologi..
Quindi: l'orologio lo compro perchè mi piace, punto primo..
Punto secondo: lo compro se la sua storia e la sua immagine mi richiamano qualcosa che mi stà a cuore, un periodo storico, una tematica a me particolarmente cara, come l'aviazione, appunto.
E' risaputo che IWC produceva nel periodo della II Guerra, fornendo orologi ai piloti della Lufthwaffe, i cui modelli sono ancora oggi riprodotti dalla stessa Maison.
E basta guardare stì orologi con aria asettica, mi sembri un ginecologo che parla di topa, gli deve fare quasi schifo..! ;D
Guarda gli orologi con un pò di emozione Massotto, un pò di sana partigianeria, non solo nei confronti di stò ca$$o di Submariner che ci hai rotto i cog£ioni e solo perchè tiene il prezzo.
Fai il bravo nè.. ;D
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Qua dò ragione a massimo..anche se non sono così trinciante sulla giulietta ;D meccanicamente è inferiore ad altri, come estetica..è soggettivo, ma è imparagonabile al sub anche per me ::) l'unica cosa che ho apprezzato molto è stato il trattamento principesco per stevensegal, da paura :o
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infatti cosa ho detto io ??
Se a uno piace qualcosa da morire se lo puo' prendere e pure spendere na barca di soldi .... ( i suoi ... ) :D :D
ma calma a fare paragoni .... :P :P :P
Io adoro da morire coloro che dicono : " .. capisco che è mediocre ma mi piaceva da morire e me lo son preso ...."
la soddisfazione personale è TUTTO nella vita !!!!... ;) :D
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pienamente d'accordo con massotto.. :), iwc nn è porcheria sia ben chiaro, è solo che su gran parte dei modelli utilizza altri calibri che secondo loro sono modificati ma restano sempre tali, solo meglio rifiniti. è come avere una 500 con motore hemi v8 per intenderci, resta sempre una fiat!!
IWC in tutta la mia carriera di appassionato di orologi è l'unico brand che nn ho mai preso in considerazione, troppo cari x quello che offrono.
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IWC in tutta la mia carriera di appassionato di orologi è l'unico brand che nn ho mai preso in considerazione,
;)
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Mi associo...avrei fatto la stessa cosa, Chris... ;D
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per dovere di cronaca riporto da non so quale topic le modifiche
fatte al 7750,l'autore se ben ricordo dovrebbe essere Cicci. ;) ;)
un discorso a parte meriterebbe la modifica per portare nel Portoghese
i secondi continui a ore sei.
Ora, che cosa fa IWC con questo calibro, e perché lo trattano come se fosse proprio movimento? La spiegazione è molto semplice: IWC acquista il miglior movimento di serie e si impegna su tale base, nella messa a punto del motore nel modo migliore possibile. Si potrebbe dire come quello che fa AMG, IWC fa con i motori Mercedes, con la BMW Alpina o con Abt VW o motori Audi. motori di serie sono usate, che a loro volta sono messi a punto e ottimizzati con le migliori esperienze disponibili.
Nel caso del Valjoux, il calibro viene acquistato solo nelle sue componenti, non assemblati. Inoltre, e molto importante, solo la versione migliore è stata acquistata - la cosiddetta versione cronometro. Quando i componenti arrivano a Schaffhausen (sede della fabbrica IWC) prima di tutto vengono controllati a occhio (non da macchinari), e poi a secondo dei casi/pezzi controllato nel dettaglio. Alcuni componenti del calibro ETA originale vengono immediatamente eliminati e non vengono mai utilizzate da IWC. Essi sono sostituiti solitamente da componenti più costosi e migliori.
L'intero scappamento è un buon esempio. E' ordinato separatamente con differenti specifiche tecniche più precise di IWC ed è inserito nel calibro, alla fine dell'assemblaggio. Alcune modifiche avvengono anche prima: per esempio, tutti i cuscinetti di metallo del Valjoux 7.760 (versione a carica manuale del Val 7750) sono sostituite da cuscinetti in rubino - il Valjoux 7760 è la base per i movimenti Chronograph Portugieser Manuali. C'è un esperto IWC il cui compito è quello di estrarre a mano tutti i cuscinetti(boccole) di metallo dal calibro in dotazione e sostituirli con i cuscinetti più efficenti e costosi in rubino. Questo è uno sforzo, che in ultima analisi, aumenta notevolmente la longevità del movimento.
Questo esercizio è inutile nella versione 7750 in quanto è già fornito di rubini. Invece numerosi ingranaggi vengono sostituiti. Per esempio, una parte del meccanismo di carica, che fornisce l'ETA con tre fori in modo che possa essere lavorato a macchina e essere trasportato con le del braccia dei robot. Quando i fori sono sono eseguiti, c'è qualche micro bava di metallo, che è spinto oltre la superficie - causando attrito con il ponte situato sopra. Ora IWC scoperto che è proprio la posizione di questi fori, dove si annidano questi detriti metallici nel tempo ad accumularsi. Nel breve periodo, ad esempio i residui metallici non sono un problema, diversamente per un periodo più lungo i detriti possono causare problemi. Prima che lo scappamento venga montato nel movimento, , un'esperta appositamente addestrata di sesso femminile orologiaia (regleuse cosiddetta) controlla ogni spirale per irregolarità. Come fa a farlo? Molto semplice, (a parole, credetemi) tiene lo scappamento con un dispositivo speciale e lo trasforma. Poi si assicura con la sua lente di ingrandimento che il passaggio si sviluppa in cerchi concentrici. In caso contrario, manualmente modifica la spirale alla perfezione. Di nuovo, questo in uno sforzo, il cui valore è solo apparente la somma di tutti gli sforzi e in ultima analisi, è la precisione del movimento (da qui la scritta "adjusted in x positions). La modifica forse più radicale di tutti questi sforzi di ottimizzazione consiste nel sostituire completamente il bariletto. Ci sono sostanzialmente molti cambiamenti e modifiche al calibro 7750 allo scopo di ottenere una potenza (del movimento, forza della molla) di gran lunga inferiore del movimento originale Eta 7750. Come risultato il bariletto originale ETA è ormai troppo forte per il movimento modificato da IWC. Un bariletto "debole" di IWC comporta vantaggi significativi. Tutte le parti in movimento subiscono meno usura, perché ci sono molto meno attriti e forze in gioco più piccole - di nuovo, questo prolunga significativamente la vita media di un movimento IWC.
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ok, ma allora se cambia tutto xchè allora nn si costruisce tutto il calibro da zero? sarebbe più sensato ed allora la dicitura "manifattura" sarebbe sensata..., se il problema è il costo che facciano pagare di più gli orologi ma almeno è tutto in-house no? così tutti smetterebbero di accusarla di far pagare i suoi movimenti il doppio degli altri..., nn capisco, nn costerà mica una fortuna progettare un calibro? Falliscono se ne progettano uno? Che verrà utilizzato su vari modelli con vari gradi di complessità o rifiniture...ammortizzando i costi..??, molte altre maison lo fanno!! I componenti grezzi li fanno fare in Cina ed il gioco è fatto! :'(
Ma la storia insegna che solo chi è in grado di aggiornarsi ed adattarsi avrà longevità! Innanzitutto avanguardia e tecnologia, magari meno produzione, ma con standard molto alti, chè inventino qualcosa di nuovo. Basta vivere sulle glorie del passato! Anche Tag heuer utilizza ETA ma è sempre molto avanti con i Concept! Dove gli altri la deridevano x il V4!! Alla fine l'hanno fatto e pare che sia molto affidabile e preciso! Chiaro che è x pochi, ma i possessori hanno al polso anni ed anni di progettazione e resteranno fedeli al brand!
Io preferirei altri brand x orologi di fascia medio bassa, magari meno prestigiosi pagando chiaramente meno oppure brand che se li fanno da zero i calibri!
NNo sò voi..., ma a me tutta questa modifica nn mi entusiasma, è troppo facile modificare una base! Che se li facciano, oppure come brand PP VC AP che li acquistino in esclusiva da JLC che però ora ha chiuso i rubinetti!!!! E' ora di finirla!!!! E' tutta una bufala la storia del costo di progettazione! NN è un brand nato da 2 giorni e fondi ne ha! Solo che nn vogliono investire e si limitano a alle customizzazioni..., ...
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Rispetto il complesso lavoro fatto sulle basi..ma sinceramente ancora prima di leggere il post di Shark avevo già pensato la stessa cosa..:D
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ok, ma allora se cambia tutto xchè allora nn si costruisce tutto il calibro da zero? sarebbe più sensato ed allora la dicitura "manifattura" sarebbe sensata..., se il problema è il costo che facciano pagare di più gli orologi ma almeno è tutto in-house no? così tutti smetterebbero di accusarla di far pagare i suoi movimenti il doppio degli altri..., nn capisco, nn costerà mica una fortuna progettare un calibro? Falliscono se ne progettano uno? Che verrà utilizzato su vari modelli con vari gradi di complessità o rifiniture...ammortizzando i costi..??, molte altre maison lo fanno!! I componenti grezzi li fanno fare in Cina ed il gioco è fatto! :'(
Ma la storia insegna che solo chi è in grado di aggiornarsi ed adattarsi avrà longevità! Innanzitutto avanguardia e tecnologia, magari meno produzione, ma con standard molto alti, chè inventino qualcosa di nuovo. Basta vivere sulle glorie del passato! Anche Tag heuer utilizza ETA ma è sempre molto avanti con i Concept! Dove gli altri la deridevano x il V4!! Alla fine l'hanno fatto e pare che sia molto affidabile e preciso! Chiaro che è x pochi, ma i possessori hanno al polso anni ed anni di progettazione e resteranno fedeli al brand!
Io preferirei altri brand x orologi di fascia medio bassa, magari meno prestigiosi pagando chiaramente meno oppure brand che se li fanno da zero i calibri!
NNo sò voi..., ma a me tutta questa modifica nn mi entusiasma, è troppo facile modificare una base! Che se li facciano, oppure come brand PP VC AP che li acquistino in esclusiva da JLC che però ora ha chiuso i rubinetti!!!! E' ora di finirla!!!! E' tutta una bufala la storia del costo di progettazione! NN è un brand nato da 2 giorni e fondi ne ha! Solo che nn vogliono investire e si limitano a alle customizzazioni..., ...
Vero che Tag fa tanta ricerca, ma poi in produzione quanta di quella ricerca ci va?
E siamo sicuri che i frutti della nuova ricerca sia migliore del vecchio e non solo per dire io innovo?
Il V4 per me meccanico è una cavolata pazzesca.
Gli ingranaggi contro le cinghie fanno 6-0 6-0 sotto tutti punti di vista.
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da amante delle meccaniche non ho tutto questo astio nei calibri
rivisitati,ai 7750 di IWC posso rimproverare che non sia stato riprogettato il sistema di smistamento
(cosa che altri fanno) e il modo di innesto(modifica forse impossibile)
però si sono spinti parecchio avanti,avere una base Valjoux dove ci hanno messo mano Kurt Klaus per il perpetuo e Giulio Papi per la ripetizione sono cose da orologi
che la maggior parte di noi può solo parlarne!!
(http://img28.imageshack.us/img28/2886/mlimage1270931.jpg)
lo stesso si può dire delle basi solotempo ETA,
quanti movimenti ci sono in circolazione del genere?
(http://img832.imageshack.us/img832/1669/un1image867376.jpg)
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da amante delle meccaniche non ho tutto questo astio nei calibri
rivisitati,ai 7750 di IWC posso rimproverare che non sia stato riprogettato il sistema di smistamento
(cosa che altri fanno) e il modo di innesto(modifica forse impossibile)
però si sono spinti parecchio avanti,avere una base Valjoux dove ci hanno messo mano Kurt Klaus per il perpetuo e Giulio Papi per la ripetizione sono cose da orologi
che la maggior parte di noi può solo parlarne!!
(http://img28.imageshack.us/img28/2886/mlimage1270931.jpg)
lo stesso si può dire delle basi solotempo ETA,
quanti movimenti ci sono in circolazione del genere?
(http://img832.imageshack.us/img832/1669/un1image867376.jpg)
Bavo Fabri, volevopostarlo io!
Io preferisco questo 7750 ad un calibro di "manifattura".
Come se fare un calibro di manifattura sia garanzia di qualità e prestigio garantite.
Si può fare buona o cattiva manifattura oppure si può modificare un calibro esistente e sbalordire.
P.S 1. Sea Gul è manifattura! ;D
P.S. 2 non ho IWC non ho intenzione di acquistarne uno ma non mi dispiace.
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Bavo Fabri, volevopostarlo io!
Io preferisco questo 7750 ad un calibro di "manifattura".
Come se fare un calibro di manifattura sia garanzia di qualità e prestigio garantite.
Si può fare buona o cattiva manifattura oppure si può modificare un calibro esistente e sbalordire.
P.S 1. Sea Gul è manifattura! ;D
P.S. 2 non ho IWC non ho intenzione di acquistarne uno ma non mi dispiace.
le case spingono parecchio sul concetto di manifattura e frequentando i forum noto che la gente ci crede,
esistono cose indubbiamente ben fatte,altre meno e altre ancora dove non c'è differenza
con quello che si può acquistare di base.
poi manifattura la fanno in pochi,giusto per parlar male del gruppo che ha in mano la crem
dell'orologeria,questo,ha semplicemente aperto un officina che costruisce
per panerai,Iwc,piaget,montblanc,ecc.
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voi naturalmente parlate sempre al massimo o al minimo...
Senti Fabri ... tu che sei intenditore di meccanica , mi dici perchè questo IWC Fliegercgoronograph te lo spianano a un prezzo da Rolex ( siamo assai oltrei i 4000 euri di Listino ) anche se non credo che il 7750 qui dentro sia uno di quelli in foto ... o sbaglio ?
Di questi si sta parlando con prezzi assurdi per un 7750 ...non di altro .. :D
Pero' , se mi dimostrate che il 7750 che c'è qui dentro all'orologio in foto non è il 7750 da 270 euri ( prezzo del movimento consegnato in orologeria ) allora mi ricredo ...
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IWC in tutta la mia carriera di appassionato di orologi è l'unico brand che nn ho mai preso in considerazione,
;)
Quoto, stesso mio pensiero.
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Massimo, le modifiche al 7750 (nella versione più costosa, non quella base che dici tu) sono quelle descritte da cicci.
Le altre hanno modifiche ancora più nette.
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voi naturalmente parlate sempre al massimo o al minimo...
Senti Fabri ... tu che sei intenditore di meccanica , mi dici perchè questo IWC Fliegercgoronograph te lo spianano a un prezzo da Rolex ( siamo assai oltrei i 4000 euri di Listino ) anche se non credo che il 7750 qui dentro sia uno di quelli in foto ... o sbaglio ?
Di questi si sta parlando con prezzi assurdi per un 7750 ...non di altro .. :D
Pero' , se mi dimostrate che il 7750 che c'è qui dentro all'orologio in foto non è il 7750 da 270 euri ( prezzo del movimento consegnato in orologeria ) allora mi ricredo ...
Ma perchè secondo te il movimento del Rolex costa più di 270 euro?
E cosa avrebbe in più il movimento manifattura della Rolex?
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Lasciamo stare Rolex ..... una volta tanto ....
Ma IWC NON E' Rolex.... ok ??? fin qui siamo tutti d'accordo ???
Proviamo a continuare a parlare una volta tanto in questo forum di un argomento che non sia Rolex ....
A ME NON FREGA UN CAXXO neanche di Rolex in questo senso ...
Poi , per cominciare , anche il blasone come detto un milione di volte ha la sua importanza ...
IWC NON HA il blasone e l'interesse collezionistico e commerciale mondiale che ha Rolex... qui tutto ok ??? :D ( e questo ha si un prezzo che incide sul prodotto , e si vede dagli ultimi importanti aumenti di Rolex appunto )
Ma NON MI AVETE ANCORA convinto che sia conveniente far pagare un 7750 per mitico che sia... 4350 euri ....
*infatti non misembra che IWC abbia quel mercato spaventoso e vasto che giustificherebbe certe scelte...
Non MI AVETE ancora convinto che convenga montare un motore 1.9 multijet ( per elaborato e e perfezionato che sia, con tubazioni aereonautiche , fascette cilindri speciali , iniettori al titanio ecc.. ) su una Giulietta e farla pagare come una Mercedes ...
continuiamo ...
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Sulla considerazione per Iwc però avrei una cosetta da dire..ok, in europa non ha questo spaventoso mercato..ma in america iwc è considerata molto..addirittura ho sentito dire che iwc è ritenuta al top, omega pure fa il galletto per via del moonwatch..e lì rolex vende e come, ma è considerata a livello di orologi di inizio per i figli di papà..;D ne parlai con un orologiaio e trovai qualche conferma in rete, ditemi la vostra se ne sapete qualcosa al riguardo..:)
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Lasciamo stare Rolex ..... una volta tanto ....
Ma IWC NON E' Rolex.... ok ??? fin qui siamo tutti d'accordo ???
Proviamo a continuare a parlare una volta tanto in questo forum di un argomento che non sia Rolex ....
A ME NON FREGA UN CAXXO neanche di Rolex in questo senso ...
Poi , per cominciare , anche il blasone come detto un milione di volte ha la sua importanza ...
IWC NON HA il blasone e l'interesse collezionistico e commerciale mondiale che ha Rolex... qui tutto ok ??? :D ( e questo ha si un prezzo che incide sul prodotto , e si vede dagli ultimi importanti aumenti di Rolex appunto )
Ma NON MI AVETE ANCORA convinto che sia conveniente far pagare un 7750 per mitico che sia... 4350 euri ....
*infatti non misembra che IWC abbia quel mercato spaventoso e vasto che giustificherebbe certe scelte...
Non MI AVETE ancora convinto che convenga montare un motore 1.9 multijet ( per elaborato e e perfezionato che sia, con tubazioni aereonautiche , fascette cilindri speciali , iniettori al titanio ecc.. ) su una Giulietta e farla pagare come una Mercedes ...
continuiamo ...
Abbi pazienza Massimo ma la Rolex ce l'hai messa tu in mezzo con questa frase:
mi dici perchè questo IWC Fliegercgoronograph te lo spianano a un prezzo da Rolex ( siamo assai oltrei i 4000 euri di Listino )
Ed infatti visto che non ha il blasone di Rolex costa la metà di un daytona.
Però non è che IWC sia l'ultima arrivata,la rete di assistenza, le boutique sparse nel mondo, le cene a Stevesengal, la pubblicità, come pensi che vengono finanziate?
Io i 4000 euro per quel crono, considerando anche lo sconto considerevole che si ottiene non lo ritengo scandaloso.
Ripeto che non sono un estimatore di IWC, ma neanche faccio battaglie ideologiche e neanche il tifoso, cerco di essere il più obiettivo possibile sapendo bene che tutte le grandi case straguadagnano e, con il consenso o meno di questo forum, IWC è considerata una grande casa.
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voi naturalmente parlate sempre al massimo o al minimo...
Senti Fabri ... tu che sei intenditore di meccanica , mi dici perchè questo IWC Fliegercgoronograph te lo spianano a un prezzo da Rolex ( siamo assai oltrei i 4000 euri di Listino ) anche se non credo che il 7750 qui dentro sia uno di quelli in foto ... o sbaglio ?
Di questi si sta parlando con prezzi assurdi per un 7750 ...non di altro .. :D
Pero' , se mi dimostrate che il 7750 che c'è qui dentro all'orologio in foto non è il 7750 da 270 euri ( prezzo del movimento consegnato in orologeria ) allora mi ricredo ...
questo è il 7750 del Portoghese,quello del Fligher è in versione simile e non è il 7750
delle forniture.
riguardo il prezzo non te lo devo spiegare di certo io che sono fatti non per contenuto
ma per fascia in cui viene collocato il brand.
(http://img32.imageshack.us/img32/306/56995581.jpg)
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ahhh beh..si ... ho capito... ;D
Visto che è un cronografo ( anche se monta un movimento modesto ) ed è una maison che ha sempre fatto pagare un sacco la roba... la collochiamo in quella fascia ...
giusto...
Insomma , se la Mercedes ti fa una utilitaria non puoi farla pagare come un'utilitaria della Fiat comunque...una cosa cosi' no ?? ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
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ahhh beh..si ... ho capito... ;D
Visto che è un cronografo ( anche se monta un movimento modesto ) ed è una maison che ha sempre fatto pagare un sacco la roba... la collochiamo in quella fascia ...
giusto...
Insomma , se la Mercedes ti fa una utilitaria non puoi farla pagare come un'utilitaria della Fiat comunque...una cosa cosi' no ?? ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
se credi che il 7750 che incassa il tuo orologiaio sia uguale a quello di IWC
hai fatto bene a rivolgerti a lui!! ;)
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Allora Massimo, facciamo due conti a spanne.
É una cosa un po' ridicola, ma lo è anche paragonare un'auto a un orologio...
Oltretutto dovresti fare dei paragoni diversi da quelli che hai fatto, come ad esempio un motore fiat e uno abarth oppure un bmw con uno alpina o motorsport o un mercedes con uno amg...
Ma tralasciamo queste precisazioni.
Hai detto che un 7750 base costa 300 euro.
Gli orologi che montano un 7750 base e lo incassano tale e quale sono (per esempio) il Longines e il Tudor, che costano rispettivamente 2000 e 3000 euro circa.
Ciò significa che fanno pagare l'orologio rispettivamente 7 e 10 volte il valore del movimento che incassano.
Facciamo una media tra i due e viene fuori 8 (arrotondato per difetto).
Il 7750 del Portoghese chrono (la versione più economica) costa oltre 500 euro e viene modificato radicalmente. Di quel movimento resta ben poco, tant'è che c'è chi lo considera di manifattura.
Diamogli pure un valore ideale di 800 euro (cioè valutando tutti i lavori che iwc ci fa sopra meno di 300 euro -ed è una stima molto più che ridicola, personalmente credo che sia molto di più-).
Il rapporto prezzo del movimento/prezzo dell'orologio sarebbe comunque inferiore a quello di Longines e Tudor. Per pareggiarlo (e ricordo che prima ho pure arrotondato per difetto) il portoghese deve essere fatto pagare 6400 euro...........
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Ma ancora ci perdete tempo?
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Allora Massimo, facciamo due conti a spanne.
É una cosa un po' ridicola, ma lo è anche paragonare un'auto a un orologio...
Oltretutto dovresti fare dei paragoni diversi da quelli che hai fatto, come ad esempio un motore fiat e uno abarth oppure un bmw con uno alpina o motorsport o un mercedes con uno amg...
Ma tralasciamo queste precisazioni.
Hai detto che un 7750 base costa 300 euro.
Gli orologi che montano un 7750 base e lo incassano tale e quale sono (per esempio) il Longines e il Tudor, che costano rispettivamente 2000 e 3000 euro circa.
Ciò significa che fanno pagare l'orologio rispettivamente 7 e 10 volte il valore del movimento che incassano.
Facciamo una media tra i due e viene fuori 8 (arrotondato per difetto).
Il 7750 del Portoghese chrono (la versione più economica) costa oltre 500 euro e viene modificato radicalmente. Di quel movimento resta ben poco, tant'è che c'è chi lo considera di manifattura.
Diamogli pure un valore ideale di 800 euro (cioè valutando tutti i lavori che iwc ci fa sopra meno di 300 euro -ed è una stima molto più che ridicola, personalmente credo che sia molto di più-).
Il rapporto prezzo del movimento/prezzo dell'orologio sarebbe comunque inferiore a quello di Longines e Tudor. Per pareggiarlo (e ricordo che prima ho pure arrotondato per difetto) il portoghese deve essere fatto pagare 6400 euro...........
ripeto.... un 7750 è un movimento mediocre..... anche rifacendolo con materiali spaziali di nuovo....
Preferisco comunque e sempre un "vecchio" El primero montato su uno Zenith da 1600 euri .....
ma forse non riesco a spiegarmi.. ;D
Esiste una cosa che non conti nel calcolo ... che IWC NON HA un nome blasonato che gli permetta di incassare mediocrità e spingere sul prezzo ....come altri !!!!!
6400 di un portoghese li paghi tu e ...li pensi tu ..... io no ....molti no....
Piuttosto li pago per un Breitling manifattura che come qualità NON ha NIENTE da invidiare a IWC.... garantito !!!! ;) :D
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L'errore nel tuo ragionamento è proprio questo.
Per spiegarlo con le tue similitudini, Nel momento in cui la motorsport prende un motore bmw e lo rivolta come un calzino, non è più il "mediocre" motore che era prima.
Alcuni marchi comprano un motore (che per te è) mediocre e lo installano tale e quale.
Altri lo modificano tanto drasticamente da non renderlo più riconoscibile e aumentandone le prestazioni.
I due non sono sullo stesso piano.
Che poi tu preferisca un el primero o altro è un altro discorso che fa parte dei tuoi gusti soggettivi...
Anche perché, perdonami, ma ritengo che tu sia ben preparato per dirmi quale movimento tiene meglio il valore nel tempo, meno per spiegarmi perché l'el primero sia qualitativamente migliore del chrono iwc su base 7750... E non basta dire che uno è su base valjoux e l'altro in house...
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il 7750 un movimento mediocre?
forse uno dei movimenti più robusti della storia della orologeria
montato ovunque... modificato in mille modi...dai secondi morti in avanti sarebbe un movimento mediocre?
mah
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L'errore nel tuo ragionamento è proprio questo.
Per spiegarlo con le tue similitudini, Nel momento in cui la motorsport prende un motore bmw e lo rivolta come un calzino, non è più il "mediocre" motore che era prima.
Alcuni marchi comprano un motore (che per te è) mediocre e lo installano tale e quale.
Altri lo modificano tanto drasticamente da non renderlo più riconoscibile e aumentandone le prestazioni.
I due non sono sullo stesso piano.
Che poi tu preferisca un el primero o altro è un altro discorso che fa parte dei tuoi gusti soggettivi...
Anche perché, perdonami, ma ritengo che tu sia ben preparato per dirmi quale movimento tiene meglio il valore nel tempo, meno per spiegarmi perché l'el primero sia qualitativamente migliore del chrono iwc su base 7750... E non basta dire che uno è su base valjoux e l'altro in house...
No lui non ha capito che IWC il blasone ce l'ha!
Però siccome a Modena non è blasonata, questo basta a declassarla a livello di Sinn o Oris.
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sono beni di lusso ;D il valore non è dato dalla somma dei componenti allora il radiomir 210 che costa 4.5k ha un movimento super?eppure usati se ne trovano zero (e anche nuovi)
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Ripeto...ma ancora perdete tempo a rispondere?
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sono beni di lusso ;D il valore non è dato dalla somma dei componenti allora il radiomir 210 che costa 4.5k ha un movimento super?eppure usati se ne trovano zero (e anche nuovi)
esatto.... ma adesso ti diranno che il movimento UNITAS manuale , che costa di base 75 euri consegnato in orologeria , Panerai lo rivoltano come un calzino e vale 4,5k ..e che io non capisco ... ;D ;D ;D
Alessà... hai notato che di IWC in giro ce ne sono pochi e se ne vendono ancor meno ???
So tanto blasonati che non se ne trovano... o chi li compra li tiene custoditi gelosamente o non li compra nessuno ....
Del resto si trova di tutto.... :D :D :D
Io sono 10 anni che sto cercando un FliegerChronograph ref. 3706 a 1700 euri ( il suo valore di mercato peraltro ) ...e non se ne trovano manco morti ...
Che è na meraviglia da tenere in cassaforte ??? ?
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sono beni di lusso ;D il valore non è dato dalla somma dei componenti allora il radiomir 210 che costa 4.5k ha un movimento super?eppure usati se ne trovano zero (e anche nuovi)
esatto.... ma adesso ti diranno che il movimento UNITAS manuale , che costa di base 75 euri consegnato in orologeria , Panerai lo rivoltano come un calzino e vale 4,5k ..e che io non capisco ... ;D ;D ;D
Alessà... hai notato che di IWC in giro ce ne sono pochi e se ne vendono ancor meno ???
So tanto blasonati che non se ne trovano... o chi li compra li tiene custoditi gelosamente o non li compra nessuno ....
Del resto si trova di tutto.... :D :D :D
Io sono 10 anni che sto cercando un FliegerChronograph ref. 3706 a 1700 euri ( il suo valore di mercato peraltro ) ...e non se ne trovano manco morti ...
Che è na meraviglia da tenere in cassaforte ??? ?
Se giri il mondo, nelle orologerie più importanti IWC c'è.
Dici che occupano le vetrine per non vendere niente?
A Massimo dai il mondo è grande.
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Mah...
Non so dove giri ma io di Portoghese Chrono ne ho visti tanti, ma proprio tanti. Qui oso dire che se ne vedono tanti quanti Moon.
Lo stesso dei Flieger e degli Ingenieur, anche se sono molto meno diffusi del Portoghese. Non ce ne sono in giro usati perché chi li ha se li tiene: l'estetica degli IWC, per me e per chi la pensa come me, è assai accattivante e non stanca mai.
Di Aquatimer ne ho visti pochi e di Da Vinci ancora meno.
Ma di Portoghese ce ne sono tantissimi.
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ok ..avete ragione voi...
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A Massò, ma che il tuo dio ti possa fulminare.. con affetto eh.. ;D :-*
Per certi versi puoi anche avere ragione, ma quando dici che ad IWC manca il "blasone".. dici una grossa, incontenibile ca$$ata.
IWC è l'orologio che più di ogni altro rappresenta il mondo dell'Aviazione, solo dietro a Breitling, ma di poche lunghezze..
Il brand forniva orologi alla Lufhtwaffe negli anni 30, ha una sua storia e non puoi dire cose senza senso.
Poi cosa c'entra il fatto che se ne vedono pochi?.. ma cosa significa questo?
Che piace di meno di altri?
Ecchissenefrega se piace meno del Sub o di altri, IWC ha una sua immagine ben definita, carattere e molta personalità, i movimenti saranno pure di base Eta ma ti hanno spiegato quanto e come sono modificati, sono macchine robuste sulle quali qualsiasi bravo orologiaio può mettere le mani, e questo è un altro pregio.
Dai Massi, lo sai che ti voglio bene assai.. ;D ma quando dici ca$$ate te lo devo dire, lo faccio per il tuo bene! :-* :P
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sono beni di lusso ;D il valore non è dato dalla somma dei componenti allora il radiomir 210 che costa 4.5k ha un movimento super?eppure usati se ne trovano zero (e anche nuovi)
esatto.... ma adesso ti diranno che il movimento UNITAS manuale , che costa di base 75 euri consegnato in orologeria , Panerai lo rivoltano come un calzino e vale 4,5k ..e che io non capisco ... ;D ;D ;D
Alessà... hai notato che di IWC in giro ce ne sono pochi e se ne vendono ancor meno ???
So tanto blasonati che non se ne trovano... o chi li compra li tiene custoditi gelosamente o non li compra nessuno ....
Del resto si trova di tutto.... :D :D :D
Io sono 10 anni che sto cercando un FliegerChronograph ref. 3706 a 1700 euri ( il suo valore di mercato peraltro ) ...e non se ne trovano manco morti ...
Che è na meraviglia da tenere in cassaforte ??? ?
praticamente con il tuo ragionamento(prezzo di produzione-prezzo di vendita)
bisognerebbe comprare solo quello che è minimamente indispensabile,
perchè tutto quando arriva in negozio ha prezzi fuori logica.
riguardo a Panerai posso muovere il consiglio a chi avesse interesse all'acquisto
di fare aprire il fondello e verificare cosa c'è dentro.
si possono trovare delle brutte sorprese.
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sono beni di lusso ;D il valore non è dato dalla somma dei componenti allora il radiomir 210 che costa 4.5k ha un movimento super?eppure usati se ne trovano zero (e anche nuovi)
esatto.... ma adesso ti diranno che il movimento UNITAS manuale , che costa di base 75 euri consegnato in orologeria , Panerai lo rivoltano come un calzino e vale 4,5k ..e che io non capisco ... ;D ;D ;D
Alessà... hai notato che di IWC in giro ce ne sono pochi e se ne vendono ancor meno ???
So tanto blasonati che non se ne trovano... o chi li compra li tiene custoditi gelosamente o non li compra nessuno ....
Del resto si trova di tutto.... :D :D :D
Io sono 10 anni che sto cercando un FliegerChronograph ref. 3706 a 1700 euri ( il suo valore di mercato peraltro ) ...e non se ne trovano manco morti ...
Che è na meraviglia da tenere in cassaforte ??? ?
praticamente con il tuo ragionamento(prezzo di produzione-prezzo di vendita)
bisognerebbe comprare solo quello che è minimamente indispensabile,
perchè tutto quando arriva in negozio ha prezzi fuori logica.
riguardo a Panerai posso muovere il consiglio a chi avesse interesse all'acquisto
di fare aprire il fondello e verificare cosa c'è dentro.
si possono trovare delle brutte sorprese.
Cioè?
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credo che fabrizio si riferisca al fatto che in una s.e. per boutque si è scoperto aprendo il fondello che il movimento era un Unitas molto base.Un grave episodio al quale penso la casa abbia rimediato in qualche modo
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massimo mi sa che sulle quotazioni iwc devi un po' aggiornarti
http://www.bonhams.com/auctions/20311/lot/816/
http://www.chrono24.it/search/index.htm?query=IWC+IW3706&suchen=Cerca&dosearch=true&searchexplain=true&resultview=list
forse è per questo che non li trovi?
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Anche io sto cercando da tempo un rolex dj usato a 1500 (il suo valore per me) ma non li trovo...come mai? Massimooooo ripijateeeee
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Mi fa morire quando dice che le quotazioni rolex sono QUELLE, quasi immutabili ed eterne..e quelle degli altri, siccome c'è crisi, DEVONO scendere..;D ;D il Deus ex machina del mercato! ;D
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Mi fa morire quando dice che le quotazioni rolex sono QUELLE, quasi immutabili ed eterne..e quelle degli altri, siccome c'è crisi, DEVONO scendere..;D ;D il Deus ex machina del mercato! ;D
Il suo mercato! ;D
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il mio mercato .... ;D ;D .... a Modena ... :P :P
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i prezzi iwc saranno anche alti ma ci sono sconti non indifferenti quindi...