| airangel ha scritto: ragazzi.....questa è Jaeger Le Coultre! [;)] |
| Ernesto186 ha scritto: srà anche un capolavoro dell'orologeria, ma lo trovo di diffcile lettura, e per me è una variabile fondamentale per un orologio, quanto è importante per voi questa variabile? |
| fabri5.5 ha scritto: [:0][:0][:0]che roba[:p] che sia questo ora l'orologio più complicato? non lo vendono in una scatola ma in una cassaforte da 800kg![:0] http://jlc.watchprosite.com/?show=forumpost&fi=2&pi=3205021&ti=527196&s=0 |
| Ernesto186 ha scritto: srà anche un capolavoro dell'orologeria, ma lo trovo di diffcile lettura, e per me è una variabile fondamentale per un orologio, quanto è importante per voi questa variabile? |
| airangel ha scritto: ragazzi.....questa è Jaeger Le Coultre! [;)] |
Andrea80 ha scritto:
adesso, hai detto bene!!! non prima!!! [:D][;)][:o)] |
buras82 ha scritto:
Sono le 7 e 51, quasi 52, di martedì 20 gennaio, giornata fredda ma tersa, che ce vo'! [:D][;)] Comunque per me il top di JLC per il connubio fra eleganza e tecnica rimane il Master Tourbillon: Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/buras82/200961711011_21828.jpg) 49,87 KB e a seguire il Master Grand Reveil. Se fossi un riccone comunque non credo vorrei un unico orologio ipercomplicato come questo Hybris, perferirei avere un equazione del tempo, una ripetizione minuti, una suoneria ecc... |
| Andrea80 ha scritto: questi meraviglie meccaniche le fanno tutte le maison di medio-alto livello!!! [:D][;)] |
| Andrea80 ha scritto: questi meraviglie meccaniche le fanno tutte le maison di medio-alto livello!!! [:D][;)] |
| airangel ha scritto: è la casa che ha la più ampia gamma di calibri di manifattura.....basta questo per metterla sul podio.... |
| Andrea80 ha scritto: oh, angelo sia chiaro, mica sto discutendo la qualità di jlc???!!! ci mancherebbe!!! è che anche producendo capolavori del genere... riescono a confermare un nome e un peso, con il quale riescono a vendere facilmente anche modelli tecnicamente meno validi... bisognerebbe riuscire a scindere razionalmente il nome, il valore dell'oggetto e la meccanica... |
| alanford ha scritto: Si però IWC ne ha fatta una produzione, questo? è solo un esercizio di stile da esporre in fiera o avrà un seguito? |
airangel ha scritto:
è un edizione limitata a 125 pezzi, quindi dovrebbe essere in commercio o venduta. |
| StevenSegal ha scritto: bellissimo!!!!!! tra alcuni anni, quando avrà rinforzato il proprio blasone, darà del filo da torcere a patek! |
Roberto ha scritto:
Per me già glielo da.......e per molte cose le è superiore IMHO! Come già detto da Sergino...è "la manifattura"...per eccellenza! |
| Andrea80 ha scritto: ehehehehehe ormai si vola sulle ali della fantasia... |
| Roberto ha scritto: Secondo me PP è ancora poco sopra per via del marchio...è più conosciuta rispetto a JLC al pubblico...e di conseguenza ha unmaggiore riscontro...un pò come la storia di Rolex...per e è questa l'unica differenza.... |
| alanford ha scritto: Io sono uno di quelli a cui il punzone non tange, la mia fiducia in patek non era data dal punzone di ginevra ma da una serie di percezioni alcune anche tangibili come il possesso di due esemplari che non mi hanno dato noie. Oggi per me la scelta tra jlc che rispetto come una grande e patek non esiste. Solo con lange mi sentirei di fare un paragone. In my opinion of course!![:D][:D][:D] |
| airangel ha scritto: io sono ignorante, mi spiegate per favore perchè il nautilus solo-tempo in acciaio costa 14mila euro? poi mi spiegate anche cos ha precisamente PP in più di jlc? usa materiali che a jlc sono sconosciuti? complicazioni che jlc si sogna? magie strane? oppure la differenza la fa il blasone costruito anche col marketing, dove rolex è maestra? |
| airangel ha scritto: alessio, i meccanismi complicati li fa anche jlc, basta vedere che gamma di calibri di manifattura hanno..... dai che piano piano ci stiamo arrivando.....[:o)][:o)][:)] |
| airangel ha scritto: io sono ignorante, mi spiegate per favore perchè il nautilus solo-tempo in acciaio costa 14mila euro? poi mi spiegate anche cos ha precisamente PP in più di jlc? usa materiali che a jlc sono sconosciuti? complicazioni che jlc si sogna? magie strane? oppure la differenza la fa il blasone costruito anche col marketing, dove rolex è maestra? |
| airangel ha scritto: allora chi può me li porti i dati....non portiamo esempi a casaccio....[:D][;)][:)] |
| Andrea80 ha scritto: oh, angelo non te la prendere male... jlc è meglio di PP!!! [:D][;)] |
alanford ha scritto:
A parete il fatto che un'architettura così con il corpo scavato in un monoblocco e la costruzione a sandwich, non è che non ce l'ha jlc, non ce l'ha nessuno. Il prezzo è sicuramente esagerato ma se quando vai ipoteticamente a rivenderlo dopo dieci anni vale il doppio di quanto lo hai pagato , il fatto ch è caro diventa un vantaggio. E poi paghi l'esclusività, è così per ogni cosa, quando jlc avrà un modello così esclusivo e riconoscibile ad un kilometro di distanza, che non si deprezzerà della metà come esci dal concessionario forse potrà permettersi di fare un solotempo a 14000 euro ed avere la certezza di una utenza che glielo compera. |
airangel ha scritto:
ecco....paghi l'esclusività e la tenuta del prezzo, come rolex...questo mi interessava sentire.....il resto sono chiacchere... [:D] |
Beh .. hai saltato un pezzo del mio ragionamento, l'eclusività è data da una una cassa realizzata con sistema ESCLUSIVO che lo rende realmente esclusivo. I rolex soro rotondi e semplici, l'utenza rolex con tutto il rispetto per quelli che frequentano questo ed altri forum e ci capiscono si basa sulla massa ignorante (in materia). L'utenza patek è un'utenza di gente più qualificata, che prima di comperare sicuramente pondera di più |
| alanford ha scritto: Si ma scaduto il brevetto la hanno fatta tutti in quanto semplice da realizzare. SE il nautilus in più di trent'anni nessuno lo ha copiato, mi sa che tanto facile da fare non è. |
| airangel ha scritto: la qualità non si discute, ma è una qualità strastrapagata. IMHO detto questo....un giorno se potrò anch io prenderò un PP, ma almeno sarò cosciente che quando staccherò l'assegnone, mi staranno, almeno un pò, prendendo in giro. |
| alanford ha scritto: Il mio modesto esempio dice che, mi sono passati nel corso della mia vita un centinaio di orologi di tutte le marche. Alla fine tutti sono andati senza tanti rimpianti, mi stanco e cambio. Solo uno (anzi due) è sopravvissuto. Ho acquistato il primo il 3800/1A agli inizi degli anni 90, lo ho cambiato per quello attuale perchè la dimensione mi sembrava più consona, ma posso dire che mai in questi quasi vent'anni mi ha sfiorato l'dea di privarmene. Averlo al polso da una sensazione che gli altri non danno è lì l'esclusività, fare provare al suo possessore quello che gli altri non sono capaci di far provare. |
| Andrea80 ha scritto: secondo me non avete letto il mio post... dite la verità era troppo lungo??? [:D][:D][:D] altrimenti non capisco perche sorvolate così facilmente su determinati punti oggettivamente a loro favore e che spiegano il motivo di tale successo e prestigio??? |
| Andrea80 ha scritto: secondo me non avete letto il mio post... dite la verità era troppo lungo??? [:D][:D][:D] altrimenti non capisco perche sorvolate così facilmente su determinati punti oggettivamente a loro favore e che spiegano il motivo di tale successo e prestigio??? |
| Andrea80 ha scritto: cioè mi stai dicendo che solo il nautilus ha avuto successo tra i modelli di PP??? e che la gente lo compra solo per il nome??? ormai stiamo sfarfallando alla grande... capisco le simpatieantipatie... ma qui si sta raggirando la verità... restiamo ognuno della nostra opinione... ma non scriviamo eresie on-line, ci leggono in molti... rischiamo figure di cacca!!! [:D][:D][:D][:D][;)] |
| Andrea80 ha scritto: non credo che chi compra PP lo faccia solo per "apparire"... ma anche questi sono punti di vista... la smettiamo adesso, parliamo di "gnocca"... anzi no, non si può fare... [V][V][V][V][:D][;)] |
| Andrea80 ha scritto: PP come rolex??? Patek philippe è in continuo studio di materiali e complicazioni... e lo studio e la ricerca costano!!! addirittura io non sono obiettivo??? a parte il fatto che io non comprerei mai un orologio solo perchè è sul podio dell'orologeria e quindi in una collezione ci sta bene... un orologio mi deve piacere, convincere e soddisfare sotto tutti i punti di vista... angelo, lasciamo perdere... tanto ognuno stravolge la verità come vuole... [;)] |
airangel ha scritto:
Alfonso, PP è come Rolex nel MARKETING (guarda quelle 4 caratteristiche), non nel resto, vedi che mi metti in bocca parole che non ho detto? [;)] |
| Andrea80 ha scritto: ma non è solo questione di marketing l'aumento del prezzo, lo vuoi capire??? c'è una ricerca dietro che rolex non ha... e come ben sai la ricerca viene pagata cara... e ce la fanno pagare a noi... |
| StevenSegal ha scritto: pp ha preso il meglio di rolex (marketing) e lo ha saputo sfruttare bene. questo messo vicino alla qualità, alla ricerca, allo sviluppo di nuove complicazioni (tutte cose in cui pp è anni luce distnte da rolex) ne hanno fatto una delle due migliori maison al mondo. |
anche un solotempo di lange&sohne costa 13k. che differenza c'è con patek? perchè quello vale i soldi che costa e quell'altro no? |
| Andrea80 ha scritto: ho letto benissimo... e ti ho risposto... PP a differenza di rolex spende per la ricerca... ha supercomplicati in continua evoluzione e riesce a montarli in casse molto contenute... tutto questo ha un costo... poi c'è il costo del "blasone"... è assurdo pensare che i 14ooo per un solo tempo siano tutto dovuto al peso del nome.... oltre al fatto che tutte le altre maison che spendono per la ricerca, hanno solo tempo costosissimi... ad esempio lange, o ancora VC, Breguet, AP... |
| alanford ha scritto: Angelo tempo fa abbiamo tentato di trovare un sostituto per il nautilus di torquemada che non arrivava. Dopo decine di proposte siamo arrivati ad una inesorabile conclusione, non esisteniente di simile. Infatti il torque a preferito cambiare genere. Il paragone con rolex mi sembra proprio poco appropriato, almeno dal punto di vista tecnico e della utenza a cui si rivolge ed in considerazione del fatto che PP da sempre significa altissima orologeria, da sempre si cimenta con le complicazioni più ardite . Gli altri hanno cominciato da poco e cominciare ora con tecniche conosciute e moderni macchinari a controllo numerico ed elettroerosioni ed altro a disposizione, è molto più semplice che farle anche solo 20 anni fa senza tornare indietro di secoli. I tourbillon li fanno anche i cinesi, la ripetizione di cronoswiss costa intorno ai 15000. Che vuol dire questo? che le macchine hanno semplificato la vita a tutti ed è tutto molto più semplice da fare. Certo ci sono altre aziende antiche che di complicazioni ne facevano più di patek, breguet per esempio, ma quì il confronto è con jlc, ed io non mi ricordo complicazioni spaziali di jlc di 50 o 100 anni fa. Probabilmente sono poco informato ed esistono. Per le sensazioni, è vero che sono personali , ma quando sono una folla sparsa in tutti i continenti a provarle, forse c'è un motivo di fondo. |
Roberto ha scritto:
Come non essere d'accordo.....[^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^] |
| airangel ha scritto: a parte il fatto che pure iwc è una casa di fascia alta, mica baubau miciomicio.....e cmq mi sembra che il jlc abbia qualcosina in più...[;)][:)] |
| alanford ha scritto: Credo che l'amico Alfio faccia un po di confusione nel parlare di vestiario oramai totalmente fatto in cina o nel napoletano (letto gomorra?) compresi zegna valentino o ferragamo con l'orologeria svizzera. Posso garantirti che di brand marketing spese industriali e gestionali qualcosa ne so anch'io ed è per questo che rimango della mia idea. Che le case orologiere non stiano li a cambiare aria ma guadagnano a piene mani siamo credo tutti consapevoli , ma il gap tra alcune ed altre per me è giustificato e difficilmente quantizzabile da noi semplici osservatori estimatori innamorati e romantici. |
| airangel ha scritto: in sostanza.....io quando vado a comprare un orologio di lusso so, sono consapevole, che una buona parte dei soldi che pago sono grasso che cola, cioè brand, marchio, marketing, blasone, o come lo volete chiamare. altri invece pensano che quel prezzo è giusitificato perchè PP fa ricerca e sviluppo continuo, (mentre le altre maison del lusso come jlc, breguet, ap, la stessa rolex, forse la ricerca e sviluppo non la fanno, la fa solo patek). [:D] |
| Teo ha scritto: Dai che alla fine avete ragione tutti [:D][:D][:D] Cmq io concordo al 70 con air al 29 con andrea80 e con un pizzico di alan diciamo l'1 perché lui è di parte che il nautilus ce l'ha e rosico [:D][:D][:D] Matteo |
alanford ha scritto:
Ma io prima di averlo ero ancora più integralista di adesso. Adesso metto lange quasi sullo stesso piano ( se avesse qualcosa di sportivo) , all'epoca lange non c'era ed io intorno vedevo il vuoto. |
| Andrea80 ha scritto: tutto quello che vuoi ma io non comprerei mai un orologio che secondo me vale la metà... o quasi... ok non è coerenza allora come lo vogliamo chiamare masochismo??? |
| airangel ha scritto: ....a livello tecnico secondo me jlc non ha nulla da invidiare a PP, il gap è rappresentato dal peso del brand, sapientemente costruito dagli uomini di PP. IMHO |
| Andrea80 ha scritto: il problema non è quello... ma il fatto che se io ritengo che sia un'inc##ata pazzesca comprare un PP a meno che non sono ricc##one non la prenderei mai!!! [:D][:D][:D][:D][:D][;)] esempio calzante... cmq io la montanarini la conosce benissimo!!! [:p][:p][:p][:p][:p] |
| Andrea80 ha scritto: il problema non è quello... ma il fatto che se io ritengo che sia un'inc##ata pazzesca comprare un PP a meno che non sono ricc##one non la prenderei mai!!! [:D][:D][:D][:D][:D][;)] esempio calzante... cmq io la montanarini la conosce benissimo!!! [:p][:p][:p][:p][:p] |
| StevenSegal ha scritto: a me non piace, se devo essere sincero! |
| Andrea80 ha scritto: scusa angelo, ma se dici quale maison mi da un solo tempo a 14ooo euro??? vuol dire che è chiaramente + costosa delle altre... senza alcun motivo se non per marketing... quindi... |
| Andrea80 ha scritto: scusa angelo, ma se dici quale maison mi da un solo tempo a 14ooo euro??? vuol dire che è chiaramente + costosa delle altre... senza alcun motivo se non per marketing... quindi... |
Roberto ha scritto:
allora vieni al nostro discorso.....[:D] |
Andrea80 ha scritto:
ma parlo arabo??? è il pensiero di angelo questo, lontano anni luce dal mio... |
| Andrea80 ha scritto: infatti non mi sono lamentato... per me certi orologi devono rappresentare l'esclusività (e quindi non alla facile portata di tutti)... chi li vuole... o è ricco sfondato o con molta fatica e parsimonia mette insieme i soldi, perchè ritiene che quegli orologi valgono il prezzo che costano!!! |
| Andrea80 ha scritto: non li vale l'orologio in se per se... ma tutto ciò che ci sta attorno!!! oh, ma sei duro!!! [:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0] |
airangel ha scritto:
no....non perchè valgono quello che costano, ma perchè rappresentano l'esclusività che pochi si possono permettere....e questa esclusività è stata costruita non solo con la qualità, ma anche con le armi del marketing. |
| Andrea80 ha scritto: ... angelo io so solamente che 5oo interventi fa, hai scritto che era il tuo ultimo intervento... e stai ancora a scrivere... il nautilus secondo te non vale 14ooo euro??? non lo comprare... che problema c'è... per me li vale e lo comprerò... e quando l'avrò al polso mi sentirò più figo di te!!! [^][^][^][^][^][^][:D][;)] |
| Andrea80 ha scritto: no aspè mi compro un UG tanto è la stessa cosa... ma va là!!! [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][;)] |