Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi ... Vintage => Topic aperto da: erm2833 - Maggio 12, 2015, 15:54:00 pm
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Volte divertirvi?
Andate a guardare il lotto 240 dell'ultima asta.
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http://www.christies.com/lotfinder/watches/audemars-piguet-a-fine-rare-and-early-5893049-details.aspx?intobjectid=5893049#top
A parte la cassa probabilmente laserata e la lunetta di fornitura, vedo un quadrante a 32 righe che stando alla letteratura sotto i 1200 non dovrebbe starci.
Il prezzo invece fa sorridere :)
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nelle aste internazionali non è raro vedere aggiudicazioni che razionalmente sono completamente inspiegabili
uno dei motivi è il fatto che vi partecipano personaggi ricchissimi per i quali il danaro non è assolutamente un problema e se si intestardiscono su un modello lo acquistano ad ogni costo senza nessuna considerazione se non quella di assecondare le proprie voglie
ne consegue che queste aggiudicazioni dovrebbero non essere altro che un caso isolato se non fosse che i vari commercianti, che hanno a magazzino oggetti simili,fan di tutto per farle ritenere veritiere, aumentando a dismisura il valore della loro mercanzia
ne consegue che solo con il raziocinio il collezionista può distinguere il lecito dall'illecito e fare scelte e acquisti ponderati
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Senza contare le aggiudicazioni tarocche, ossia mai esistite, ma ben pubblicizzate.
Non so da christies, ma su antiquorum se ne sono viste di tutti i colori ai bei tempi del buon Osvaldo.
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Passi la lunetta laserata,passi la tipologia di quadrante da seriale C...
ma un quadrante RISTAMPATO,pure molto male,non e' accettabile non sia riconosciuto come tale
non dall'ignaro compratore quanto dai SEDICENTI esperti della casa d'aste (gli altri particolari non li vediamo).
Il prezzo sarebbe stato certamente alto anche se l'orologio fosse stato in ordine (ma visti i prezzi dei 3700 non mi scandalizzo,e' fuori dubbio che un R.O. seriale A debba valere piu' di un Nautilus).
Ennesima dimostrazione di ignoranza,vera o presunta.
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Ma l'avranno piazzato a 43k$..?
Per carità... bello il R.O. ,ma anche se fosse stato coevo e perfetto l'esborso consentirebbe l'acquisto di ben altra roba.
C'è da dire che anche un 15202 normalissimo ad oggi viene a costare sui 17-18k, davvero tanto tanto(per me).
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Data l'importanza collezionistica un seriale A basso tutto coerente a quella cifra potrebbe pure arrivare...ma un esemplare come quello in oggetto io non lo acquisterei neanche a 7k.
Il paragone con i 15202 non si pone non avendo questi ultimi alcun interesse storico.
Tuffa moderna.
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Meno male che Ciaca ha postato il link.... È da ieri sera che lo cerco.
Io posso vedere una cassa e lunetta sicuramente ritoccate, in origine gli spigoli non sono così taglienti. Sul quadrante non mi esprimo, ma se avete già contato le file della tapisserie e poi Erm dice che non va, non dubito che abbiate ragione. Altri particolari non se ne vedono.
Discorso prezzo.
Anche ammettendo che fosse tutto coevo e pure completo, un seriale A basso razionalmente non vale 40k€, almeno per me.
Ok la valenza storica, ok il pregio (riscontrabile comunque anche in altri orologi quotati 1/4), però sempre di solo tempo in acciaio si tratta. A 40k si comprano ripetizioni, tourbillon, crono perpetui, ecc.
Poi che volete, per il riccone di turno che lo vuole a tutti i costi, la supervalutazione non è un problema.
Ognuno di noi stabilisce dei limiti personali per questo giochino ed io, anche se fossi milionario, non spendere più di 25k per un 5402 ser. A, come farei 20k per il 3700 e 8k per un Daytona PN.
Non me lo riporterebbe la coscienza.
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Ermanno ha l'occhio di una lince! ;D
L'allineamento delle scritte e un paio di indici montati lievemente storti tradiscono che in effetti trattasi di ristampa. La risoluzione della foto non è sufficiente ad analizzare i caratteri delle scritte e la qualità della stampa.
non e' accettabile non sia riconosciuto come tale
non dall'ignaro compratore quanto dai SEDICENTI esperti della casa
sono bottegai come tanti altri, hanno altisonanti nomi anglosassoni ma sempre bottegai rimangono.
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Ermanno ha l'occhio di una lince! ;D
L'allineamento delle scritte e un paio di indici montati lievemente storti tradiscono che in effetti trattasi di ristampa. La risoluzione della foto non è sufficiente ad analizzare i caratteri delle scritte e la qualità della stampa.
non e' accettabile non sia riconosciuto come tale
non dall'ignaro compratore quanto dai SEDICENTI esperti della casa
sono bottegai come tanti altri, hanno altisonanti nomi anglosassoni ma sempre bottegai rimangono.
La penso all'incirca come Stefano,anche se per un P.N. potrei arrivare a 10. ;D
L'aspetto che volevo evidenziare aprendo la discussione era come una casa d'aste importante come Christie's potesse non specificare lo stato del quadrante (accorgersi della lunetta era un po' piu' difficile) e come nello stesso tempo un individuo disposto a spendere 40k per un solotempo non si sia preso neanche la briga di documentarsi.
Postero' di seguito l'immagine di 2 scritte:la prima e' la regola per TUTTI i seriali 5402,la seconda appartiene all'orologio in questione.
Le differenze le vede anche un ceco (senza i ;riferito ad abitante della Rep.Ceca,poco avvezzo a giudicare i font sui quadranti degli orologi).
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L'aspetto che volevo evidenziare aprendo la discussione era come una casa d'aste importante come Christie's potesse non specificare lo stato del quadrante (accorgersi della lunetta era un po' piu' difficile) e come nello stesso tempo un individuo disposto a spendere 40k per un solotempo non si sia preso neanche la briga di documentarsi.
Purtroppo è prassi consolidata. I venditori, siano essi bottegai o altisonanti case d'asta, il più delle volte non hanno alcuna competenza per offrire "garanzie" su ciò che vendono, di contro molti acquirenti, specie gli speculatori improvvisati che sono disposti a spendere certe cifre solo in nome di eventuali "investimenti" e comprano orologi come fossero fiches di un casinò, badano solo agli sghei. D'altronde il livello di attenzione ai particolari è massimo solo in ambiti come quello Rolex dove l'offerta è virtualmente infinita e il particolare serve a selezionarne un sottoinsieme relativamente "raro", la dove invece l'offerta è già limitata alla fonte (di 5402 ser. A pur sempre 2000 ne hanno fatti) al particolare nessuno presta più attenzione e quindi passa tutto in cavalleria anche per lo speculatore che, quadrante originale o meno, ritiene di aver acquisito comunque il suo investimento ben protetto dalla limitatezza degli esemplari in circolazione.
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Solo un pazzo puo' spendere 40k per un 5402 sperando di guagnarci. 8)
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L'aspetto che volevo evidenziare aprendo la discussione era come una casa d'aste importante come Christie's potesse non specificare lo stato del quadrante (accorgersi della lunetta era un po' piu' difficile) e come nello stesso tempo un individuo disposto a spendere 40k per un solotempo non si sia preso neanche la briga di documentarsi.
Purtroppo è prassi consolidata. I venditori, siano essi bottegai o altisonanti case d'asta, il più delle volte non hanno alcuna competenza per offrire "garanzie" su ciò che vendono, di contro molti acquirenti, specie gli speculatori improvvisati che sono disposti a spendere certe cifre solo in nome di eventuali "investimenti" e comprano orologi come fossero fiches di un casinò, badano solo agli sghei. D'altronde il livello di attenzione ai particolari è massimo solo in ambiti come quello Rolex dove l'offerta è virtualmente infinita e il particolare serve a selezionarne un sottoinsieme relativamente "raro", la dove invece l'offerta è già limitata alla fonte (di 5402 ser. A pur sempre 2000 ne hanno fatti) al particolare nessuno presta più attenzione e quindi passa tutto in cavalleria anche per lo speculatore che, quadrante originale o meno, ritiene di aver acquisito comunque il suo investimento ben protetto dalla limitatezza degli esemplari in circolazione.
E comunque se trovano un tordo disposto a spendere 40 testoni, di sicuro il tordo potrà trovare un altro tordo ancora più tordo disposto a spenderne 50 un domani.
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L'aspetto che volevo evidenziare aprendo la discussione era come una casa d'aste importante come Christie's potesse non specificare lo stato del quadrante (accorgersi della lunetta era un po' piu' difficile) e come nello stesso tempo un individuo disposto a spendere 40k per un solotempo non si sia preso neanche la briga di documentarsi.
Purtroppo è prassi consolidata. I venditori, siano essi bottegai o altisonanti case d'asta, il più delle volte non hanno alcuna competenza per offrire "garanzie" su ciò che vendono, di contro molti acquirenti, specie gli speculatori improvvisati che sono disposti a spendere certe cifre solo in nome di eventuali "investimenti" e comprano orologi come fossero fiches di un casinò, badano solo agli sghei. D'altronde il livello di attenzione ai particolari è massimo solo in ambiti come quello Rolex dove l'offerta è virtualmente infinita e il particolare serve a selezionarne un sottoinsieme relativamente "raro", la dove invece l'offerta è già limitata alla fonte (di 5402 ser. A pur sempre 2000 ne hanno fatti) al particolare nessuno presta più attenzione e quindi passa tutto in cavalleria anche per lo speculatore che, quadrante originale o meno, ritiene di aver acquisito comunque il suo investimento ben protetto dalla limitatezza degli esemplari in circolazione.
E comunque se trovano un tordo disposto a spendere 40 testoni, di sicuro il tordo potrà trovare un altro tordo ancora più tordo disposto a spenderne 50 un domani.
É il principio su cui si basa qualunque catena di sant'Antonio :)
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Fatemelo conoscere uno di questi tordi, ho un 5402 ser. A tutto corretto che venderei volentieri a 50k.... :P
a me piace molto, ma tutto ha un prezzo. Sicuramente con 50 kapponi troverei di che consolarmi.....
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Stefano, se non hai un altisonante nome britannico o non sei uno di quegli "esperti" che scrivono libri, non puoi trasformare il ferro in oro ;D
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Stefano, se non hai un altisonante nome britannico o non sei uno di quegli "esperti" che scrivono libri, non puoi trasformare il ferro in oro ;D
:'(
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Orologi,orologi,orologi.
Ho avuto notizia che anche i singoli commercianti,in verita' fuori dall'Italia,stiano alzando i prezzi in maniera vertiginosa.
E' vero che siamo un paese povero ma all'estero pare non esistano piu' limiti.
E' evidente che sono giunti nel mercato capitali freschi ed ignoranti.
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Fatemelo conoscere uno di questi tordi, ho un 5402 ser. A tutto corretto che venderei volentieri a 50k.... :P
a me piace molto, ma tutto ha un prezzo. Sicuramente con 50 kapponi troverei di che consolarmi.....
Inventati che lo hai comprato direttamente da Mick Jagger e vedrai che verranno come mosche! 8)
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Orologi,orologi,orologi.
Ho avuto notizia che anche i singoli commercianti,in verita' fuori dall'Italia,stiano alzando i prezzi in maniera vertiginosa.
E' vero che siamo un paese povero ma all'estero pare non esistano piu' limiti.
E' evidente che sono giunti nel mercato capitali freschi ed ignoranti.
La stessa cosa sta accadendo in altri settori del sedicente "collezionismo", per esempio quello delle auto storiche.
Macchine che nel giro di pochi mesi sono passate da una inspiegabile svalutazione ad una altrettanto inspiegabile sopravvalutazione, non so se per la disponibilità di capitali freschi da lidi poco colti o per un disegno concertato dai soliti operatori del mercato che di quelle maccchine, probabilmente, avevano fatto incetta nel passato.
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Orologi,orologi,orologi.
Ho avuto notizia che anche i singoli commercianti,in verita' fuori dall'Italia,stiano alzando i prezzi in maniera vertiginosa.
E' vero che siamo un paese povero ma all'estero pare non esistano piu' limiti.
E' evidente che sono giunti nel mercato capitali freschi ed ignoranti.
La stessa cosa sta accadendo in altri settori del sedicente "collezionismo", per esempio quello delle auto storiche.
Macchine che nel giro di pochi mesi sono passate da una inspiegabile svalutazione ad una altrettanto inspiegabile sopravvalutazione, non so se per la disponibilità di capitali freschi da lidi poco colti o per un disegno concertato dai soliti operatori del mercato che di quelle maccchine, probabilmente, avevano fatto incetta nel passato.
Parlo di esemplari prodotti in numero esiguo e di marchi snobbati dal collezionismo "solito".
Nessuna possibilita' di accumulo.
Orologi che fino a poco tempo fa non venivano presi neanche in considerazione nonostante i prezzi fossero stracciati e praticamente corrispondenti al valore materiale degli stessi.
L'ignoranza dei nuovi arrivati si deduce facilmente:vengono venduti,ripeto a prezzi folli,orologi d'epoca con quadranti tanto perfetti quanto postumi.
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Avete mai parlato del famoso 5402 quadrante bianco? ::)
Il 5402 è OGGI uno di quegli orologi da evitare come la peste....troppo probabili gli artifici estetici.
Chiaro che per 30-40k i 5402 NOS spuntino come funghi..... 8)
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Direi che non è l'unica referenza da guardare, per lo meno, con molto sospetto.
C'è un esercito di Rolexari annoiati stanchi della staticità del mercato dei propri Rolex che ha cominciato a guardare con "appetito" al Royal Oak, siccome i 5402 da soli non bastano ci hanno infilato dentro pure i 14802 e i 15002 con annessi "prendo di qua e monto di la, poi quello che è completo ci tolgo la garanzia che è in bianco e lo rivendo, questo lo tengo e poi se ne trovo un altro ci cambio quest'altro, e via andare". Insomma, i mischioni sono sempre più probabili, tra quadranti di fornitura o ristampati o cannibalizzati, altre parti non coeve e casse laserate e affilate come lame di rasoio
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Quoto tutti gli ultimi interventi....
Comunque, ripeto, il mio a 40k (ho abbassato già di 10 ;D) lo cedo......
Gli ci dò pure la scatola e controscatola originale dell'epoca ;D
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Avete mai parlato del famoso 5402 quadrante bianco? ::)
Il 5402 è OGGI uno di quegli orologi da evitare come la peste....troppo probabili gli artifici estetici.
Chiaro che per 30-40k i 5402 NOS spuntino come funghi..... 8)
Perche' sarebbero da evitare?
Sono tra gli orologi meglio sviscerati e conosciuti,basta conoscerli.
Tutto il vintage e' cosi'.
Che il 5402 quadrante bianco fosse una sola lo si vedeva senza bisogno di macro o altre diavolerie.
Cosi' come il seriale A piu' alto di 2000.
La cosa grave e' che in AP sul vintage brancolano nel buio;
e che alcuni "espertoni" di forum stranieri si siano venduti al dio denaro.
In Italia credo ci siano appassionati in grado di dissolvere qualsivoglia dubbio in proposito.
Come le semplici revisioni da 5'000 euro...
O le scritte ROYAL OAK fuori centro.
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Erm, ormai sono fuori da ogni logica, 20-30-40k che possano costare.
Per il semplice fatto che il RO è oggetto di speculazione, non di passione; se addirittura i 15202 costano ben oltre i 10k, vuol dire che in AP mirano a raggiungere il nautilus.
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Orologi,orologi,orologi.
Ho avuto notizia che anche i singoli commercianti,in verita' fuori dall'Italia,stiano alzando i prezzi in maniera vertiginosa.
E' vero che siamo un paese povero ma all'estero pare non esistano piu' limiti.
E' evidente che sono giunti nel mercato capitali freschi ed ignoranti.
La stessa cosa sta accadendo in altri settori del sedicente "collezionismo", per esempio quello delle auto storiche.
Macchine che nel giro di pochi mesi sono passate da una inspiegabile svalutazione ad una altrettanto inspiegabile sopravvalutazione, non so se per la disponibilità di capitali freschi da lidi poco colti o per un disegno concertato dai soliti operatori del mercato che di quelle maccchine, probabilmente, avevano fatto incetta nel passato.
Sulle auto posso scrivere perché so. E so che i prezzi stanno andando alle stelle negli USA negli ultimi due anni. E questo condiziona anche il mercato europeo ovviamente, ma oggi la mecca dell'auto storica è negli USA.
Quanto all'orologio, certo con quadrante ristampato quella cifra è assurda. Ma se pensate cosa si pagano certi orologi nuovi privi di ogni pregio, significato e valore....
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Erm, ormai sono fuori da ogni logica, 20-30-40k che possano costare.
Per il semplice fatto che il RO è oggetto di speculazione, non di passione; se addirittura i 15202 costano ben oltre i 10k, vuol dire che in AP mirano a raggiungere il nautilus.
Ciao Simo.
Quando presi il mio,circa 20 anni orsono,lo pagai una bella somma.
I seriali A si trovavano meno allora di oggi.
Quanti in Italia gli correvano dietro?Esagero,10 persone.
Chi ha seguito da un po' di lustri le aste importanti sa che di 5402 ne capitavano non piu' di 3 per anno.Ed andavano aggiudicati a circa 15'000 Sfr..
In casa nostra fino al 2000 esisteva un solo marchio,Rolex;gli stessi Patek te li tiravano dietro,i vari 3710,5070,gli Aquanaut si prendevano,nuovi,con il 15% di sconto;i Rolex sportivi c'era chi li pagava,sempre nuovi,il 20% piu' del listino.
Ho visto di persona,non piu' di 4 anni fa,vendere dei seriali A a meno di 10k.Anche da parte di commercianti di professione.
Lo avevano pagato 6...
40k per un orologio con quadrante ristampato (degli altri particolari non sappiamo nulla) e' una follia?
La follia sarebbe stata la stessa se il q. e tutte le altre cosucce fossero state a posto.
A meno che non ci si fosse imbattuti in un seriale bassissimo.E se fosse stato tanto basso da essere 1 anche 100k sarebbero stati pochi.
E follia e' acquistare,di questo passo,qualsivoglia orologio costi piu' del prezzo dei materiali impiegati e della manodopera.
Diciamo 500 euro per un solotempo,poco piu' per un crono...
Io pero' rispondevo alla tua affermazione secondo cui i 5402 vanno evitati perche' sospetti.
Ripeto,oggi non esiste orologio piu' facile da identificare,secondo solo al 222.
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Il 40esimo del RO ha solo risvegliato la speculazione, è palese che orologi di 40 anni debbano mostrare i segni del tempo, ovvero spigoli arrotondati e tapisserie che inizia a scolorirsi; io ai NOS ho sempre creduto poco :D
Resta il fatto che, sebbene sia il primo grande successo (in ordine cronologico) disegnato da Genta, solo di recente le quotazioni dei 5402 hanno raggiunto e persino superato i 3710...ma le aste fanno solo da traino, basta guardare chrono24: addirittura 25 5402 di varie referenze e seriali, con casse così spigolose da far impallidire gli attuali 15202.
Prezzi decisamente più abbordabili, che testimoniano come difficilmente la gente sia disposta a fare follie per il RO 5402.
Motivo? Forse perchè non sono così certi di poterci guadagnare..... perchè chi compra oggi un 5402 a 20k dubito lo faccia per passione ::)
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Il 40esimo del RO ha solo risvegliato la speculazione, è palese che orologi di 40 anni debbano mostrare i segni del tempo, ovvero spigoli arrotondati e tapisserie che inizia a scolorirsi; io ai NOS ho sempre creduto poco :D
Resta il fatto che, sebbene sia il primo grande successo (in ordine cronologico) disegnato da Genta, solo di recente le quotazioni dei 5402 hanno raggiunto e persino superato i 3710...ma le aste fanno solo da traino, basta guardare chrono24: addirittura 25 5402 di varie referenze e seriali, con casse così spigolose da far impallidire gli attuali 15202.
Prezzi decisamente più abbordabili, che testimoniano come difficilmente la gente sia disposta a fare follie per il RO 5402.
Motivo? Forse perchè non sono così certi di poterci guadagnare..... perchè chi compra oggi un 5402 a 20k dubito lo faccia per passione ::)
Vuoi paragonare 5402 e 3710?
Neanche il 3700 ce la puo' fare se visto con l'occhio del collezionista.
4 anni,un abisso.
Allora sai che ti dico?Che il 222 e' il meglio dei 3,ha piu' classe.
Quanto alle quotazioni dei R.O.:
e' un pezzo storicamente troppo importante perche' venisse stimato 7-8 o 10'000 euro contro i 20 del Nautilus o di un Daytona manuale.
Diciamo che e' uno dei pochi pezzi che non dovrebbe mancare in una Collezione.
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;D ;D ;D ;)