Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Uru - Aprile 01, 2015, 16:30:48 pm
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Seguo con interesse le vostre discussioni, e provo a capirci qualcosa.
Molto spesso, però, ho difficoltà a seguirvi. Per esempio, mi pare che nel valutare il valore di un orologio, voi facciate riferimento: a) al marchio; b) al pregio estetico; c) al pregio del movimento.
Sui primi due parametri non ho difficoltà a seguirvi: devo solo acquisire confidenza con le marche ed i criteri estetici ai quali voi fate riferimento (spesso non distanti da quelli comuni).
E' sul pregio del movimento che incontro qualche difficoltà.
Da ignorante, avrei pensato che incidessero sulla valutazione del movimento solo: a) la precisione; b) la robustezza (resistenza nel tempo ed agli urti, l'affidabilità, ecc.).
Invece, ho acquisito che vi sono altri criteri, quali il produttore (se è lo stesso che produce l'orologio, il valore aumenta) e la diffusione (un calibro buono, ma molto diffuso, ha poco valore).
Ce ne sono di ulteriori? Mi aiutate a capirci qualcosa?
grazie.
Angelo
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E' sul pregio del movimento che incontro qualche difficoltà.
Da ignorante, avrei pensato che incidessero sulla valutazione del movimento solo: a) la precisione; b) la robustezza (resistenza nel tempo ed agli urti, l'affidabilità, ecc.).
Invece, ho acquisito che vi sono altri criteri, quali il produttore (se è lo stesso che produce l'orologio, il valore aumenta) e la diffusione (un calibro buono, ma molto diffuso, ha poco valore).
Ce ne sono di ulteriori? Mi aiutate a capirci qualcosa?
grazie.
Angelo
qui non ci siamo,
se il movimento è di manifattura (se è lo stesso che produce l'orologio) non è sinonimo di valore che aumenta, è solo, generalmente, una falsa idea che si sta cercando di insinuare negli appassionati, sicuramente è più esclusivo (inteso non come numeri generali ma come presenza su più marchi);
un calibro buono molto diffuso resta un calibro buono
hai infine dimenticato il valore delle finiture e la loro metodologia di esecuzione.
uno stesso calibro può costare 1, 2, 3 5 , 10 o 100 a seconda che sia nella versione base, nei vari step intermedi di finitura o in versione top con finiture di qualità eccelsa fatte interamente a mano.
non è proprio semplice ma studiando si migliora continuamente.
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Prendiamo l'esempio di uno degli orologi più diffusi del pianeta il Rolex Submariner, costo circa 6K.
Di questi 6K il 70% (4,2K) se vanno in marketing, ricerca e sviluppo, assistenza,ricarichi del concessionario ecc.
Del rimanente 30% (1,8K), il 70% (1,3k) sono per cassa e bracciale davvero straordinari, il 5% (0,09K) sono per gli imballi, il 25% (0,45K) è il movimento.
Ovviamente sono cifre senza fondamento dettate dalla mia esperienza anche se in altri campi, le percentuali possono variare un po', l'importante è capire che in orologi medi il movimento è l'ultimo dei pensieri e della spesa.
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Grazie Alan, ma quello che dici è l'unica cosa che avevo, più o meno, capito :D
Invece vorrei chiedere degli approfondimenti ad Errol.
Avevo inteso che il calibro di manifattura valesse sempre di più: meglio un Daytona con calibro Rolex, piuttosto che con calibro Zenit. Sbagliavo?
Altra domanda: che significa finiture del calibro? A che servono queste finiture? Che intendi per metodologia di esecuzione?
grazie a tutti
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Grazie Alan, ma quello che dici è l'unica cosa che avevo, più o meno, capito :D
Invece vorrei chiedere degli approfondimenti ad Errol.
Avevo inteso che il calibro di manifattura valesse sempre di più: meglio un Daytona con calibro Rolex, piuttosto che con calibro Zenit. Sbagliavo?
Altra domanda: che significa finiture del calibro? A che servono queste finiture? Che intendi per metodologia di esecuzione?
grazie a tutti
secondo me è meglio il Daytona col calibro Zenith.
le finiture servivano (ed in parte servono ancora) per far girare meglio i movimenti quando le produzioni erano fatte a mano o con strumenti rudimentali che non permettevano uno standard di precisione che le macchine a controllo numerico possono raggiungere oggi.
capisci da te che una ruota dentata costruita 100 anni fa per essere ben funzionate, senza sbavature di lavorazione, ecc doveva essere super rifinita a mano per migliorare le prestazioni del movimento.
oggi è abbastanza superfluo ma questo è.
la metodologia è il modo in cui fai queste finiture. i posso fare un perlage fatto da una macchina automatizzata oppure farlo, sempre attraverso una macchina, ma comandata manualmente da un uomo.
idem per un anglage che anche un non esperto riconosce tra quelli fatti a macchina oppure a mano.
le differenze ci sono ma hanno un aumento di costo non direttamente proporzionale alla differenza visibile.
i numeri che avevo indicato prima per definire i vari step non sono messi a caso; se per nobilitare un calibro base con finiture buone raddoppio il prezzo per innalzarle ancora (sempre a macchina) lo raddoppio di nuovo ma se voglio fare lo step finale verso la perfezione i costi aumentano esponenzialmente anche se le percezioni di miglioramento sono quasi impercettibili.
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Capirai da solo che questi due movimenti sono "leggermente" differenti!
(http://i61.tinypic.com/15xuakz.jpg)
(http://i62.tinypic.com/nb5n4.jpg)
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farei un esempio confrontando però lo stesso calibro (il fatto che sia un calibro criticato in un altra discussione è puramente casuale....) -(foto prese su internet)
calibro Lemania montato su Speed vintage
(http://www.xtremeshack.com/photos/20150401142790384605255.jpg)
stesso calibro monatto sui crono Breguet
(http://www.xtremeshack.com/photos/20150401142790387100568.jpg)
mi sembra non ci altro da commentare
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Ecco: inizio ad incasinarmi ???
Rispondo ad Alan: no, non ci capisco nulla. Se mi spieghi, te ne sono grato ;)
Rispondo ad Erroll: tu dici "le finiture servivano (ed in parte servono ancora) per far girare meglio i movimenti quando le produzioni erano fatte a mano o con strumenti rudimentali che non permettevano uno standard di precisione che le macchine a controllo numerico possono raggiungere oggi.
capisci da te che una ruota dentata costruita 100 anni fa per essere ben funzionate, senza sbavature di lavorazione, ecc doveva essere super rifinita a mano per migliorare le prestazioni del movimento.
oggi è abbastanza superfluo ma questo è".
Comprendo che il livello di finitura (quindi lavorazione e perfezionamento) di ogni singolo meccanismo interno al calibro serviva per farlo funzionare meglio. Mi pare di capire che oggi le finiture, giacché fatte a macchina, tendano ad essere sempre eccellenti ed i livelli ad appiattirsi. Sbaglio?
La circostanza che l'anglage (cos'è?) sia fatto a macchina o a mano che cosa comporta come differenze?
grazie mille
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Erroll, dei due calibri delle foto mi pare che il breguet sia più bello esteticamente (più rifinito?).
Quali sono i vantaggi? Non credo estetici, visto che il movimento non si vede ...
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Ecco: inizio ad incasinarmi ???
Rispondo ad Alan: no, non ci capisco nulla. Se mi spieghi, te ne sono grato ;)
Rispondo ad Erroll: tu dici "le finiture servivano (ed in parte servono ancora) per far girare meglio i movimenti quando le produzioni erano fatte a mano o con strumenti rudimentali che non permettevano uno standard di precisione che le macchine a controllo numerico possono raggiungere oggi.
capisci da te che una ruota dentata costruita 100 anni fa per essere ben funzionate, senza sbavature di lavorazione, ecc doveva essere super rifinita a mano per migliorare le prestazioni del movimento.
oggi è abbastanza superfluo ma questo è".
Comprendo che il livello di finitura (quindi lavorazione e perfezionamento) di ogni singolo meccanismo interno al calibro serviva per farlo funzionare meglio. Mi pare di capire che oggi le finiture, giacché fatte a macchina, tendano ad essere sempre eccellenti ed i livelli ad appiattirsi. Sbaglio?
La circostanza che l'anglage (cos'è?) sia fatto a macchina o a mano che cosa comporta come differenze?
grazie mille
le finiture tendono ad appiattirsi se non hai l'occhio, quando avrai l'occhio capirai che in mezzo c'è un mondo di differenza.
l'anglage è la finitura lucida a 45° che rifinisce i bordi delle leve (serviva per togliere sbavature e residui di lavorazione); la differenza tra macchina e mano è abissale
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Erroll, dei due calibri delle foto mi pare che il breguet sia più bello esteticamente (più rifinito?).
Quali sono i vantaggi? Non credo estetici, visto che il movimento non si vede ...
il Breguet oltre ad essere più bello esteticamente ha vantaggi enormi nella delicatezza e fluidità di attivazione del crono (ad esempio), c'è la regolazione a collo di cigno, ecc
comunque sempre più spesso il movimento si vede, anche quando non ci sarebbe niente da far vedere purtoppo.
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Capirai da solo che questi due movimenti sono "leggermente" differenti!
(http://i61.tinypic.com/15xuakz.jpg)
(http://i62.tinypic.com/nb5n4.jpg)
Alessandro parli sempre per idee tue ... come la struttura aziendale e le percentuali che hai "sparato" sul Submariner ...
I due movimenti sono certamente differenti ma hanno anche due utilizzi completamente diversi e due destinazioni d'uso opposte...
Mi stai paragonando un Pajero con una Audi A8 ....
Certamente eccellente la A8 ma con il Pajero vai in posti dove l'Audi si sogna ...
Insomma lasciamo stare i confronti sterili ..
Per uno come me che mette l'orologio alle 6 di mattina e ci fa tutto compreso il nuoto , la corsa , la palestra , la moto , fare il saldatore se capita .. ....ecc.... il Breguet di Errol ( esempio ) dura 2 ore... il Submariner mi stanco di usarlo ..e resta sempre bello .
Se invece sono un chirurgo che vive in ambulatorio e la piu grande emozione , fuori dal lavoro , è il teatro la sera ..allora il Breguet è perfetto ..
Ogni oggetto deve , a mio modesto parere :
1) piacere esteticamente
2) essere scelto per l'utilizzo di ognuno di noi ...senza doversi limitare...percè allora passa la voglia ! :)
..a partire dall'orologio passando per la moto , l'automobile , le scarpe , l'abbigliamento , la casa ...ecc..
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Nulla toglie che il 3135 Rolex sia rifinito in maniera dozzinale. Fargli due onde di Ginevra, qualche anglage, ecc non gli avrebbe di certo tolto robustezza.
Poi pure sulla robustezza Rolex ci si dovrebbe fare una discussione apposta. Il mondo è pieno di calibri altrettanto robusti, spessi la metà, meglio rifiniti è che costano la metà.
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Capirai da solo che questi due movimenti sono "leggermente" differenti!
(http://i61.tinypic.com/15xuakz.jpg)
(http://i62.tinypic.com/nb5n4.jpg)
Alessandro parli sempre per idee tue ... come la struttura aziendale e le percentuali che hai "sparato" sul Submariner ...
I due movimenti sono certamente differenti ma hanno anche due utilizzi completamente diversi e due destinazioni d'uso opposte...
Mi stai paragonando un Pajero con una Audi A8 ....
Certamente eccellente la A8 ma con il Pajero vai in posti dove l'Audi si sogna ...
Insomma lasciamo stare i confronti sterili ..
Per uno come me che mette l'orologio alle 6 di mattina e ci fa tutto compreso il nuoto , la corsa , la palestra , la moto , fare il saldatore se capita .. ....ecc.... il Breguet di Errol ( esempio ) dura 2 ore... il Submariner mi stanco di usarlo ..e resta sempre bello .
Se invece sono un chirurgo che vive in ambulatorio e la piu grande emozione , fuori dal lavoro , è il teatro la sera ..allora il Breguet è perfetto ..
Ogni oggetto deve , a mio modesto parere :
1) piacere esteticamente
2) essere scelto per l'utilizzo di ognuno di noi ...senza doversi limitare...percè allora passa la voglia ! :)
..a partire dall'orologio passando per la moto , l'automobile , le scarpe , l'abbigliamento , la casa ...ecc..
Si parlava di finiture ed io ho fatto vedere un movimento grezzo ed uno rifinito, comunque considera che con il Nautilus io ci faccio quello che ci fai tu, i ho al polso da quasi trent'anni quindi sono testati abbastanza.
Un orologio ben rifinito può essere robusto come uno grezzo, le finiture non credo proprio che tolgano robustezza.
Le tue percentuali quali sono?
Giusto per capire, se casomai dubitassi del 70% di marketing ti invito a guardarti un gram premio di formula uno e magari arrivi all'80%
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Cit.
Per uno come me che mette l'orologio alle 6 di mattina e ci fa tutto compreso il nuoto , la corsa , la palestra , la moto , fare il saldatore se capita .. ....ecc.... il Breguet di Errol ( esempio ) dura 2 ore... il Submariner mi stanco di usarlo ..e resta sempre bello .
Scusami rileggevo questo intervento e, non te la prendere :D, vorrei farti una domanda ed fare una considerazione:
1- ma che fai nella vita? Il decatleta????
2- dici che col Sub fai tutto e rimane sempre bello: c'è una contraddizione in termini: una cosa per restare bella deve esserlo stata bella almeno una volta....
Infine torno al paragone automobilistico.....per confrontare l'A8 potevi pure considerare un Range Rover, alla fine ci vai quasi ovunque e la finitura è forse anche superiore.
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non faccio il decatleta ma non mi privo di nulla e ..qualsiasi cosa faccia ...l'orologio resta al mio polso .
Vado a nuotare ,corro a piedi tutte le sere tutto l'anno , in estate faccio apnea e immersione con bombole al mare , vado in moto sul ciottolato in centro ( ci fu un topic qui sul fatto che certi movimenti subiscono stress con l'uso in moto sul cuiottolato ) ....e d'estate vernicio pure la cancellata ... ;D ;D
Ok ,, voi correste dire che quelli che non esiste un oggetto specifico per alcune cose e un altro per esigenze diverse ....
boh ..vabbè.... ;D
per rispondere ad Errol : servono le onde di GInevra su un orologio sportivo chiuso ?
per rispondere ad Alessandro .... non le conosco le percentuali esatte della produzione Rolex come di altre maison ...
Non faccio controllo di gestione in quell'azienda e non ne conosco la contabilità industriale ...
So pero' che quell'azienda ha fatto investimenti stratosferici per applicare un sistema di produzione con "buoni" numeri e discreta qualita du tutta la produzione .... e qugli investimenti devo essere ammortizzati immagino !
Certamente il marketing costa ma non ne conosco l'incidenza su quel prodotto finale ( il marchio ben noto che tu citi Alessandro ) .
Alla fine quelli che tirano in ballo sempre il solito marchio siete voi .... paragonate tutto e sempre a quello . Poi dite che io parlo di quella maison .
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Massimo io ho una grandissima ammirazione per Rolex, è riuscita a diventare la numero uno al mondo in termini di fatturato, pezzi prodotti ed immagine che agli occhi del 95% della popolazione la considera numero uno.
Da imprenditore non posso che dire fantastici, hanno ottenuto quello che qualunque imprenditore sogna, diventare numero uno.
Per fare questo bisogna essere bravi!
Ma detto questo, almeno che non vogliamo sembrare stupidi, tutti sanno che nel prezzo di listino di un orologio di marca non solo Rolex, il costo dell'orologio è il minimo, le percentuali sono inventate ma stai sereno che più o meno quello è.
Riguardo le finiture loro fanno finiture dignitose, da furbi quali sono non si sognerebbero mai di fare un fondello trasparente, lasciano che gli utenti sognino che li dentro c'è un tesoro, un movimento fatto dagli gnomi sulle baite innevate.
Sui sampietrini romani con la moto e con il Nautilus ci ho passato la vita, ci ho nuotato e corso, è un estrapiatto eppure non ha dato segni di cedimento è sempre li.
Ti devi convincere che il mondo non finisce li! (dopo il submariner)
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allora te lo ripeto per la milionesima volta Alessandro... da quando ci conosciamo ...
A me piace da morire l'orologio subacqueo / sportivo con prestazioni importanti ...esteticamente , non amo orologi piatti o extrapiatti . Amo in partcolare l'orologio subaqueo professionale essenziale da sempre ....
Non amo orologi particolarmente elaborati , di design ricercato , di stile particolare , sottili , raffinati .
Alessandro , se avessi molto denaro a disposizione mi comprerei il BP Fifty Fathom piu che un AP RO . Mi comprerei un Freccione piu che un Breguet ...
Per 50k piu' che un PP compo il Sea Dweller Polipetto ..perchè mi piace da morire ..al contrario di un Lange o di un Gerald che , non mi dicono nulla per l'utilizzo giornaliero !!!!!!!!....
Splendido ad esempio lo JLC Compressor di Angelo di Milano visto all'OD che a Bologna lo scorso anno... lo trov.o veramente bellissimo .
Insomma ....continuiamo a parlare del gusto personale volendo convincere gli altri che il nostro è piu ...lungo ! ;D
Non mi piacciono Alessandro gli orologi raffinati , eleganti ma robusti .
i movimenti pregiati si ...MA SEMPRE se l'orologio mi piace !!!!!
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allora te lo ripeto per la milionesima volta Alessandro... da quando ci conosciamo ...
A me piace da morire l'orologio subacqueo / sportivo con prestazioni importanti ...esteticamente , non amo orologi piatti o extrapiatti . Amo in partcolare l'orologio subaqueo professionale essenziale da sempre ....
Non amo orologi particolarmente elaborati , di design ricercato , di stile particolare , sottili , raffinati .
Alessandro , se avessi molto denaro a disposizione mi comprerei il BP Fifty Fathom piu che un AP RO . Mi comprerei un Freccione piu che un Breguet ...
Per 50k piu' che un PP compo il Sea Dweller Polipetto ..perchè mi piace da morire ..al contrario di un Lange o di un Gerald che , non mi dicono nulla per l'utilizzo giornaliero !!!!!!!!....
Splendido ad esempio lo JLC Compressor di Angelo di Milano visto all'OD che a Bologna lo scorso anno... lo trov.o veramente bellissimo .
Insomma ....continuiamo a parlare del gusto personale volendo convincere gli altri che il nostro è piu ...lungo ! ;D
Non mi piacciono Alessandro gli orologi raffinati , eleganti ma robusti .
i movimenti pregiati si ...MA SEMPRE se l'orologio mi piace !!!!!
Ma chi ti sta dicendo il contrario?
Ho fatto un'ode a Rolex ma nel contesto ho anche precisato che le stesse cose che fai tu con il submariner le faccio anch'io con il Nautilus segno che la robustezza ce l'hanno anche gli altri punto.
Riguardo il polpetto qui subentra l'infatuazione e l'adorazione per i feticci, la robustezza non c'entra nella, un polipetto che costa 10 volte più di un sea dweller normale mica è 10 volte più robusto è uguale solo che ha 30 centesimi di serigrafia sul quadrante.
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Continuo con le mie domande da principiante, sperando di non annoiarvi.
Ho capito che i calibri di cui Alan ha pubblicato le foto sono di Rolex e di altra marca (Patek?) e che quello della Rolex è il meno rifinito.
Ho anche visto la differenza tra i due calibri indicati da Erroll, che spiegava come un anglage fatto a mano sia meglio rifinito di uno fatto dalla macchina.
A questo punto chiedo a cosa servono queste rifiniture? L'estimatore apprezza il fatto che i pezzi che compongono l'orologio siano meglio rifiniti per un fatto meramente visivo o anche funzionale?
Quali vantaggi pratici danno le migliori rifiniture?
Rinnovo le mie scuse per la banalità delle domande, ma se voglio iniziare a capirci qualcosa da qualche parte devo imparare :D
grazie
angelo
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Vado a nuotare ,corro a piedi tutte le sere tutto l'anno , in estate faccio apnea e immersione con bombole al mare , vado in moto sul ciottolato in centro ( ci fu un topic qui sul fatto che certi movimenti subiscono stress con l'uso in moto sul cuiottolato ) ....e d'estate vernicio pure la cancellata ... ;D ;D
Mi aiuti con la mia cancellata ..??😅😅
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A questo punto chiedo a cosa servono queste rifiniture? L'estimatore apprezza il fatto che i pezzi che compongono l'orologio siano meglio rifiniti per un fatto meramente visivo o anche funzionale?
Quali vantaggi pratici danno le migliori rifiniture?
Principalmente, queste rifiniture aumentano il prestigio dell'orologio, ovviamente per chi le apprezza e per chi sente l'esigenza di averle ....
Però nel loro piccolo possono avere anche una funzione pratica e non solo estetica .. Su questo devo però prepararti una foto per farti meglio capire...
Cerco di farlo quanto prima ;)
Per ora ti lascio con un piccolo esempio: Cosa serve la scheletratura..?? A rendere più bello un movimento, ad esaltarne la bravura tecnica dell'orologiaio ... ma anche ad allegerire il peso...
Bel topic, complimenti..
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allora te lo ripeto per la milionesima volta Alessandro... da quando ci conosciamo ...
A me piace da morire l'orologio subacqueo / sportivo con prestazioni importanti ...esteticamente , non amo orologi piatti o extrapiatti . Amo in partcolare l'orologio subaqueo professionale essenziale da sempre ....
Non amo orologi particolarmente elaborati , di design ricercato , di stile particolare , sottili , raffinati .
Alessandro , se avessi molto denaro a disposizione mi comprerei il BP Fifty Fathom piu che un AP RO . Mi comprerei un Freccione piu che un Breguet ...
Per 50k piu' che un PP compo il Sea Dweller Polipetto ..perchè mi piace da morire ..al contrario di un Lange o di un Gerald che , non mi dicono nulla per l'utilizzo giornaliero !!!!!!!!....
Splendido ad esempio lo JLC Compressor di Angelo di Milano visto all'OD che a Bologna lo scorso anno... lo trov.o veramente bellissimo .
Insomma ....continuiamo a parlare del gusto personale volendo convincere gli altri che il nostro è piu ...lungo ! ;D
Non mi piacciono Alessandro gli orologi raffinati , eleganti ma robusti .
i movimenti pregiati si ...MA SEMPRE se l'orologio mi piace !!!!!
Ma chi ti sta dicendo il contrario?
Ho fatto un'ode a Rolex ma nel contesto ho anche precisato che le stesse cose che fai tu con il submariner le faccio anch'io con il Nautilus segno che la robustezza ce l'hanno anche gli altri punto.
Riguardo il polpetto qui subentra l'infatuazione e l'adorazione per i feticci, la robustezza non c'entra nella, un polipetto che costa 10 volte più di un sea dweller normale mica è 10 volte più robusto è uguale solo che ha 30 centesimi di serigrafia sul quadrante.
ma nessuno ti chiede di lodare niente Alessandro . ce ne sono tanti di orologi come quello..
Il Nautilus pero' , scusami , NON E' un orologio subacqueo professionale tecnico anche se ti spingi a farci tutto .
E' un orologio che discende da una maison di orologiai raffinati ed eleganti che si sono spinti ad aumentare le prestazioni in un orologio che , comunque , non ha le caratteristiche "tecniche" di un professionale..
In poche parole per quelli che apprezzano l'eleganza portata a qualcosa di piu' spinto per un uso giornaliero...
Mantiene pero' ancora un'aria da raffinato che non mi attira...
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A questo punto chiedo a cosa servono queste rifiniture? L'estimatore apprezza il fatto che i pezzi che compongono l'orologio siano meglio rifiniti per un fatto meramente visivo o anche funzionale?
Quali vantaggi pratici danno le migliori rifiniture?
Principalmente, queste rifiniture aumentano il prestigio dell'orologio, ovviamente per chi le apprezza e per chi sente l'esigenza di averle ....
Però nel loro piccolo possono avere anche una funzione pratica e non solo estetica .. Su questo devo però prepararti una foto per farti meglio capire...
Cerco di farlo quanto prima ;)
Per ora ti lascio con un piccolo esempio: Cosa serve la scheletratura..?? A rendere più bello un movimento, ad esaltarne la bravura tecnica dell'orologiaio ... ma anche ad allegerire il peso...
Bel topic, complimenti..
non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
quanto alle risposte, dammele con tutta la calma di questo mondo: non ho fretta, anche se sono effettivamente curioso.
Gli orologi mi piacciono da sempre, ma fino a ieri ero un cultore del solo pregio estetico.
Sembrerà che bestemmi (non me ne vogliate), ma un orologio di prestigio ed elegante io lo avrei preferito equipaggiato con movimento al quarzo.
Sto, però, iniziando a cambiare idea. Ed è anche colpa vostra :P
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non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
Assolutamente no... i miei complimenti erano sinceri.. perchè le tue domande denotano un interesse ed una curiosità che pochi hanno .. Le ritengo domande intelligenti...
Posso chiederti però, vista la tua affermazione sull'orologeria al quarzo, se hai ben chiara la differenza fra orologeria meccanica e quella al quarzo, appunto.. ? ?
Perchè secondo me le tue domande andrebbero approfondite partendo da un discorso più ampio, ovvero l'importanza del “prestigio” ..
L'orologeria meccanica è considerata più prestigiosa di quella al quarzo ..
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allora te lo ripeto per la milionesima volta Alessandro... da quando ci conosciamo ...
A me piace da morire l'orologio subacqueo / sportivo con prestazioni importanti ...esteticamente , non amo orologi piatti o extrapiatti . Amo in partcolare l'orologio subaqueo professionale essenziale da sempre ....
Non amo orologi particolarmente elaborati , di design ricercato , di stile particolare , sottili , raffinati .
Alessandro , se avessi molto denaro a disposizione mi comprerei il BP Fifty Fathom piu che un AP RO . Mi comprerei un Freccione piu che un Breguet ...
Per 50k piu' che un PP compo il Sea Dweller Polipetto ..perchè mi piace da morire ..al contrario di un Lange o di un Gerald che , non mi dicono nulla per l'utilizzo giornaliero !!!!!!!!....
Splendido ad esempio lo JLC Compressor di Angelo di Milano visto all'OD che a Bologna lo scorso anno... lo trov.o veramente bellissimo .
Insomma ....continuiamo a parlare del gusto personale volendo convincere gli altri che il nostro è piu ...lungo ! ;D
Non mi piacciono Alessandro gli orologi raffinati , eleganti ma robusti .
i movimenti pregiati si ...MA SEMPRE se l'orologio mi piace !!!!!
Ma chi ti sta dicendo il contrario?
Ho fatto un'ode a Rolex ma nel contesto ho anche precisato che le stesse cose che fai tu con il submariner le faccio anch'io con il Nautilus segno che la robustezza ce l'hanno anche gli altri punto.
Riguardo il polpetto qui subentra l'infatuazione e l'adorazione per i feticci, la robustezza non c'entra nella, un polipetto che costa 10 volte più di un sea dweller normale mica è 10 volte più robusto è uguale solo che ha 30 centesimi di serigrafia sul quadrante.
ma nessuno ti chiede di lodare niente Alessandro . ce ne sono tanti di orologi come quello..
Il Nautilus pero' , scusami , NON E' un orologio subacqueo professionale tecnico anche se ti spingi a farci tutto .
E' un orologio che discende da una maison di orologiai raffinati ed eleganti che si sono spinti ad aumentare le prestazioni in un orologio che , comunque , non ha le caratteristiche "tecniche" di un professionale..
In poche parole per quelli che apprezzano l'eleganza portata a qualcosa di piu' spinto per un uso giornaliero...
Mantiene pero' ancora un'aria da raffinato che non mi attira...
Ancora!
Ma sei de coccio, ma che deve piacerti il Nautilus?
IO ti dico che è robusto quanto il tuo e ci faccio quello che fai tu!
Ma chi se ne frega se è professionale o no?
Si diceva che anche un calibro ben rifinito può essere robusto e mo spero basti perché me so' stufato !
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A questo punto chiedo a cosa servono queste rifiniture? L'estimatore apprezza il fatto che i pezzi che compongono l'orologio siano meglio rifiniti per un fatto meramente visivo o anche funzionale?
Quali vantaggi pratici danno le migliori rifiniture?
Principalmente, queste rifiniture aumentano il prestigio dell'orologio, ovviamente per chi le apprezza e per chi sente l'esigenza di averle ....
Però nel loro piccolo possono avere anche una funzione pratica e non solo estetica .. Su questo devo però prepararti una foto per farti meglio capire...
Cerco di farlo quanto prima ;)
Per ora ti lascio con un piccolo esempio: Cosa serve la scheletratura..?? A rendere più bello un movimento, ad esaltarne la bravura tecnica dell'orologiaio ... ma anche ad allegerire il peso...
Bel topic, complimenti..
non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
quanto alle risposte, dammele con tutta la calma di questo mondo: non ho fretta, anche se sono effettivamente curioso.
Gli orologi mi piacciono da sempre, ma fino a ieri ero un cultore del solo pregio estetico.
Sembrerà che bestemmi (non me ne vogliate), ma un orologio di prestigio ed elegante io lo avrei preferito equipaggiato con movimento al quarzo.
Sto, però, iniziando a cambiare idea. Ed è anche colpa vostra :P
C'è chi oltre l'estetica esterna vuole anche quella interna.
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non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
Assolutamente no... i miei complimenti erano sinceri.. perchè le tue domande denotano un interesse ed una curiosità che pochi hanno .. Le ritengo domande intelligenti...
Posso chiederti però, vista la tua affermazione sull'orologeria al quarzo, se hai ben chiara la differenza fra orologeria meccanica e quella al quarzo, appunto.. ? ?
Perchè secondo me le tue domande andrebbero approfondite partendo da un discorso più ampio, ovvero l'importanza del “prestigio” ..
L'orologeria meccanica è considerata più prestigiosa di quella al quarzo ..
Grazie per i complimenti.
So bene che l'orologeria meccanica è considerata meglio di quella al quarzo. La differenza dovrebbe consistere nel fatto che i movimenti sono alimentati da una piletta (al quarzo) che alimenta i movimenti e garantisce una particolare precisione.
Nei meccanici, il movimento viene alimentato da una molla caricata manualmente o con i movimenti del corpo. Sbaglio?
grazie
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non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
Assolutamente no... i miei complimenti erano sinceri.. perchè le tue domande denotano un interesse ed una curiosità che pochi hanno .. Le ritengo domande intelligenti...
Posso chiederti però, vista la tua affermazione sull'orologeria al quarzo, se hai ben chiara la differenza fra orologeria meccanica e quella al quarzo, appunto.. ? ?
Perchè secondo me le tue domande andrebbero approfondite partendo da un discorso più ampio, ovvero l'importanza del “prestigio” ..
L'orologeria meccanica è considerata più prestigiosa di quella al quarzo ..
Grazie per i complimenti.
So bene che l'orologeria meccanica è considerata meglio di quella al quarzo. La differenza dovrebbe consistere nel fatto che i movimenti sono alimentati da una piletta (al quarzo) che alimenta i movimenti e garantisce una particolare precisione.
Nei meccanici, il movimento viene alimentato da una molla caricata manualmente o con i movimenti del corpo. Sbaglio?
grazie
Le pile sono al litio, pila al quarzo non ne ho mai sentite!
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non so perché, ma sui complimenti mi sento preso per i fondelli :DDDD
Assolutamente no... i miei complimenti erano sinceri.. perchè le tue domande denotano un interesse ed una curiosità che pochi hanno .. Le ritengo domande intelligenti...
Posso chiederti però, vista la tua affermazione sull'orologeria al quarzo, se hai ben chiara la differenza fra orologeria meccanica e quella al quarzo, appunto.. ? ?
Perchè secondo me le tue domande andrebbero approfondite partendo da un discorso più ampio, ovvero l'importanza del “prestigio” ..
L'orologeria meccanica è considerata più prestigiosa di quella al quarzo ..
Grazie per i complimenti.
So bene che l'orologeria meccanica è considerata meglio di quella al quarzo. La differenza dovrebbe consistere nel fatto che i movimenti sono alimentati da una piletta (al quarzo) che alimenta i movimenti e garantisce una particolare precisione.
Nei meccanici, il movimento viene alimentato da una molla caricata manualmente o con i movimenti del corpo. Sbaglio?
grazie
più o meno... ;D
le batterie sono normali ... il quarzo invece è il materiale che viene usato per il dispositivo che da frequenza all'orologio
poi ci sono i meccanici manuali ed i meccanici automatici (si.. gli automatici si caricano con il movimento del polso)
P.S. ritornando a noi... cos'è per te il prestigio di un orologio? Non è un interrogatorio.. vorrei solo capire se siamo sulla stessa lunghezza d'onda..
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Le pile sono al litio, pila al quarzo non ne ho mai sentite!
ora non fare il precisino ... ho già ammesso la mia ignoranza :-\
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P.S. ritornando a noi... cos'è per te il prestigio di un orologio? Non è un interrogatorio.. vorrei solo capire se siamo sulla stessa lunghezza d'onda..
non mi sento sotto esame, tranquillo ;D
Rispondo alla domanda in maniera approssimativa: direi che non ho parametri per definire da solo cos'è il prestigio di un orologio.
Per questo mi rifaccio a parametri esterni ed aleatori: marchio, prezzo, considerazione altrui ...
La mia personale idea è che un orologio è prestigioso per il marchio, per i materiali usati, per il pregio estetico (quello che si vede) e la cura utilizzata nei particolari che si percepiscono senza smontare l'orologio, nonché per le varie complicazioni che esso possiede (fasi lunari, ecc.)
Ho risposto bene? :D
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La mia personale idea è che un orologio è prestigioso per il marchio, per i materiali usati, per il pregio estetico (quello che si vede) e la cura utilizzata nei particolari che si percepiscono senza smontare l'orologio, nonché per le varie complicazioni che esso possiede (fasi lunari, ecc.)
Ho risposto bene? :D
Hai risposto bene … ma potrei chiederti ancora:
Raggiunto questo livello di prestigio è possibile chiedere di più.. ? ?
Qual'è il massimo del prestigio .. arrivati a questo punto ..? ?
Curare anche il minimo dettaglio all'interno .. e se possibile anche lì dove l'occhio umano non arriva!
E' un prestigio più nobile se vogliamo .. la ricerca della perfezione .. lucidare anche l'ultima vite dell'orologio.. anche quella più nascosta...
Perchè dico più nobile .. ? ?
Perchè la lucidatura delle parti meccaniche in un orologio può sembrare utile solo a dimostrare la bravura tecnica del costruttore .. e di fatto lo sarebbe .. ma nasce da un'esigenza più nobile, nasce dall'esigenza di mantenere pulito l'interno di un orologio … Le sue parti meccaniche sono talmente piccole che esigono la miglior prevenzione contro le polveri..
Sto parlando anche di polveri microscopiche che si andrebbero ad insinuare nei rubini e con il tempo potrebbero causare attriti … C'è da tener in considerazione che un tempo gli orologi non avevano la possibilità di essere equipaggiati con le attuali guarnizioni sigillanti ..
Quando una superficie viene lucidata a specchio (si dice anche lucidatura nera) gli viene tolta la rugosità che potrebbe trattenere la polvere …. lo stesso discorso vale per gli “anglage” ovvero la sbavatura degli spigoli e degli angoli .. serviva per togliere il più possibile le eventuali scorie rimasta dall'intaglio del materiale... ovviamente il tutto poi è stato estremizzato da chi aveva più abilità nel farlo … ma l'intento era sempre nobile.. ovvero facilitare l'operazione di pulizia durante le revisioni...
Spesso troviamo, sugli orologi più prestigiosi, una lucidatura a specchio in prossimità del rubino... questo permette alla polvere di scivolare via senza rimanere in prossimità dello stesso …
E le varie tipologie di lavorazioni sui ponti … ? ? Solo a livello decorativo.. ? ? No.. o meglio, il disegno che si viene a creare con le varie satinature è decisamente estetico (esempio il “cote de gineve”)… ma la satinatura stessa trasforma il ponte in un vero e proprio “zerbino” cattura-polveri ;) Con queste finiture lo sporco scivola via dai punti critici e viene trattenuto altrove ….
foto che ti dicevo
(http://i57.tinypic.com/2nw3dbn.jpg)
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Uru dopo questa spiegazione, esaustiva, chiara, precisa, dettagliata, sei già in possesso degli strumenti per orientarti nella scelta di un buon segnatempo, nn rimane che comprarlo e goderti i suoi anglage e cote de gineve...!
Complimenti palombaro, davvero un bell'intervento..
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Complimenti palombaro, davvero un bell'intervento..
Grazie, a dire il vero mi dispiaceva esser stato frettoloso nella mia risposta. ... Tanto ci sarebbe da dire ... ( ma ritagliarsi un pò di tempo libero per scrivere qualcosa più di una battuta è sempre difficile) ... Se sono riuscito comunque a far capire determinate cose, non può che farmi piacere ....
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Grazie Palombaro, intervento molto chiaro.
Ritornando ai due calibri Omega e Breguet, direi che il Breguet risulta molto meglio rifinito (ora riesco a percepirlo) perché lucidato nei punti giusti.
L'Omega, invece, lo è meno e questo potrebbe portare a problemi di polveri intorno agli elementi chiave del meccanismo. La soluzione di questi problemi sarebbe l'effettuazione di una revisione frequente, giusto?
In altre parole (e perdona l'insistenza delle domande) l'orologio meno rifinito va revisionato più spesso. Giusto?
Grazie davvero per la tua cortesia e complimenti per la competenza
Angelo
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In altre parole (e perdona l'insistenza delle domande) l'orologio meno rifinito va revisionato più spesso. Giusto?
Grazie davvero per la tua cortesia e complimenti per la competenza
Angelo
Non proprio ...
L'unico mio intento con il post che ho scritto sopra era quello di farti capire come le rifiniture riescano certamente ad appagare dal punto di vista estetico (di chi le sa riconoscere e di chi le apprezza come tali) ma sono nate dall'estremizzazione in lato pratico oltre che a quello estetico ...
Hanno un principio utile (parlo di principio)...
Dire che gli orologi più rifiniti hanno bisogno di meno revisioni non è corretto .. ci sono molti altri fattori che influiscono sulla funzionalità di un orologio...
Io ho detto che il principio di una lucidatura era anche quello di facilitare la pulitura del pezzo durante le revisioni .... Non di escludere le revisioni... e neppure di limitarle ..
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La mia personale idea è che un orologio è prestigioso per il marchio, per i materiali usati, per il pregio estetico (quello che si vede) e la cura utilizzata nei particolari che si percepiscono senza smontare l'orologio, nonché per le varie complicazioni che esso possiede (fasi lunari, ecc.)
Ho risposto bene? :D
Hai risposto bene … ma potrei chiederti ancora:
Raggiunto questo livello di prestigio è possibile chiedere di più.. ? ?
Qual'è il massimo del prestigio .. arrivati a questo punto ..? ?
Curare anche il minimo dettaglio all'interno .. e se possibile anche lì dove l'occhio umano non arriva!
E' un prestigio più nobile se vogliamo .. la ricerca della perfezione .. lucidare anche l'ultima vite dell'orologio.. anche quella più nascosta...
Perchè dico più nobile .. ? ?
Perchè la lucidatura delle parti meccaniche in un orologio può sembrare utile solo a dimostrare la bravura tecnica del costruttore .. e di fatto lo sarebbe .. ma nasce da un'esigenza più nobile, nasce dall'esigenza di mantenere pulito l'interno di un orologio … Le sue parti meccaniche sono talmente piccole che esigono la miglior prevenzione contro le polveri..
Sto parlando anche di polveri microscopiche che si andrebbero ad insinuare nei rubini e con il tempo potrebbero causare attriti … C'è da tener in considerazione che un tempo gli orologi non avevano la possibilità di essere equipaggiati con le attuali guarnizioni sigillanti ..
Quando una superficie viene lucidata a specchio (si dice anche lucidatura nera) gli viene tolta la rugosità che potrebbe trattenere la polvere …. lo stesso discorso vale per gli “anglage” ovvero la sbavatura degli spigoli e degli angoli .. serviva per togliere il più possibile le eventuali scorie rimasta dall'intaglio del materiale... ovviamente il tutto poi è stato estremizzato da chi aveva più abilità nel farlo … ma l'intento era sempre nobile.. ovvero facilitare l'operazione di pulizia durante le revisioni...
Spesso troviamo, sugli orologi più prestigiosi, una lucidatura a specchio in prossimità del rubino... questo permette alla polvere di scivolare via senza rimanere in prossimità dello stesso …
E le varie tipologie di lavorazioni sui ponti … ? ? Solo a livello decorativo.. ? ? No.. o meglio, il disegno che si viene a creare con le varie satinature è decisamente estetico (esempio il “cote de gineve”)… ma la satinatura stessa trasforma il ponte in un vero e proprio “zerbino” cattura-polveri ;) Con queste finiture lo sporco scivola via dai punti critici e viene trattenuto altrove ….
foto che ti dicevo
(http://i57.tinypic.com/2nw3dbn.jpg)
Questo particolare è di un Dufour?
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La mia personale idea è che un orologio è prestigioso per il marchio, per i materiali usati, per il pregio estetico (quello che si vede) e la cura utilizzata nei particolari che si percepiscono senza smontare l'orologio, nonché per le varie complicazioni che esso possiede (fasi lunari, ecc.)
Ho risposto bene? :D
Hai risposto bene … ma potrei chiederti ancora:
Raggiunto questo livello di prestigio è possibile chiedere di più.. ? ?
Qual'è il massimo del prestigio .. arrivati a questo punto ..? ?
Curare anche il minimo dettaglio all'interno .. e se possibile anche lì dove l'occhio umano non arriva!
E' un prestigio più nobile se vogliamo .. la ricerca della perfezione .. lucidare anche l'ultima vite dell'orologio.. anche quella più nascosta...
Perchè dico più nobile .. ? ?
Perchè la lucidatura delle parti meccaniche in un orologio può sembrare utile solo a dimostrare la bravura tecnica del costruttore .. e di fatto lo sarebbe .. ma nasce da un'esigenza più nobile, nasce dall'esigenza di mantenere pulito l'interno di un orologio … Le sue parti meccaniche sono talmente piccole che esigono la miglior prevenzione contro le polveri..
Sto parlando anche di polveri microscopiche che si andrebbero ad insinuare nei rubini e con il tempo potrebbero causare attriti … C'è da tener in considerazione che un tempo gli orologi non avevano la possibilità di essere equipaggiati con le attuali guarnizioni sigillanti ..
Quando una superficie viene lucidata a specchio (si dice anche lucidatura nera) gli viene tolta la rugosità che potrebbe trattenere la polvere …. lo stesso discorso vale per gli “anglage” ovvero la sbavatura degli spigoli e degli angoli .. serviva per togliere il più possibile le eventuali scorie rimasta dall'intaglio del materiale... ovviamente il tutto poi è stato estremizzato da chi aveva più abilità nel farlo … ma l'intento era sempre nobile.. ovvero facilitare l'operazione di pulizia durante le revisioni...
Spesso troviamo, sugli orologi più prestigiosi, una lucidatura a specchio in prossimità del rubino... questo permette alla polvere di scivolare via senza rimanere in prossimità dello stesso …
E le varie tipologie di lavorazioni sui ponti … ? ? Solo a livello decorativo.. ? ? No.. o meglio, il disegno che si viene a creare con le varie satinature è decisamente estetico (esempio il “cote de gineve”)… ma la satinatura stessa trasforma il ponte in un vero e proprio “zerbino” cattura-polveri ;) Con queste finiture lo sporco scivola via dai punti critici e viene trattenuto altrove ….
foto che ti dicevo
(http://i57.tinypic.com/2nw3dbn.jpg)
Questo particolare è di un Dufour?
Sì..... :D è lui ..
un estremista... ;D
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Non proprio ...
L'unico mio intento con il post che ho scritto sopra era quello di farti capire come le rifiniture riescano certamente ad appagare dal punto di vista estetico (di chi le sa riconoscere e di chi le apprezza come tali) ma sono nate dall'estremizzazione in lato pratico oltre che a quello estetico ...
Hanno un principio utile (parlo di principio)...
Dire che gli orologi più rifiniti hanno bisogno di meno revisioni non è corretto .. ci sono molti altri fattori che influiscono sulla funzionalità di un orologio...
Io ho detto che il principio di una lucidatura era anche quello di facilitare la pulitura del pezzo durante le revisioni .... Non di escludere le revisioni... e neppure di limitarle ..
Non capisco.
Fare in modo che la polvere non vada attorno ai rubini, ma rimanga sulle altre parti (il ponte) a che serve?
Grazie ancora
-
Non proprio ...
L'unico mio intento con il post che ho scritto sopra era quello di farti capire come le rifiniture riescano certamente ad appagare dal punto di vista estetico (di chi le sa riconoscere e di chi le apprezza come tali) ma sono nate dall'estremizzazione in lato pratico oltre che a quello estetico ...
Hanno un principio utile (parlo di principio)...
Dire che gli orologi più rifiniti hanno bisogno di meno revisioni non è corretto .. ci sono molti altri fattori che influiscono sulla funzionalità di un orologio...
Io ho detto che il principio di una lucidatura era anche quello di facilitare la pulitura del pezzo durante le revisioni .... Non di escludere le revisioni... e neppure di limitarle ..
Non capisco.
Fare in modo che la polvere non vada attorno ai rubini, ma rimanga sulle altre parti (il ponte) a che serve?
Grazie ancora
è inevitabile.. ci sarà sempre qualche microscopica particella di polvere in un orologio ... sempre .. Dato per scontato che ci sarà sempre cosa fai... ?? Non gli si può dire: "esci da questo corpo...!!!!!!" (scusa il sarcasmo da film horror) ;D
Quindi cerchi di trattenerla lì dove non farà danni.... (se un problema non lo posso eliminare cercherò almeno di limitarne i danni)
Come dicevo, la superficie di un ponte è un'ottima "valle" per stenderci un grande "zerbino" ...
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è inevitabile.. ci sarà sempre qualche microscopica particella di polvere in un orologio ... sempre .. Dato per scontato che ci sarà sempre cosa fai... ?? Non gli si può dire: "esci da questo corpo...!!!!!!" (scusa il sarcasmo da film horror) ;D
Quindi cerchi di trattenerla lì dove non farà danni.... (se un problema non lo posso eliminare cercherò almeno di limitarne i danni)
Come dicevo, la superficie di un ponte è un'ottima "valle" per stenderci un grande "zerbino" ...
tutto compreso. davvero grazie :)
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Il tutto è molto poetico ma la storia delle "polveri" non credo abbia alcun fondamento. Esistono nella lucidatura "black polish" (interessante sapere il perché si chiama così) dei principi molto più importanti per quel che riguarda la "tecnica" orologiaia.
Senza voler offendere nessuno non vorrei che si creassero altri miti dell'orologeria che in realtà non hanno consistenza. Da quando in "rete" si parla d'orologeria, è vero si è alzata la cultura media degli appassionati ma quando vengono mal interpretati alcuni concetti, si creano delle incomprensioni importanti.
Ripeto non voglio creare alcun problema e/o fastidio, ma il legame delle "polveri" con le "lucidature a specchio" non ha credibilità IMHO.
Cicci
;)
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Il tutto è molto poetico ma la storia delle "polveri" non credo abbia alcun fondamento. Esistono nella lucidatura "black polish" (interessante sapere il perché si chiama così) dei principi molto più importanti per quel che riguarda la "tecnica" orologiaia.
Senza voler offendere nessuno non vorrei che si creassero altri miti dell'orologeria che in realtà non hanno consistenza. Da quando in "rete" si parla d'orologeria, è vero si è alzata la cultura media degli appassionati ma quando vengono mal interpretati alcuni concetti, si creano delle incomprensioni importanti.
Ripeto non voglio creare alcun problema e/o fastidio, ma il legame delle "polveri" con le "lucidature a specchio" non ha credibilità IMHO.
Cicci
;)
Quello che ho detto mi é stato raccontato da un orologiaio che ritengo autorevole ( e anche da altre fonti) .... Ma se si dovesse trattare di una cavolata chiedo venia...
Creare luoghi comuni mi darebbe molto fastidio anche perché ho sempre cercato ( nel mio piccolo) di sfatarli ...
Sono sempre stato curioso ... e se sarai così gentile da spiegarmi il principio della lucidatura nera te ne sarei grato ... Migliorarsi é ció che più mi preme ... E penso possa interessare a tutti ...
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Non sono luoghi comuni, è l'ABC della storia dell'alta orologeria consolidatasi in un'epoca in cui le casse non erano impermeabili (nemmeno alla polvere) e non esistevano camere bianche e processi produttivi asettici.
Oggi, chiaramente, i presupposti tecnici di molte finiture sono venuti completamente meno e rimangono come esercizio di maestria e di antiche "arti", come testimonianza di saper fare capace di arricchire di pregio un prodotto altrimenti ormai dozzinale e prodotto in quantità indistriale.
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Aggiungo che oggi, con i processi produttivi industriali che abbiamo (macchine CNC che lavorano sul centesimo di mm, ambienti antipolvere a pressione positiva, ecc.) gran parte di queste lavorazioni sarebbero superflue ai fini del buon funzionamento di un orologio.
Però, vogliamo relegare tutto al semplice funzionamento?
Oppure vogliamo raggiungere la fonte della perfezione, ancorchè funzionalmente inutile?
Ecco, tanto più ci avviciniamo a questa fonte, tanto più un orologio (ma potrebbe essere esteso ad ogni oggetto che ci circonda) è pregiato.
Il culmine massimo è quando si può dire "più di questo, non è possibile fare".
L'esempio postato dal Palombaro è uno di questi casi.
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D'altronde un certo tipo di finiture sono ancora tra le pochissime cose che un processo produttivo industriale e completamente automatizzato non è in grado di fare, sono il baluardo all'apporto di una certa dose di artiginalità che ancora sopravvive nell'ambito dell'alta orologeria.
Vedere lavorare le macchine a controllo numerico ad n-assi è per certi aspetti affascinante e spettacolare, nella misura in cui anch'esse diventano espressione dell'ingegno umano, e vedere il risultato delle lavorazioni di queste macchine è davvero impressionante in relazione alla loro virtuale "perfezione" estesa in serie senza soluzione di continuità a tutti gli n-mila prodotti per ora realizzati.
Ma la perfezione alla portata di chiunque ed uguale a se stessa su ogni cosa perde qualunque fascino, da eccezionale diventa normale e dozzinale.
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D'altronde un certo tipo di finiture sono ancora tra le pochissime cose che un processo produttivo industriale e completamente automatizzato non è in grado di fare, sono il baluardo all'apporto di una certa dose di artiginalità che ancora sopravvive nell'ambito dell'alta orologeria.
Vedere lavorare le macchine a controllo numerico ad n-assi è per certi aspetti affascinante e spettacolare, nella misura in cui anch'esse diventano espressione dell'ingegno umano, e vedere il risultato delle lavorazioni di queste macchine è davvero impressionante in relazione alla loro virtuale "perfezione" estesa in serie senza soluzione di continuità a tutti gli n-mila prodotti per ora realizzati.
Ma la perfezione alla portata di chiunque ed uguale a se stessa su ogni cosa perde qualunque fascino, da eccezionale diventa normale e dozzinale.
Però il grattage ha un suo fascino su! ;)
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Il grattage è espressione di altro tipo di "ingegno" umano, che meriterebbe considerazioni a se stanti ;D
Sicuramente "ingegnosi" gli Stern a riuscire a vendere certa roba ancora oggi nell'era della comunicazione globale e della rapida circolazione delle informazioni.
Io, come sai, ho un debole per tutti i calibri ultrapiatti perché sono eccezionali per definizione, mai banali e mai scontati. E tra questi gli automatici ancor di più perché l'automatico è un ulteriore elemento di difficoltà nell'ambito del contenimento dello spessore.
Su di un movimento "eccezionale" per definizione posso ancora tollerare (con fatica, lo ammetto) la cura modesta di alcune finiture, come a malincuore le tollero sui 240 PP o, in misura minore, sui 212x AP o sui FP71. Nessuno di questi, salvo rare eccezioni, presenta un livello di finitura degno del suo "valore" di progetto intrinseco, men che meno congruo ai prezzi degli orologi in cui si trovano.
Di contro, su movimenti che fanno della robustezza ed economicità la loro dichiarata ragion d'essere, per essere montati su orologi industriali votati all'uso intensivo e alla economicità di produzione/manutenzione, non ho alcuna difficoltà ad accettare livelli di finitura industriale prossimi alla soglia del minimo sindacale; se compro un submariner o un aquatimer so già che non lo compro come esempio di rara maestria artigianale, lo compro come "giocattolo" per gli usi per i quali presumibilmente è stato pensato.
Quello che davvero non riesco a tollerare sono, per esempio, i 215PP. Movimenti già di loro privi di alcuna eccezionalità quale è il JLC818, e per di più declinati in configurazioni ancor più modeste (vedasi architettura dei ponti e medesimo scadente livello delle finiture) che significano solo una cosa: ricerca spasmodica delle economie, il che su oggetti venduti a prezzi folli e spacciati per esempi di eccellenza suona più o meno come una nemmeno troppo velata presa per il deretano.
Tanti, troppi, Calatrava di ieri e ancor più di oggi sono in questo senso "il peggio" che esista sulla scena. Intollerabili. Perché posso accettare la ricerca di un equilibrio tra pregio ed economia nell'ottica di una oculata gestione aziendale, e per questo posso capire certe scelte di alcune case in epoche non particolarmente floride (anche l'uso di cronografi modulari, in particolari contesti storici), quello che non riesco ad accettare è il modo scriteriato e indiscriminato in cui molte di queste case si siano lasciate prendere la mano dai loro sempre maggiori appetiti.
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Il grattage è espressione di altro tipo di "ingegno" umano, che meriterebbe considerazioni a se stanti ;D
Sicuramente "ingegnosi" gli Stern a riuscire a vendere certa roba ancora oggi nell'era della comunicazione globale e della rapida circolazione delle informazioni.
Io, come sai, ho un debole per tutti i calibri ultrapiatti perché sono eccezionali per definizione, mai banali e mai scontati. E tra questi gli automatici ancor di più perché l'automatico è un ulteriore elemento di difficoltà nell'ambito del contenimento dello spessore.
Su di un movimento "eccezionale" per definizione posso ancora tollerare (con fatica, lo ammetto) la cura modesta di alcune finiture, come a malincuore le tollero sui 240 PP o, in misura minore, sui 212x AP o sui FP71. Nessuno di questi, salvo rare eccezioni, presenta un livello di finitura degno del suo "valore" di progetto intrinseco, men che meno congruo ai prezzi degli orologi in cui si trovano.
Di contro, su movimenti che fanno della robustezza ed economicità la loro dichiarata ragion d'essere, per essere montati su orologi industriali votati all'uso intensivo e alla economicità di produzione/manutenzione, non ho alcuna difficoltà ad accettare livelli di finitura industriale prossimi alla soglia del minimo sindacale; se compro un submariner o un aquatimer so già che non lo compro come esempio di rara maestria artigianale, lo compro come "giocattolo" per gli usi per i quali presumibilmente è stato pensato.
Quello che davvero non riesco a tollerare sono, per esempio, i 215PP. Movimenti già di loro privi di alcuna eccezionalità quale è il JLC818, e per di più declinati in configurazioni ancor più modeste (vedasi architettura dei ponti e medesimo scadente livello delle finiture) che significano solo una cosa: ricerca spasmodica delle economie, il che su oggetti venduti a prezzi folli e spacciati per esempi di eccellenza suona più o meno come una nemmeno troppo velata presa per il deretano.
Tanti, troppi, Calatrava di ieri e ancor più di oggi sono in questo senso "il peggio" che esista sulla scena. Intollerabili. Perché posso accettare la ricerca di un equilibrio tra pregio ed economia nell'ottica di una oculata gestione aziendale, e per questo posso capire certe scelte di alcune case in epoche non particolarmente floride (anche l'uso di cronografi modulari, in particolari contesti storici), quello che non riesco ad accettare è il modo scriteriato e indiscriminato in cui molte di queste case si siano lasciate prendere la mano dai loro sempre maggiori appetiti.
Che tu sia benedetto!
-
Il grattage è espressione di altro tipo di "ingegno" umano, che meriterebbe considerazioni a se stanti ;D
Sicuramente "ingegnosi" gli Stern a riuscire a vendere certa roba ancora oggi nell'era della comunicazione globale e della rapida circolazione delle informazioni.
Io, come sai, ho un debole per tutti i calibri ultrapiatti perché sono eccezionali per definizione, mai banali e mai scontati. E tra questi gli automatici ancor di più perché l'automatico è un ulteriore elemento di difficoltà nell'ambito del contenimento dello spessore.
Su di un movimento "eccezionale" per definizione posso ancora tollerare (con fatica, lo ammetto) la cura modesta di alcune finiture, come a malincuore le tollero sui 240 PP o, in misura minore, sui 212x AP o sui FP71. Nessuno di questi, salvo rare eccezioni, presenta un livello di finitura degno del suo "valore" di progetto intrinseco, men che meno congruo ai prezzi degli orologi in cui si trovano.
Di contro, su movimenti che fanno della robustezza ed economicità la loro dichiarata ragion d'essere, per essere montati su orologi industriali votati all'uso intensivo e alla economicità di produzione/manutenzione, non ho alcuna difficoltà ad accettare livelli di finitura industriale prossimi alla soglia del minimo sindacale; se compro un submariner o un aquatimer so già che non lo compro come esempio di rara maestria artigianale, lo compro come "giocattolo" per gli usi per i quali presumibilmente è stato pensato.
Quello che davvero non riesco a tollerare sono, per esempio, i 215PP. Movimenti già di loro privi di alcuna eccezionalità quale è il JLC818, e per di più declinati in configurazioni ancor più modeste (vedasi architettura dei ponti e medesimo scadente livello delle finiture) che significano solo una cosa: ricerca spasmodica delle economie, il che su oggetti venduti a prezzi folli e spacciati per esempi di eccellenza suona più o meno come una nemmeno troppo velata presa per il deretano.
Tanti, troppi, Calatrava di ieri e ancor più di oggi sono in questo senso "il peggio" che esista sulla scena. Intollerabili. Perché posso accettare la ricerca di un equilibrio tra pregio ed economia nell'ottica di una oculata gestione aziendale, e per questo posso capire certe scelte di alcune case in epoche non particolarmente floride (anche l'uso di cronografi modulari, in particolari contesti storici), quello che non riesco ad accettare è il modo scriteriato e indiscriminato in cui molte di queste case si siano lasciate prendere la mano dai loro sempre maggiori appetiti.
Che tu sia benedetto!
O maledetto, dipende da che parte della barricata si sta.....
;)