| Roberto ha scritto: Come già detto da qualcuno....se la meccanica è supportata da un'estetica che (a me) piace tantissimo, perchè non farci un pensiero? E' ovvio che oltre la tecnica deve esserci un appagamento visivo...anzi secondo me è la prima cosa![;)] |
EMILIANO ha scritto:
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| Patrizio ha scritto: personalmente credo che in una collezione di un appassionato nn ci stia mica male il fasi di luna di sopra... secondo me se ci vogliamo considerare degli appassionati dovremmo un po' andare anche oltre il blasone... avendone le disponibilità sicuramente non mi farei la collezione di 24 RO tutti uguali e con dentro dei bei panini...io lo prenderei sto fasi di luna altrochè... |
| fabri5.5 ha scritto: vedo che come al solito è come parlare del diavolo!!! ecco il motivo percui nemmeno li importano in europa questi orologi. |
EMILIANO ha scritto:
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| Patrizio ha scritto: se stanno innovando più di rolezzz nn è che ce la possiamo prendere a male...[;)][;)][;)][;)][;)][;)][:D][:D][:D][:D] |
| Roberto ha scritto: Non credo che l'orologeria debba essere esclusivamente tedesca o svizzera...se ci sono altre buone realtà perchè no? Ben venga secondo me! Trovo lo spring drive una vera innovazione! Mi trovo d'accordo con Uhren quando parla di elettromeccanici...c'è stato una bella ricerca dietro lo SD e non credo debba essere così snobbato inoltre il tanto apprezzato Junghans per un suo modello ha preso come bade un modello SD...e mi smbra che qui sia stato abbastanza apprezzato.... http://www.orologico.it/forumita2/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7141 |
airangel ha scritto:
ogni paese ha le sue tradizioni.....per l'alta orologeria meccanica la tradizione esiste in svizzera e germania, per il quarzo il giappone..... perchè altrimenti allora non mangiamo volentieri il crudo cinese, il grana danese o i pomodori finlandesi? magari son buoni, ma io non li prendo, perchè perchè non sono paesi che hanno queste tradizioni.... |
| alanford ha scritto: Si però quì si passa dal quarzo o mezzo quarzo al credor. Manca la fascia media, che so un gmt un alam un crono , un calendario perpetuo. Ed il credor quanto costerebbe? e perchè uno dovrebbe preferirlo ad uno svizzero? Ribadisco la mia ignoranza e pertanto non è provocazione. Fabri ho aperto questo topic per capire e non per rissare, pertanto tutte le valutazioni espresse possibilmente con calma sono gradite. |
| BRICCO ha scritto: In quanto ad innovazione, sicuramente non si fanno ridere dietro, ma evidentemente non basta per farlo comprare alla gente che generalmente non ne capisce nulla. |
| airangel ha scritto: perchè altrimenti allora non mangiamo volentieri il crudo cinese, il grana danese o i pomodori finlandesi? magari son buoni, ma io non li prendo, perchè perchè non sono paesi che hanno queste tradizioni.... |
| airangel ha scritto: io ridico che non ritengo serio per una maison che vuole competere con l'alta orologeria, fare orologi da 50 euro e da 5-6mila....come si giusitica quello che costa 5mila davanti a quello che costa 150? |
| airangel ha scritto: la ricerca di nuovi materiali per il treno del tempo è all'avanguardia nell'orologieria svizzera, ha iniziato per prima rolex subito scartando il silicio, poi la prima che l'ha adottato è stata UN, e la prima che ha costruito un intero treno del tempo in silicio è stata breguet. si stanno provando diverse soluzioni, diversi lubrificanti, diversi materiali, con l'impiego di polvere di diamante (in un segnatempo di voutilanen), oppure movimenti interi senza lubrificante come il turbo lab di jlc, o ancora scappamenti costruiti in modo da non aver bisogno di lubrificanti....come nel caso del nuovo scappamento di gp, che verrà presentato nel 2010-2011, non si risolve mettendo un pezzo al quarzo.........ma d'altronde il quarzo è nel dna di seiko...... |
Uhren ha scritto:
Tra 50 e 5.000 c'è meno differenza che tra 3.000 e 1,5 milioni come JLC... Comunque è vero che dal punto di vista del marketing sapere che una maison fa anche orologi di qualità bassa nuoce agli orologi di fascia alta e sicuramente se Seiko avesse avuto una mentalità svizzera avrebbe creato un'altra società facendole produrre solo orologi di alta gamma. Il fatto è che loro sono giapponesi e se ne fregano, perchè sanno che sugli Spring Drive ci mettono mano solo i loro maestri orologiai giapponesi che la differenza di prezzo coi muletti è più che giustificata. Tecnicamente è una maison che si è fatta valere, è forse l'azienda più manifattura di tutte (sembra si facciano in casa persino i lubrificanti) ed ha innovato molto. È da tempo che i maestri orologiai svizzeri vanno dicendo che il punto debole degli orologi è lo scappamento (o almeno l'ho letto da Vincent Calabrese, Daniels etc etc) e Seiko li ha presi in parola e l'ha tolto [:D] Se si fosse portato avanti lo sviluppo e la ruota che negli Spring Drive regola la marcia fosse stata a sua volta regolata da un apparato meccanico credo che avrebbero davvero rivoluzionato l'orologeria e creato un capolavoro. Purtroppo hanno messo un'oscillatore al quarzo che influisce sul movimento della ruota e quindi non credo si possa definire meccanico, ergo... Comunque sono sicuro che se anche avessero fatto un capolavoro nessuno se ne sarebbe fregato, a parte poche persone. Il mondo che gravita attorno all'orologeria sembra più attento al colore delle lunette o dei vetri di Rolex che altro. |
| massotto ha scritto: ..."spiegato perfettamente ma... ci sarà chi VORRA' capire?" non è un problema di capire Alessio... è un problema di mercato , di storia , di assistenza , di immagine e perchè no , anche un pizzico di moda . Ogni azienda ( tu forse non sai ) ha un suo target di mercato ben definito . Io lavoro in un'azienda che fabbrica elettrodomestici ( conosciuta molto bene a livello nazionale , ma anche all'estero ) .. L'azienda si è sempre distinta come produttrice di media/bassa gamma e in questo ti posso garantire siamo ad un ottimo standard . Anche noi facciamo prodotti di alta gamma ma non è il nostro target . E poi non abbiamo la storia e l'immagine di concorrenti come Rex , Zoppas , Miele ecc... ( che costano circa il triplo dei nostri prodotti e sono sul mercato da molto piu' tempo ) Come dicono i responsabili di marketing "bisogna mantenere" immagine e vendita nel proprio segmento di mercato . Seiko non potra' "mai" fare concorrenza ai piu' blasonati , non perchè non sia ( forse ) all'altezza , ma perchè non ha le potenzialità ( sopra descritte ) per farlo ... devono invece impegnarsi a "mantenere" il mercato degli orologi robustissimi e a poco prezzo . Se hai voluto capiire .....[:)] |
| Comunque sono sicuro che se anche avessero fatto un capolavoro nessuno se ne sarebbe fregato, a parte poche persone. Il mondo che gravita attorno all'orologeria sembra più attento al colore delle lunette o dei vetri di Rolex che altro." |
| airangel ha scritto: io ridico che non ritengo serio per una maison che vuole competere con l'alta orologeria, fare orologi da 50 euro e da 5-6mila....come si giusitica quello che costa 5mila davanti a quello che costa 150? |
| alanford ha scritto: Un crono ruota colonne ce l'hanno? |
| Un crono sub? |
| un GMT? |
| un perpetuo? |
| un cronoalrm? |
| niente di tutto questo e sapete perchè?Perchè loro se ne fregano della gamma , vendono già tantissimo così e di investire in linee con pochi numeri non ci pensano proprio. |
| massotto ha scritto: ...."MI CHIAMO ROLEX E PERCIò COSTO UN BOTTO" ma chiediamoci Manuele ... perchè si chiama Rolex ? come mai questa fama mondiale ? [:)] |
Uhren ha scritto:
Concordo, ma credo - vado a naso, eh, ed il mio naso è quello del curioso di tecnica - che teoricamente la soluzione di Seiko possa essere la migliore sotto ogni aspetto. Ma prima di dire l'ultima mi andrebbe di sentire l'opinione di chi ne sa di più. Anche l'orologeria svizzera non è ferma, fortunatamente, e ci sono molte maison che innovano, però: 1 - hanno una mentalità basata sul fatto che se innovano, i costi sono assurdi 2 - anche se innovano, nessuno se le fila, quindi tanto vale non farlo Purtroppo JLC, pur innovando molto e pur essendo la manifattura più accessibile, sta sotto a Tag Heuer, Tissot, IWC, Longines, Bulgari e a pari merito con Rado... |
| airangel ha scritto: in che senso jlc sta sotto a tag, tissot, iwc, longines ecc.?? non ho capito..... |
| jlc fa moltissima ricerca, tanto è vero che è stata l'unica o una delle poche a produrre un orologio senza bisogno di lubrificazione, il turbo extreme-lab. |
| riguardo alla ricerca in generale, gli svizzeri sono abbastanza conservatori per il semplice motivo che hanno una clientela molto tradizionalista nell'orologeria di lusso, che mal vede le novità estreme che in un certo qual modo esulino dal campo della meccanica. |
| anche il solo silicio dai puristi è considerato un male perchè è visto come un oggetto alieno nel campo della micromeccanica orologiera. |
| airangel ha scritto: manuele, come ti ho scritto prima....è un discorso generale quello sui prezzi, da farsi per tutti, non solo per rolex. i prezzi sono gonfiati per tutti, capisci? |
| EMILIANO ha scritto: quando cominciamo a parlare anche della maison casio????io ho un pargoletto niente mele il prw1300.,.,[:D][:D][:D] |
airangel ha scritto:
infatti....avrei intenzione di comprarmi un nautilus, ma quasi quasi mi prendo un casio solotempo e con 100 euro sono a posto! [:D][:D][:D] |
airangel ha scritto:
infatti....avrei intenzione di comprarmi un nautilus, ma quasi quasi mi prendo un casio solotempo e con 100 euro sono a posto! [:D][:D][:D] |
| BRICCO ha scritto: ... Ho avuto modo di avere per le mani più volte gli orologi della linea Gran Seiko (anche sta roba delle varie linee di prodotto mi sembra una stronxata alla giapponese, Seiko, Seiko sport, Gran Seiko, Credor)e onestamente, posso dire che hanno fatto bene il compitino, ma nulla di più. Gli orologi sono nel complesso gradevoli, meccaniche proprie, rifinite sì, ma non troppo, pochi orpelli e tutto sommato semplici. I design sono carini, ma tutta roba già vista..... |
fabri5.5 ha scritto:
bene,graditissimo il commento di chi gli ha avuti tra le mani.[;)] molto probabilmente sbagliavo a pensare che, se con 100euro ti danno un bel muletto con 1000 potessero darti un bel orologio. |
| opeltiz ha scritto: so che scatenerò le ire di molti [:p] ...ma secondo me il vero appassionato di orologi non guarda solo agli automatici made in Svizzera o Germania, ma guarda a tutto tondo; ovvero guarda automatici e quarzoni, svizzeri o giapponesi...Seiko secondo me alterna belle cose a cose comuni che fanno anche altri, che probabilmente servono per incamerare guadagni per poter sviluppare nuove tecnologie...concordo infine con il fatto che certi Svizzeri (molti probabilmente) sono sopravvalutati, e lo si può vedere già dai marchi più piccoli (semplici incassatori) che pur montando movimenti identici e casse simili hanno prezzi, spesso, diversissimi...ovviamente esta es mi opinion [:)][:p][:D] |
| emanuele ha scritto: Certo che accostare Seiko ai marchi più blasonati come Rolex PP ecc....ed insistere che si possa portare avanti un discorso serio su questa linea è semplicemente ridicolo. Anzi,penso che l'appassionato vero non si deve nemmeno porre il quesito se acquistare un Seiko o un Rolex oppure un Omega a prescindere dal prezzo! Concordo con Angelo,l'orologio deve essere Swiss Made oppure Made in Germany. |
| piccioncino ha scritto: Guardate questo quanto è carino, di listino lo vendono a 945 euri, è automatico, meccanico puro. Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/piccioncino/2009822122317_SPB003J1.jpg) 46,35 KB |
| airangel ha scritto: manuele, dietro la scritta blasonata c'è molto altro....non c'è solo una marca.....altrimenti ripeto, prendiamoci tutti un bel swatch e smettiamola di buttare soldi dalla finestra per pagare la marca, no? |
manuele ha scritto:
questo è chiaro ma mi sembra che non si volgia capire un altro concetto se la marca x fa un orologio della madonna perchè pensare preventivamente che siccome è la marca x che fa orologi di una certa fascia, allora non ne vale la pena? se si è appassionati, si apprezza a prescindere. se un orologio è meccanicamente fatto bene ha uno studio alle spalle ed è rifinito con cura, perchè non tenerne conto solo perchè il suo target (del marchio) è solitamente di fascia bassa? dietro la "marca" a volte non c'è un bel tubo di niente (chiaramente non è il caso di rolex) o cmq, la metà di quello che si vuol far credere un esempio i prodotti di altà fedeltà di bang & olufsen non valgono assolutamente quello che costano ci sono marchi che costano la metà e offron qualità nettamente superiore le borse di bottega veneta sono delle schifezze che valgono 20 euro eppure le paghi 1500 euro (minimo) ripeto, rolex lavora da sempre in qualità..e nessuno lo discute ma perchè pensare preventivamewnte che un marchio non possa produrre un pezzo di qualità superiore anche se la sua storia è di marchio a buon mercato? questo, intendo dire |
| airangel ha scritto: il prosciutto lo prendo dal salumiere, la qualità è più alta di quello che si prende al supermercato.....le linee di produzione e vendita sono diverse.... io mi chiedo solo come fa una casa che fa orologi da 5mila euro a garantire la qualità su quelli che invece costano 100. rolex, con i suoi modelli, garantisce una qualità uniforme su tutti i propri modelli....e come rolex le altre.... |
| emanuele ha scritto: Questa mattina mentre facevo la barba mi sono guardato bene allo specchio e mi sono detto!Ma sei stato proprio un PIRLA a spendere 2500 euro per un Planet Ocean,ti prendevi un Seiko e risparmiavi un po' di euro![:D][:D][:D]Tanto che differenza c'è tra un Omega e un Seiko[;)][;)][;)] |
manuele ha scritto:
la qualità di un seiko 5 è lì da vedere ce ne sono che marcian da 30 anni senza alcun problema e realizzati con buonissimi acciai, per di + quindi non so dirti come fanno, ma lo fanno anzi, dovresti crederci a maggior ragione evidentemente hanno raggiunto un livello di produzione industriale ottimo, e riescono a garantire qualità ottima anche su pezzi da 100-150 euro (non è che valgono di +, è il loro prezzo - forse sono gli altri che ci sguazzano un po') e quando si allenano e attivano per fare cose + serie (grand seiko), le fanno che hanno poco da invidiare a uno svizzero |
StevenSegal ha scritto:
non hai letto la discussione. non stiamo facendo paragoni. ti riassumo io. stiamo dicendo: seiko fa orologi per tutte le tasche. dato il rapporto q/p di quelli da 150€ è possibile che quelli da 2k o 5k, che qui non vengono venduti, abbiano un valore più alto di quello che noi crediamo? i filoni di pensiero sono tre. c'è chi dice che è possibile. c'è chi dice che non è possibile, perchè seiko è seiko, quindi solo muletti da 150€. e infine c'è chi non ha capito il senso della discussione e pansa che stiamo dicendo che seiko è come patek. [:)] |
manuele ha scritto:
mi allineo al tuo post anzi, tra un po' arriverà quello che dice che i seiko da 4000 euro valgono 150 manca solo lui [;)][:D] |
| massotto ha scritto: Vi riassumo io la discussione per finire .... il post. Agli italiani che Seiko faccia orologi qualitativamente eccelsi o che Lexus faccia automobili veramente strepitose non interessa nulla .....anzi ne sono convinti . Essi ( soggetto "gli italiani") continuano in Mercedes e Rolex/Patek .... era chiara la morale ? O dobbiamo continuare in eterno ? [:D][:D][:D] Non siamo qui a dubitare della qualità produttiva nipponica , è che non cambia l'assunto . Abbasta Alessio .... se vuoi comprare il Seiko da 4000 Euro nun c'angoscià ... [:p][:p] |
teu ha scritto:
In altre parole gli italiani si nutrono di marketing dalla mattina alla sera e della sostanza se ne fregano altamente...praticamente un popolo di testoni con poche eccezioni che confermano la regola...poveri noi!!! |
StevenSegal ha scritto:
esatto. ma gli stupidi siamo noi che ancora ne parliamo. quoto anche il tuo post precedente. per me un orologio è anzitutto un oggetto e per tale lo valuto. il marchio viene dopo, e non lo considero sempre garanzia di qualità. la storia è sicuramente un aiuto al consumatore, ma molte volte finisce per essere l'unico parametro che viene valutato. |
massotto ha scritto:
Io invece , dopo tanti anni , non sono ancora riuscito a convincermi del fatto che la gente compra la Mercedes perchè è di moda e non perche è la miglior automobile in commercio ! Dovete sforzarvi di capire che il marketing/pubblicità( che Rolex o PP o AP non mi risulta abbiano mai fatto cosi' tanto) e le mode passano . In 25 anni di passione e oltre ricordo che Rolex è stato di moda negli anni 80 e qualche anno fa ( inizio 2000) ..poi basta . Ma la gente continua ad apprezzarlo . I miti e la qualità restano !!!! E' la pubblicità della gente "normale" che ha "fatto" il marketing di certi oggetti , acquistandoli e verificandoli . Non il modaiolo disinforamto che lo acquistava per fare 'vita'. Qualcuno ha da ridire ? [:D][:D] |
| airangel ha scritto: però un confronto c'è stato....e con una maison che non è proprio al top..... |
| teu ha scritto: Personalmente giudico gli oggetti prima che le marche...se gli oggetti meritano vanno apprezzati sia che vengano da Seiko sia che vengano da Rolex. Tra l'altro non ho capito, siccome Seiko non ha il prestigio dei grandi marchi non se ne deve parlare? Altri forum hanno sezioni dedicate ai marchi giapponesi (e russi) e molto spesso sono molto piu' frequentate di quelle generiche, qui invece tante persone non ne vorrebbero nemmeno sentir parlare...sinceramente da appassionato preferisco avere un quadro il piu' possibile completo del mercato, troverei francamente riduttivo concentrare l'attenzione solo su pochi marchi prestigiosi (a volte solo in virtu' di un marketing particolarmente efficace), quindi ben vengano le lunghe discussioni su Seiko e le sue creazioni. |
| alanford ha scritto: Ma quì non è più questione di pregiudizi, ma di prestazioni e di prezzo. Da che mondo è mondo, una casa di minore prestigio per prendere mercato offre di più a meno. Quì siamo all'apocalisse, una casa di minore prestigio inferiore come caratteristiche che costa di più e che se decidessi di venderlo devi regalarlo. Boh.... se vogliamo continuare a far finta che non ci capiamo continuiamo pure, però sarebbe ora di portare qualche argomento concreto sul perchè si dovrebbe abbandonare la svizzera per il giappone. Io nel cambio svizzera cina una spiegazione l'ho data, altrimenti quì si continua con la storia di pregiudizi e chiusura mentale. |
StevenSegal ha scritto:
due precisazioni: 1- è proprio una questione di pregiudizi. come noi, mettendo dei link, abbiamo dimostrato che seiko non è così inferiore come quasi tutti pensano, anche chi lo sostiene deve mettere sul piatto qualcosa di più della storia di un marchio o di considerazioni su quali sono le attività collaterali dell'azienda. no? non è chi ha l'apertura mentale per giudicare che deve spiegare perchè ce l'ha. è chi (forse) l'ha ristretta che, se vuole, può sciogliere i dubbi esponendo le sue considerazioni. che sono e saranno sempre e solo la storia e il blasone. che postino anche loro dei link in cui si dice che seiko è peggio. 2- noi non vogliamo proprio che si abbandoni la svizzera per il giappone! siamo mica al soldo di seiko. noi siamo gli araldi di un pensiero che pondera tutte le alternative. suggerire di pensare ANCHE a seiko non significa assolutamente voler escludere altri marchi. non significa comprare seiko anzichè un altro marchio. significa inserire nella rosa dei possibili brand, se piace, anche seiko. tutti fino ad ora hanno parlato di storia e blasone, ma nessuno ha detto che seiko non fa orologi Belli esteticamente. questa sarebbe la prima cosa da dire per controbattere ma ve ne siete tutti dimenticati....... dicendo così si sarebbe andati a parlare di gusti soggettivi e la discussione sarebbe chiusa. non fatemi fare la difesa e l'accusa, però! un pò di inventiva! [:D][:D][:D] |
alanford ha scritto:
Già non è così inferiore ma inferiore, però costa di più, ed in più è una casa senza prestigio. Dai non fare l'avvocato sempre, spiega il motivo per cui uno dovrebbe comprare quel seiko invece che quell'omega se c'è. |
alanford ha scritto:
Già non è così inferiore ma inferiore, però costa di più, ed in più è una casa senza prestigio. Dai non fare l'avvocato sempre, spiega il motivo per cui uno dovrebbe comprare quel seiko invece che quell'omega se c'è. |
| StevenSegal ha scritto: ma allora motivate il perchè NON si dovrebbe considerare seiko. si è parlato solo di blasone delle maison... |
alanford ha scritto:
No ... si è parlato anche di altro!!! C'è un confronto con omega dal quale è uscito nettamente sconfitto ed in più più caro. Quindi spetta ai sostenitori convincere i detrattori sui vantaggi . |
StevenSegal ha scritto:
non è uscito nettamente sconfitto... il tizio li ha comprati entrambi!!!!! e poi, ripeto, non dobbiamo convincere nessuno sui vantaggi, anche perchè ognuno li valuterà a suo modo! vogliamo convincere gli utenti del forum (che, noto con piacere, sono in minoranza) a non guardare solo al blasone. anche se un seiko scirà sconfitto la vittoria sarà riuscire i testoni che si ostinano a non considerarlo nemmeno a fare almeno un paragone! |
StevenSegal ha scritto:
non è uscito nettamente sconfitto... il tizio li ha comprati entrambi!!!!! e poi, ripeto, non dobbiamo convincere nessuno sui vantaggi, anche perchè ognuno li valuterà a suo modo! vogliamo convincere gli utenti del forum (che, noto con piacere, sono in minoranza) a non guardare solo al blasone. anche se un seiko scirà sconfitto la vittoria sarà riuscire i testoni che si ostinano a non considerarlo nemmeno a fare almeno un paragone! |
| massotto ha scritto: Assolutamente no ... tutto corretto ! Porta pazienza , per me la storia è quasi tutto ( da appassionato anche di storia moderna non poteva essere diversamente ) Un oggetto senza storia , un marchio senza storia non è niente per me !!! La storia ( intesa come valore del tempo ) è una delle vitalità essenziali del tutto . Il resto è sabbia e fumo ... senza contare che già da parecchi anni non si inventa e non si produce nulla di sensato . Un'altro valore assoluto ( che deriva "in parte" anche quello dalla storia ) è il potere di acquisto/vendita che un oggetto mantiene sul mercato . Due aspetti questi ( Storia e valore sul mercato ) che sono ridicolizzati dai prodotti giapponesi ... Sei d'accordo credo ?!?! |
| massotto ha scritto: Assolutamente no ... tutto corretto ! Porta pazienza , per me la storia è quasi tutto ( da appassionato anche di storia moderna non poteva essere diversamente ) Un oggetto senza storia , un marchio senza storia non è niente per me !!! La storia ( intesa come valore del tempo ) è una delle vitalità essenziali del tutto . Il resto è sabbia e fumo ... senza contare che già da parecchi anni non si inventa e non si produce nulla di sensato . Un'altro valore assoluto ( che deriva "in parte" anche quello dalla storia ) è il potere di acquisto/vendita che un oggetto mantiene sul mercato . Due aspetti questi ( Storia e valore sul mercato ) che sono ridicolizzati dai prodotti giapponesi ... Sei d'accordo credo ?!?! |
| airangel ha scritto: Madonna mi avete triturato le palle con sti seiko. |
| massotto ha scritto: ...."MI CHIAMO ROLEX E PERCIò COSTO UN BOTTO" ma chiediamoci Manuele ... perchè si chiama Rolex ? come mai questa fama mondiale ? [:)] |
| StevenSegal ha scritto: alanford, ti ripeto per l'ennesima volta che non dobbiamo trovare un vincitore. dobbiamo stabilire se seiko sia competitiva anche fuori dalla fascia di prezzo nella quale la mettiamo NOI. se non lo fosse avrebbe perso nettamente contro due mostri sacri dell'orologeria e non venderebbe 110 mila pezzi l'anno nella fascia 2-5k (dei quali veramente pochi in italia). guardate che possiamo continuare all'infinito... |
EMILIANO ha scritto:
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| mariol4749 ha scritto: Tutto sto parlare, mi stà facendo venir voglia di comprarmi un'altro Seiko5, sarebbe il 4°; il primo acquistato più di 40 anni fa, mai aperto e ancora perfettamente funzionante, c'e l'ha al polso mio genero in Olanda e ne è entusiasta. Il secondo, acquistato l'anno scorso, ce l'ha sempre lui, di scorta nel malaugurato caso che il primo tirasse le cuoia. Il terzo, che intendevo tenere per me, mi è stato letteralmente strappato dal polso da un mio amico, che se n'era innamorato all'istante, appena vistolo. So già che se dovessi riacquistarne uno, finirebbe col diventare l'orologio di tutti i giorni e difficilmente ne userei altri, si perchè questi orologini sono anche maledettamente comodi; gli unici braccialati che sono mai riuscito a portare senza esserne infastidito. Mi spiace per chi la pensa diversamente, ma per quella cifra, (circa 55 euro) non credo esistano altri orologi di pari qualità e durata. Diversamente da Fabrizio, non sarei disposto a spendere anche 2.000 euro per un Seiko, a meno si tratti di qualcosa di eccelso, fuori dal comune. Per il resto continuo a considerarlo il meglio possibile, nella fascia di prezzo più bassa, senza alcuna ombra di dubbio.[:D][;)] |
alanford ha scritto:
Credo che in quella fascia siamo daccordo tutti al 100%, i dubbi erano sulle altre fasce. |
| manuele ha scritto: Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/manuele/2009829131724_P1000329.JPG) 118,91 KB Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/manuele/2009829131740_P1000331.JPG) 114,56 KB Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/manuele/2009829131757_P1000334.JPG) 80,58 KB Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/manuele/2009829131812_P1000335.JPG) 113,37 KB regalato 2 mesi fa a mio papà quadrante luminoso e chiaro cinturino in un acciaio formidabile preciso (-3/4 sec giorno) la riserva di carica passa le 48 ore.. 59 euro e cosa dovrebbe invidiare (a parte la questione estetica che è pur sempre personale - qui il discorso è dire se seiko è capace di fare orologi anche di un certo livello,..visto il come sa fare questi) a un glycine o uno zeno o hamilton..o junghans attuali o stowa?? |
| Stefano60 ha scritto: vero Mr alanford,il retro e' brutto ma l'orologio costa 50€,se andiamo a vedere il lato B di un orologio serie Premier che costano "solo" al max 1000€ la cosa cambia e di molto mi sembra. IMHO. BY |
| mariol4749 ha scritto: Chi è del mestiere, dovrebbe sapere benissimo che per 59 euro, non può certamente pretendere di avere sotto al vetro un rotore lavorato a cotè de Genève. Facendo un'ulteriore sforzo, senza molto impegnare i neuroni, dovrebbe anche riuscire a capire che spendendo 59 euro, significa che chi glielo ha venduto, dovrebbe averci guadagnato almeno 15 euro, altrimenti sarebbe lì a far beneficenza. E siamo a circa 44 euro. L'importatore, poveraccio, vogliamo fargli guadagnare 5 euro a pezzo? E siamo a 39 euro. Chi lo costruisce materialmente, lo fà per passare il tempo? Credo di no, lasciamogli una mancia di 4 euro al pezzo, e sono 35. Tasse varie, trasporto, (in fondo la Cina è dietro l'angolo) uno straccio di custodia in finta pelle; li togliamo altri 10 euro? e dovremmo essere più o meno a 25 euro. Per 25 euro c'è qualcuno capace di costruire un orologio meccanico automatico, montato su 21 jevels, con doppio vetro, cassa e bracciale in acciaio inox, più che discretamente rifiniti e questo qualcuno che si fa chiamare Seiko, dovrebbe aver vergogna a mostrare cosa c'è dentro ai suoi orologi? Fossi io sarei orgoglioso di far vedere a tutti che sotto al vetro non ci sono ne cartone, ne plasticaccia e mi sa che forse l'intento è proprio quello. Per gli amanti del bello a tutti i costi, propongo uno sfizio: fatene smontare uno e fate rettificare a vostro gusto e piacimento ponte e rotore di carica. alla fine il tutto sarà sicuramente più bello a vedersi, non avrà guadagnato nulla in funzionalità, ma soddisferà maggiormente il gusto estetico dei più esigenti. Oppure andate a farvi una pizza per due da "Gennarino o' pazzariello", che forse con quei soldi ce la fate.[:I][B)][:0][;)] |
| massotto ha scritto: Ora, se io affianco un movimento Eta modificato Omega e un Grand Seiko tipo l'SBGR037 : Bellissima la scrittina Since 1998 !!! azz... roba veramente storica ... dal 1998 ! Mi fanno sbudellare dal ridere quelli che usano la dicitura "since" : come voler dire ..è una vita che ci sono ! Tanto per cominciare credo che mi prenderò questo : http://static.zoovy.com/img/kseiya/W640-H480-Bffffff/S/s_sarb063b.jpg su amazon.co.jp! Bellino questo , solamente mi ricorda qualcosa che piace anche a me e che fu fatto un tantino prima di Seiko !!!!![;)][;)] |
| mariol4749 ha scritto: Chi è del mestiere, dovrebbe sapere benissimo che per 59 euro, non può certamente pretendere di avere sotto al vetro un rotore lavorato a cotè de Genève. Facendo un'ulteriore sforzo, senza molto impegnare i neuroni, dovrebbe anche riuscire a capire che spendendo 59 euro, significa che chi glielo ha venduto, dovrebbe averci guadagnato almeno 15 euro, altrimenti sarebbe lì a far beneficenza. E siamo a circa 44 euro. L'importatore, poveraccio, vogliamo fargli guadagnare 5 euro a pezzo? E siamo a 39 euro. Chi lo costruisce materialmente, lo fà per passare il tempo? Credo di no, lasciamogli una mancia di 4 euro al pezzo, e sono 35. Tasse varie, trasporto, (in fondo la Cina è dietro l'angolo) uno straccio di custodia in finta pelle; li togliamo altri 10 euro? e dovremmo essere più o meno a 25 euro. Per 25 euro c'è qualcuno capace di costruire un orologio meccanico automatico, montato su 21 jevels, con doppio vetro, cassa e bracciale in acciaio inox, più che discretamente rifiniti e questo qualcuno che si fa chiamare Seiko, dovrebbe aver vergogna a mostrare cosa c'è dentro ai suoi orologi? Fossi io sarei orgoglioso di far vedere a tutti che sotto al vetro non ci sono ne cartone, ne plasticaccia e mi sa che forse l'intento è proprio quello. Per gli amanti del bello a tutti i costi, propongo uno sfizio: fatene smontare uno e fate rettificare a vostro gusto e piacimento ponte e rotore di carica. alla fine il tutto sarà sicuramente più bello a vedersi, non avrà guadagnato nulla in funzionalità, ma soddisferà maggiormente il gusto estetico dei più esigenti. Oppure andate a farvi una pizza per due da "Gennarino o' pazzariello", che forse con quei soldi ce la fate.[:I][B)][:0][;)] |
| gidi_34 ha scritto: allora era meglio non aprire questa discussione...tanto si sapeva già dove si sarebbe andato a parare... io posso permettermi questo e io quest'altro...ma per cortesia. |
| gidi_34 ha scritto: allora era meglio non aprire questa discussione...tanto si sapeva già dove si sarebbe andato a parare... io posso permettermi questo e io quest'altro...ma per cortesia. |
| Ok... visto che viene sempre infilato in mezzo come il prezzemolo, senza mai arrivare a concludere la consistenza e la vera valenza di questa casa, io propongo di approfondire. A me piacerebbe conoscere ( veramente non in senso ironico) , i pezzi forti, quelli costosi, quelli con innovazioni o finiture particolari. Si è parlato di avanguardia e brevetti, anche di questi mi piacerebbe conoscere. Io sono completamente ignorante e quindi dovrò limitarmi ad assistere ed imparare. |
Patrizio ha scritto:
mi sa che nn è questo il focus del discorso ognuno fa il bagno con ciò che vuole...e può...io lo potrei fare col panerai ma evito... mi piacerebbe solo che chi si può permettere un ffsdpp et similia...riconoscesse che seiko è più value for money dei suoi gingilli... |
massotto ha scritto:
Ma scusate c'è bisogno che qualcuno vi confermi che una Fiat Grande Punto Mtj 1,3 Dynamic ( fa tranquillamente e comodamente 300.000km senza problemi ) è piu' value di un Mercedes classe E ?????? Oltretutto automobile robusta , comoda , bella .( la Punto ) Quanti anni avete ? 5 ? E' chiaro che oggi ci sono prodotti che con poco ti danno tantissimo ... Ma chi se ne frega ragazzi ?... ma prendeteveli no ??? Non rompete l'anima a chi sceglie di avere oltre al value anche il resto .... ( Storia , immagine , rivalutazione nel tempo ecc... ) |
| alanford ha scritto: Comunque il mio voleva essere un discorso costruttivo e non certo dispregiativo nei confronti di chi possiede seiko. Però mi pare che di brevetti ed innovazione fin'ora nisba. Lo spring drive per me è un mezzo quarzo ed io neanche lo considero sorry. |
| massotto ha scritto: ...."perchè cmq seiko la storia dell'orologeria l'ha fatta e la sta facendo" .. Si ha fatto la storia dei quarzi supereconomici da 100 Euro e dei sub dei poveri ( o di quelli che lo comprano per usarlo tutti i giorni )... [;)] Io quest'estate ho fatto le stesse cose di Giuseppe con il Rolex Sub nodate...stessi risultati ! Continuate a scrivere che Seiko fa le stesse cose di Rolex o di altri e costa pochissimo ! Continuate a scrivere che la Fiat Grande Punto arriva dove giunge anche Mercedes ... Ma chi se ne frega ragazzi se costa poco e va bene come i piu' blasonati .... anche swatch lo fa . Ma perchè DEVO comprarmi un seiko "muletto" ( come dite voi ) per andare al mare ??? Un seiko in collezione ???? in collezione se posso mettero' un Seadweller o un FF o un Reverso o un Panerai . [;)][;)] Chiudiamo il post ??? E' sufficiente dire ... Seiko fa dei buoni orologi economici e basta ...no??? |
| Patrizio ha scritto: tu nn lo consideri ma è brevettato e se ci pensi è un'innovazione ben più rilevante - a parer mio - di tante altre...perchè rende preciso come un quarzo un orologio meccanico... |
StevenSegal ha scritto:
guarda che di brevetti e innovazioni se ne è parlato. forse ti sei perso la mia risposta. nel confronto tra il submariner c'era la differenza tra la chiusura del bracciale rolex e la chiusura seiko entrambe brevettate. e diceva che quella del seiko era la migliore. confrontati i due orologi nessuno usciva vincitore. e cos'altro può significare se non che il ragionamento che ho sempre fatto è giusto? riassumo il ragionemento: un seiko da 2k può essere confrontato con altri orologi da 2k. seiko non è presente solo nella fascia dei 150 €, e lo dimostrano le centinaia di migliaia di grand seiko e credor venduti nel resto del mondo. |
| Patrizio ha scritto: è geniale...si può non condividere ma lo è---- |
alanford ha scritto:
Anche tu però leggi poco. Io avevo portato vari motivi per dire che per me vinceva nettamente l'omega apparte che quello li è comprati tutti e due. |
| fabri5.5 ha scritto: con il cercabrevetti al nome seiko corrispondono 100000 risultati chi ha tempo da perdere si diverta a cercare tra questi 500: http://v3.espacenet.com/searchResults?locale=en_EP&ST=quick&IA=seiko&compact=false&DB=EPODOC&submitted=true |
gidi_34 ha scritto:
praticamente il succo della discussione passato in secoindo piano...bravo fabri |
| massotto ha scritto: ....sebbene il seiko abbia pareggiato con il rolex..... Ha pareggiato per chi ?????? per te !!!!!!! ahahahah [:D] ... si si ... ho capito tutto adesso . evviva seiko !!! ..Alè ... ma che stai a di' !! |
alanford ha scritto:
Ma bravo de che? Cerca li in mezzo un brevetto riferito agli orologi oltre ai semiconduttori ed affini!!! |
StevenSegal ha scritto:
la seiko ha anche un brevetto per il rotore AG. lo avevo letto moltissimo tempo fa su un giornale. è un meccanismo di carica automatica (tutto meccanico) meno sensibile alla forza d'inerzia. però non so come funziona, perchè non sono un tecnico. ci vorrebbe cicci. |
alanford ha scritto:
Ma mica metto in dubbio che seiko abbia dei brevetti anche in ambito orologiero! Lo ho scritto anche nel post iniziale che lo scopo era quello di conoscerli. La mia risposta era riferita a gidì che ha preso il link di Fabri come oro colato che mette a tacere tutto come se i 500 brevetti fossero tutti sugli orologi. |
| Andrea80 ha scritto: non so se ridere o piangere... ... ... mi sembra veramente ridicolo tutto questo!!! [xx(][V][:(] |
StevenSegal ha scritto:
quello che penso intendesse fabri è che seiko di brevetti ne ha 100 mila. molti sono cose secondarie, come vetri meno spessi o con riflessi particolari per permettere una visibilità migliore ai miopi, oppure chiusure del bracciale. sono cose secondarie (anche per me), eppure c'è anche chi sviluppa solo brevetti di questo tipo, senza ave mai fatto complicazioni e ha notevole cnsiderazione... secondo me era questo ciò che intendeva fabri. |
alanford ha scritto:
Non so se stiamo dicendo la stessa cosa o no, quello che io dico è che dei 100.000 brevetti seiko, riferiti agli orologi saranno? 5? 10? 20?.... è che di un brevetto per pulire i curcuiti stampati o uno per usare meno silicio nei microprocessori, a noi che ce frega?[:D] |
| teu ha scritto: Il riassunto che faccio io invece e' che quando si presentano dei seiko di un certo valore, ci si divide in due fazioni: c'e' chi fa le sue considerazioni sull'oggetto indipendentemente dal marchio, considerandolo di pari dignita' con altri dello stesso prezzo e chi invece si chiude a riccio dicendo che seiko produce orologetti da 100 euro quindi i suoi prodotti migliori non possono essere confrontati con quelli di altre marche piu' blasonate a prescindere! A questi ultimi mi viene da dire, senza offesa, provate ad aprire la vostra mente e soprattutto provate ad uscire dalla prigione del culto della marca che tanto caratterizza l'italia. Attivate i filtri mentali solo nel momento in cui dovete mettere mano al portafoglio, ma finche' si discute lasciateli spenti! |
| airangel ha scritto: beh, il lato B è inguardabile, degno della peggior cinesata. |
| alanford ha scritto: Io credo che il mettere in mostra con fondello trasparente un retro così brutto, sia il segno di quanto alla seiko conoscano la propria utenza. Una utenza di massa che qull'obrobrio lo considera bello. Però per chi è del "mestiere" e conosce le cose belle, quella roba per carità di patria, non andrebbe nenche mostrata. |
alanford ha scritto:
Veramente. lo scopo di questo topic era proprio questo, capire questa casa, spiegare ed illustrare ai poco esperti come me, perchè preferirla ad un'altra, innovazioni, finiture prezzi assistenza distribuzione ecc ...ecc... Io sono aperto anche se non ne ho mai avuti, sono pronto a prenderli in considerazione, però debbo avere dei motivi, ribadisco che; quando ho preso il sea-gull, lo ho preso perchè aveva un tourbillon che costava almeno 20 volte meno dello svizzero più scarso. |
| emanuele ha scritto: Il riassunto personale che faccio dopo aver letto queste pagine è che se non hai il grano oppure ti girano le palle spendere 4/5000 euro per un rolex sub,ti devi accontentare di un seiko cosi. Non credo di essere stato sgarbato,ma sono convintissimo che sia il succo di tutte queste pagine!!!!!! Credo poi siano stati fatti dei paragoni improponibili,gli orologi belli sono tutt'altra cosa che non questi seiko. Dimenticavo, questo benedetto rapporto qualità prezzo,con 100 euro hai al polso un orologio che rispecchia in pieno il valore d'acquisto,così come chi porta un PP sa di avere al polso la storia dell'orologeria mondiale! |
| airangel ha scritto: beh, fa schifo pure questo lato B, qual è il problema.... |
| airangel ha scritto: hamilton è un buon marchio....e all'interno di questo marchio c'è della bella roba e della fuffa.....bisogna saper scegliere..... io non capisco tutte ste pagine per seiko.....è inutile cercare di far cambiare idea a chi seiko non piace....non piace per una serie di motivi, validi atrettanto come quelli dei fans di seiko. a me poi non piace nemmno bulgari, montblanc....accetto per il rotto della cuffia cartier....quindi ognuno ha le sue idee. se considerate seiko alta orologeria comprateli senza problemi e ad occhi chiusi, altrimenti lòasciateli dove sono. |
| stevensegall ha scritto: si alanford, ma infatti non era su questo tipo di prodotti che stavamo discutendo. anche il seiko ha il grand sonnerie che costa (almeno) 40 volte di meno di un fp journe. |
| Tra le varie cose Seiko ha messo in commercio anche una ripetizione minuti, il Seiko Credor da 120.000 euro di listino. L'estetica è discutibile con tutti quei rubini a vista, meccanicamente credo non ci sia nulla da eccepire. |
| gidi_34 ha scritto: eccolo Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/gidi_34/20099110126_1.jpg) 103,34 KB |
alanford ha scritto:
Veramente uhren aveva scritto:
Quindi un fp journèe costa 4,8 milioni? |
| gidi_34 ha scritto: eccolo Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/gidi_34/20099110126_1.jpg) 103,34 KB |
| alanford ha scritto: Comunque questo rolex(?) non è neanche paragonabile all'hamilton ed al seiko con il rotore di lamiera tranciata! questo il rotore ce l'ha ricavato dal pieno ed anche il resto è di un'altro pianeta. Per favore non ritiriamo fuori la storia del prezzo,bastava lasciarlo chiuso e nessuno aveva niente da ridire. |
| manuele ha scritto: se seiko volesse farebbe un orologio, rifinito meglio di tanti, con un equivalente di un 7750, a 300 euro |
| manuele ha scritto: se seiko volesse farebbe un orologio, rifinito meglio di tanti, con un equivalente di un 7750, a 300 euro |
| manuele ha scritto: Bel concetto fuori ok e chissenefrega se dentro c'è una cosa mediocre una rifinitura qualunque, ma con prezzo da urlo ma per piacere... allora faccimo il contrario: chiudiamo il fondo del seiko |
Patrizio ha scritto:
infatti il mio è ben chiuso...io sono contento...lui regge l'acqua di mare e via... |
massotto ha scritto:
Il problema non è fare le cose .... è convincere la gente a comprarle !!!! Seiko "non è nessuno" e ha l'immagine dell'orologetto del regalo delle scuole medie a 150 Euro .... anche se mettesse un movimento eccelso all'interno di un orologio non cambierebbe nulla .. lo capisci questo ? La gente piuttosto si compra un Rolex Precision del 1969 e non riesci a convincerli che Seiko è eccezionale e migliore ( ammesso che lo sia ) . Non siamo noi 4 gatti che facciamo il mercato ....o che lo Pensiamo . A me non interessa nulla ... ma è cosi' ! Possiamo continuare a ipotizzare e a scrivere fiumi di post ...è cosi' ..lo dicono i numeri , il mercato ( spietato) .. non io ! |
massotto ha scritto:
Il problema non è fare le cose .... è convincere la gente a comprarle !!!! |
| massotto ha scritto: Seiko "non è nessuno" e ha l'immagine dell'orologetto del regalo delle scuole medie a 150 Euro .... anche se mettesse un movimento eccelso all'interno di un orologio non cambierebbe nulla .. lo capisci questo ? Non siamo noi 4 gatti che facciamo il mercato ....o che lo Pensiamo . A me non interessa nulla ... ma è cosi' ! Possiamo continuare a ipotizzare e a scrivere fiumi di post ...è cosi' ..lo dicono i numeri , il mercato ( spietato) .. non io ! |
gidi_34 ha scritto:
e non è cosa da poco caro emanuele...spendere 200 euro per un sub con caratteristtiche tecniche similari ad un sub rolex è una operazione che si può fare solo con seiko... tenete presente che uno swatch in acciaio costa quanto un seiko 007/009!!! credo che il paragone tenga. sui modelli più costosi concordo con mario...non hanno una raffinatezza estetica che si deve ritrovare appena si superano le cifre dei 1000 euro |
emanuele ha scritto:
Giuseppe, il tuo ragionamento mi trova d'accordo se non fosse che tu sei un intenditore ma prima ancora un appassionato conoscitore di orologi. Il discorso che hai fatto è identico a quello che alcuni miei amici, non appassionati e che portano l'orologio solo per leggervi l'ora, mi fanno se spendo 3000 euro per un orologio,e aggiungono, guarda quello che ho al polso io ne costa 100 è sub ha la ghiera unidirezionale è automatico e si leggono le ore come si leggono sul tuo. E poi BASTA confondere il sacro con il profano,questi accostamenti Seiko Rolex,Seiko PP ecc...chi ci legge e ne capisce un po' non può che farsi una grande risata![:D][:D][:D] |
| massotto ha scritto: .... non è cosa da poco caro emanuele...spendere 200 euro per un sub con caratteristtiche tecniche similari ad un sub rolex è una operazione che si può fare solo con seiko... Ma cosa stai dicendo Giuseppe ..??? E' un'operazione che posso fare con altri mille orologi , paragonabili come dite voi , a un sub professionale . Lorenz sub professionale 200mt. sia solo tempo che crono . Paul picot paul mariner 200 mt. Citizen Aqualand ( anche piu' professionale di Rolex e Seiko insieme ) Kienzle the deepest Certina DS diver Breil Manta 1000 mt. automatic vado avanti ?.... |
Patrizio ha scritto:
oddio di questi forse solo il citizen si prende a 200 euro... |
emanuele ha scritto:
Giuseppe, il tuo ragionamento mi trova d'accordo se non fosse che tu sei un intenditore ma prima ancora un appassionato conoscitore di orologi. Il discorso che hai fatto è identico a quello che alcuni miei amici, non appassionati e che portano l'orologio solo per leggervi l'ora, mi fanno se spendo 3000 euro per un orologio,e aggiungono, guarda quello che ho al polso io ne costa 100 è sub ha la ghiera unidirezionale è automatico e si leggono le ore come si leggono sul tuo. E poi BASTA confondere il sacro con il profano,questi accostamenti Seiko Rolex,Seiko PP ecc...chi ci legge e ne capisce un po' non può che farsi una grande risata![:D][:D][:D] |
| massotto ha scritto: .... non è cosa da poco caro emanuele...spendere 200 euro per un sub con caratteristtiche tecniche similari ad un sub rolex è una operazione che si può fare solo con seiko... Ma cosa stai dicendo Giuseppe ..??? E' un'operazione che posso fare con altri mille orologi , paragonabili come dite voi , a un sub professionale . Lorenz sub professionale 200mt. sia solo tempo che crono . Paul picot paul mariner 200 mt. Citizen Aqualand ( anche piu' professionale di Rolex e Seiko insieme ) Kienzle the deepest Certina DS diver Breil Manta 1000 mt. automatic vado avanti ?.... |
gidi_34 ha scritto:
vediamo la cosa da un altro punto di vista...gli orologi seiko sub meccanici nei negozi italiani non vengono più venduti...se lo fossero costerebbero non meno di 400 euro... credo che nessuno si azzarderebbe a dire che è un prezzo elevato, visto ciò che offrono (movimento di manifattura con day date e calendario bilingue, 200 mt e via dicendo). sarei un folle a paragonare un rolex ad un seiko...primo perchè come dici tu sono un appassionato e poi perchè sono due prodotti similari ma non appartenenti allo stesso filone di utilizzo. ecco, di utilizzo voglio parlare. se voglio un orologio con le caratteristiche simili ad un rolex submariner (parlo di utilizzo sub) gli unici che hanno un rapporto prezzo/qualità esagerato sono i seiko. non parlo di lusso, di brand, di storia, di rivendita, di tutto quello legato al mondo del lusso. parlo di funzione e tecnica. certo sarà meno raffinato...ma non di molto. |
| massotto ha scritto: Neppure questo Seiko è riuscita a fare senza copiare ..... questo è il Kienzle che io ho venduto qualche me se fa ... prezzo di listino : 290 Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/massotto/20099364024_kienzle.....jpg) 9,28 KB e questo il Seiko in vendita ora dal forumista a 500 Euri... (identico) ...[:D][:D] Immagine: (http://www.orologico.info/Public/data/massotto/2009936429_seiko.jpg) 82,87 KB |
| airangel ha scritto: no vi prego....tutto ma la battaglia kienzle-seiko no! [B)] |
| Patrizio ha scritto: mitica la battaglia....seiko kienzle... ma penso che sia abbastanza scontato l'esito... seiko uber alles!! |
| airangel ha scritto: no vi prego....tutto ma la battaglia kienzle-seiko no! [B)] |
| Patrizio ha scritto: nn fate gli snob... per voi contano solo i brand di prestigio e prezzo e tutto il resto è chincaglieria??? dal momento che seiko è in grado di proporre soluzioni tecnologiche brevettate...mi pare degna di nota...altrochè---peraltro facendosi in casa tutti i movimenti è ben più manifattura di tante decantate case... la guerra con kienzle è una boutade...ovviamente... |
alanford ha scritto:
Non mi hai capito, io volevo parlare della fascia alta di seiko, i seiko da 200 300 euro li conosciamo tutti e sappiamo che è regina incontrastata, io volevo elevarne l'immagine se era possibile. invece ci siamo ridotti al paragone con la kienzle. Non era questo lo scopo del topic punto. |
| emilio ha scritto: salve cari, vi leggo sempre anche se non intervengo. questa volta però voglio dire la mia. l'attegiamento di massotto (simpaticissimo, peraltro) nei confronti dell'orologio non è da vero appassionato, ma da consumatore suggestionato dai modelli imposti dal marketing. il fatto che abbia cambiato centinaia di orologi, infatti, dimostra ancor di più che la sua è voracità, gusto di possedere oggetti costosi e perciò riconoscibili dalla massa. l'appassionato, al contrario, può acquistare anche pochi pezzi ma non si accosta al gesto dell'acquisto in modo compulsivo, cioè solo per placare la sua insaziabilità, lo fà per il gusto di avere al polso una piccola meraviglia, un prodotto del genio umano che affonda le sue radici in un passato ormai remoto non ancora dominato dai computer. questa meraviglia la si può benissimo ritrovare in prodotti da pochi euro; certo perdono un pò di fascino considerando che l'intervento umano ormai si riduce a poco o nulla, ma permane il ricordo del genio di chi ha inventanto quel movimento, lo ha perfezionato, reso sempre più affidabile e robusto. il tic tac, insomma, rimane. il mio seiko 5, con movimento 7s26b, costato 55 euro, è regolato alla perfezione: dopo 2 mesi non ha bisogno di rimessa dell'ora! ha il fondo trasparente e sembra fatto di lamierino: bene, questa rudezza mi "orgasma" ancora di più!![:p] non si tratta di avere gusti raffinati o meno; anch'io resto abbagliato da certi patek o jlc, ma non so se avendone la possibilità e comprandoli, li indosserei con quella naturalezza e quel sottile piacere che invece è proprio degli orologi da pochi euro ma di qualità: è come la pasta al pomodoro, semplice ma buona, e..... non stanca mai. |
| emilio ha scritto: salve cari, vi leggo sempre anche se non intervengo... |
emanuele ha scritto:
Tutto questo giro di parole per dire che Seiko si indossa meglio di un PP o di JLC. Ma ragazzi,gira il FUMO su questo forum?[:0][:0][:0] |
| emilio ha scritto: salve cari, vi leggo sempre anche se non intervengo. questa volta però voglio dire la mia. l'attegiamento di massotto (simpaticissimo, peraltro) nei confronti dell'orologio non è da vero appassionato, ma da consumatore suggestionato dai modelli imposti dal marketing. il fatto che abbia cambiato centinaia di orologi, infatti, dimostra ancor di più che la sua è voracità, gusto di possedere oggetti costosi e perciò riconoscibili dalla massa. l'appassionato, al contrario, può acquistare anche pochi pezzi ma non si accosta al gesto dell'acquisto in modo compulsivo, cioè solo per placare la sua insaziabilità, lo fà per il gusto di avere al polso una piccola meraviglia, un prodotto del genio umano che affonda le sue radici in un passato ormai remoto non ancora dominato dai computer. questa meraviglia la si può benissimo ritrovare in prodotti da pochi euro; certo perdono un pò di fascino considerando che l'intervento umano ormai si riduce a poco o nulla, ma permane il ricordo del genio di chi ha inventanto quel movimento, lo ha perfezionato, reso sempre più affidabile e robusto. il tic tac, insomma, rimane. il mio seiko 5, con movimento 7s26b, costato 55 euro, è regolato alla perfezione: dopo 2 mesi non ha bisogno di rimessa dell'ora! ha il fondo trasparente e sembra fatto di lamierino: bene, questa rudezza mi "orgasma" ancora di più!![:p] non si tratta di avere gusti raffinati o meno; anch'io resto abbagliato da certi patek o jlc, ma non so se avendone la possibilità e comprandoli, li indosserei con quella naturalezza e quel sottile piacere che invece è proprio degli orologi da pochi euro ma di qualità: è come la pasta al pomodoro, semplice ma buona, e..... non stanca mai. |
| massotto ha scritto: Un Nautilus come quello di Alessandro , bellissimo peraltro , non mi racconta nessuna storia ! ( era un esempio ) |
alanford ha scritto:
Penso di si, il topic era partito per parlare di seiko d'alta gamma e scopriamo che uno da 55 da più soddisfazione del nautilus e che un fondello a vista che fa vedere quell'orrore di rotore di lamiera tranciatada più orgasmo di vedere un F.P Journèe!!! Senza parole, parliamo linguaggi troppo diversi. |