Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: 123Bubi jone - Aprile 17, 2015, 08:12:42 am

Titolo: Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: 123Bubi jone - Aprile 17, 2015, 08:12:42 am
Ciao a tutti!
Stavo girovagando in rete e la maison Girard Perregaux per alcuni modelli mi sta incuriosendo. Che modello sarebbe da avere in collezione (Laureato?)?

Buona giornata.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Aprile 17, 2015, 08:34:49 am
Io di GP comprerei molto volentieri un Laureato 8010 braccialato solo-tempo, orologio che trovo perfetto in tutto tranne per il fatto che non si trova facilmente…
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 08:36:52 am
Io di GP comprerei molto volentieri un Laureato 8010 braccialato solo-tempo, orologio che trovo perfetto in tutto tranne per il fatto che non si trova facilmente…

Questo è praticamente introvabile, piace pure a me.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 08:38:15 am
Ciao a tutti!
Stavo girovagando in rete e la maison Girard Perregaux per alcuni modelli mi sta incuriosendo. Che modello sarebbe da avere in collezione (Laureato?)?

Buona giornata.

Perché proprio GP?
Da giovane consideravo questa casa al pari di Vacheron Patek o Breguet.
Crescendo ho avuto modo di cambiare idea! :'(
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: 123Bubi jone - Aprile 17, 2015, 08:49:16 am
Io di GP comprerei molto volentieri un Laureato 8010 braccialato solo-tempo, orologio che trovo perfetto in tutto tranne per il fatto che non si trova facilmente…

Ti ringrazio....
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: 123Bubi jone - Aprile 17, 2015, 08:50:05 am
Ciao a tutti!
Stavo girovagando in rete e la maison Girard Perregaux per alcuni modelli mi sta incuriosendo. Che modello sarebbe da avere in collezione (Laureato?)?

Buona giornata.

Perché proprio GP?
Da giovane consideravo questa casa al pari di Vacheron Patek o Breguet.
Crescendo ho avuto modo di cambiare idea! :'(

La tua risposta potrebbe avere diverse sfaccettature...
La maison non vale i soldi che chiede?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 08:55:54 am
Ciao a tutti!
Stavo girovagando in rete e la maison Girard Perregaux per alcuni modelli mi sta incuriosendo. Che modello sarebbe da avere in collezione (Laureato?)?

Buona giornata.

Perché proprio GP?
Da giovane consideravo questa casa al pari di Vacheron Patek o Breguet.
Crescendo ho avuto modo di cambiare idea! :'(

La tua risposta potrebbe avere diverse sfaccettature...
La maison non vale i soldi che chiede?

Fosse per me la chiuderei proprio, è leggermente diverso!
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: 123Bubi jone - Aprile 17, 2015, 09:34:16 am
Accidenti...come mai?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 09:36:57 am
Accidenti...come mai?

Poi ti faccio un riassunto, una quindicina d'anni di disgrazie richiede un po' di tempo! ;D
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Teo - Aprile 17, 2015, 09:38:56 am
Io di GP comprerei molto volentieri un Laureato 8010 braccialato solo-tempo, orologio che trovo perfetto in tutto tranne per il fatto che non si trova facilmente…

Molto bello, si decisamente questo
Matteo
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 17, 2015, 10:19:28 am
quale da avere in collezione,dipende dal budget.
se non hai problemi,il più rappresentativo è il Tourbillon 3 ponti.
scendendo il Laureato 8010 è bellissimo,il mio consiglio è il crono monopulsante calibro GP E03CO.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: bow4 - Aprile 17, 2015, 12:00:55 pm
Di Gp mi piacciono molto i modelli richeville,secondo me una delle più belle casse tonneau
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 12:10:25 pm
Allora...
L'inizio di quello che sto per raccontarti caro Paolo inizia una quindicina d'anni fa con l'acquisto direttamente in Tradema (all'epoca concessionaria per l'Italia JR e GP) di un Jean Richard crono rattrappante.
L'orologio non andava neanche a raccomandarsi,così su lauto conguaglio, lo permutai con il crono fuydroiante rattrappante in oro bianco.
Anche questo non andava, ogni tanto si fermava un quarto d'ora poi ripartiva, non avendo la lancetta dei secondi continui, non avevo la più pallida idea di quando era fermo e quando camminava.
Cinque volte in Svizzera e poi la resa della Girad Perregaux, non siamo in grado di risolvere il problema, te lo cambiamo alla pari con un orologio di pari valore da scegliere.
E così scelsi un Laureato crono calendario perpetuo in oro bianco con cinturino e deployante .
L'orologio funzionava perfettamente, ma...anche questo aveva un problemino!  :-\
Dopo un annetto mi accorsi che lo stavo perdendo, il cinturino in pelle è incollato all'inserto metallico all'interno e con il tempo si scolla!
Feci presente la cosa alla Tradema che prontamente me ne mandò uno nuovo , dicendo che ora la colla era molto più resistente e che non sarebbe più accaduto!
Nel frattempo Tradema è sparita, io no non avevo usato l'orologio per qualche anno se non saltuariamente, ma ricominciando a portarlo...
Come prevedibile la supercolla GP non  teneve una beata m*****a, e così dovetti aguzzare l'ingegno per cercare di risolvere il problema da solo.
Sollevvando la pelle, e praticando 5 fori da 1 mm sull'inserto, in modo poter cucire in modo passante unendo la pelle superiore con l'inserto e la pelle inferiore.
Ora l'ho venduto ed il problema è risolto ma secondo te è finita?
No perché il tempo lenisce tutto ed io nel cuore avevo ancora il foudroyante, capitata l'occasione lo ho ricomprato, questa volta in titanio che conoscerai sicuramente.
Ovviamente anche questo non va, il preventivo di GP per metterlo a posto è di 1.744,60 euro!
Spero ci riescano, così potrò venderlo e cancellare definitivamente dalla mia mente questa casa che dovrebbe costruire aratri più che orologi! >:(
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Errol - Aprile 17, 2015, 13:00:55 pm
Allora...
L'inizio di quello che sto per raccontarti caro Paolo inizia una quindicina d'anni fa con l'acquisto direttamente in Tradema (all'epoca concessionaria per l'Italia JR e GP) di un Jean Richard crono rattrappante.
L'orologio non andava neanche a raccomandarsi,così su lauto conguaglio, lo permutai con il crono fuydroiante rattrappante in oro bianco.
Anche questo non andava, ogni tanto si fermava un quarto d'ora poi ripartiva, non avendo la lancetta dei secondi continui, non avevo la più pallida idea di quando era fermo e quando camminava.
Cinque volte in Svizzera e poi la resa della Girad Perregaux, non siamo in grado di risolvere il problema, te lo cambiamo alla pari con un orologio di pari valore da scegliere.
E così scelsi un Laureato crono calendario perpetuo in oro bianco con cinturino e deployante .
L'orologio funzionava perfettamente, ma...anche questo aveva un problemino!  :-\
Dopo un annetto mi accorsi che lo stavo perdendo, il cinturino in pelle è incollato all'inserto metallico all'interno e con il tempo si scolla!
Feci presente la cosa alla Tradema che prontamente me ne mandò uno nuovo , dicendo che ora la colla era molto più resistente e che non sarebbe più accaduto!
Nel frattempo Tradema è sparita, io no non avevo usato l'orologio per qualche anno se non saltuariamente, ma ricominciando a portarlo...
Come prevedibile la supercolla GP non  teneve una beata m*****a, e così dovetti aguzzare l'ingegno per cercare di risolvere il problema da solo.
Sollevvando la pelle, e praticando 5 fori da 1 mm sull'inserto, in modo poter cucire in modo passante unendo la pelle superiore con l'inserto e la pelle inferiore.
Ora l'ho venduto ed il problema è risolto ma secondo te è finita?
No perché il tempo lenisce tutto ed io nel cuore avevo ancora il foudroyante, capitata l'occasione lo ho ricomprato, questa volta in titanio che conoscerai sicuramente.
Ovviamente anche questo non va, il preventivo di GP per metterlo a posto è di 1.744,60 euro!
Spero ci riescano, così potrò venderlo e cancellare definitivamente dalla mia mente questa casa che dovrebbe costruire aratri più che orologi! >:(

questi problemi li ricordo tutti, peccato per quel perpetuo perché l'avrei preso volentieri (malgrado il cinturino).
però continuo a pensare che molti GP mi piacciono e forse un pensiero in futuro potrei farlo
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ciaca - Aprile 17, 2015, 14:25:51 pm
Secondo me un bel laureato con calibro GP3000 é la scelta migliore.
Difetti sul movimento non ce ne sono, anzi prima della presentazione del nuovo nomos ultrapiatto automatico (del quale però non sappiamo nulla) era il miglior movimento di questa tipologia e di recente ideazione.
E anche cassa e bracciale sono collaudati ed esenti da difetti.

I problemi del "diavoletto" invece sono un fatto conclamato, purtroppo.
Quella del cinturino incollato invece l'avevo sentita per la prima volta proprio da Ale che nella sua soluzione ha denotato certamente un ingegno superiore agli ingegneri GP.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Lego - Aprile 17, 2015, 14:38:40 pm
È un'azienda che proprio non mi dice nulla, sia nella passata produzione che in quella corrente.
Vero è che producono anche esemplari di certa complessità tecnica - vedi anche il recente Ripetizioni Minuti Tourbillon - ma sono esercizi fini a se stessi, a prezzi che esulano da una normale produzione.
E nelle fasce più commerciali orologi troppo grandi con calibri troppo piccoli.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 17, 2015, 15:29:20 pm
Non sparerei a zero sulla G.P.
Il foudroyante e' una complicazione estrema e ci sta che possa non funzionare.
Ai cinturini non faccio caso,ago e filo.
I G.P. di un paio di decenni fa funzionano a meraviglia senza bisogno di revisioni;
hanno un calibro ultrapiatto automatico di quelli veri,che sono pochi;
producono turbo e carillons;
sul mercato dell'usato costano veramente poco e meno del valore reale.
Non sono perfetti?
Ma quale casa di orologeria lo e'?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 15:38:20 pm
Non sparerei a zero sulla G.P.
Il foudroyante e' una complicazione estrema e ci sta che possa non funzionare.
Ai cinturini non faccio caso,ago e filo.
I G.P. di un paio di decenni fa funzionano a meraviglia senza bisogno di revisioni;
hanno un calibro ultrapiatto automatico di quelli veri,che sono pochi;
producono turbo e carillons;
sul mercato dell'usato costano veramente poco e meno del valore reale.
Non sono perfetti?
Ma quale casa di orologeria lo e'?

Ermanno qui non si tratta di perfezione ma di farli almeno girare!
Ed il cinturino?
Come ricambio costerà mille euro e si scolla rischiando di perdere un orologio da 30.000 euro?
Dai c'è un limite a tutto.
Con me hanno superato ogni limite di decenza.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 17, 2015, 15:44:39 pm
Non sparerei a zero sulla G.P.
Il foudroyante e' una complicazione estrema e ci sta che possa non funzionare.
Ai cinturini non faccio caso,ago e filo.
I G.P. di un paio di decenni fa funzionano a meraviglia senza bisogno di revisioni;
hanno un calibro ultrapiatto automatico di quelli veri,che sono pochi;
producono turbo e carillons;
sul mercato dell'usato costano veramente poco e meno del valore reale.
Non sono perfetti?
Ma quale casa di orologeria lo e'?

Ermanno qui non si tratta di perfezione ma di farli almeno girare!
Ed il cinturino?
Come ricambio costerà mille euro e si scolla rischiando di perdere un orologio da 30.000 euro?
Dai c'è un limite a tutto.
Con me hanno superato ogni limite di decenza.
Ale,di calibri estremi ne "girano" pochi.
O meglio girano per poco.
Quanto a cinturini e bracciali ne ho viste di tutti i colori,non mi meraviglio.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Aprile 17, 2015, 15:46:48 pm
Non sparerei a zero sulla G.P.
Il foudroyante e' una complicazione estrema e ci sta che possa non funzionare.
Ai cinturini non faccio caso,ago e filo.
I G.P. di un paio di decenni fa funzionano a meraviglia senza bisogno di revisioni;
hanno un calibro ultrapiatto automatico di quelli veri,che sono pochi;
producono turbo e carillons;
sul mercato dell'usato costano veramente poco e meno del valore reale.
Non sono perfetti?
Ma quale casa di orologeria lo e'?

Ermanno qui non si tratta di perfezione ma di farli almeno girare!
Ed il cinturino?
Come ricambio costerà mille euro e si scolla rischiando di perdere un orologio da 30.000 euro?
Dai c'è un limite a tutto.
Con me hanno superato ogni limite di decenza.
Ale,di calibri estremi ne "girano" pochi.
O meglio girano per poco.
Quanto a cinturini e bracciali ne ho viste di tutti i colori,non mi meraviglio.

Io comunque il mio tributo a GP lo ho dato.
Lascio il campo agli altri sperando siano più fortunati di me!
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 17, 2015, 16:14:02 pm
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 17, 2015, 23:20:22 pm
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
Con la premessa che giudico sempre il singolo orologio prodotto e mai la casa.
Se prendiamo a riferimento il chrono integrato come elemento di distinzione tra media ed alta orologeria ci mettiamo in guai seri! >:(
Fino a circa 3 lustri fa chi si poteva salvare?
Blancpain per il tramite di F.Piguet,Omega con quello di Lemania,Zenith e ...
niente Patek,niente Vacheron,niente Audemars,niente Breguet,niente nemmeno in casa JLC che pur
considero la piu' grande manifattura.
Mi sembra evidente,se proprio una distinzione tra industrie dobbiamo fare,che si debbano usare
parametri diversi.
E parlando di industrie e non di artigiani l'unico parametro valido rimane il complicato.
Il fatto poi che sia stata mal gestita,che si sia lasciata andare anche ad un certo populismo (spero capisca a cosa mi riferisco) ha senza dubbio intaccato l'immagine ma non la sostanza.
Poiche' pero' il mondo degli orologi si alimenta con la fuffa (rubo il termine a ciaca) e con un sottoprodotto del commercio (Dio salvi questo forum dagli appassionati di euro) questi sono i risultati.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 17, 2015, 23:31:56 pm
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
Con la premessa che giudico sempre il singolo orologio prodotto e mai la casa.
Se prendiamo a riferimento il chrono integrato come elemento di distinzione tra media ed alta orologeria ci mettiamo in guai seri! >:(
Fino a circa 3 lustri fa chi si poteva salvare?
Blancpain per il tramite di F.Piguet,Omega con quello di Lemania,Zenith e ...
niente Patek,niente Vacheron,niente Audemars,niente Breguet,niente nemmeno in casa JLC che pur
considero la piu' grande manifattura.
Mi sembra evidente,se proprio una distinzione tra industrie dobbiamo fare,che si debbano usare
parametri diversi.
E parlando di industrie e non di artigiani l'unico parametro valido rimane il complicato.
Il fatto poi che sia stata mal gestita,che si sia lasciata andare anche ad un certo populismo (spero capisca a cosa mi riferisco) ha senza dubbio intaccato l'immagine ma non la sostanza.
Poiche' pero' il mondo degli orologi si alimenta con la fuffa (rubo il termine a ciaca) e con un sottoprodotto del commercio (Dio salvi questo forum dagli appassionati di euro) questi sono i risultati.


Il fatto del chrono integrato non era tanto riguardo al progettarlo, ma usare un calibro chrono come si deve nei propri orologi. E' vero che non si salva nessuno come tu dici...ma almeno dalle altri grandi case venivano usate ebauche terze come Lemania e Frederc Piguet (ancor oggi probabilmente le migliori)...inoltre il management, sinceremante, non è che abbia mai fatto grandi cose se non creare una partnership con Ermenegildo Zegna facendo scadere (ai miei occhi) ancor di più un marchio di orologeria comunque storico. Per questo dico che ancora non sono riuscito ad inquadrarla...tralasciando anche i vari misfatti già detti che non fanno il lustro di una casa ma...comunque con questo non dico che non la prendo in considerazione perchè come tu dici va considerato l'orologio singolo...però un'idea sulla casa te la fai.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 17, 2015, 23:59:01 pm
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:08:18 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
Con la premessa che giudico sempre il singolo orologio prodotto e mai la casa.
Se prendiamo a riferimento il chrono integrato come elemento di distinzione tra media ed alta orologeria ci mettiamo in guai seri! >:(
Fino a circa 3 lustri fa chi si poteva salvare?
Blancpain per il tramite di F.Piguet,Omega con quello di Lemania,Zenith e ...
niente Patek,niente Vacheron,niente Audemars,niente Breguet,niente nemmeno in casa JLC che pur
considero la piu' grande manifattura.
Mi sembra evidente,se proprio una distinzione tra industrie dobbiamo fare,che si debbano usare
parametri diversi.
E parlando di industrie e non di artigiani l'unico parametro valido rimane il complicato.
Il fatto poi che sia stata mal gestita,che si sia lasciata andare anche ad un certo populismo (spero capisca a cosa mi riferisco) ha senza dubbio intaccato l'immagine ma non la sostanza.
Poiche' pero' il mondo degli orologi si alimenta con la fuffa (rubo il termine a ciaca) e con un sottoprodotto del commercio (Dio salvi questo forum dagli appassionati di euro) questi sono i risultati.


Il fatto del chrono integrato non era tanto riguardo al progettarlo, ma usare un calibro chrono come si deve nei propri orologi. E' vero che non si salva nessuno come tu dici...ma almeno dalle altri grandi case venivano usate ebauche terze come Lemania e Frederc Piguet (ancor oggi probabilmente le migliori)...inoltre il management, sinceremante, non è che abbia mai fatto grandi cose se non creare una partnership con Ermenegildo Zegna facendo scadere (ai miei occhi) ancor di più un marchio di orologeria comunque storico. Per questo dico che ancora non sono riuscito ad inquadrarla...tralasciando anche i vari misfatti già detti che non fanno il lustro di una casa ma...comunque con questo non dico che non la prendo in considerazione perchè come tu dici va considerato l'orologio singolo...però un'idea sulla casa te la fai.
Problemi di gestione,appunto.
Personalmente ho avuto un chrono Richeville manuale,base Lemania 1872.
Mio padre di G.P. ne ha diversi.
Tutti pur superati i 20 anni assolutamente perfetti,qualita' della costruzione e finitura delle case e quadranti molto molto alta.
Gli attuali non li conosco.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:10:00 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Opera del terzetto?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 00:15:39 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Opera del terzetto?

quartetto:
Journe,Vianney Halter, Thomas Baumgartner e Denis Flageollet.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 18, 2015, 00:18:52 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
Con la premessa che giudico sempre il singolo orologio prodotto e mai la casa.
Se prendiamo a riferimento il chrono integrato come elemento di distinzione tra media ed alta orologeria ci mettiamo in guai seri! >:(
Fino a circa 3 lustri fa chi si poteva salvare?
Blancpain per il tramite di F.Piguet,Omega con quello di Lemania,Zenith e ...
niente Patek,niente Vacheron,niente Audemars,niente Breguet,niente nemmeno in casa JLC che pur
considero la piu' grande manifattura.
Mi sembra evidente,se proprio una distinzione tra industrie dobbiamo fare,che si debbano usare
parametri diversi.
E parlando di industrie e non di artigiani l'unico parametro valido rimane il complicato.
Il fatto poi che sia stata mal gestita,che si sia lasciata andare anche ad un certo populismo (spero capisca a cosa mi riferisco) ha senza dubbio intaccato l'immagine ma non la sostanza.
Poiche' pero' il mondo degli orologi si alimenta con la fuffa (rubo il termine a ciaca) e con un sottoprodotto del commercio (Dio salvi questo forum dagli appassionati di euro) questi sono i risultati.


Il fatto del chrono integrato non era tanto riguardo al progettarlo, ma usare un calibro chrono come si deve nei propri orologi. E' vero che non si salva nessuno come tu dici...ma almeno dalle altri grandi case venivano usate ebauche terze come Lemania e Frederc Piguet (ancor oggi probabilmente le migliori)...inoltre il management, sinceremante, non è che abbia mai fatto grandi cose se non creare una partnership con Ermenegildo Zegna facendo scadere (ai miei occhi) ancor di più un marchio di orologeria comunque storico. Per questo dico che ancora non sono riuscito ad inquadrarla...tralasciando anche i vari misfatti già detti che non fanno il lustro di una casa ma...comunque con questo non dico che non la prendo in considerazione perchè come tu dici va considerato l'orologio singolo...però un'idea sulla casa te la fai.
Problemi di gestione,appunto.
Personalmente ho avuto un chrono Richeville manuale,base Lemania 1872.
Mio padre di G.P. ne ha diversi.
Tutti pur superati i 20 anni assolutamente perfetti,qualita' della costruzione e finitura delle case e quadranti molto molto alta.
Gli attuali non li conosco.

Attualmete....sinceramente non vi è nulla che m'attira...
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Aprile 18, 2015, 00:30:33 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Opera del terzetto?

quartetto:
Journe,Vianney Halter, Thomas Baumgartner e Denis Flageollet.
Grazie Fabri,Halter mi mancava.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 18, 2015, 00:40:59 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Opera del terzetto?

quartetto:
Journe,Vianney Halter, Thomas Baumgartner e Denis Flageollet.
Grazie Fabri,Halter mi mancava.


E' lo stesso utilizzato anche da Ulysse Nardin e Baume&Mercier giusto?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: 123Bubi jone - Aprile 18, 2015, 08:44:59 am
Rispondere uno ad uno mi è anche impossibile vista la mia ignoranza in materia...vi ringrazio!
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: fabri5.5 - Aprile 18, 2015, 09:54:58 am
Mah...sinceramente è una casa che ancora non riuscirei ad inquadrare se nell'alta orologeria...o media (sempre a livello industriale). Finalmente han prodotto un chrono integrato, dopo decenni di modulari vari che seppur con ruota a colonne ma comunque modulari. Il nuovo 3800 lo montano solo su orologi di alta fascia e questo comunque un po lo/li penalizza secondo me. Ad oggi l'unico che prenderei in considerazione è l'8010 ma come già detto è difficile da trovare. Altrimenti anche un Laureato Evo 3 con fasi luna...stessa cassa e bracciale del 8010 ma in versione moderna e si trova a prezzi umani, per il resto devo dire che non mi attira. Anche se la collezione vintage di forma non è affatto male.
un bel crono integrato lo hanno usato,quelo che ho consigliato all'inizio
purtroppo non era farina del loro sacco.

(http://i58.tinypic.com/t8ozuo.jpg)
Opera del terzetto?

quartetto:
Journe,Vianney Halter, Thomas Baumgartner e Denis Flageollet.
Grazie Fabri,Halter mi mancava.


E' lo stesso utilizzato anche da Ulysse Nardin e Baume&Mercier giusto?

si,B&M purtroppo l'ha messo in un orologio assurdo,
l'hanno usato anche:De Bethune,Cuervo y Sobrinos,Cedric Joner,Frank Muller ma non so dentro quale orologio e Cartier
nelle Collection Privée Cartier Paris.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 18, 2015, 10:03:45 am
Il B&M era inguardabile...sarebbe curioso sapere a che prezzi vengono venduti gli orologi sopracitati...anche se per un FM con Lemania chiedono 10k....
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Aprile 18, 2015, 10:11:03 am
...anche se per un FM con Lemania chiedono 10k....
Chiedo quasi 10k anche per FM ore saltanti che incassa un Eta 2892...
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 18, 2015, 10:15:31 am
...anche se per un FM con Lemania chiedono 10k....
Chiedo quasi 10k anche per FM ore saltanti che incassa un Eta 2892...

Vero....ma non era per dire che è sovraprezzato, era per dire che comunque quello è un orologio ancor più raro e di conseguenza viene (credo) di più.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Aprile 18, 2015, 10:21:43 am
Chiedo quasi 10k anche per FM ore saltanti che incassa un Eta 2892...

Vero....ma non era per dire che è sovraprezzato, era per dire che comunque quello è un orologio ancor più raro e di conseguenza viene (credo) di più.
Ma certo era una affermazione provocatoria su alcuni prezzi assurdi, se c'è la rarità sono in parte giustificati per me, perché si tratta di esclusività.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Bertroo - Aprile 18, 2015, 10:29:12 am
Chiedo quasi 10k anche per FM ore saltanti che incassa un Eta 2892...

Vero....ma non era per dire che è sovraprezzato, era per dire che comunque quello è un orologio ancor più raro e di conseguenza viene (credo) di più.
Ma certo era una affermazione provocatoria su alcuni prezzi assurdi, se c'è la rarità sono in parte giustificati per me, perché si tratta di esclusività.

Concordo!
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Checco Lecce - Maggio 07, 2015, 10:15:59 am
Di questa maison ho avuto la possibilità di toccare con mano diversi modelli vintage con la secondina al 6, di diametro contenuto e dal fascino non indifferente.

Io per "saggiare" inizierei con uno di quelli, che viene a costare il giusto (molto meno di 1k se non in metallo nobile)

Ma si sa che, date le mie risorse da dedicare a questa passione, la mia sarebbe una scelta quasi obbligata :)
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Maggio 12, 2015, 18:40:19 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Checco Lecce - Maggio 12, 2015, 18:49:27 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Si, veramento molto bello, complimenti! ;)
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ALAN FORD - Maggio 12, 2015, 19:09:35 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: mbelt - Maggio 12, 2015, 19:11:29 pm
Sono solidale con  Alessandro Alan Ford per le disavventure con GP, davvero troppo, da ogni punto di vista. Sì, ad un certo punto Tradema è sparita perchè il titolare di Tradema , Gino Macaluso, divenne proprietario della stessa Girard Perregaux. A parte i bellissimi tourbillon sotto tre ponti d'oro, gli altri modelli non è che mi facciano impazzire, poi si sono caratterizzati per soluzioni tecniche non sempre di pregio, a volte hanno  toppato alla grande. Un'altra grande casa che è uscita male dalla crisi del quarzo e non si è mai del tutto ripresa. E poi quelle scopiazzature ad AP e PP del Laureato non è proprio che fanno onore alla casa, proprio no. Oggi però hanno quella meraviglia con lo scappamento a forza costante, ora mi sembra che i Macaluso dopo la morte di Luigi hanno venduto velocemente tutto a Kering.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: Frank_Lunare - Maggio 12, 2015, 23:26:21 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
...cattivo, non si dice ;D
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Maggio 12, 2015, 23:52:23 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
Ad uno sguardo superficiale...R.O. e Nautilus non nascondono la propria genesi anni 70,il Laureato e' decisamente piu' moderno.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ciaca - Maggio 13, 2015, 11:26:57 am
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
Ad uno sguardo superficiale...R.O. e Nautilus non nascondono la propria genesi anni 70,il Laureato e' decisamente piu' moderno.

Da quale punto di vista? Dal punto di vista estetico a me pare chiaro che si tratti di un "collage", il bracciale è ispirato al nautilus, la lunetta gioca coi temi del royal oak, la carrure è quella del nautilus senza le caratteristiche spallette. Il risultato è un bell'orologio, sottile e sportivo, come lo sono il nautilus e il royal oak, ma con la pecca della scarsa originalità. Certamente è l'unico di questa misura (i circa 36 mm per me sono ideali con questo particolare disegno di cassa e bracciale) ad avere questo spessore così ridotto il che lo rende particolarmente ben proporzionato (i 36 royal oak peccano a mio avviso di un diametro un po' troppo accentuato). Non entro nel dettaglio della costruzione e dell'impermeabilità perchè non conosco l'orologio non avendolo mai avuto
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Maggio 13, 2015, 13:25:32 pm
Il risultato è un bell'orologio, sottile e sportivo, come lo sono il nautilus e il royal oak, ma con la pecca della scarsa originalità. Certamente è l'unico di questa misura (i circa 36 mm per me sono ideali con questo particolare disegno di cassa e bracciale) ad avere questo spessore così ridotto il che lo rende particolarmente ben proporzionato (i *36 royal oak peccano a mio avviso di un diametro un po' troppo accentuato). Non entro nel dettaglio della costruzione e dell'impermeabilità perchè non conosco l'orologio non avendolo mai avuto
Ora c'ho pure un orologio che Angelo apprezza e che dichiara di non aver mai posseduto! 8)
Già questo varrebbe il prezzo del biglietto :P, poi c'è anche dell'altra sostanza però.. ;D ;D
Tornando a noi, si potrebbe anche parlare di "collage" di stili ed il disegno è chiaramente ispirato ai Genta degli anni 70, infatti l'orologio nasce nel 1975 con un movimento al quarzo, ma se poi non si possiede i più pregiati e costosi Nautilus e R.O.(come nel mio caso) allora diventa già un po' più unico, tralasciando che è persino più raro sia dell'uno che dell'altro, almeno per ciò che ho avuto modo di vedere.
*Di un diametro...? Forse volevi dire spessore...? ;)
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Maggio 13, 2015, 15:22:36 pm
Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
Ad uno sguardo superficiale...R.O. e Nautilus non nascondono la propria genesi anni 70,il Laureato e' decisamente piu' moderno.

Da quale punto di vista? Dal punto di vista estetico a me pare chiaro che si tratti di un "collage", il bracciale è ispirato al nautilus, la lunetta gioca coi temi del royal oak, la carrure è quella del nautilus senza le caratteristiche spallette. Il risultato è un bell'orologio, sottile e sportivo, come lo sono il nautilus e il royal oak, ma con la pecca della scarsa originalità. Certamente è l'unico di questa misura (i circa 36 mm per me sono ideali con questo particolare disegno di cassa e bracciale) ad avere questo spessore così ridotto il che lo rende particolarmente ben proporzionato (i 36 royal oak peccano a mio avviso di un diametro un po' troppo accentuato). Non entro nel dettaglio della costruzione e dell'impermeabilità perchè non conosco l'orologio non avendolo mai avuto
Visto mai dal vero?
I 20 anni di differenza con i 5402 ed i 3700 ci sono tutti;
i primissimi Laureato,pur assomigliando,non hanno alcun rapporto con questo.
A proposito di bracciali:IWC ha copiato Patek o Patek ha copiato IWC?
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ciaca - Maggio 13, 2015, 20:21:51 pm
Il risultato è un bell'orologio, sottile e sportivo, come lo sono il nautilus e il royal oak, ma con la pecca della scarsa originalità. Certamente è l'unico di questa misura (i circa 36 mm per me sono ideali con questo particolare disegno di cassa e bracciale) ad avere questo spessore così ridotto il che lo rende particolarmente ben proporzionato (i *36 royal oak peccano a mio avviso di un diametro un po' troppo accentuato). Non entro nel dettaglio della costruzione e dell'impermeabilità perchè non conosco l'orologio non avendolo mai avuto
Ora c'ho pure un orologio che Angelo apprezza e che dichiara di non aver mai posseduto! 8)
Già questo varrebbe il prezzo del biglietto :P, poi c'è anche dell'altra sostanza però.. ;D ;D
Tornando a noi, si potrebbe anche parlare di "collage" di stili ed il disegno è chiaramente ispirato ai Genta degli anni 70, infatti l'orologio nasce nel 1975 con un movimento al quarzo, ma se poi non si possiede i più pregiati e costosi Nautilus e R.O.(come nel mio caso) allora diventa già un po' più unico, tralasciando che è persino più raro sia dell'uno che dell'altro, almeno per ciò che ho avuto modo di vedere.
*Di un diametro...? Forse volevi dire spessore...? ;)

Si, volevo dire spessore :)

Tanto per far rosicare qualcuno che l'ha cercato per mari e per monti....hihihi..! 8)
Oggi è già al mio polso! :-* :-* :-*
Non è bellissimo? ;)

Effettivamente bello, hai contemporaneamente un Royal Oak, un Nautilus ed un Laureato! ;D
Ad uno sguardo superficiale...R.O. e Nautilus non nascondono la propria genesi anni 70,il Laureato e' decisamente piu' moderno.

Da quale punto di vista? Dal punto di vista estetico a me pare chiaro che si tratti di un "collage", il bracciale è ispirato al nautilus, la lunetta gioca coi temi del royal oak, la carrure è quella del nautilus senza le caratteristiche spallette. Il risultato è un bell'orologio, sottile e sportivo, come lo sono il nautilus e il royal oak, ma con la pecca della scarsa originalità. Certamente è l'unico di questa misura (i circa 36 mm per me sono ideali con questo particolare disegno di cassa e bracciale) ad avere questo spessore così ridotto il che lo rende particolarmente ben proporzionato (i 36 royal oak peccano a mio avviso di un diametro un po' troppo accentuato). Non entro nel dettaglio della costruzione e dell'impermeabilità perchè non conosco l'orologio non avendolo mai avuto
Visto mai dal vero?
I 20 anni di differenza con i 5402 ed i 3700 ci sono tutti;
i primissimi Laureato,pur assomigliando,non hanno alcun rapporto con questo.
A proposito di bracciali:IWC ha copiato Patek o Patek ha copiato IWC?

No Ermanno, mai visto. Per questo ti chiedevo "in che senso"; perchè se mi parli dell'aspetto costruttivo allora ti credo sulla parola, sul piano estetico al contrario mi pare che i richiami siano fin troppo evidenti. Non parlerei di "copie" ma di riferimenti, in tutti i campi c'è un continuo riferirsi e ispirarsi a cose fatte da altri, anche se in questo caso alcuni riferimenti mi sembra che siano fin troppo "espliciti".
L'orologio è bello perchè è ispirato ad altrettanto begli orologi e fatto in modo coerente con quell'idea di progetto che ne ha ispirato La genesi, con un bel movimento ultrapiatto che ne salvaguarda lo spessore ridotto.
Però, almeno dal mio punto di vista, pecca un po' in originalità proprio perchè i richiami al royal oak e al nautilus sono troppo espliciti.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: erm2833 - Maggio 14, 2015, 02:36:06 am
Ti chiedevo se lo avessi visto di persona perche' ti assicuro che con il R.O. ed il Nautilus non ha quei rapporti che possono apparire in foto.
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: leolunetta - Maggio 14, 2015, 07:06:18 am
Ti chiedevo se lo avessi visto di persona perche' ti assicuro che con il R.O. ed il Nautilus non ha quei rapporti che possono apparire in foto.
Io non ho mai avuto il Nautilus, ma il RO si, ed in effetti i richiami ci sono, ma la cosa non mi disturba, secondo me il Laureato anche se non disegnato da Genta ha una sua personalità, mi da l'impressione di completare le opere del maestro degli anni 70 anche se non è farina del suo sacco e di fare comunque parte di quella corrente di sportivi ultrapiatti eleganti che hanno caratterizzato le sue migliori opere di sempre, pur essendo stato creato ed ideato interamente da GP.
Al tempo stesso la vedo come la vede Ermanno, l'orologio resta moderno seppur con qualche richiamo e per me è un piacevole connubio nel complesso.
Poi ripeto, questo orologio al polso non si può confrontare con RO ne col Nautilus, l'orologio è più piccolo, più discreto, un'altro dettaglio che mi piace e che mi fa pensare di avere speso bene i miei soldi. :)
Titolo: Re:Girard Perregaux....quale prendere in considerazione?
Inserito da: ciaca - Maggio 14, 2015, 11:37:02 am
Infatti penso che in quella tipologia abbia i migliori rapporti dimensionali (diametro/spessore). E la foto al polso non mente ;)