Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Novità Orologi => Topic aperto da: Patrizio - Agosto 30, 2016, 18:26:43 pm

Titolo: Gorilla Watch
Inserito da: Patrizio - Agosto 30, 2016, 18:26:43 pm
dall'ex designer di AP ecco per voi il Gorilla watch - 1000chf...

tutte le info qui
https://www.hodinkee.com/articles/octavio-garcia-gorilla-watch

Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: numbersix - Agosto 30, 2016, 18:32:23 pm
Non lo metterei nella mia wish list, ma si vede molto di peggio in giro. :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 30, 2016, 18:58:14 pm
Il fatto che abbiamo visto di peggio nulla toglie al fatto che quest'orologio è una schifezza, parlo solo di estetica e di proporzioni, poi mi leggerò meglio l'articolo per un responso anche tecnico per quello che può valere. :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mbelt - Agosto 30, 2016, 20:05:27 pm
dall'ex designer di AP ecco per voi il Gorilla watch - 1000chf...

tutte le info qui
https://www.hodinkee.com/articles/octavio-garcia-gorilla-watch
A me piace. Ci sono spunti originali, esclusivamente estetici, interessanti. E poi c'è pure il prezzo.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Agosto 30, 2016, 21:00:14 pm
Discutibile scimmiottamento dell'offshore in carbonio. Di roba simile sono pieni i negozietti di chincaglieria e souvenirs.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Agosto 30, 2016, 21:16:05 pm
Questo ci mancava ancora al novero delle porcherie immonde presenti sul mercato. Esteticamente fa pena, con quelle sfere che sembrano le eliche delle barchette presenti negli ovetti Kinder !
Almeno hanno avuto il buonsenso di proporlo a 1000 euro ...
Comunque bocciato a pieni voti !
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ilcommesso - Agosto 30, 2016, 21:28:20 pm
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mbelt - Agosto 30, 2016, 22:44:22 pm
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ilcommesso - Agosto 30, 2016, 23:19:20 pm
(https://s13.postimg.org/ab8wlgrlj/P8260339.jpg) (https://postimg.org/image/xpgvxe9ir/)free image upload (https://postimage.org/index.php?lang=italian)
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Di sicuro andrebbe visto e provato, l'uso di quei materiali lo renderà sicuramente leggerissimo, dettaglio che su 44 mm ha il suo peso (gioco di parole voluto  8)  ).

Sul quadrante mi sarei aspettato le ore al posto dei minuti, ma forse è più una questione di schemi mentali che altro.
Apprezzo molto la scelta di posizionarlo ad un prezzo bassissimo, se paragonato a quello che offrono molti (ex) eta inside.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Agosto 30, 2016, 23:43:05 pm
Citazione
Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso.

Anche invicta fa le lunette ottagonali sulla sua paccottiglia, il che non significa che se sul Royal Oak è geniale deve esserlo su qualsiasi altra cacata in commercio.
Se poi per te una triplice sfera dei secondi sul turbo è paragonabile a quell'elica allora alzo le mani; altro che coerenza, qua siamo al delirio e alla miopia di una talpa.

Citazione
e solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata,

Non sarebbe la casa conservativa e di successo che é ma una qualunque azienda che produce paccottiglia alla moda per qualche anno e poi sparisce, come migliaia ce ne sono state e continueranno ad esserci.
Chi ha un nome non ha bisogno di queste carnevalate per vendere qualche orologio.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Agosto 31, 2016, 00:31:27 am
Questo è uno dei tanti produttori e in questo caso di "robaccia " che ha dovuto inventarsi qualcosa di strano per poter vendere. Sono troppi quelli che fanno orologi classici , quindi occorre inventare qualcosa di nuovo usando forme particolari , materiali particolari e se sono hi tech fa molto "figo" , poi mettici un pó di colore , magari una bella scatola, appioppalo ad un ganzo con un minimo di fama e il gioco è fatto. Ovvero, qualche pezzo lo venderanno anche , fintanto che non arriva un altro che lo farà più strano e "fetente" che farà inabissare colui che era più "sobrio".
Insomma , robetta o robaccia, vedetela come volete :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: numbersix - Agosto 31, 2016, 11:05:35 am
A me piace. Ci sono spunti originali, esclusivamente estetici, interessanti. E poi c'è pure il prezzo.

Proprio a questo mi riferivo: ad esempio gli attacchi per il cinturino, messi a scomparsa sotto la cassa,
gli danno una certa continuità di linea che a me non dispiace.
Poi magari 1000 euro per questo orologio non li spenderei, ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 31, 2016, 11:29:10 am
1k o 10k non è che cambia molto, quando l'orologio non piace non piace. A me non piacerebbe neanche a 100 euro.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ilcommesso - Agosto 31, 2016, 14:11:46 pm
..................

Citazione
e solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata,

Non sarebbe la casa conservativa e di successo che é ma una qualunque azienda che produce paccottiglia alla moda per qualche anno e poi sparisce, come migliaia ce ne sono state e continueranno ad esserci.
Chi ha un nome non ha bisogno di queste carnevalate per vendere qualche orologio.

Mi spiego meglio: uno sportivo come il SM in titanio non sarebbe certo una rivoluzione copernicana o chissà quale innovazione, però a mio avviso sarebbe capace di rilanciare le vendite di rolex, che sebbene non comunichi dati ufficiali di vendita non penso sia immune dalla crisi.

Questo orologio per me non è la carnevalata che alcuni di voi definiscono, è il tentativo di occupare una fascia di mercato che in realtà a livello qualitativo offre molto poco.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 31, 2016, 14:25:19 pm
Rolex lasciamola stare perchè sappiamo che fanno una politica di vendita per conto loro, e funziona da decenni, eccome se funziona. Squadra che vince non si tocca. :)
Ora anche loro soffriranno il calo, ma non è col lancio della fibra di carbonio , l'alluminio e la ceramica(che per altro adottata già) che le vendite aumentino ancora. Loro puntano su una certa tradizione con cambiamenti molto soft per non sconvolgere la clientela abituale con inutili rischi per i loro capitali, condivisibile o meno(io non condivido) la tradizione Rolex è oramai consolidata(ed anche sopravvalutata dagli ignoranti) dai tempi che furono. Che bisogno avrebbe di queste cose?
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: Patrizio - Agosto 31, 2016, 14:42:43 pm
somigliano quegli orologi a cassa a cuscino che costano sui 700 euro usciti qualche anno fa... non mi viene il nome adesso
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ilcommesso - Agosto 31, 2016, 14:46:05 pm
Rolex lasciamola stare perchè sappiamo che fanno una politica di vendita per conto loro, e funziona da decenni, eccome se funziona. Squadra che vince non si tocca. :)
Ora anche loro soffriranno il calo, ma non è col lancio della fibra di carbonio , l'alluminio e la ceramica(che per altro adottata già) che le vendite aumentino ancora. Loro puntano su una certa tradizione con cambiamenti molto soft per non sconvolgere la clientela abituale con inutili rischi per i loro capitali, condivisibile o meno(io non condivido) la tradizione Rolex è oramai consolidata(ed anche sopravvalutata dagli ignoranti) dai tempi che furono. Che bisogno avrebbe di queste cose?

Visti i CEO che hanno cambiato nel corso degli ultimi anni, è tutto meno che una squadra così vincente come la si dipinge.
Sono una fondazione, non rivelano alcuna cifra, hanno acquisito fama grazie alla robustezza degli sportivi unita ad un sapiente marketing, vedi Bond e le aste dei PN.

Non è nemmeno vero che non innovino, hanno prodotto alcuni tra i più brutti orologi degli ultimi anni come lo YMII, un crono da regata che, come la serie dei cellini, dubito abbia numeri di rilievo.

Questo orologio si inserisce nella fascia di mercato del 7friday, che può rappresentare un punto di ingresso per futuri appassionati.
Non è sempre detto che si parta da rolex, visto che ormai un banale DJ costa 5 volte tanto.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ilcommesso - Agosto 31, 2016, 14:46:51 pm
somigliano quegli orologi a cassa a cuscino che costano sui 700 euro usciti qualche anno fa... non mi viene il nome adesso

Vedi sopra admin  :P
Hai inquadrato benissimo il target cui si rivolge
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: Patrizio - Agosto 31, 2016, 15:16:27 pm
esattamente non mi veniva in testa...
l'età avanza a grandi falcate...
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 31, 2016, 16:17:41 pm
Rolex lasciamola stare perchè sappiamo che fanno una politica di vendita per conto loro, e funziona da decenni, eccome se funziona. Squadra che vince non si tocca. :)
Ora anche loro soffriranno il calo, ma non è col lancio della fibra di carbonio , l'alluminio e la ceramica(che per altro adottata già) che le vendite aumentino ancora. Loro puntano su una certa tradizione con cambiamenti molto soft per non sconvolgere la clientela abituale con inutili rischi per i loro capitali, condivisibile o meno(io non condivido) la tradizione Rolex è oramai consolidata(ed anche sopravvalutata dagli ignoranti) dai tempi che furono. Che bisogno avrebbe di queste cose?

Visti i CEO che hanno cambiato nel corso degli ultimi anni, è tutto meno che una squadra così vincente come la si dipinge.
Sono una fondazione, non rivelano alcuna cifra, hanno acquisito fama grazie alla robustezza degli sportivi unita ad un sapiente marketing, vedi Bond e le aste dei PN.

Non è nemmeno vero che non innovino, hanno prodotto alcuni tra i più brutti orologi degli ultimi anni come lo YMII, un crono da regata che, come la serie dei cellini, dubito abbia numeri di rilievo.

Questo orologio si inserisce nella fascia di mercato del 7friday, che può rappresentare un punto di ingresso per futuri appassionati.
Non è sempre detto che si parta da rolex, visto che ormai un banale DJ costa 5 volte tanto.


Simone ma se lo YMII è innovazione allora non parlo più. Rolex ha i soliti 4 calibri distribuiti in una dozzina di orologi da non so quanti anni a questa parte ed una innovazione nell'estetica, peraltro brutta come quella dello YMII è proprio l'antitesi dell'innovazione stessa. Qualunque novità Rolex la butta nell'estetica, tra l'altro con risultati assai discutibili, nel concessionario di Firenze non mi sono fermato più di 2 minuti a guardare i brilli, i colori cangianti dei quadranti ed altre pochezze che propone la casa per dare un tono di freschezza e di novità di fatto inesistenti.
Forse rimpiango i Sevenfriday che secondo me hanno più senso di questo orologio ed innovavano certamente più di questo col quadrante multilivello e la linea hi-tech, premesso che poi non mi piacciono entrambi. :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Agosto 31, 2016, 17:43:06 pm
Rolex non ha mai fatto un orologio in titanio (per non parlare di materiali hi Tech come la fibra di carbonio o la ceramica), non ha nemmeno mai fatto un DLC o PVD, insomma a parte il cinturino in caucciù uscito per lo YM in oro (solo dopo 30 anni che altri fanno orologi con cinturini in gomma) non ha mai fatto cose "alla moda". È una casa tradizionalista, ai limiti della staticità, che é una delle cose che ha reso i suoi orologi degli evergreen (proprio perché non cambiano mai e non seguono le mode). Quindi mai potrebbe fare una carnevalata simile, perché non ne ha alcun motivo. E se la facesse altro che code, verrebbe AMMAZZATA dal mondo dei Rolexari molto più che uno YM2.
La crisi morde forte per tutti ma non è facendo carnevalate che la si supera, e tra l'altro di tutte le aziende Rolex é una di quelle che la crisi la sente meno. Concessionari Rolex che piangono miseria ancora non ne conosco.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 31, 2016, 18:05:20 pm
A me però il PVD o DLC in Rolex risulta, sono i black venom. :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Agosto 31, 2016, 18:08:49 pm
Non sono Rolex, sono customizzazioni fatte da terzi.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Agosto 31, 2016, 18:10:50 pm
Non sono Rolex, sono customizzazioni fatte da terzi.


Ah ok, non lo sapevo. E sono anche brutti forte... cavolo se lo sono. :o
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Agosto 31, 2016, 18:25:35 pm
Roba che Rolex non metterebbe mai in circolazione e che mi stupisce lascino fare liberamente
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 01, 2016, 11:23:18 am
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: Istaro - Settembre 01, 2016, 15:39:48 pm
o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?

Che c'è di strano? E' il principio della "correttezza politica", che ci sta contagiando quasi senza che ce ne accorgiamo...  :P
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Settembre 01, 2016, 15:43:56 pm
Citazione
Qualunque novità Rolex la butta nell'estetica,

Non proprio, all'ultima Basilea hanno presentato uno scappamento ad ancora migliorato nel quale dicono di aver ridotto del 15% (vado a memoria) le perdite di energia per attrito. Anche lo skydweller (brutto come la morte) presentava comunque discrete novità tecniche, e lo stesso YM2 idem. Le spirali le hanno innovate rispetto alla tradizionale lega in Nivarox diversi anni fá.
Certo nulla di rivoluzionario, però vista la staticità della casa quando propone qualcosa di nuovo è eclatante, fare novità non significa solo fare nuovi calibri ma anche adottare nuove soluzioni che rendano i vecchi sempre più robusti e performanti :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 01, 2016, 16:12:42 pm
Citazione
Qualunque novità Rolex la butta nell'estetica,

Non proprio, all'ultima Basilea hanno presentato uno scappamento ad ancora migliorato nel quale dicono di aver ridotto del 15% (vado a memoria) le perdite di energia per attrito. Anche lo skydweller (brutto come la morte) presentava comunque discrete novità tecniche, e lo stesso YM2 idem. Le spirali le hanno innovate rispetto alla tradizionale lega in Nivarox diversi anni fá.
Certo nulla di rivoluzionario, però vista la staticità della casa quando propone qualcosa di nuovo è eclatante, fare novità non significa solo fare nuovi calibri ma anche adottare nuove soluzioni che rendano i vecchi sempre più robusti e performanti :)


Dopo 30 anni di 3130 mi presenti un àncora nuova e una ruota scappamento ottimizzata? Vabbè meglio di niente, ma Omega sono 17 anni che ha il coassiale a listino, era proprio ora di svecchiare. 
Presentami un calendario con fasi luna, un perpetuo, un rattrapante o anche un calibro piatto per i cellini ...No!?! :)
Quanto scommettiamo che una complicazione che sia una, la presenta prima Nomos che è nata ieri che Rolex? ;)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Settembre 01, 2016, 19:44:04 pm
Non ne ho dubbi, Nomos ha già un automatico sottile che Rolex non ha.
Mica ho scritto che rolex è leader di innovazione, ho scritto che le "sue" novità (che di per sé non sono nulla di eclatante) comunque non sono solo estetiche. :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 01, 2016, 21:04:12 pm
Citazione
Qualunque novità Rolex la butta nell'estetica,

Non proprio, all'ultima Basilea hanno presentato uno scappamento ad ancora migliorato nel quale dicono di aver ridotto del 15% (vado a memoria) le perdite di energia per attrito. Anche lo skydweller (brutto come la morte) presentava comunque discrete novità tecniche, e lo stesso YM2 idem. Le spirali le hanno innovate rispetto alla tradizionale lega in Nivarox diversi anni fá.
Certo nulla di rivoluzionario, però vista la staticità della casa quando propone qualcosa di nuovo è eclatante, fare novità non significa solo fare nuovi calibri ma anche adottare nuove soluzioni che rendano i vecchi sempre più robusti e performanti :)


Dopo 30 anni di 3130 mi presenti un àncora nuova e una ruota scappamento ottimizzata? Vabbè meglio di niente, ma Omega sono 17 anni che ha il coassiale a listino, era proprio ora di svecchiare. 
Presentami un calendario con fasi luna, un perpetuo, un rattrapante o anche un calibro piatto per i cellini ...No!?! :)
Quanto scommettiamo che una complicazione che sia una, la presenta prima Nomos che è nata ieri che Rolex? ;)

Ma secondo te l'utenza Rolex vuole questo?
S'attacca l'asino dove vuole il padrone dice il proverbio no?
Con i mezzi che ha pensi che non potrebbe prendersi i migliori orologiai e farlo?
Ma chi glielo fa fare?
Sono li per fare fatturato mica per far contenti noi quattro sfigati da forum! :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 01, 2016, 21:24:03 pm
Citazione
Qualunque novità Rolex la butta nell'estetica,

Non proprio, all'ultima Basilea hanno presentato uno scappamento ad ancora migliorato nel quale dicono di aver ridotto del 15% (vado a memoria) le perdite di energia per attrito. Anche lo skydweller (brutto come la morte) presentava comunque discrete novità tecniche, e lo stesso YM2 idem. Le spirali le hanno innovate rispetto alla tradizionale lega in Nivarox diversi anni fá.
Certo nulla di rivoluzionario, però vista la staticità della casa quando propone qualcosa di nuovo è eclatante, fare novità non significa solo fare nuovi calibri ma anche adottare nuove soluzioni che rendano i vecchi sempre più robusti e performanti :)


Dopo 30 anni di 3130 mi presenti un àncora nuova e una ruota scappamento ottimizzata? Vabbè meglio di niente, ma Omega sono 17 anni che ha il coassiale a listino, era proprio ora di svecchiare. 
Presentami un calendario con fasi luna, un perpetuo, un rattrapante o anche un calibro piatto per i cellini ...No!?! :)
Quanto scommettiamo che una complicazione che sia una, la presenta prima Nomos che è nata ieri che Rolex? ;)

Ma secondo te l'utenza Rolex vuole questo?
S'attacca l'asino dove vuole il padrone dice il proverbio no?
Con i mezzi che ha pensi che non potrebbe prendersi i migliori orologiai e farlo?
Ma chi glielo fa fare?
Sono li per fare fatturato mica per far contenti noi quattro sfigati da forum! :D


Sei fuori strada Ale, rispondevo solo ad Angelo che controbattendo ha detto che Rolex ha fatto innovazione anche sulla meccanica ed io ho minimizzato che per me fa il minimo sindacale da sempre e lo ha fatto anche stavolta con questa "ottimizzazione dello scappamento", gli conviene farlo e continuerà così.
A me poi da appassionato da fastidio che si continui per una certa strada, ma come hai detto tu non contiamo una mazza ed hai anche ragione, ma se non posso fare critiche motivate su un forum di orologi con quattro gatti come me allora dove mi espongo? :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mbelt - Settembre 02, 2016, 00:03:05 am
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?
Abbi pazienza tu. Ma ci sono persone qui che usano parole che offendono per definire tutti gli orologi che hanno qualche idea nuova. Per me queste persone non hanno più nessuna credibilità per giudicare questi orologi perché per me sono prevenuti, e perché non sono in grado di vedere qualcosa di nuovo quando c'è . Pensate cosa succede se per un vostro orologio uno interviene a dire che è un "cesso inguardabile da bancarella."  Sono considerazioni legittime ma è legittimo anche dire che non si è d'accordo e che alcuni fanno così con tutti gli orologi con tratti originali.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Settembre 02, 2016, 00:09:15 am
Cosa c'è di originale in questo orologio ?
Cosa c'è di così meravigliosamente innovativo rispetto a quei modelli che puoi trovare alla fiera di HK o sulle bancarelle di Bangkok? Innovativi anche quelli e a pochi dollari.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ALAN FORD - Settembre 02, 2016, 07:49:25 am
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?
Abbi pazienza tu. Ma ci sono persone qui che usano parole che offendono per definire tutti gli orologi che hanno qualche idea nuova. Per me queste persone non hanno più nessuna credibilità per giudicare questi orologi perché per me sono prevenuti, e perché non sono in grado di vedere qualcosa di nuovo quando c'è . Pensate cosa succede se per un vostro orologio uno interviene a dire che è un "cesso inguardabile da bancarella."  Sono considerazioni legittime ma è legittimo anche dire che non si è d'accordo e che alcuni fanno così con tutti gli orologi con tratti originali.

Ed io continuo a non capire cosa c'entra l'offesa alle persone, non è che gli orologi di cui si parla male sono stati progettati o prodotti da noi e quindi dovremmo sentirci coinvolti, io se parlo male di un tuo orologio o tu del mio, parlo solo male dell'orologio non del tuo o  del mio gusto.
Certo se poi uno dice la soluzione adottata fa schifo e scemo chi se lo compra, allora è diverso ma questo forum serve per spulciare, conoscere, criticare, elogiare orologi e finché non si parla delle persone io trovo tutto lecito e rispettoso almeno che come dicevo sopra per complicità ed amicizia diventiamo falsi ed è tutto bello quello che piace a tutti e brutto quello che non piace a tutti.
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Settembre 02, 2016, 15:09:02 pm
Citazione
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.

Perché tu sei una persona normale.
Solo un mentecatto può sentirsi offeso o insultato da una qualunque critica, costruttiva o meno che sia, ad un oggetto qualsiasi (incluso un orologio); o scambiare una qualunque critica, persino la più feroce o sardonica, o una mera esoressione di gusto personale, come un insulto alla propria persona. Si direbbero ragionamenti "lunari" proprio perché fatti da gente che vive in una dimensione parallela o su un altro pianeta.

Cosa c'è di originale in questo orologio ?
Cosa c'è di così meravigliosamente innovativo rispetto a quei modelli che puoi trovare alla fiera di HK o sulle bancarelle di Bangkok? Innovativi anche quelli e a pochi dollari.

Anche nelle botteghe di Faliraki ho visto di quella innovazione a buon mercato da far sembrare questo o un sevenfriday pure tradizionale :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 02, 2016, 18:38:05 pm
Ma tu guarda se si deve andare a finir male co sti toni esagerati anche su un topic banalissimo di un orologio chiamato "Gorilla Watch"... (che poi sentito così e visto anche non so perchè mi ricorda il Donkey Kong!) :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Settembre 02, 2016, 19:36:46 pm
Citazione
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.

Perché tu sei una persona normale.
Solo un mentecatto può sentirsi offeso o insultato da una qualunque critica, costruttiva o meno che sia, ad un oggetto qualsiasi (incluso un orologio); o scambiare una qualunque critica, persino la più feroce o sardonica, o una mera esoressione di gusto personale, come un insulto alla propria persona. Si direbbero ragionamenti "lunari" proprio perché fatti da gente che vive in una dimensione parallela o su un altro pianeta.

Cosa c'è di originale in questo orologio ?
Cosa c'è di così meravigliosamente innovativo rispetto a quei modelli che puoi trovare alla fiera di HK o sulle bancarelle di Bangkok? Innovativi anche quelli e a pochi dollari.

Anche nelle botteghe di Faliraki ho visto di quella innovazione a buon mercato da far sembrare questo o un sevenfriday pure tradizionale :D

Hai ragione , ecco dove avevo visto tali innovazioni , a Faliraki ahahah.
Bisognerebbe consigliare agli amanti di tali orologi un soggiorno a Rodi , tornerebbero con le saccocce piene 😝
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: guagua72 - Settembre 03, 2016, 08:25:46 am
Seguo a ruota Leandro su Rolex.
Questo mondo dell'orologeria è fatto in primo luogo di marchi e della percezione che di essi si ha. Rolex viene percepito come l'orologio per eccellenza ed utilizzato come moneta di scambio. Fino a quando verrà accettato e valorizzato, potremo solo criticare qui sul forum, ma di fatto dovremo essere consci che rappresenta un fenomeno particolare. Come tutte le icone dell'orologeria tutti gli appassionati dovrebbero prendere atto di questo.
Torno a Bomba su Gorilla
Ho letto l'articolo, mi pare un orologio ben costruito, a parte le divagazioni filosofiche su Mao tse Tung, l'articolista non è riuscito a trovare dei veri pregi o dei veri difetti, non credo nemmeno che quell'articolo sia stato scritto con l'orologio alla mano.
In merito alle esternazioni
Non avendo io sposato alcun marchio, non mi sento sollecitato da alcuna esternazione, nemmeno le più becere che intendo sempre rivolte agli oggetti e non a chi li possiede. Non impazzisco comunque per lo schifare a priori un oggetto.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Settembre 03, 2016, 09:15:59 am
Perché "a priori"? Uno osserva e se riscontra un concentrato di cose che non gli piacciono lo scrive, c'è una serie di foto e un articoletto sa cartellina stampa di second'ordine. A volte può bastare :)
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mbelt - Settembre 03, 2016, 19:30:08 pm
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?

Abbi pazienza tu. Ma ci sono persone qui che usano parole che offendono per definire tutti gli orologi che hanno qualche idea nuova. Per me queste persone non hanno più nessuna credibilità per giudicare questi orologi perché per me sono prevenuti, e perché non sono in grado di vedere qualcosa di nuovo quando c'è . Pensate cosa succede se per un vostro orologio uno interviene a dire che è un "cesso inguardabile da bancarella."  Sono considerazioni legittime ma è legittimo anche dire che non si è d'accordo e che alcuni fanno così con tutti gli orologi con tratti originali.

Ed io continuo a non capire cosa c'entra l'offesa alle persone, non è che gli orologi di cui si parla male sono stati progettati o prodotti da noi e quindi dovremmo sentirci coinvolti, io se parlo male di un tuo orologio o tu del mio, parlo solo male dell'orologio non del tuo o  del mio gusto.
Certo se poi uno dice la soluzione adottata fa schifo e scemo chi se lo compra, allora è diverso ma questo forum serve per spulciare, conoscere, criticare, elogiare orologi e finché non si parla delle persone io trovo tutto lecito e rispettoso almeno che come dicevo sopra per complicità ed amicizia diventiamo falsi ed è tutto bello quello che piace a tutti e brutto quello che non piace a tutti.
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.
Questo di te Alessandro lo so è ormai ti conosco molto bene. E lo apprezzo. E anche quello che hai scritto in una certa misura lo condivido. È che mi pare che tu non abbia compreso quello che ho voluto scrivere. Ma soprattutto la questione vera è ancora un'altra e prescinde anche da questo orologio e dalle sue novità estetiche. Il fatto è che un forum dovrebbe reggersi su rispetto ed educazione. In molti pareri non trovo nè gli uni nè gli altri. E il problema sai qual'è ? Che se qualcuno di noi si mettesse a scrivere che gli orologi di uno di questi forumisti sono cessi da bancarelle , anche solo uno, si aprirebbe un ciclo di offese reciproche che non finirebbe più. Allora educazione e rispetto non possono stare sempre e solo da una parte sola: alla fine ci si stanca. Prima o poi io l'esperimento lo farò, poi potrai vedere cosa succede. Certo che le offese non sono rivolte alle persone. Ma certi giudizi, sprezzanti, superficiali, volgari, liquidatori, peggiorano il clima di un forum, e non sono neppure costruttivi, cioè non servono a nulla. Se non a manifestare rispetto zero per le scelte e i gusti altrui, dimostrano che sono fenomeni da web, gente che nella vita è nessuno e che pensa di riscattarsi attraverso i forum, anzi facendo un uso linguisticamente violento di un forum. Tutto qua, ma è triste.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Settembre 03, 2016, 19:39:42 pm
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?

Abbi pazienza tu. Ma ci sono persone qui che usano parole che offendono per definire tutti gli orologi che hanno qualche idea nuova. Per me queste persone non hanno più nessuna credibilità per giudicare questi orologi perché per me sono prevenuti, e perché non sono in grado di vedere qualcosa di nuovo quando c'è . Pensate cosa succede se per un vostro orologio uno interviene a dire che è un "cesso inguardabile da bancarella."  Sono considerazioni legittime ma è legittimo anche dire che non si è d'accordo e che alcuni fanno così con tutti gli orologi con tratti originali.

Ed io continuo a non capire cosa c'entra l'offesa alle persone, non è che gli orologi di cui si parla male sono stati progettati o prodotti da noi e quindi dovremmo sentirci coinvolti, io se parlo male di un tuo orologio o tu del mio, parlo solo male dell'orologio non del tuo o  del mio gusto.
Certo se poi uno dice la soluzione adottata fa schifo e scemo chi se lo compra, allora è diverso ma questo forum serve per spulciare, conoscere, criticare, elogiare orologi e finché non si parla delle persone io trovo tutto lecito e rispettoso almeno che come dicevo sopra per complicità ed amicizia diventiamo falsi ed è tutto bello quello che piace a tutti e brutto quello che non piace a tutti.
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.
Questo di te Alessandro lo so è ormai ti conosco molto bene. E lo apprezzo. E anche quello che hai scritto in una certa misura lo condivido. È che mi pare che tu non abbia compreso quello che ho voluto scrivere. Ma soprattutto la questione vera è ancora un'altra e prescinde anche da questo orologio e dalle sue novità estetiche. Il fatto è che un forum dovrebbe reggersi su rispetto ed educazione. In molti pareri non trovo nè gli uni nè gli altri. E il problema sai qual'è ? Che se qualcuno di noi si mettesse a scrivere che gli orologi di uno di questi forumisti sono cessi da bancarelle , anche solo uno, si aprirebbe un ciclo di offese reciproche che non finirebbe più. Allora educazione e rispetto non possono stare sempre e solo da una parte sola: alla fine ci si stanca. Prima o poi io l'esperimento lo farò, poi potrai vedere cosa succede. Certo che le offese non sono rivolte alle persone. Ma certi giudizi, sprezzanti, superficiali, volgari, liquidatori, peggiorano il clima di un forum, e non sono neppure costruttivi, cioè non servono a nulla. Se non a manifestare rispetto zero per le scelte e i gusti altrui, dimostrano che sono fenomeni da web, gente che nel,a vita è nulla e che pensa di riscattarsi attraverso i forum. Tutto qua, ma è triste.

Non intravedo negli scritti di nessun forumista ciò che stai dicendo :)
Ma se ti trovi così male , perché continuare a stare in un posto che non piace ? Se un luogo non piace , si va altrove, o sbaglio ?
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: ciaca - Settembre 03, 2016, 20:27:54 pm
Una volta su un altro forum un utente scrisse che alcuni miei orologi non li avrebbe voluti trovare nemmeno nel fustino del Dash. Non mi sono sentito né insultato né tantomeno vittima di alcuna violenza, mi sono fatto pure una bella risata e la mia vita ha continuato come prima, e continua serenemante nella consapevolezza che ciò che piace a me in molti casi fa letteralmente ribrezzo ad altri.
Resto dell'idea che chi non distingue una critica ad un orologio, anche "violenta", da un insulto alla sua persona dovrebbe rivedere criticamente il proprio modo di vivere i forum e i rapporti con le persone.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mbelt - Settembre 03, 2016, 20:32:52 pm
Cassa in fibra di carbonio, inserto (rosso) in alluminio anodizzato, lunetta in ceramica.
Se solo Rolex usasse uno di questi 3 materiali (l'alluminio magari di altro colore) per costruire una vera edizione limitata, 100-200k pezzi per le proporzioni rolex, la gente stazionerebbe già adesso davanti ai conce come fanno gli apple fan(atici).

Il quadrante non mi piace, però a 1000 € trovo che abbia elementi interessanti, che su altri orologi, con tutt'altro nome, vengono fatti pagare cifre stellari.
ù
Al di là dei materiali, a me colpisce molto il disegno della cassa, soprattutto la parte bassa. Poi ci sono quelli che devono sempre sparare a zero sui gusti degli altri per partito preso, soprattutto se si tratta di orologi diversi dal solito. Così se il sistema delle tre sfere lo fa DR sul tourbillon è un capolavoro, se lo fa Garcia su un orologio da 1000 euro per la sfera dei minuti diventa un cesso. La consueta coerenza. Ma ci siamo abituati.

Abbi pazienza Marco ma questa cosa io mica la capisco!
Ossia anche a me l'orologio fa letteralmente c****e compreso quello schifoso materiale che è la fibra di carbonio, ma cosa centrano i gusti degli altri?
A te piace?
E qual'è il problema?
Rispettabilissima opinione, o dovrei dire falsamente che è bellino anche se non mi piace per non urtare la suscettibilità tua e di quelli a cui piace?

Abbi pazienza tu. Ma ci sono persone qui che usano parole che offendono per definire tutti gli orologi che hanno qualche idea nuova. Per me queste persone non hanno più nessuna credibilità per giudicare questi orologi perché per me sono prevenuti, e perché non sono in grado di vedere qualcosa di nuovo quando c'è . Pensate cosa succede se per un vostro orologio uno interviene a dire che è un "cesso inguardabile da bancarella."  Sono considerazioni legittime ma è legittimo anche dire che non si è d'accordo e che alcuni fanno così con tutti gli orologi con tratti originali.

Ed io continuo a non capire cosa c'entra l'offesa alle persone, non è che gli orologi di cui si parla male sono stati progettati o prodotti da noi e quindi dovremmo sentirci coinvolti, io se parlo male di un tuo orologio o tu del mio, parlo solo male dell'orologio non del tuo o  del mio gusto.
Certo se poi uno dice la soluzione adottata fa schifo e scemo chi se lo compra, allora è diverso ma questo forum serve per spulciare, conoscere, criticare, elogiare orologi e finché non si parla delle persone io trovo tutto lecito e rispettoso almeno che come dicevo sopra per complicità ed amicizia diventiamo falsi ed è tutto bello quello che piace a tutti e brutto quello che non piace a tutti.
Ovviamente è solo il mio pensiero, ma che si sappia che se critico qualcosa per me le persone non c'entrano.
Questo di te Alessandro lo so è ormai ti conosco molto bene. E lo apprezzo. E anche quello che hai scritto in una certa misura lo condivido. È che mi pare che tu non abbia compreso quello che ho voluto scrivere. Ma soprattutto la questione vera è ancora un'altra e prescinde anche da questo orologio e dalle sue novità estetiche. Il fatto è che un forum dovrebbe reggersi su rispetto ed educazione. In molti pareri non trovo nè gli uni nè gli altri. E il problema sai qual'è ? Che se qualcuno di noi si mettesse a scrivere che gli orologi di uno di questi forumisti sono cessi da bancarelle , anche solo uno, si aprirebbe un ciclo di offese reciproche che non finirebbe più. Allora educazione e rispetto non possono stare sempre e solo da una parte sola: alla fine ci si stanca. Prima o poi io l'esperimento lo farò, poi potrai vedere cosa succede. Certo che le offese non sono rivolte alle persone. Ma certi giudizi, sprezzanti, superficiali, volgari, liquidatori, peggiorano il clima di un forum, e non sono neppure costruttivi, cioè non servono a nulla. Se non a manifestare rispetto zero per le scelte e i gusti altrui, dimostrano che sono fenomeni da web, gente che nel,a vita è nulla e che pensa di riscattarsi attraverso i forum. Tutto qua, ma è triste.

Non intravedo negli scritti di nessun forumista ciò che stai dicendo :)
Ma se ti trovi così male , perché continuare a stare in un posto che non piace ? Se un luogo non piace , si va altrove, o sbaglio ?
Se fossero tanti utenti a fare così si, ma sono due e basta, al massimo tre. E quindi resto. Sul fatto poi che non "intravvedi" non sono sopreso assolutamente. Altri vedono.
Se fossero tanti utenti a fare così si, ma sono due e basta, al massimo tre. E quindi resto. Sul fatto poi che non "intravvedi" non sono sopreso assolutamente. Altri vedono. E comunque , clima di rispetto a parte, non si ha voglia neppure di discutere in queste condizioni. Per esempio io vorrei spiegare perché il mio parere è diverso dagli altri. Ma visto il tono usato in certe risposte si aprirebbe l'ennesima guerra, e chi me lo fa fare? Chi ne ha voglia? Continuo a sperare in una rescipiscenza , forse sono un illuso.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: BadoeroII - Settembre 03, 2016, 20:41:30 pm
Infatti hai detto bene, la gente legge e sa soppesare le persone.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: range - Settembre 03, 2016, 23:45:52 pm
Brutto vero, per me non è questione di quali materiali usi ma di come li usi...  :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 03, 2016, 23:53:28 pm
Brutto vero, per me non è questione di quali materiali usi ma di come li usi...  :D


Ma senti te… sembra come quello che dice che non contano le misure, ma come lo usi. Hahaha... :D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: Idomeneo - Settembre 08, 2016, 17:34:46 pm
Ne faccio volentieri a meno
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 08, 2016, 17:38:53 pm
Ne faccio volentieri a meno


E perchè mai? Un Gorilla al giorno d'oggi è meglio averlo per portare a spasso certi orologi... non si sa mai! :P
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: Istaro - Settembre 08, 2016, 19:46:57 pm
Il vetro è un comune zaffiro...

Ci stava bene un "Gorilla glass"!  ;D
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: tick - Settembre 08, 2016, 20:46:33 pm
Spero ne facciano tanti il gorilla è a serio rischio estinzione.
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: mauridoom - Settembre 18, 2016, 22:40:46 pm
a me non piace proprio...
Titolo: Re:Gorilla Watch
Inserito da: leolunetta - Settembre 19, 2016, 08:45:15 am
a me non piace proprio...


Non sei certo da solo nel tuo giudizio... :D