Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Bertroo - Febbraio 27, 2011, 18:44:47 pm
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Prendendo spunto da un altro topic credo sia giusto e doveroso spendere 2 righe e parole su uno dei migliori calibri di sempre creati in orologeria...il calibro 920 di Jaeger Le Coultre! Utilizzato prima dalla triadePatek-Vacheron-Audemars e poi in esclusiva solo da Audemars. Bisogna anche ricordare la cosa singolare che JLC non ha mai incassato questo calibro!
Dal web:
Introdotto nel 1967, questo calibro automatico ultra-slim non venne mai usato dalla Jeager-LeCoultre ma fu adottato con piacere dalla Patek Philippe (calibro 28-255 C),la Vacheron Constantin (Calibro 1120)e l'Audemars Piquet (calibro 2120).
LA qualità di questo movimento è indiscussa. Basti pensare che la sua nascita è una collaborazione tra la JLC e la Patek Philippe.
Le origini sono comunque Jeager-LeCoultre e vantano il famoso meccanismo "switching rocker", mentre il bilanciere Patek Philippe è l'ancor più famoso bilanciere Giromax a spirale libera con antiurto Kif-Ultraflex.
Il movimento è animato da un rotore di carica con massa periferica in oro a 21 k. e sostenuto da 4 rubini a rullo. La ricarica avviene in entrambe le direzioni.
Dati tecnici del movimento
Spessore di base: 2,45 mm
Diametro totale: 28,40 mm
Diametro di incassaggio: 28,00 mm (12 ½ linee)
Frequenza: 19’800 alternanze/ora (2,75 Hz)
Numero di rubini: 36
Riserva di carica: oltre 40 ore
Sistema di carica automatica bidirezionale
Massa oscillante con segmento in oro giallo 21 carati
Sistema antiurto «KIF Elastor»
Portapitone mobile
Bilanciere a inerzia variabile
Le prime 2 foto si riferiscono alla versione di Patek, ovvero il calibro 28-255 C
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Questo il calibro 1120 di Vacheron Constantin
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Calibro 2121 di Audemars Piguet
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Bellissimi!! Ma come mai JLC non l'ha mai montato?
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Girando per la rete ho trovato una bella disamina del calibro 112o di Vacheron....cercherò di riportarla in italiano....
Guardando la foto e i numeri cerchamo di capire meglio come è composto:
Foto treno dei ruotismi: (1)ruota centrale, (2) terza ruota, (3) quarta ruota, (4) ruota di scappamento; (5) ancora(6) bilanciere (7);perno inferiore per cambio di carica automatica, montato sul ponte del bariletto; 8 ingranaggio per la carica bidirezionale(9, 10) ruote per il trasferimento di carica (11); (12)bariletto .
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componenti dell'automatico, sul ponte del bilanciere: 1) cuscinetto per il rotore di carica più piccolo rispetto allo standard;2)cuscinetto a sfere per il trasferimento di carica;3)Il trasferimento di energia dal ponte del bariletto alla parte inferiore è gestita da un sistema semi-flottante sospeso su un rubino di grande diametro e un perno inferiore.
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Signori mi fermo qui perchè è praticamente impossibile...non mi carica le foto, basta vdere che la discussione l'ho aperta alle 18.44 e l'ultimo post alle 19.47!!!! :'( .....comunque....da quel poco che si è potuto vedere è un calibro splendido altamente rifinito e ben fatto!!! Spero d'aver fatto cosa gradita...anche ai possessori, vedi Torq e Alessandro...ma mi sembra davvero doveroso parlarne! ;) :P
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Foto della platina dalla quale si evince il grado di alta qualità che ontraddistingue questo calibro,da notare come ogni parte della platina è decorata e ogni parte ha un perlage diverso dall'altro! ;)
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Inoltre il rotore di questo calibro scorre su dei rubini a rullo.
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lo avrò anch'io ;D ;D
è un calibro votato alla raffinateza costruttiva, :P :P
difficoltoso e costoso da costruire,ricordiamo anche che ormai ha 43 anni
oggi nessuno si metterebbe a progettare un movimento del genere.
costoso anche in fatto di revisioni e su questo vanno fatte, ;) ;) ;)
(leggenda narra che abbia un perno ricavato dal pieno su di un ponte,quindi lasciato senza lubrificazione
richiede la sostituzione in toto del ponte.)
alla vista ne gode sicuramente di più l'orologiaioche lo ripara,
visto si trova di fronte un perlage differente per ogni patre del movimento ed eseguito sia fronte che retro,l'anglage su tutte le superfici,fori tutti svasati e lucidati,
ruote tutte smussate e lucidate,alcune su cuscinetti a sfera,doppia pietra di controperno sulla ruota di scappamento.
la costruzione poi è veramente ultrapiatta,non con microrotori
di spessore maggiore a questo.
calibro da evitare se si richiede un movimento di solida fattura e grande robustezza!!!
riguardo il Giromax PP ha brevettato solo il nome,
furono tra il 1949/1952 AP,PP e VC a sviluppare questo bilancere e le altre due non gli diedero alcun nome specifico.
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lo avrò anch'io ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D fa gola anche a me...ma solo nella versione dell'AP, perchè mi piacciono i RO...altrimenti continuerei a guardarloin foto.....oddio, anche adesso lo guardo solo in foto!!! ;D ;D ;D ;D ;D Mi auguro un giorno di poter avere il 15202.....
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lo avrò anch'io ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D fa gola anche a me...ma solo nella versione dell'AP, perchè mi piacciono i RO...altrimenti continuerei a guardarloin foto.....oddio, anche adesso lo guardo solo in foto!!! ;D ;D ;D ;D ;D Mi auguro un giorno di poter avere il 15202.....
questi ti fanno schifo??? ;D ;D
(http://img231.imageshack.us/img231/6765/p47070.jpg)
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il fatto è che non li comprerei mai...non sono orologi che m'attirano.....anche il perpetuo con cassa Jules Audemars non lo prenderei......prenderei sempre e solo il 15202....sarò matto ma i Royal Oak in acciaio sono gli sportivi miei preferiti.... :P :P :P :P :P :P :P :P anche come orologio in generale rispecchiano i miei canoni...acciaio, automatici, sportivi, eleganti, raffinati, alta orologeria!
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Grazie mille Roberto.......mitico!!!!!
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il massimo.......... :P
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Veramente un bellissimo calibro!!!! :P :P :P :P :P
Matteo
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Inoltre viene usato come basaper complicati vedi i calendari perpetuali di Vacheron e Audemars...in AP è usato come base insieme ai moduli 2801e 2802 a seconda se hanno l'indicatore delle settimane per i perpetui e col modulo 2808 per l'equazione del tempo.
Foto del calibro 2120/2802
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Sempre più convinto di avere fatto la scelta giusta......... per me il calibro è fondamentale, forse più della bellezza della cassa\quadrante.
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beh...qui siamo al top! un automatico extrapiatto di questa fattezza in giro non c''è....perchè come ha già detto Fabrizio non ha un microrotore ma un rotore vero e proprio che scorre su dei rubini...come si vede dalle foto sopra!
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Altra derivazione, il calibro 2540 di Vacheron Constantin....fratello minore del 1120 come detto figlio del 920 di JLC....anche qui siamo al top delle finiture, anglage a mano, punzone di ginevra, ruote smussate, fori lucidati...insomma come a punzone!
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Bello sia il topic.......... :P
Che il calibro :P
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Beh....come detto è uno dei calibri storici nel mondo dell'orologeria.....forse per come è nato per gli usi che ne son stati fatti e per la sua fattezza ad oggi potremmo definirlo i miglior calibro automatico moderno.......... ;)
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il complicato AP è strepitoso...
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preferisco (esteticamente) la versione perpetuale del Vacheron......se non erro tutti i calibri perpetuali sono modulari....se non sbaglio ad oggi non esiste un calendario perpetuo integrato....a parte l'Aeternitas Mega di FM...ma non sono sicuro che lo sia anche quello....aspetto smentite da chi ne sa di più....
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Bellissimo topic.....molto interessante ! ;)
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Spero che Fabrizio abbia delle macro da postare....o Severo magari come addetto ai lavori....io no ne ho trovate molte...
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Altra derivazione, il calibro 2540 di Vacheron Constantin....fratello minore del 1120 come detto figlio del 920 di JLC....anche qui siamo al top delle finiture, anglage a mano, punzone di ginevra, ruote smussate, fori lucidati...insomma come a punzone!
il 2540 non è parente nemmeno alla lontana con il 920,
è un calibro nuovo di pacca presentato nel 2004. ;) ;)
Nel 1998 Vacheron Constantin, nell’intento di ridurre la dipendenza da fornitori esterni e di perseguire lo status di vera manifattura, acquisì un’azienda chiamata HDG Haute De Gamme, specializzata nella produzione di movimenti complicati e presente sul mercato da alcuni anni. In questo modo Vacheron si rese più autonoma per ciò che riguardava la fornitura di movimenti e singole parti di movimento. Il nome dell’azienda fu in seguito modificato in VCVJ (Vacheron Constantin Vallée Joux). La HDG poi VCVJ progettò e realizzò dapprima il calibro manuale 1400 (anno 2002), ed in seguito quello automatico 2450 (presentato nel 2004)
Spero che Fabrizio abbia delle macro da postare....o Severo magari come addetto ai lavori....io no ne ho trovate molte...
poco niente,anch'io ho quelle che hai già messo tu!! :'( :'(
(http://img638.imageshack.us/img638/945/apimage1425401.jpg)
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girando quà e là per la rete ho sempre letto che il 2450 è figlio diretto del 1120.....che è derivazione del 920....tutto falso?????????? :o :o :o :o
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girando quà e là per la rete ho sempre letto che il 2450 è figlio diretto del 1120.....che è derivazione del 920....tutto falso?????????? :o :o :o :o
ma secondo te ci assomigliano?
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preferisco (esteticamente) la versione perpetuale del Vacheron......se non erro tutti i calibri perpetuali sono modulari....se non sbaglio ad oggi non esiste un calendario perpetuo integrato....a parte l'Aeternitas Mega di FM...ma non sono sicuro che lo sia anche quello....aspetto smentite da chi ne sa di più....
Aeternitas non mi sembra,
direi che sullo stesso piano dello scappamento ci sia la ripetizione.
il perpetuo di FP Journe avevo letto fosse un semiintegrato ,
però non ho mai visto una foto del calibro.
tornando al topic un dettaglio di uno dei rulli che sostengono il rotore:
(http://img59.imageshack.us/img59/4223/tttkx.jpg)
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:P :P :P :P :P :P :P
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girando quà e là per la rete ho sempre letto che il 2450 è figlio diretto del 1120.....che è derivazione del 920....tutto falso? ??? ??? ??? :o :o :o :o
ma secondo te ci assomigliano?
no...ma credevo almeno la platina.....allora mi chiedo del pechè di queste cose.... ??? :o
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Sta cosa dei rulli di sostegno per il rotore mi fa letteralmente sbavare.....
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quoto......una libidine....
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trovo che sia tutto una libidine....tecnica ed estetica.... :P
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Letto con piacere, peccato per le foto perdute.
Se il Mod pagasse la bolletta del forum certe cose non succederebbero! Ahahah :D :D :D
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Una domanda: premettendo che mi sono sempre interessato poco a questo modello, come mai le versioni in acciaio e oro del 5402 costano meno di quelle in acciaio?
C'è un motivo tecnico (sono più diffuse) o dipende semplicemente dall'apprezzamento dei collezionisti (leggi: moda)?
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Nessuna spiegazione tecnica, solo maggior apprezzamento da parte degli appassionati.
È così pure per il Nautilus, l’Ingenieur e per molti altri orologi vintage.
Credo che in genere tutti gli acciaio e oro siano meno apprezzati perché “ibridi”. Non sono cioè né sportivi, ne eleganti.
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Una domanda: premettendo che mi sono sempre interessato poco a questo modello, come mai le versioni in acciaio e oro del 5402 costano meno di quelle in acciaio?
C'è un motivo tecnico (sono più diffuse) o dipende semplicemente dall'apprezzamento dei collezionisti (leggi: moda)?
I motivi sono due,primo quello storico (il 5402 nasce come tutto acciaio,i modelli in oro ed acciaio-oro seguiranno a qualche anno di distanza come d'altra parte per il 222),secondo per il fattore moda che oggi penalizza i misti.
Da un punto di vista puramente estetico l'acciaio-oro e' piu' bello del tutto acciaio.
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Comunque...questo era il mio.
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Comunque...questo era il mio.
se posso...perche' l'hai alienato..?
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Comunque...questo era il mio.
se posso...perche' l'hai alienato..?
Perchè dopo un po' mi stanca tutto e debbo rinnovare.
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Comunque...questo era il mio.
se posso...perche' l'hai alienato..?
Perchè dopo un po' mi stanca tutto e debbo rinnovare.
l'hai sostituito con il nautilus...
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Comunque...questo era il mio.
se posso...perche' l'hai alienato..?
Perchè dopo un po' mi stanca tutto e debbo rinnovare.
l'hai sostituito con il nautilus...
No no il Nautilus ce l'avevo da trent'anni!
No lo ho venduto insieme al Daytona per prenderci le Ore del Mondo 5110 di Patek.
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Comunque...questo era il mio.
se posso...perche' l'hai alienato..?
Perchè dopo un po' mi stanca tutto e debbo rinnovare.
l'hai sostituito con il nautilus...
No no il Nautilus ce l'avevo da trent'anni!
No lo ho venduto insieme al Daytona per prenderci le Ore del Mondo 5110 di Patek.
capisco...dicevo perche' di solito chi ha il royal oak passa al nautilus come up grade
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Quanto al materiale per il Royal Oak, io ricordavo una cosa ma probabilmente é piú una leggenda metropolitana che un fatto vero.
Ricordavo che anche se resi disponibili non contemporaneamente, l'acciaio venne comunque prezzato fin al suo esordio ad un prezzo molto simile al potenziale modello in oro... e questo continuó a farlo preferire anche quando il modello in oro venne immesso sul mercato, perché poter spendere una cifra simile per un oggetto in acciaio, fregandosene di prenderlo in oro massiccio, diventó una specie di "nuova frontiera della ricchezza" ed anche questo contribui alla "mitizzazione" di questo modello.
Risulta anche a voi questa cosa?
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Mai sentita una cosa del genere.
Vero invece che nel 72 un R.O. acciaio costasse quanto un blasonato in oro.
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che ti dico... sognata non me la sono sognata e la so da tanti anni... ma non escludo neppure che all'epoca qualcuno me la abbia raccontata e fosse una cosa inventata... cerco di fare qualche ricerca... ed attendo altri riscontri come il tuo ;)
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beh, magari non è andata proprio così però basti pensare che la pubblicità del Nautilus all'epoca recitava "uno degli orologi più costosi del mondo è fatto in acciaio".
la sciccheria che voleva essere enfatizzata era proprio il fatto di essere in acciaio e costare di più rispetto ad altri modelli d'oro.
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Quanto al materiale per il Royal Oak, io ricordavo una cosa ma probabilmente é piú una leggenda metropolitana che un fatto vero.
Ricordavo che anche se resi disponibili non contemporaneamente, l'acciaio venne comunque prezzato fin al suo esordio ad un prezzo molto simile al potenziale modello in oro... e questo continuó a farlo preferire anche quando il modello in oro venne immesso sul mercato, perché poter spendere una cifra simile per un oggetto in acciaio, fregandosene di prenderlo in oro massiccio, diventó una specie di "nuova frontiera della ricchezza" ed anche questo contribui alla "mitizzazione" di questo modello.
Risulta anche a voi questa cosa?
mai sentita nemmeno io...