Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: claudio969 - Maggio 16, 2015, 11:24:17 am
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....come titola il mio post, vi propongo di riempire un'enorme falla della rete e una "ingiustizia"a mio parere derivante appunto da questa mancanza.
Sono oramai mesi che m'interesso e faccio ricerche su D.R. e le sue straordinarie creazioni ma,secondo me non a caso, su internet c'è davvero molto poco....qualche sua biografia sintetica accompagnata, a volte da qualche immagine e niente più (maliziosamente ritengo che una certa maison non desideri confronti con la sua attuale produzione perché il confronto sarebbe sotto il profilo dell'eleganza e dell'originalità, impietoso)
La mia proposta a tutti voi è questa, colmiamo questa assenza con un post d'immagini e d'informazioni su TUTTE le sue creazioni, dalla collaborazione con Breguet ad oggi, non solo gli orologi più celebri e conosciuti ma anche quelli più rari o, perchè no, meno riusciti....una sorta di archivio fotografico in cui chi come me un giorno si dovesse interessare all'artista si ritroverebbe questo post con tutti i pezzi realmente da lui ideati e realizzati, per far si che non conosca solo il suo nome ma anche il motivo per cui, da molti è considerato uno dei maggiori protagonisti dell'orologeria di sempre.
Affinché però poter rendere questo post affascinate non solo per le belle immagini ma anche per la ns cultura sarà importante, nel tempo, cercare di comprendere davvero tutta la la sua produzione.
Accanto alle immagini prego inserire il calibro e la data di realizzazione e qualsiasi altra informazione possibile.
Inizio io con un modello facile ma è l'unico che ho e che mi ha avvicinato al suo lavoro:
Breguet 3130 versione originale 1976 calibro FP71 36mm
(di seguito l'immagine del modello in mio possesso che ha lo stesso quadrante dell'attuale 3137)
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Sempre del periodo Breguet un altro dei frutti del suo lavoro di riscoperta degli orologi da tasca del maestro francese dal quale la casa trae il proprio nome è il "cinesino"
(http://i67.tinypic.com/689bw3.jpg)
Agli inizi degli anni 80 sotto l'impulso della nuova proprietà nasce la Breguet (allora praticamente defunta) che ancora oggi conosciamo, sotto la guida tecnica del giovane orologiaio di Le Sentier.
DR, che ha passato la prima parte della sua vita da orologiaio a studiare (come tanti suoi colleghi) l'opera di A. L. Breguet, e a far pratica lavorando presso Audemars Piguet, inizia un lavoro di riscoperta di quegli orologi da tasca e propone una collezione fortemente legata anche sul piano stilistico a quegli orologi, rompendo del tutto con la Breguet che fino all'avvento dei quarzi e grazie ai forti legami con il mondo dell'aeronautica e della marina militare francese si era specializzata nella produzione di orologi da polso militari perdendo quasi completamente i collegamenti con la tradizione del suo fondatore. Tutta la collezione di orologi Breguet ha un unico comun denominatore stilistico definito dalla cassa a moneta con carrure scanalata, dai quadranti lavorati a guilloche e dalle sfere appunto "Breguet". In particolare DR si concentra su un meccanismo, il tourbillon, dall'indiscutibile fascino divenendone uno dei massimi esperti dell'epoca.
Nella prima metà degli anni 80, in un'epoca di ridotte capacità produttive, rinasce in casa Breguet il tourbillon, uno dei primi montati su orologi da polso (solo AP, guardacaso, qualche anno prima era stata capace di montarne uno, anche piuttosto estremo). Si dice che fino alla fine degli anni 80 i tourbillon da polso prodotti in un anno da tutta l'industria orologiera svizzera non fossero più di qualche centinaio.
È la ref. 3350
(http://i61.tinypic.com/2s14rc8.jpg)
Nella quale, per la prima volta, DR sperimenta un sistema di affissione che diverrà poi uno dei segni distintivi di tutta la sua produzione e caratterizzato dal decentramento e dalla sovrapposizione dei quadranti di ore/minuti e secondi, oltre che da una triplice sfera (in questo caso solidale alla gabbia del tourbillon) per l'indicazione dei secondi.
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....come titola il mio post, vi propongo di riempire un'enorme falla della rete e una "ingiustizia"a mio parere derivante appunto da questa mancanza.
Sono oramai mesi che m'interesso e faccio ricerche su D.R. e le sue straordinarie creazioni ma,secondo me non a caso, su internet c'è davvero molto poco....qualche sua biografia sintetica accompagnata, a volte da qualche immagine e niente più (maliziosamente ritengo che una certa maison non desideri confronti con la sua attuale produzione perché il confronto sarebbe sotto il profilo dell'eleganza e dell'originalità, impietoso)
La mia proposta a tutti voi è questa, colmiamo questa assenza con un post d'immagini e d'informazioni su TUTTE le sue creazioni, dalla collaborazione con Breguet ad oggi, non solo gli orologi più celebri e conosciuti ma anche quelli più rari o, perchè no, meno riusciti....una sorta di archivio fotografico in cui chi come me un giorno si dovesse interessare all'artista si ritroverebbe questo post con tutti i pezzi realmente da lui ideati e realizzati, per far si che non conosca solo il suo nome ma anche il motivo per cui, da molti è considerato uno dei maggiori protagonisti dell'orologeria di sempre.
Affinché però poter rendere questo post affascinate non solo per le belle immagini ma anche per la ns cultura sarà importante, nel tempo, cercare di comprendere davvero tutta la la sua produzione.
Accanto alle immagini prego inserire il calibro e la data di realizzazione e qualsiasi altra informazione possibile.
Inizio io con un modello facile ma è l'unico che ho e che mi ha avvicinato al suo lavoro:
Breguet 3130 versione originale 1976 calibro FP71 36mm
(di seguito l'immagine del modello in mio possesso che ha lo stesso quadrante dell'attuale 3137)
Il 3130 è senz'altro una icona della casa e credo possa rappresentare nella sua essenza e a buon titolo tutte le opere del maestro, perché nel suo disegno di perfetta dissimmetria, contornato da una superba guillochè esaltata dai caldi toni e i candidi riflessi dell'oro argentato gli donano un'aurea magica e affascinante al quale pochi che amano il genere possono restare indifferenti.IMHO
Senz'altro l'opera di Roth su questo orologio è superlativa!
P.s.
Ma non avevi aperto un topic uguale altrove? ???
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Accanto ai modelli già presentati, Breguet propone una intera gamma di orologi capaci di coprire quasi tutto l'arco delle complicazioni più in voga al tempo, dagli ultrapiatti manuali e automatici (animati dalle ebauche Frederic Piguet 21 e 71) al calendario perpetuo ad affissione tradizionale, ripreso da un orologio da tasca (il primo realizzato da Roth per il redivivo marchio Breguet poi venduto per finanziarsi un anno di perfezionamento a Le Sentier), per finire ai cronografi manuali e ai cronografi con calendario perpetuo su base Nouvelle Lemania 2320
(http://i58.tinypic.com/2hej4vo.jpg)
(http://quillandpad.com/wp-content/uploads/2014/08/Daniel-Roth_first-Breguet-Perpetual-calendar-pocket-watch.jpg)
(http://i62.tinypic.com/w9v12x.jpg)
(http://i59.tinypic.com/jpu77t.jpg)
Invidiabile la coerenza stilistica di tutti i modelli accomunati da una comune impronta tale da renderli immediatamente riconoscibili tra mille e, a testimonianza dell'ottimo lavoro in tal senso svolto da DR, arriva il grande successo commerciale e il tentativo di molte altre aziende di avvicinarsi, in qualche modo, a questo stile. Alla fine degli anni 80 Breguet è unanimemente riconosciuta da tutti come una delle aziende di vertice dell'alta orologeria dell'epoca, senza nulla dover invidiare (ne in termini di prestigio del nome ne in termini di capacità manifatturiera e creativa) ad altri e più blasonati attori.
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Il 3350 è da star male
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Nell'opera di riscoperta del patrimonio storico di orologi da tasca ideati dal maestro francese e riproposti in orologi da polso dalla rediviva Breguet una menzione particolare spetta al saltarello proposto per la prima volta nella seconda metà degli anni 80 in edizione limitata di poche decine di esemplari. L'orologio venne consegnato su sottoscrizione (da cui l'incisione "souscription") a pochi tra i clienti della casa che ne fecero richiesta e rappresenta forse uno dei primi esempi di orologi celebrativi "su commissione" fatti da un'azienda commerciale.
(http://i63.tinypic.com/2ccvxc9.jpg)
In pochi anni DR seppe completamente reinventare la casa, creare un'intera collezione di orologi filologicamente legati alla tradizione degli orologi da tasca del fondatore accomunati da un'invidiabile coerenza stilistica mai forzata o posticcia, corredandoli anche di buon pregio meccanico, o grazie ad ebauches e competenze fornite dai migliori terzisti dell'epoca (Fredric Piguet lemania e JLC) o ancora sviluppate appositamente come nel caso appunto del tourbillon e del salterello, in stretta collaborazione con i suddetti terzisti (principalmente Lemania che successivamente verrà acquisita insieme alla stessa breguet dal neonato Swatch Group).
È curioso notare come alcuni di questi calibri nella nomenclatura Breguet mantengano nella loro referenza la sigla DR (Daniel Roth) ancor oggi, forse una resa di merito a colui che ha, di fatto, inventato la Breguet che oggi tutti conoscono. O magari non c'entra nulla, ma a me piace pensare che sia così :)
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
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(http://images.antiquorum.com/53/full/74.jpg)
Mi piace questo saltarello.
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
Miche?
ciao è un piacere ritrovarci qui,
non ti nascondo che speravo nella partecipazione a questo post di Angelo perché può darci molto e non solo con le immagini della sua collezione unica ma anche per l'approfondita conoscenza che non può che stimolare il mio appetito di conoscenza e sono certo che non sono l'unico a leggerlo con interesse, vero?!
Per quanto riguarda lo scheletrato lo pubblicherei volentieri ma non ho le foto su questo pc e non ho alcuna informazione, ref., calibro anno, nulla...
se le hai sottomano puoi serenamente pubblicarle tu
Nel frattempo ti saluto e....ringrazio.
p.s. ora vedo se trovo un'immagine dello scheletrato su google
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Nell'opera di riscoperta del patrimonio storico di orologi da tasca ideati dal maestro francese e riproposti in orologi da polso dalla rediviva Breguet una menzione particolare spetta al saltarello proposto per la prima volta nella seconda metà degli anni 80 in edizione limitata di poche decine di esemplari. L'orologio venne consegnato su sottoscrizione (da cui l'incisione "souscription") a pochi tra i clienti della casa che ne fecero richiesta e rappresenta forse uno dei primi esempi di orologi celebrativi "su commissione" fatti da un'azienda commerciale.
(http://images.antiquorum.com/53/full/74.jpg)
In pochi anni DR seppe completamente reinventare la casa, creare un'intera collezione di orologi filologicamente legati alla tradizione degli orologi da tasca del fondatore accomunati da un'invidiabile coerenza stilistica mai forzata o posticcia, corredandoli anche di buon pregio meccanico, o grazie ad ebauches e competenze fornite dai migliori terzisti dell'epoca (Fredric Piguet lemania e JLC) o ancora sviluppate appositamente come nel caso appunto del tourbillon e del salterello, in stretta collaborazione con i suddetti terzisti (principalmente Lemania che successivamente verrà acquisita dalla stessa breguet).
È curioso notare come alcuni di questi calibri nella nomenclatura Breguet mantengano nella loro referenza la sigla DR (Daniel Roth) ancor oggi, forse una resa di merito a colui che ha, di fatto, inventato la Breguet che oggi tutti conoscono. O magari non c'entra nulla, ma a me piace pensare che sia così :)
Angelo ti prego di proseguire (come hai tempo e modo) tu più di chiunque altro, forse, puoi raccontarci la Storia per immagini e informazioni di D.R.
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Le strade di Daniel Roth e Breguet si separano alla fine degli anni 80 quando la proprietà dell'azienda, i malfamati fratelli Chaumet, restano coinvolti in una serie di scandali finanziari e vanno in bancarotta. L'azienda viene acquistata dal fondo di investimento del Barhein "Investcorp" mentre Daniel Roth, che grazie al lavoro svolto in Breguet ha acquisito fama e notorietà, decide di avviare la propria attività proseguendo il discorso avviato con buon riscontro commerciale in Breguet.
Per farlo senza tradire quelle premesse ha bisogno però di differenziare in qualche modo la produzione, e a tal scopo mette a punto la forma di cassa a doppia ellisse che diverrà il principale tratto distintivo dei suoi orologi. Abbandonata la tradizionale cassa a moneta e le sfere che portano il nome di A. L. Breguet sostituite con più sobrie sfere "a freccia" nascono così, a marchio proprio, i modelli che in buona parte null'altro sono che la riproposizione, debitamente rivisitata, di quanto già fatto in Breguet.
Gli ultrapiatti su base Frederic Piguet, i cronografi su base Lemania, il tourbillon che è praticamente il medesimo concepito per Breguet, il retrograde che è una rivisitazione del salterello Breguet, con accanto alcuni pezzi in serie limitata facenti uso di ebauche d'epoca rinvenute nei magazzini di qualche forniturista; è il caso del cronografo monopulsante su base Lemania 2220 (la stessa ebauche verrà utilizzata qualche anno dopo da Roger Dubuis) e dell'ancor più raro cronografo rattrapante su base Venus 179.
(http://i68.tinypic.com/2hd5qvn.jpg)
(http://i63.tinypic.com/a3p55l.jpg)
(http://i67.tinypic.com/dcwpie.jpg)
(http://i68.tinypic.com/66vhqf.jpg)
(http://www.watchprosite.com/img/watchprosite/home/36/raw/home_image.540436.jpg)
(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT203-DR.JPG)
L'idea, all'epoca innovativa, è quella di mettere in piedi una collezione fatta di pezzi prodotti in piccola serie, ove possibile con ebauche d'epoca (per esempio i citati lemania 2220 o venus 179) o comunque tra le più pregiate all'epoca disponibili (fp21, fp71, lemania 2320), prodotti estremamente curati e rifiniti in ogni loro componente senza compromesso volto al risparmio o alla semplificazione. Le sfere sempre azzurrate a fiamma, l'impeccabile e opulento guillochage sui quadranti in oro lavorati su più livelli, gli indici dipinti a mano, le finiture sempre di ottimo livello sui calibri, la scelta di materiali particolari come l'oro grigio, sono tutti segni tangibili di una produzione limitata quanto molto curata, ancora una volta invidiabile sul piano della coerenza stilistica.
Di fatto la nascita di Daniel Roth come piccola casa indipendente ma comunque commercialmente strutturata, con una collezione forte di una comune e ben difinita cifra stilistica, differente per molti aspetti dagli atelier indipendenti dell'AHCI, segna l'inizio di una nuova era per l'alta orologeria che di li a poco verrà replicata da altri famosi orologiai (Muller, Dubuis) e che arriverà fino ai giorni nostri (con esempi illustri quali quello di FPJ).
DR, di fatto, è stato il primo a percorrere questa strada e certamente è stato di ispirazione per molti suoi colleghi che ne hanno in qualche modo imitato (spesso anche con risultati commerciali migliori) le gesta imprenditoriali.
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
ecco il modello è questo seppur in oro giallo, ho trovato un'immagine su google immagini
Non so nulla però a riguardo, qualcuno di voi mi sa aiutare con ref., data di origine, calibro e se è opera originale di Daniel Roth?
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Le strade di Daniel Roth e Breguet si separano alla fine degli anni 80 quando la proprietà dell'azienda, i malfamati fratelli Chaumet, restano coinvolti in una serie di scandali finanziari e vanno in bancarotta. L'azienda viene acquistata dal fondo di investimento del Barhein "Investcorp" mentre Daniel Roth, che grazie al lavoro svolto in Breguet ha acquisito fama e notorietà, decide di avviare la propri attività proseguendo il discorso avviato con buon riscontro commerciale in Breguet.
Per farlo senza tradire quelle premesse ha bisogno però di differenziare in qualche modo la produzione, e a tal scopo mette a punto la forma di cassa a doppia ellisse che diverrà il principale tratto distintivo dei suoi orologi.
Nascono così, a marchio proprio, i modelli che in buona parte null'altro sono che la riproposizione, debitamente rivisitata, di quanto già fatto in Breguet.
Gli ultrapiatti su base Frederic Piguet, i cronografi su base Lemania, il tourbillon che è praticamente il medesimo concepito per Breguet, il retrograde che è una rivisitazione del salterello Breguet, con accanto alcuni pezzi in serie limitata facenti uso di ebauche d'epoca rinvenute nei magazzini di qualche forniturista; è il caso del cronografo monopulsante su base Lemania 2220 (la stessa ebauche verrà utilizzata qualche anno dopo da Roger Dubuis) e dell'ancor più raro cronografo rattrapante su base Venus 179.
...hai foto da pubblicare di questi 2 modelli?
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
ecco il modello è questo seppur in oro giallo, ho trovato un'immagine su google immagini
Non so nulla però a riguardo, qualcuno di voi mi sa aiutare con ref., data di origine, calibro e se è opera originale di Daniel Roth?
Bello bello!!! :-*
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
ecco il modello è questo seppur in oro giallo, ho trovato un'immagine su google immagini
Non so nulla però a riguardo, qualcuno di voi mi sa aiutare con ref., data di origine, calibro e se è opera originale di Daniel Roth?
Il modello originale del retrograde, quello di Michele per intenderci, utilizzava come per tutti i DR gli indici a cifre romane. Ne esisteva una variante scheletrata, almeno così è riportato sui verdoni, che però non ho mai visto.
Questa variante, con indici a numeri arabi, credo sia una produzione del "periodo cinese", quello in cui l'azienda era sotto il controllo di THG.
La scelta dei numeri arabi rispetto ai romani (cosa mai piaciuta ai cinesi, nemmeno oggi) è propria di molti modelli di quel periodo. Credo che per l'idea di orologi che aveva in mente DR mai si sarebbe sognato (ed in effetti io non ne conosco) di realizzarne con indici a numeri arabi.
hai foto da pubblicare di questi 2 modelli?
Del monopulsante l'ho allegata, del rattrapante ne avevo una in archivio tratta dalla rivista l'orologio che però non riesco più a trovare.
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Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
ecco il modello è questo seppur in oro giallo, ho trovato un'immagine su google immagini
Non so nulla però a riguardo, qualcuno di voi mi sa aiutare con ref., data di origine, calibro e se è opera originale di Daniel Roth?
Il modello originale del retrograde, quello di Michele per intenderci, utilizzava come per tutti i DR gli indici a cifre romane. Ne esisteva una variante scheletrata, almeno così è riportato sui versoni, che però non ho mai visto.
Questa variante, con indici a numeri arabi, credo sia una produzione del "periodo cinese", quello in cui l'azienda era sotto il controllo di THG.
La scelta dei numeri arabi rispetto ai romani (cosa mai piaciuta ai cinesi, nemmeno oggi) è propria di molti modelli di quel periodo. Credo che per l'idea di orologi che aveva in mente DR mai si sarebbe sognato (ed in effetti io non ne conosco) di realizzarne con indici a numeri arabi.
Anch'io gli ho detto che per me è del periodo transazionale ... Quindi almeno dal '95 in poi ... e gli ho detto che c'era un particolare che me lo faceva pensare ... Infatti erano proprio i numeri arabi a farmi arrivare alla tua stessa conclusione... Comunque sia, a parer mio, resta un ottimo pezzo .. Non tutto, dopo la vendita del marchio, era da buttar via ...
Ciao Claudio, penso tu mi riconosca ... ( ben arrivato anche qui)
Mi sembra un ottimo topic.. complimenti .. e Ciaca molto presente su questo forum e altri ancora sapranno impreziosirlo senz'altro ;)
Perché non metti la foto dello scheletrato che mi dicevi ... Vedrai che avrai molte informazioni competenti ...
Ciao
Miche?
ciao è un piacere ritrovarci qui,
non ti nascondo che speravo nella partecipazione a questo post di Angelo perché può darci molto e non solo con le immagini della sua collezione unica ma anche per l'approfondita conoscenza che non può che stimolare il mio appetito di conoscenza e sono certo che non sono l'unico a leggerlo con interesse, vero?!
Per quanto riguarda lo scheletrato lo pubblicherei volentieri ma non ho le foto su questo pc e non ho alcuna informazione, ref., calibro anno, nulla...
se le hai sottomano puoi serenamente pubblicarle tu
Nel frattempo ti saluto e....ringrazio.
p.s. ora vedo se trovo un'immagine dello scheletrato su google
Si, sono io... ;) non ho il mio PC sotto mano ... La prossima settimana potrò inserire foto e scrivere un po' di più con una tastiera normale sotto mano ... :(
Anche se credo che Ciaca, per la prossima settimana avrà già ampiamente snocciolato l'argomento ... Buon per te ;) al massimo ti metto una foto del mio ...
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...guardate anche questo pezzo realizzato, a quanto so, soltanto per il mercato cinese.
mi piace moltissimo ma anche di questo non so nulla, purtroppo!
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Non tutto, dopo la vendita del marchio, era da buttar via ...
Assolutamente no, e mi offri l'assist per citare forse l'ultimo dei "veri" Daniel Roth con sul quadrante il suo nome :)
Il calendario perpetuo, sviluppato a 4 mani con un altro grandissimo orologiaio (philippe Dufour), nato per essere il primo calendario perpetuo ad aggiornamento istantaneo mai realizzato.
(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT125-DR.jpg)
La cosa riuscì solo in parte, nel senso che nella versione originariamente pensata con affissione a dischi, l'energia richiesta dal movimento simultaneo dei dischi era tale che la base Lemania scelta nin era capace di fornirla in modo efficace. In quella versione il calendario era solo semi istantaneo, comunque una novità assoluta alla metà degli anni 90.
Per renderlo istantaneo si decise di farne una versione scheletrata con affissione tradizionale a lancette le quali, ovviamente, richiedevano un minore impegno di coppia e quindi non necessitavano di una parzializzazione nell'erogazione della stessa da parte della base tempo.
Quello postato da Claudio, appunto per il solo mercato cinese, non aveva indici a numeri romani sul quadrante delle ore e dei minuti :)
Successivamente in piena epoca THG, alla fine degli anni 90 e poco prima della cessione al gruppo Bvlgari ne venne realizzata una serie "regolare" con indici romani.
(http://lombard-perspectiva.ru/Upload/Img/-5473504909625530.jpg)
Si riconosce chiaramente dalla cassa più robusta (e credo un po' più grande) con anse più larghe, corona parzialmente incassata nella carrure e correttori comoletamente inglobati nello scalino della carrure.
Successivamente all'acquisizione da parte del gruppo Bvlgari da THG ne venne finalmente realizzata una versione con base tempo GP3000 istantanea con affissione a dischi.
...guardate anche questo pezzo realizzato, a quanto so, soltanto per il mercato cinese.
mi piace moltissimo ma anche di questo non so nulla, purtroppo!
Servito :)
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Del monopulsante l'ho allegata, del rattrapante ne avevo una in archivio tratta dalla rivista l'orologio che però non riesco più a trovare.
(http://imageshack.us/a/img713/5267/ju7x.jpg)
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(http://imageshack.us/a/img42/8477/t46d.png)
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Aaarghhhhh.....corro in bagno col fazzoletto!
Una ferita sanguinante nella mia collezione di DR... :'(
Questo è quello che si definisce un vero orologio da collezione. Con buona pace degli spider ;D
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Comunque... vorrei dire all'autore del topic che non è una gran cosa aprire lo stesso topic su più forum.
E' una specie di deontologia professionale del forumista.
Io almeno non lo ho mai fatto.
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Credo sia comprensibile che chi é in cerca di informazioni ricorra a tutte le risorse disponibili :)
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Comunque... vorrei dire all'autore del topic che non è una gran cosa aprire lo stesso topic su più forum.
Convengo ..
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Riprendendo il discorso legato alle scheletrature (e alle incisioni) anche in questo Daniel Roth non lesinava impegno. Sappiamo che molti dei lavori di scheletratura e incisione dei calibri, in quegli anni, erano opera di artigiani specializzati ai quali le case commissionavano tale compito per la produzione dei loro modelli "scheletrati", generalmente in serie limitata.
Molti di quest erano opera, per esempio, di Alfred Rochat.
Si dice, ma io non ho elementi per provarlo (e mi manca un'analisi comparata di altri scheletrati con il medesimo calibro), che non fosse il caso di Daniel Roth il quale pare provvedesse alla scheletratura sia dei movimenti che dei quadranti, oltre che all'incisione di ponti e platine, personalmente; da cui il davvero esiguo numero di esemplari prodotti in quel periodo con tali lavorazioni, sia del retrograde (mai visto) che del cronografo manuale su base Lemania 2320 che di seguito vi mostro
(http://i63.tinypic.com/34ywe2v.jpg)
Se dal lato fondello la scheletratura non appare particolarmente ardita sui ponti della cronografia e del treno del tempo come riscontrabile invece su alcuni lavori fatti da A. rochat su altri cronografi come il Valjoux 23, al punto da indurre a pensare che si tratti di una lavorazione fatta direttamente in Lemania, è dal lato quadrante che invece emerge il grosso del lavoro di svuotamento della platina e del bariletto, oltre che del quadrante stesso. Le incisioni a decoro sono di assoluto pregio, tra le migliori e più definite che mi sia capitato di vedere, un gradino (se non due) sopra quelle di alcuni Audemars Piguet di pari epoca probabilmente incisi dallo stesso Rochat.
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Comunque... vorrei dire all'autore del topic che non è una gran cosa aprire lo stesso topic su più forum.
E' una specie di deontologia professionale del forumista.
Io almeno non lo ho mai fatto.
Meglio ... Così si nota la differenza di informazioni e la mole di dati utili... Non c'é paragone ...
Vince Ciaca ..... Ciaca dieci- resto del mondo zero ;D
Lunedì metterò qualche foto inedita del mio .. ( non credo di averlo più fatto dal topic di presentazione anni fa)
Di lá solo foto di repertorio ... :P
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Magnifico davvero....mi sono assentato una mezza giornata e.....è successo di tutto tra immagini, preziose informazioni e..a polemiche!
A questo punto però devo qualche risposta, ho alcune domande e alcune cose da dire e ora lo farò ma come prima cosa vorrei chiedere....ma la celebre ref.190 con Lemania 389 qual'è?
Probabilmente è stato già pubblicato e non l'ho associato alla ref. quindi ve lo chiedo.
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Poi come prima cosa vorrei riferirmi ad Angelo ringraziandolo da parte di tutti noi per il notevole supporto d'immagini e d'informazioni a questo topic e poi vorrei dirti che dopo aver visto tutte queste straordinarie della tua collezione di creazioni di D.R. un po.....TI ODIO! :)
Eh si! Si dice l'invidia sia una brutta bestia ma la collezione che ho visto perdonami ma la giustifica eccome!! anzi è una sana conseguenza!!
Specie riguardando il Tourbillion e....lo spettacolare 2320 che non conoscevo e che semplicemente vorrei avere!
Inutile dire che scherzo (ma forse tanto inutile non è e quindi lo sottolineo dal momento che qualcuno altrimenti inizierà a scrivere che l'invidia è una cosa brutta) però mi chiedo se non c'è una giornata aperta una volta l'anno per la visione della tua collezione come si fa con alcune dimore storiche?
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Il mio modesto contributo.
(http://i62.tinypic.com/16k25b6.jpg)
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Devo una risposta poi a Alan Ford,
non ti nascondo che inizialmente avrei voluto rispondere riprendendo un celebre sketch di Eduardo De Filippo in cui spiegava come reagire efficacemente e in modo univoco alle cose che non ci piacciono ma poi, riflettendoci, forse la"dotta citazione" non sarebbe stata riconosciuta come tale e magari sarebbe stata scambiata per una espressione inadeguata.
Naturalmente anche ora sto scherzando Alan...
Ritengo il tuo post, a differenza di quello di Leolunetta che dopo aver apportato un suo personale contributo al topic in P.S. ha fatto una domanda tra il malizioso e giocoso alla quale come avrai notato non ho risposto perché leggera e per me giocosa...il tuo contributo è sembrato voler esser -solo- polemico.....
"vorrei dire all'autore del topic che non è una gran cosa aprire lo stesso topic su più forum.
E' una specie di deontologia professionale del forumista.
Io almeno non lo ho mai fatto"
Non ti sembra un po troppo?
Ma poi la -Deontologia professionale del forumista-
Cos'è????
Voglio ringraziare Angelo Lego e Michele per la loro risposta che hanno perfettamente interpretato il mio intento e cioè quella di reperire attraverso i 2 topic un documento completo, l'uno nell'altro, anche se, come ha fatto giustamente notare Michele, risalta una differenza sostanziale di apporto da parte di questo forum.
D'altronde avevo previsto e sottolineato nell'altro forum in un topic di presentazione del mio Breguet che Angelo, Mbelt, Lego e altri mi avevano dato molto sotto il profilo culturale, nell'affinamento del mio gusto e nello stimolarmi alcune domande e curiosità.....e che l'assenza di alcuni di loro o meglio del loro contributo non poteva esser così semplicemente sacrificabile perché per un forum specialistico in un settore tanto "complesso" il loro apporto è una risorsa preziosa.
(...tutta quella parte è stata poi censurata)
Ritornando a noi Alan (scusami se ho divagato) vorrei sottolineare anche che quello che ho fatto, oltre che per reperire tutta la documentazione possibile per avere un mio (e vostro) archivio D.R. è stato proposto anche per celebrare il maestro, difatti avrai notato che in entrambi i post sono presente con lo stesso nome utente, che è stato pubblicato quasi in contemporanea e con un titolo più o meno identico,sapendo perfettamente che molti utenti leggono e partecipano a entrambi ai forum (tra l'altro mi chiedo: questo è possibile nel tuo decalogo deontologico del forumista?? :D).
A questo punto mi sto rendendo contro che sono stato prolisso ma sinceramente non ho voglia di rileggere, eliminare e/o sintetizzare quindi spero mi perdonerete, non vorrei però che questo bel post che è divenuto un magnifica raccolta d'informazioni e di piacere peri ns occhi di appassionati si distraesse con una futile polemica quindi ti propongo Alan di chiuderla con le mie scuse nel caso in cui con la mia azione qualcosa ti abbia in qualche modo disturbato non essendo questo il mio intento.
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Se vorrai ricordare il mio "sempre polemico" in quali interventi si è evidenziato, te ne sarei grato.
Rimango della mia idea, senza polemiche ma ricordo che esisteva anche un termine per classificare topic identici aperti su più forum, ora però mi sfugge.
La deontologia del forumista non è scritta da nessuna parte è lo spirito di appartenenza che la crea.
Sarà che qui ci sono dal 2004 e forse per me si è acuita in maniera anomala.
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La referenza 190 con il Lemania 389 è, ovviamente, il ripetizione a minuti. Di quest'orologio di fatto non esistono foto se non sugli annuari dell'epoca, mai nessuno si è visto passare ne alle più importanti aste ne tantomeno da qualche rivenditore.
Almeno io a memoria non me ne ricordo.
Ho il sospetto che ne abbiano fatti davvero pochissimi, e venduti ancora meno.
Tornando alla storia di Daniel Roth è il 1995 quando un nuovo imprevisto accade all'orologiaio di Le Sentier; la letteratura racconta che il distributore per l'Asia fallisca e questo mandi in difficoltà finanziaria l'azienda che si ritrova improvvisamente senza sbocco commerciale su alcuni mercati per lei molto importanti, altri rumors raccontano una storia diversa fatta di truffe e orologi consegnati e mai pagati, fatto sta che Daniel Roth pur con un'attività ben avviata e dal grande riscontro commerciale si ritrova improvvisamente in sofferenza con le banche.
Questo sarà un problema per tutte le aziende del redivivo settore, aziende con dimensioni tali da non avere la solidità finanziaria necessaria ad affrontare le mille sfide e difficoltà contingenti dei mercati, e sarà uno dei motivi che spingerà le proprietà di tutte queste aziende, alla fine degli anni 90, a vendere ai colossi del lusso.
Ma torniamo a Roth: l'esposizione bancaria, seppur non eccessiva, costringe Roth a trovare nuove fonti di finanziamento, in questo caso vendendo la quota di maggioranza della sua azienda ad un gruppo con sede Singapore, The Hour Glass (THG). È la mossa che sancisce, di fatto, l'inizio della fine per la sua avventura e per la sua idea imprenditoriale. E dimostra un altro limite di molte di queste piccole aziende, guidate da orologiai che poco o nulla sanno di finanza, di marketing e di strategie aziendali.
La nuova proprietà di fatto estromette Daniel Roth dall'azienda, rivede completamente tutta la strategia di prodotto, abbandona l'idea chiara e coerente del maestro e introduce nella gamma di prodotto una serie di nuovi modelli, sportivi, casual, per signora e chi più ne ha più ne metta, votati al risparmio, al contenimento dei costi e all'aumento indiscriminato della produzione.
Sono di questi anni alcune tra le creazioni oggettivamente più brutte con il nome DR sul quadrante e salvo qualche rara eccezione sono tutte modeste reinterpretazioni in chiave più casual di orologi già fatti in precedenza, o nuovi modelli di cui nessuno sentiva la "necessità".
(http://robertmaron.com/images/P/DANIELROTH-ROB-01.jpg)
Gli indici romani (che come detto i cinesi non amano perchè non sanno leggerli) in molti casi lasciano il posto agli indici arabi, gli opulenti quadranti in oro lavorati a guillochè lasciano il posto a sciatti quadranti stampati, spariscono le sfere azzurrate a fiamma per far spazio al trizio (!!!), fanno la loro comparsa le casse in acciaio che cominciano anche ad aumentare in volume, i movimenti automatici come lo zenith el primero, le date in finestra, i brilli per signora e pure un modello con bracciale integrato che rimarrà come una delle cose forse meno edificanti nell'intera (breve) storia della casa.
(http://i272.photobucket.com/albums/jj172/watchnmodels/Watches%20and%20Clocks/DanielRothYellow.jpg)
(http://www.hjwatch.com/images/_MG_2950%20(501x628).jpg)
Il disastro è ovvio e scontato, in poco tempo tutto quello che DR aveva costruito, anche in termini di immagine del marchio e del prodotto, va a farsi benedire e della coerenza formale che accomunava tutti i (pochi) modelli della gamma non resta più traccia in cambio di una gamma di prodotto sconclusionata, senza più alcun concept ad ispirarla, dispersa tra decine di modelli incomprensibili e spesso oggettivamente brutti.
(http://cdn.chrono24.com/images/uhren/images_24/s4/3201424gross.jpg)
I risultati commerciali ne sono la conseguenza, e quando alla fine degli anni 90 i gruppi del lusso si muovono in massa per entrare nel settore dell'orologeria e acquisire i marchi più prestigiosi, THG trova in Bvlgari (che investirà nell'acquisizione di un altro nome eccellente come quello di Gerald Genta anch'esso già di proprietà THG) l'acquirente e vende la sua quota. Per la cessione dei due marchi THG incasserà circa 4 milioni di chf, a Roth per la sua quota andranno le briciole. Bvlgari pretende infatti che non vi siano partecipazioni esterne nell'azienda e che quindi anche Roth venda la sua residuale quota. Agli inizi del 2000 finisce quindi la storia di Daniel Roth e della Daniel Roth, con l'orologiaio di fatto scippato del suo nome (e della possibilità di poterlo utilizzare in futuro) e costretto a ritornare alle proprie origini sotto le mentite spoglie della JDN (Jean, Daniel, Nicolas...Jean la moglie, Nicolas il figlio al quale Daniel tenta di trasmettere quanto più possibile del proprio saper fare).
Oggi Roth produce poche decine di pezzi del suo tourbillon a due minuti, nella mansarda della sua villetta attrezzata a laboratiorio, vendendoli soprattutto a clienti USA e Giapponesi dove gode ancora di grande fama e credito (è uscito un libro fotografico dedicato a lui e al maestro Dufour proprio sul mercato giapponese) e dove esiste l'unico importatore semi ufficiale sia per il marchio JDN che per quello Philippe Dufour (per quel che vale, visto che le liste di attesa sono lunghe e nel caso di Dufour pare addirittura eterne).
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Accidenti Angelo....dirmi che non c'è alcun modo di vedere quella che probabilmente è il più raro e prezioso orologio di D.R. significa istillarmi un tarlo che già so che nelle prossime ore scaverà profondamente spingendomi a cercare una qualche utopistica "soluzione" :)
Ma a questo punto mi domando, abbiamo visto nelle immagini (ref. c190a parte) tutte le creazioni di D.R.?
E ora una domanda scorretta e un po superficiale per tutti: secondo il vostro gusto quali sono le vostre 2 creazioni preferite in Breguet e quali in D.R.??
Naturalmente come è giusto che sia dichiaro le mie preferenze:
Breguet 3130/7
Breguet 3350 Tourbillon
D.R. c187 Tourbillon
D.R. c127
(anche se, nonostante non ami particolarmente i crono quel 2320 scheletrato è davvero notevole)
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Per vedere il c190 ci viene in soccorso il verdone n. 6 :)
(http://imageshack.us/a/img540/4199/CuGNru.jpg)
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Per vedere il c190 ci viene in soccorso il verdone n. 6 :)
(http://imageshack.us/a/img540/4199/CuGNru.jpg)
Infatti volevo farla io già da ieri una domanda sulle ripetizioni minuti di Daniel Roth che non avevo mai visto neppure in foto.
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E non finisce qui... (Purtroppo riesco principalmente solo a leggervi dal cellulare questo fine settimana.. e già per scrivere un paio di righe mi viene l'orticaria al dito)
Comunque non è stato citato un modello a me caro... Che trovo splendido, affascinante e forse il più " trasgressivo" di Roth ...
Domani scrivo a riguardo ;)
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Sono curioso Michele, credevo di aver esaurito il campionario della prima prodizione DR ::)
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Sono curioso Michele, credevo di aver esaurito il campionario della prima prodizione DR ::)
Mi fai buttar li un modello che adoro senza la possibilità oggi di parlarne ( per i motivi che ho detto prima) comunque sarebbe questione di tempo e poi ti saresti ricordato di metterlo ...
Almeno riesco a mettere una foto visto che ce l'ho in memoria del cel ...
Dicevo: secondo me il più "trasgressivo" (virgolettato... Siete d'accordo ? ? )
È il Papillon
(http://i59.tinypic.com/9hj2ip.jpg)
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Ricordavo che il Papillon fosse una creazione dell'era THG e infatti lo avrei citato nel successivo post tra le poche cose "buone" di quegli anni, insieme al perpetuo con ripetizione a minuti e al primo gmt al quale rimprovero solo il trizio sulle sfere e sugli indici :)
(http://cdn.chrono24.com/images/uhren/images_99/s5/3340599b.jpg)
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Ricordavo che il Papillon fosse una creazione dell'era THG e infatti lo avrei citato nel successivo post tra le poche cose "buone" di quegli anni, insieme al perpetuo con ripetizione a minuti e al primo gmt :)
Si ma sempre Daniel l'ha ideato ... a questo mi riferivo.... ( a cavallo degli anni novanta Daniel poteva ancora dire la sua nel settore di alta gamma) .... Poi il modello è stato deturpato in seguito da una bruttissima corazza Metallica con l'avvento di Bulgari ...
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Per vedere il c190 ci viene in soccorso il verdone n. 6 :)
(http://imageshack.us/a/img540/4199/CuGNru.jpg)
Scusate l'ignoranza ma nel quadrante non è praticamente identico al c107? immagino poi la cassa abbia uno spessore maggiore avendo la ripetizione nella carrure ma....l'estetica del quadrante mi sembra la stessa
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Lancette diverse.
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Si, le sfere (la prospettiva distorsiva della foto comunque credo accentui l'effetto) sembrano diverse ma il quadrante è chiaramente simile. Nulla di sorprendente che così fosse, l'idea era appunto quella di fare orologi quanto più possibile coerenti con un preciso stile di base comune a tutti i modelli. Quadranti simili se non identici si ritrovano sull'ultrapiatto automatico come sull'automatico con data (che non evevo citato perchè non lo ritengo particolarmente significativo).
Si ma sempre Daniel l'ha ideato ... a questo mi riferivo.... ( a cavallo degli anni novanta Daniel poteva ancora dire la sua nel settore di alta gamma) ....
Ah, ok, pensavo ti riferissi alla produzione pre THG. :)
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Si ma sempre Daniel l'ha ideato ... a questo mi riferivo.... ( a cavallo degli anni novanta Daniel poteva ancora dire la sua nel settore di alta gamma) ....
Ah, ok, pensavo ti riferissi alla produzione pre THG. :)
Il GMT invece non lo conoscevo ... Gradevole ... Bello ... peccato proprio per l'ormai avviata decisione di utilizzare sfere e indici luminescenti da parte di THG
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L'extra plat.
(http://i60.tinypic.com/2qlvajd.jpg)
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Bellissimo, se dovessi scegliere un solo classico ultrapiatto da tenere credo che terrei proprio il DR :)
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Questi i miei preferiti di Roth:
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....sono pienamente d'accordo con te nelle tue preferenze.
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Il tourbillon a 8 giorni di carica però è a tutti gli effetti una produzione Bvlgari.
Il che aprirebbe il capitolo su questo periodo della casa, che come anticiapato non ha però nulla a che vedere con l'orologiaio di cui porta il nome.
A mio avviso nel periodo Bvlgari ci sono alcuni bei pezzi, mediamente di ottima fattura, purtroppo pagano tutti pegno a misure il più delle volte esagerate.
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Ma il maestro quando ha mollato tutto a Bulgari?
Nel 2000?
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Nel 95 il controllo passa a THG, nel 2000 tutto passa a Bvlgari
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Nel 95 il controllo passa a THG, nel 2000 tutto passa a Bvlgari
Grazie Angelo.
Sarebbe bello anche approfondire, non so se in questo topic, le creazioni nate come Jean Daniel Nicolas, a me il Turbillon 2 Minute piace tantissimo (cassa tonda).
Pensi sia all'altezza delle creature degli anni '90?
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Ieri sera ho visto finalmente il primo Daniel Roth della mia vita, grazia ad Alan Ford: cassa stupenda, che al polso sta ancora meglio di quanto si possa immaginare.
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Il tourbillon a 8 giorni di carica però è a tutti gli effetti una produzione Bvlgari.
Il che aprirebbe il capitolo su questo periodo della casa, che come anticiapato non ha però nulla a che vedere con l'orologiaio di cui porta il nome.
A mio avviso nel periodo Bvlgari ci sono alcuni bei pezzi, mediamente di ottima fattura, purtroppo pagano tutti pegno a misure il più delle volte esagerate.
....ma certo! Personalmente mi riferivo al modello Tourbillon, perché se dovessi e potessi arrivare a questo modello è normale che lo farei per il C187, non solo per le dimensioni più contenute e raffinate e quelle piccole differenze estetiche del quadrante che m'intrigano di più ma anche per portare al polso La Storia (essendo una storia che come avrete capito m'intriga molto).
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Il mio modesto contributo.
(http://i62.tinypic.com/16k25b6.jpg)
E chiamalo modesto sto po po di roba! ;)
Ciao Ale :)
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L'extra plat.
(http://i60.tinypic.com/2qlvajd.jpg)
Anche questo molto molto bello e credo che al polso stia d'incanto.
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Questo qua a che periodo risale?
Calendario perpetuo con tourbillon.
(http://i61.tinypic.com/eiuyrq.jpg)
(http://i61.tinypic.com/jku4w0.jpg)
(http://i58.tinypic.com/sxd740.jpg)
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Questo qua a che periodo risale?
Calendario perpetuo con tourbillon.
(http://i61.tinypic.com/eiuyrq.jpg)
(http://i61.tinypic.com/jku4w0.jpg)
(http://i58.tinypic.com/sxd740.jpg)
Dovrebbe essere dell'era Bvlgari.
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Tutte le grandi complicazioni sono del periodo Bvlgari ma già nell'ultimo periodo THG si era visto il perpetuo con ripetizione a minuti.
Roth non ha mai particolarmente amato le complicazioni e men che meno la loro sovrapposizione, ad eccezione del tourbillon, e per questo non si ci é mai dedicato. La riprova di ciò è nel fatto che ancor oggi che lavora da artigiano indipendente costruisce solo tourbillon :)
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Ma quindi lui ha continuato a lavorare in azienda?
Ossia se è dell'era Bulgari, questo è farina del suo sacco?
E mentre i cinesi tiravano fuori quelle chiaviche, lui era in azienda ed ha assistito allo scempio?
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Tutte le grandi complicazioni sono del periodo Bvlgari ma già nell'ultimo periodo THG si era visto il perpetuo con ripetizione a minuti.
Roth non ha mai particolarmente amato le complicazioni e men che meno la loro sovrapposizione, ad eccezione del tourbillon, e per questo non si ci é mai dedicato. La riprova di ciò è nel fatto che ancor oggi che lavora da artigiano indipendente costruisce solo tourbillon :)
Ma quindi dovendone sceglierne uno o pochi qual'è l'orologio che meglio rappresenta Roth?
Dove c'è tutto il suo pensiero di cosa sia per lui l'orologeria intendo.
Sempre che sia possibile rispondere ad una domanda del genere.
Matteo
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Ma quindi lui ha continuato a lavorare in azienda?
Ossia se è dell'era Bulgari, questo è farina del suo sacco?
E mentre i cinesi tiravano fuori quelle chiaviche, lui era in azienda ed ha assistito allo scempio?
No, lui ha lavorato (ai margini) negli anni di gestione THG per poi uscire del tutto dopo la cessione a Bvlgari
@Teo: credo che stilisticamente tutta la sua iniziale collezione rappresenti compiutamente l'ideale estetico di Roth, e non a caso vi si riscontra un'invidiabile coerenza tra i vari modelli che poi era la stessa che si poteva riscontrare nella collezione Breguet da lui congegnata.
Ma se al di la dell'ideale estetico si vuol tenere conto anche dell'orologiaio e di ciò che sa fare, non v'è dubbio che il tourbillon rappresenti meglio di ogni altro Daniel Roth come non v'è dubbio che quello che realizza oggi a marchio JDN rappresenti il meglio di ciò che quest'orologiaio sa fare :)
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Tutte le grandi complicazioni sono del periodo Bvlgari ma già nell'ultimo periodo THG si era visto il perpetuo con ripetizione a minuti.
Roth non ha mai particolarmente amato le complicazioni e men che meno la loro sovrapposizione, ad eccezione del tourbillon, e per questo non si ci é mai dedicato. La riprova di ciò è nel fatto che ancor oggi che lavora da artigiano indipendente costruisce solo tourbillon :)
Ma quindi dovendone sceglierne uno o pochi qual'è l'orologio che meglio rappresenta Roth?
Dove c'è tutto il suo pensiero di cosa sia per lui l'orologeria intendo.
Sempre che sia possibile rispondere ad una domanda del genere.
Matteo
Sicuramenti i modelli prodotti fino al 1995.
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Ma quindi lui ha continuato a lavorare in azienda?
Ossia se è dell'era Bulgari, questo è farina del suo sacco?
E mentre i cinesi tiravano fuori quelle chiaviche, lui era in azienda ed ha assistito allo scempio?
No, lui ha lavorato (ai margini) negli anni di gestione THG per poi uscire del tutto dopo la cessione a Bvlgari
Angelo ma le creazioni odierne sotto il marchio Jean Daniel Nicolas sono all'altezza delle meraviglie degli anni '90?
Dalle foto il Tourbillon two minute (cassa tonda) sembra magnifico...
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Direi che sono anche superiori per almeno due aspetti: la qualità della realizzazione, che é totalmente artigianale e curata ai massimi livelli possibili e ciò grazie al fatto che se li costruisce in piccolissima serie nella mansarda di casa sua, e la compiutezza formale che almeno lato quadrante rappresenta il definitivo perfezionamento di un discorso avviato 30 anni prima con il tourbillon du 7 messidor per Breguet. Purtroppo pagano pegno ai trend attuali e hanno dimensioni per me eccessive, ma mai come in questo caso è un dettaglio poco rilevante (pagherei per poterne provare uno al polso).
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Ma quindi lui ha continuato a lavorare in azienda?
Ossia se è dell'era Bulgari, questo è farina del suo sacco?
E mentre i cinesi tiravano fuori quelle chiaviche, lui era in azienda ed ha assistito allo scempio?
ti hanno già risposto vedo .. comunque sostanzialmente quello che è relativo all'era Bulgari non è più "roba" di Daniel Roth .. mentre nel periodo THG cinese (95-2000) si trovano ancora lavori che rappresentano benissimo Daniel Roth e che sono sostanzialmente farina del suo sacco come ad esempio il perpetuo e il Papillon ..
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Accontentati... ;D
http://www.watchesbysjx.com/2013/12/hands-on-with-jean-daniel-nicolas-two.html
http://quillandpad.com/2014/08/07/the-watch-that-changed-my-life-the-jean-daniel-nicolas-two-minute-tourbillon-by-daniel-roth/
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Il perpetuo però è un prodotto concepito e già realizzato in epoca antecedente in piena indipendenza :)
Direi che dell'era THG l'unico prodotto concepito da Roth sia proprio il papillon che personalmente trovo meraviglioso.
Lo stesso perpetuo con ripetizione credo nasca più dalla volontà del managment cinese che da DR stesso.
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Direi che sono anche superiori per almeno due aspetti: la qualità della realizzazione, che é totalmente artigianale e curata ai massimi livelli possibili e ciò grazie al fatto che se li costruisce in piccolissima serie nella mansarda di casa sua, e la compiutezza formale che almeno lato quadrante rappresenta il definitivo perfezionamento di un discorso avviato 30 anni prima con il tourbillon du 7 messidor per Breguet. Purtroppo pagano pegno ai trend attuali e hanno dimensioni per me eccessive, ma mai come in questo caso è un dettaglio poco rilevante (pagherei per poterne provare uno al polso).
anche secondo me ...
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Si ma ancora non ho capito, il perpetuo turbillon che ho pubblica nella pagina precedente, di che periodo è chi lo ha fatto?
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Si ma ancora non ho capito, il perpetuo turbillon che ho pubblica nella pagina precedente, di che periodo è chi lo ha fatto?
bulgari .. non l'ha fatto Daniel .. l'avrà realizzato qualche studio esterno
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Direi che sono anche superiori per almeno due aspetti: la qualità della realizzazione, che é totalmente artigianale e curata ai massimi livelli possibili e ciò grazie al fatto che se li costruisce in piccolissima serie nella mansarda di casa sua, e la compiutezza formale che almeno lato quadrante rappresenta il definitivo perfezionamento di un discorso avviato 30 anni prima con il tourbillon du 7 messidor per Breguet. Purtroppo pagano pegno ai trend attuali e hanno dimensioni per me eccessive, ma mai come in questo caso è un dettaglio poco rilevante (pagherei per poterne provare uno al polso).
Personalmente trovo la creazione con cassa tonda stupenda, superba, meno gratificante ai miei occhi appare la reinterpretazione a doppia ellisse
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Si ma ancora non ho capito, il perpetuo turbillon che ho pubblica nella pagina precedente, di che periodo è chi lo ha fatto?
Bvlgari.
L'era Bvlgari ha visto nascere a marchio DR orologi assai arditi, alcuni per me anche molto belli, tutti purtroppo eccessivi in misura (nei primi anni 2000 siamo in pieno boom delle casse anabolizzate).
Credo che per gli orologi complicati (come per esempio "il giocatore veneziano") Bvlgari si sia avvalsa delle migliori competenze esterne perché il livello delle realizzazioni é davvero molto alto.
Sono orologi poco considerati e anche aspramente criticato perché stilisticamente al netto della cassa di forma segnano un totale distacco dallo stile british della iniziale produzione DR, ma sono (alcuni) splendidi e magnificamente realizzati.
Basta considerarli per ciò sono, dei Bulgari marchiati Daniel Roth (per ragioni commerciali poi rivelatesi fallaci, tra l'altro, al punto che infine il marchio DR così come quello Gerald Genta é definitivamente scomparso).
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Direi che sono anche superiori per almeno due aspetti: la qualità della realizzazione, che é totalmente artigianale e curata ai massimi livelli possibili e ciò grazie al fatto che se li costruisce in piccolissima serie nella mansarda di casa sua, e la compiutezza formale che almeno lato quadrante rappresenta il definitivo perfezionamento di un discorso avviato 30 anni prima con il tourbillon du 7 messidor per Breguet. Purtroppo pagano pegno ai trend attuali e hanno dimensioni per me eccessive, ma mai come in questo caso è un dettaglio poco rilevante (pagherei per poterne provare uno al polso).
Mi fa piacere sentirti dire che pagheresti pegno alle dimensioni davanti ad un grandissimo orologio di un grande orologiaio, finalmente. Io lo stavo facendo con sempre il difficoltà ma lo faccio.
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Marco, tieni conto che parliamo pur sempre di 38mm... :)
Siamo comunque lontani da certi eccessi (per esempio quelli dell'era Bvlgari).
Come sai posseggo un AthysIII, orologio che se non fosse per la dimensione della sua cassa (credo 44mm!!!) considererei meraviglioso. Ecco, per un orologio come Il tourbillon a due minuti di DR, per quello che costa, non riuscirei a tollerare gli eventuali 44mm...l'Athys l'ho pagato una cifra che al contrario ritengo irrisoria rispetto al suo pregio e quindi riesco anche ad essere meno esigente sulla misura, posto che nonostante la misura mi piace comunque.
Ma 38 ripetto al mio ideale (che per un orologio tondo come quel turbo per me sarebbe 36mm) é una piccola deroga che riuscirei comunque a fare anche a fronte di esborsi importanti (come la farei, per esempio, per qualche FPJ).
Poi sono quasi certo che la prova polso sarebbe definitiva, per questo mi tengo lontano da Le Sentier ;D
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...un attimo di volgarita'...quanto costa la creatura?
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Non lo so e non lo voglio sapere ;D
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Non lo so e non lo voglio sapere ;D
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Posso comunque immaginare che se é vero che DR ne realizza solo tre in un anno, lavorandoci sopra per almeno 1000 ore ciascuno, il prezzo sarà facilmente sopra i 100k euro ;D
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Non lo so e non lo voglio sapere ;D
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ciaca aspetta di trovare il primo JDN all'asta fra 20 anni ... (buttato lì, in un angolino per lasciar la scena ai tanti desiderati Off-Shore) ;D
P.S. credo si possa tranquillamente ragionare non sotto i 150K (sensazione mia)
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Non lo so e non lo voglio sapere ;D
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ciaca aspetta di trovare il primo JDN all'asta fra 20 anni ... (buttato lì, in un angolino per lasciar la scena ai tanti desiderati Off-Shore) ;D
P.S. credo si possa tranquillamente ragionare non sotto i 150K (sensazione mia)
Anche secondo me, rifinito così potrebbe anche costare di più.
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comunque ricordo una bellissima spiegazione di Croix sul turbo a 2 minuti di JDN (in un vecchi topic)
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Nell'attesa della spiegazione di Antonio io approfitto di quella dello stesso Roth, che parte sempre dall'idea che le scelte "meccaniche" devono sempre essere funzionali all'estetica dell'orologio (e viceversa).
Analizzando i 30 anni e passa di evoluzione dei tourbillon fatti da quest'orologiaio troviamo un fil rouge che li accomuna tutti.
Con il primo, quello per Breguet, l'idea di partenza è quella di sfruttare la gabbia per l'affissione dei secondi, e tutto l'orologio è congegnato attorno alla scelta di adottate un rivoluzionario sistema di affissione dei secondi tramite triplice sfera che indica i secondi su una scala a 20 secondi tre volte in un minuto.
(http://imageshack.us/a/img911/5182/banc53.jpg)
Nel tourbillon a marchio proprio del 1990 Daniel Roth evolve tale concetto superando i limiti di parziale leggibilità dei secondi riscontrabili nel tourbillon di breguet. La triplice sfera assume misure differenti per indicare tutti e sessanta i secondi su tre archi di cerchio sovrapposti.
(http://imageshack.us/a/img911/6435/Qam0il.jpg)
Infine, con il tourbillon a due minuti, la lettura dei secondi avviene in modo ancora più semplice, su un unico semicerchio, grazie ad una doppia sfera che percorre appunto sessanta secondi in mezzo giro della gabbia del tourbillon, con un ponte dello stesso appositamente congegnato per rendere leggibile tale scala senza andare a sovrapporsi al quadrante principale dell'orologio con il quale al contrario lo stesso ponte si integra al punto da divenirne parte integrante.
(http://www.tempered-online.com/curtis/jdn/bill/01.jpg)
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Infine, con il tourbillon a due minuti, la lettura dei secondi avviene in modo ancora più semplice, su un unico semicerchio, grazie ad una doppia sfera che percorre appunto sessanta secondi in mezzo giro della gabbia del tourbillon, con un ponte dello stesso appositamente congegnato per rendere leggibile tale scala senza andare a sovrapporsi al quadrante principale dell'orologio.
Una sfera in oro .. e la seconda azzurrata .. (per differenziarle)
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Qua si vede meglio :)
(http://quillandpad.com/wp-content/uploads/2014/08/Jean-Daniel-Nicolas_Daniel-Roth_two-minute-tourbillon_2293.jpg)
P.s: quello sotto alla gabbia non è uno specchio, è acciaio lucidato a specchio :D
Posso dire che è impressionante? Tutto il livello di quest'orologio è davvero impressionante...
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Due Breguet dell'era Roth,automatico a SN,manuale a DX.
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P.s: quello sotto alla gabbia non è uno specchio, è acciaio lucidato a specchio :D
Posso dire che è impressionante? Tutto il livello di quest'orologio è davvero impressionante...
si.. una superficie così grande da lucidare e portarla a non aver nessuna distorsione è incredibile ...
La lucidatura nera, normalmente viene fatta su superfici notevolmente inferiori ...
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Essendo nel topic di un genio come Roth (ma può valere anche per tutti gli altri) mi viene sempre da chiedere da dove parte il progetto di un orologio?
Ossia intorno a cosa si sviluppa?
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Ale io credo che non esista una risposta univoca alla tua domanda.
Se l'orologeria è una forma d'arte, al pari di altre forme d'arte anche la creazione di un orologio può passare da un'ispirazione, un'idea che semplicemente ti balena in mente.
Sempre più spesso però gli orologi sono prodotti di un'industria e allora l'ispirazione in molti casi lascia il posto alla programmazione. E a volte non c'è nemmeno quest'ultima, c'è solo l'esigenza di riempire un paniere alla bene e meglio. Altre volte c'è la voglia di perfezionare ciò che è già stato fatto e che ad un'esame più approfondito e continuato nel tempo manifesta alcuni aspetti perfettibili. Ecc ecc
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Due Breguet dell'era Roth,automatico a SN,manuale a DX.
Uno più bello dell'altro :)
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come dicevo nel fine settimana ... cerco di portare il mio piccolo contributo a livello fotografico ..
Una nuova foto del C127:
(http://i60.tinypic.com/29qkqcz.jpg)
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Tu però così porti anche un contributo alla mia irrequietudine.... ??? >:(
Dal punto di vista stilistico è una delle cose più belle che siano state mai fatte, lo metto nell'olimpo insieme al 3130 :)
Una curiosità a margine: esistono alcuni rarissimi esemplari della prima produzione Roth, tra i quali anche almeno un retrograde, in acciaio. Erano orologi fatti da DR su specifica richiesta di alcuni clienti. Il retrograde in acciaio ce l'ha mio zio ;D
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come dicevo nel fine settimana ... cerco di portare il mio piccolo contributo a livello fotografico ..
Una nuova foto del C127:
(http://i60.tinypic.com/29qkqcz.jpg)
Bellissimo ma...che ore sono?
La lancetta delle ore non dovrebbe essere perfettamente al centro delle ore 10,00
visto che mancano 2 min alle 10,00?
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come dicevo nel fine settimana ... cerco di portare il mio piccolo contributo a livello fotografico ..
Una nuova foto del C127:
(http://i60.tinypic.com/29qkqcz.jpg)
Bellissimo ma...che ore sono?
La lancetta delle ore non dovrebbe essere perfettamente al centro delle ore 10,00
visto che mancano 2 min alle 10,00?
no .. la lancetta delle ore, qundo mancano un paio di minuti salta a metà per non correre il rischio di non sapere soprattutto alle 59 e trenta se siano le 10 o le 11 (in questo caso)
Se la lancetta è a metà sai che l'ora sta per passare dalle 10 alle 11 :) facilità l'immediatezza di lettura al cambio ora..
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Quindi la lancetta delle ore non cammina in maniera lineare ossia alle 10,30 a metà tra il 10 e l'11?
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Quindi la lancetta delle ore non cammina in maniera lineare ossia alle 10,30 a metà tra il 10 e l'11?
Le ore sono retrograde e saltanti (semi-istantanee) ... quindi rimangono fisse (in questa foto come esempio) sempre sulle 10 per tutto il trascorrere dell'ora .. ma negli ultimi due minuti fanno mezzo balzo in avanti per indicare che stanno arrivando le 11
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Ed in questo un perfezionamento rispetto ai tradizionali saltarelli con affissione digitale dell'ora ma senza minuti saltanti, come il Breguet. :)
D'altronde se lo zeitwerk di L&S fece molto clamore quando uscì era proprio per la sua affissione di ore e minuti "saltanti esattamente", istantanei e senza possibili equivoci :P
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Ed in questo un perfezionamento rispetto ai tradizionali saltarelli con affissione digitale dell'ora ma senza minuti saltanti, come il Breguet. :)
D'altronde se lo zeitwerk di L&S fece molto clamore quando uscì era proprio per la sua affissione di ore e minuti "saltanti esattamente", istantanei e senza possibili equivoci :P
si ... nella visualizzazione di tipo digitale come nel Zeitwerk non ci potrebbero mai essere ecquivoci ...
il problema nel C127 sarebbe a pochi secondi dal cambio ora, senza questo sistema si rischierebbe di leggere/interpretare un ora in meno ...
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Quale che sia il suo funzionamento resta il fatto che in quell'orologio c'è una compiutezza formale che raramente si riscontra.
Un sapiente miscuglio di elementi perfettamente dosati e coerenti tra loro, tutto è al posto giusto, ha la forma giusta, la giusta misura. È magnifico 8)
Se non avesse il nome e la numerazione sul quadrante sarebbe la quont'essenza della perfezione, pur restando inequivocabilmente e immediatamente riconoscibile la sua origine. Ma so che questa è utopia :)
Sarà perchè mi manca, ma più lo osservo e più lo considero il più bel DR mai prodotto
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Poi guardo questa cosa...
(http://i563.photobucket.com/albums/ss73/ncvol17/watchpics073.jpg)
E mi chiedo quale grado di ignominia e di ignoranza sia necessario per un simile scempio, quale grado di frustrazione e sopportazione avrà avuto DR per sopportare una simile opera di profanazione del proprio lavoro?!
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comunque ricordo una bellissima spiegazione di Croix sul turbo a 2 minuti di JDN (in un vecchi topic)
Più che altro era una dissertazione sulla disposizione del Tourbillon.
Infatti la gabbia di un Tourbillon classico è montata sul pignone della ruota secondi, qui (come in altri rari casi) è montata sul pignone (?) della ruota mediana.
L'unica ruota disponibile a servire il moto alla gabbia è quella di centro.
Quindi avrei voluto vedere il brevetto o disegni che esplicassero meglio l'architettura.
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Quale che sia il suo funzionamento resta il fatto che in quell'orologio c'è una compiutezza formale che raramente si riscontra.
Un sapiente miscuglio di elementi perfettamente dosati e coerenti tra loro, tutto è al posto giusto, ha la forma giusta, la giusta misura. È magnifico 8)
Se non avesse il nome e la numerazione sul quadrante sarebbe la quont'essenza della perfezione, pur restando inequivocabilmente e immediatamente riconoscibile la sua origine. Ma so che questa è utopia :)
Sarà perchè mi manca, ma più lo osservo e più lo considero il più bel DR mai prodotto
eehhh no, Angelo!! Non puoi dire una frase del genere quando io già i bruciori di stomaco, ogni volta appare, ripensando all'orologio che mi sfuggi di un nulla qualche mese fa!! :'(
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Una considerazione a margine, di carattere prettamente commerciale.
Oggi sono presenti su ch24 circa 60 orologi a marchio DR. Di questi solo il 10% (ricordo di averne contati solo 6) sono orologi riconducibili alla originaria produzione Roth.
Ci sono in particolare ben due cronografi monopulsante (uno in oro e uno in platino), due tourbillon (uno in oro e uno in platino) e due perpetui della prima serie, tutti sono decisamente rari e i prezzi non sono "popolari" come mi sarei aspettato (seppur trattabili e lontani da certe vette).
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...si infatti, i Tourbillon costano 45K e 38k (sentito stamane)....tanti, troppi per me, peccato perchè mi sarebbe piaciuto molto!
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Ci ho dato un'occhiata anch'io per curiosità, in effetti costano, ancora se li vendono bene... ???
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Comunque... vorrei dire all'autore del topic che non è una gran cosa aprire lo stesso topic su più forum.
E' una specie di deontologia professionale del forumista.
Io almeno non lo ho mai fatto.
Sono daccordissimo....però anche quelli che intervengono sia di là e poi anche di quà non è che abbiano la mia simpatia.....padronissimi di partecipare a tutti i forum del mondo, questo è ovvio, ma scrivere le stesse cose sullo stesso mecesimo thread...mah...
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Io ho scelto l'Athys III :)
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Poi guardo questa cosa...
(http://i563.photobucket.com/albums/ss73/ncvol17/watchpics073.jpg)
E mi chiedo quale grado di ignominia e di ignoranza sia necessario per un simile scempio, quale grado di frustrazione e sopportazione avrà avuto DR per sopportare una simile opera di profanazione del proprio lavoro?!
In totale ed assoluto accordo con te, ma rispetto alla frustrazione ed alla sopportazione credo che la grande industria abbia saputo farsi perdonare...sarebbe bastato non accettare, ma questa è solo la mia personalissima e modestissima opinione.
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Se hai letto i precedenti post in cui ho cercato di riassumere la storia di quest'orologiaio avrai capito che in certe situazioni si ci è trovato in parte per incapacità nella gestione aziendale e in parte per situazioni contingenti non dipendenti dalla sua volontà.
Quello che so per certo è che DR dalla "grande industria" ha avuto solo danni e nessuna ricchezza.
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Se hai letto i precedenti post in cui ho cercato di riassumere la storia di quest'orologiaio avrai capito che in certe situazioni si ci è trovato in parte per incapacità nella gestione aziendale e in parte per situazioni contingenti non dipendenti dalla sua volontà.
Quello che so per certo è che DR dalla "grande industria" ha avuto solo danni e nessuna ricchezza.
Hai ragione, da tablet pensavo di aver letto tutto ed invece non visualizzavo il tuo intervento a pag 3.
Ciclicamente ci si innamora di una casa, almeno per me è così, in questo momento adaro le creazioni di Roth e soprattutto la sua figura.
Spero possa trarre gran rivincita dalla sua nuova JDN, almeno adesso consegna tre capolavori/anno e non deve dar conto a nessuno.
Forse quest' ultima condizione è la più congeniale ad un artista, lavorare su commissione e non doversi preoccupare del lato "economico" del prodotto.
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Forse quest' ultima condizione è la più congeniale ad un artista, lavorare su commissione e non doversi preoccupare del lato "economico" del prodotto.
Penso proprio di si.
C'è un'intera generazione di maestri artigiani che si è ritrovata in un periodo di cambiamenti epocali ai margini dell'industria nella quale fisiologicamente avrebbero dovuto trovare la propria collocazione e che al contrario non ha più avuto interesse ad impiegarli nel modo proprio.
Una generazione che ha dovuto quindi reinventarsi, per non rimanere sepolta nei meccanismi della grande industria, prima battendo le strade del marchio commerciale (in un'epoca di grande ma fragile espansione come quella a cavallo tra gli 80 e i 90) con risultati poi rivelatisi fallimentari viste le complessità gestionali di simili realtà e la carenza di competenze specifiche in materia, e poi dandosi alle produzioni da atelier su commissione.
Alcuni come Papi o Cabiddu hanno scelto strade diverse, rinunciando in parte ad una propria identità creativa per mettersi al servizio delle grandi case ma comunque (almeno nel caso di Papi) con una propria struttura manifatturiera capace di offrirgli anche una certa libertà creativa, altri come FPJ o Roger Dubuis hanno continuato a battere la strada del marchio commerciale strutturato facendo tesoro degli errori di chi, come Roth o Muller, li aveva preceduti anche se comunque con diverse fortune commerciali. Altri ancora, come Dufour e lo stesso Roth, si sono rinchiusi nella loro mansarda, forse la dimensione a loro più congeniale.
Comunque questi maestri sono prima di tutto creatori di orologeria, ed è quello al quale dovrebbero dedicarsi anima e corpo senza distrazioni, pressioni o condizionamenti.
Al di la di tutto questo poi, in particolar modo per Daniel Roth, che è uomo mite e semplice e che in un mondo di squali con denti ben affilati non poteva in alcun modo sopravvivere.
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E' risaputo poi che un tecnico non potrà mai essere un buon commerciale.
L'amare la tua arte ti porta a fare scelte contro mercato, l'artista o il tecnico deve essere affiancato da un commerciale con una cinicità adatta ai tempi,altrimenti è la fine appunto.
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Di contro, se ti dedichi ad una produzione di estrema nicchia su commissione per alcuni specifici clienti, come fanno Dufour e Roth, non hai nemmeno il problema di doverti preoccupare del mercato e delle sue tendenze. E se arriva il cliente che lo vuole gomma-PVD e da 48mm puoi anche mandarlo graziosamente a quel paese, ossia la boutique AP nelle immediate vicinanze ;D
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Quale che sia il suo funzionamento resta il fatto che in quell'orologio c'è una compiutezza formale che raramente si riscontra.
Un sapiente miscuglio di elementi perfettamente dosati e coerenti tra loro, tutto è al posto giusto, ha la forma giusta, la giusta misura. È magnifico 8)
Se non avesse il nome e la numerazione sul quadrante sarebbe la quont'essenza della perfezione, pur restando inequivocabilmente e immediatamente riconoscibile la sua origine. Ma so che questa è utopia :)
Sarà perchè mi manca, ma più lo osservo e più lo considero il più bel DR mai prodotto
ti ringrazio ..
non posso nascondere che queste parole mi rallegrano ..
vedere questo tuo coinvolgimento (e quello di altri) nei confronti di questo orologio, sapendo oltretutto che ne possiedi di migliori ... mi riempie di orgoglio come appassionato .. :)
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Non devi ringraziare me Michele, devi ringraziare Daniel Roth per averlo prima pensato e poi realizzato, e soprattutto quel pirla che se ne é voluto privare 😁
Mi offri così lo spunto per sottolineare in aspetto di DR che pochi altri orologiai possono vantare. DR non é in alcun modo "il più" in molti campi: non è il più prolifico e geniale degli inventori di meccanica, nemmeno lontanamente accostabile ai Journe o ai Papi, non é il più bravo nelle finiture (dove ha raggiunto risultati davvero eccellenti solo dopo lunghi anni di apprendimento e confronto con altri maestri come Dufour), non é il più visionario e avanguardista come lo era Muller al suo tempo o come lo sono molti indipendenti di nuova generazione.
Però è certamente uno dei pochi creatori di orologi, e non solo di parti dell'orologio, che ha saputo coniugare la perizia meccanica con la creatività stilistica. Roth é uno dei pochissimi orologiai che gli orologi li da disegnare, dalla testa ai piedi, con una compiutezza formale e un sapiente mix di tradizione e morigerata innovazione, che non ho mai riscontrato, per esempio, in quasi nessun Muller o in tantissimi altri orologi d'alta gamma dei nomi più prestigiosi.
L'unico che ha dimostrato pari capacità concettuale, sul piano stilistico, é Journe che oggi incarna al meglio (e meccanicamente anche su un piano più evoluto) il discorso avviato da Roth e raccoglie meglio di ogni altro il testimonial di A. L. Breguet; che era si un genio della meccanica, ma prima ancora era uno che sapeva disegnare orologi belli.
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Questo topic è bellissimo, Angelo non è che potresti ripulirlo da quelle ciofeche che poco ci hanno a che fare?
Mi intristiscono!
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Ale secondo me le ciofeche servono, oltre che a soddisfare le richieste dell'opener, anche a vedere come si sia "involuta" la produzione; sono funzionali a illustrare quello che era il concept originario del marchio, l'idea ispiratrice dell'orologiaio, e come sia poi andata irrimediabilmente perduta quando l'orologiaio e creatore non ha più avuto alcun controllo su ciò che veniva prodotto. Le trovo molto istruttive :)
Direi che non si può capire fino in fondo la bontà del lavoro di Roth se non si conoscono le ciofeche che altri hanno concepito al suo posto
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Ale secondo me le ciofeche servono, oltre che a soddisfare le richieste dell'opener, anche a vedere come si sia "involuta" la produzione; sono funzionali a illustrare quello che era il concept originario del marchio, l'idea ispiratrice dell'orologiaio, e come sia poi andata irrimediabilmente perduta quando l'orologiaio e creatore non ha più avuto alcun controllo su ciò che veniva prodotto. Le trovo molto istruttive :)
Direi che non si può capire fino in fondo la bontà del lavoro di Roth se non si conoscono le ciofeche che altri hanno concepito al suo posto
Era una provocazione ovviamente per evidenziare le opere vere dalle ciofeche.
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Fanno "senso" pure a me, non credere...alcuni sono talmente assurdi e surreali che come ho scritto mi chiedo quale livello di abominio, ignoranza e grettezza occorrano per concepirle soprattutto visto il livello dei modelli di partenza.
Chi ha concepito quegli orrori non dovrebbe disegnare nemmeno i pacchetti delle patatine, altro che orologi...
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Non devi ringraziare me Michele, devi ringraziare Daniel Roth per averlo prima pensato e poi realizzato, e soprattutto quel pirla che se ne é voluto privare 😁
Mi offri così lo spunto per sottolineare in aspetto di DR che pochi altri orologiai possono vantare. DR non é in alcun modo "il più" in molti campi: non è il più prolifico e geniale degli inventori di meccanica, nemmeno lontanamente accostabile ai Journe o ai Papi, non é il più bravo nelle finiture (dove ha raggiunto risultati davvero eccellenti solo dopo lunghi anni di apprendimento e confronto con altri maestri come Dufour), non é il più visionario e avanguardista come lo era Muller al suo tempo o come lo sono molti indipendenti di nuova generazione.
Però è certamente uno dei pochi creatori di orologi, e non solo di parti dell'orologio, che ha saputo coniugare la perizia meccanica con la creatività stilistica. Roth é uno dei pochissimi orologiai che gli orologi li da disegnare, dalla testa ai piedi, con una compiutezza formale e un sapiente mix di tradizione e morigerata innovazione, che non ho mai riscontrato, per esempio, in quasi nessun Muller o in tantissimi altri orologi d'alta gamma dei nomi più prestigiosi.
L'unico che ha dimostrato pari capacità concettuale, sul piano stilistico, é Journe che oggi incarna al meglio (e meccanicamente anche su un piano più evoluto) il discorso avviato da Roth e raccoglie meglio di ogni altro il testimonial di A. L. Breguet; che era si un genio della meccanica, ma prima ancora era uno che sapeva disegnare orologi belli.
Condivido quello che hai scritto, molto. In termini automobilistici proprio in questi giorni rivedevo una vecchia storia che però a che vedere con quanto sopra: pensavo alla epopea delle Jaguar fino alla fine degli anni 60, volute, concepite, disegnate da un autentico genio della meccanica e della estetica, Sir William Lyons, uno dei pochissimi che sapeva fare tutto, e che fondeva meccanica ed estetica. Simile ad Ettore Bugatti, e pochissimi altri. La cassa di Roth, il suo contributo per me più significativo sul piano estetico, è magnifica, come ho potuto finalmente vedere di persona grazie all'orologio di Alessandro. Certo in un certo senso includo anche De Bethune, e pure MB&F, in misura un po' inferiore agli altri Urwerk. Sono tutti prodotti che hanno saputo mirabilmente fare quella sintesi in cui la meccanica diventa estetica tridimensionale, e l'estetica è meccanica. Nel caso di MB&F di riuscire a fare orological machine completamente diverse le une dalle altre, in una dimensione più piccola di Journe come dimensioni, e con finiture davvero superbe dei calibri, anche laddove non li può vedere il proprietario. Sono eccellenze quelle attuali per pochi davvero mentre i Roth certo non li svendono del tutto, ma in secondo polso sono accessibili, come anche gli MB&F, gli Journe, gli Urwerk, i De Bethune, trovandoli.
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Marco, io non so se la cassa di forma sia il suo contributo più significativo, o se non lo sia invece tutto il lavoro di studio e riproposizione dello stile Breguet nei suoi orologi da polso, se non lo sia la valorizzazione di un certo stile di quadranti, di un certo tipo di guilloche, o della riscoperta del tourbillon che negli anni 80 e grazie a Roth divenne la nuova frontiera da conquistare per tutti i competitors dell'epoca.
Quello che so é che pochi orologiai hanno lasciato un'impronta stilistica così forte e coerente al punto da aver saputo reinventare un marchio ancor oggi immediatamente riconoscibile tra mille. Che fosse Breguet o DR al netto della forma della cassa poco cambia.
Da questo punto di vista solo Genta (che però era solo designer) ha saputo fare di meglio, mentre oggi credo che solo Journe (e in parte Voutilainen) possa vantare le medesime capacità sul piano prettamente stilistico.
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Marco, io non so se la cassa di forma sia il suo contributo più significativo, o se non lo sia invece tutto il lavoro di studio e riproposizione dello stile Breguet nei suoi orologi da polso, se non lo sia la valorizzazione di un certo stile di quadranti, di un certo tipo di guilloche, o della riscoperta del tourbillon che negli anni 80 e grazie a Roth divenne la nuova frontiera da conquistare per tutti i competitors dell'epoca.
Quello che so é che pochi orologiai hanno lasciato un'impronta stilistica così forte e coerente al punto da aver saputo reinventare un marchio ancor oggi immediatamente riconoscibile tra mille. Che fosse Breguet o DR al netto della forma della cassa poco cambia.
Per i quadranti, qualsiasi giudizio se ne possa dare, ha ripreso pari pari Breguet, forse con un di più decorativo. Ha messo stile Breguet negli orologi da polso. Invece la cassa è un parto del tutto originale. Poi ci sono le rifiniture dei calibri, anche qui più che di invenzìone parlerei di riproposizione.
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Io credo che riproporre nella giusta misura e con le giuste proporzioni passando dai tasca ai polso non sia cosa così semplice. Richiede uno studio certosino ed un senso estetico, delle proporzioni e della misura, fuori dal comune.
Già cambiando le misure dei quadranti degli orologi da polso si rischia di fare disastri, come dimostrano molti Patek moderni.
Tornando a Journe e Voutilainen, due che secondo me come pochi altri sanno disegnare orologi, é un caso che entrambi non siano svizzeri?
Io ho sempre avuto il sospetto che gli svizzeri non sappiano concettualizzare il bello, e anche in questo il caso di Roth é abbastanza singolare (come lo é quello di Genta che però oltre al passaporto di svizzero aveva poco).
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Non devi ringraziare me Michele, devi ringraziare Daniel Roth per averlo prima pensato e poi realizzato, e soprattutto quel pirla che se ne é voluto privare 😁
Mi offri così lo spunto per sottolineare in aspetto di DR che pochi altri orologiai possono vantare. DR non é in alcun modo "il più" in molti campi: non è il più prolifico e geniale degli inventori di meccanica, nemmeno lontanamente accostabile ai Journe o ai Papi, non é il più bravo nelle finiture (dove ha raggiunto risultati davvero eccellenti solo dopo lunghi anni di apprendimento e confronto con altri maestri come Dufour), non é il più visionario e avanguardista come lo era Muller al suo tempo o come lo sono molti indipendenti di nuova generazione.
Però è certamente uno dei pochi creatori di orologi, e non solo di parti dell'orologio, che ha saputo coniugare la perizia meccanica con la creatività stilistica. Roth é uno dei pochissimi orologiai che gli orologi li da disegnare, dalla testa ai piedi, con una compiutezza formale e un sapiente mix di tradizione e morigerata innovazione, che non ho mai riscontrato, per esempio, in quasi nessun Muller o in tantissimi altri orologi d'alta gamma dei nomi più prestigiosi.
L'unico che ha dimostrato pari capacità concettuale, sul piano stilistico, é Journe che oggi incarna al meglio (e meccanicamente anche su un piano più evoluto) il discorso avviato da Roth e raccoglie meglio di ogni altro il testimonial di A. L. Breguet; che era si un genio della meccanica, ma prima ancora era uno che sapeva disegnare orologi belli.
Condivido quello che hai scritto, molto. In termini automobilistici proprio in questi giorni rivedevo una vecchia storia che però a che vedere con quanto sopra: pensavo alla epopea delle Jaguar fino alla fine degli anni 60, volute, concepite, disegnate da un autentico genio della meccanica e della estetica, Sir William Lyons, uno dei pochissimi che sapeva fare tutto, e che fondeva meccanica ed estetica. Simile ad Ettore Bugatti, e pochissimi altri. La cassa di Roth, il suo contributo per me più significativo sul piano estetico, è magnifica, come ho potuto finalmente vedere di persona grazie all'orologio di Alessandro. Certo in un certo senso includo anche De Bethune, e pure MB&F, in misura un po' inferiore agli altri Urwerk. Sono tutti prodotti che hanno saputo mirabilmente fare quella sintesi in cui la meccanica diventa estetica tridimensionale, e l'estetica è meccanica. Nel caso di MB&F di riuscire a fare orological machine completamente diverse le une dalle altre, in una dimensione più piccola di Journe come dimensioni, e con finiture davvero superbe dei calibri, anche laddove non li può vedere il proprietario. Sono eccellenze quelle attuali per pochi davvero mentre i Roth certo non li svendono del tutto, ma in secondo polso sono accessibili, come anche gli MB&F, gli Journe, gli Urwerk, i De Bethune, trovandoli.
Leggere in uno stesso commento i nomi di Daniel Roth, Journe, Jaguar e Bugatti da una parte e Urwerk dall'altra mi mette i brividi
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Anche a me, ma comprendo il senso del ragionamento di Marco seppur la cifra stilistica sia completamente differente.
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Io credo che riproporre nella giusta misura e con le giuste proporzioni passando dai tasca ai polso non sia cosa così semplice. Richiede uno studio certosino ed un senso estetico, delle proporzioni e della misura, fuori dal comune.
Già cambiando le misure dei quadranti degli orologi da polso si rischia di fare disastri, come dimostrano molti Patek moderni.
Tornando a Journe e Voutilainen, due che secondo me come pochi altri sanno disegnare orologi, é un caso che entrambi non siano svizzeri?
Io ho sempre avuto il sospetto che gli svizzeri non sappiano concettualizzare il bello, e anche in questo il caso di Roth é abbastanza singolare (come lo é quello di Genta che però oltre al passaporto di svizzero aveva poco).
Vero Angelo.
In questo senso anche i tedeschi non sono dei campioni.
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Si, e credo che la comune matrice culturale protestante sia all'origine della cosa.
D'altronde sappiamo dalla storia dell'orologeria che la svizzera divenne quasi casualmente sede della tradizione orologiaia dei cabinotiers a seguito della fuoriuscita di molti francesi che per ragioni politiche furono costretti a trasferirvisi.
Direi che il bello, in orologeria, ha solide radici francesi e britanniche, e che i certosini, rigorosi e meticolosi svizzeri (o tedeschi, fossero essi emigrati o meno nella svizzera tedesca) non abbiano mai avuto nelle loro corde "il bello".
Hanno sviluppato la tradizione dell'eccellenza manifatturiera, con rigore e meticolosità, ma per disegnare orologi belli sempre "altrove" hanno dovuto guardare.
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
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Michele pensa se riuscissi ad organizzare un incontro col maestro!
A me devi portarmi!
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
Esatto, tradurre quel tasca in un orologio da polso con la compiutezza formale del retrograde é cosa assai diversa da una semplice "riproposizione". :)
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
Io li trovo pressoche' identici:Roth ha dovuto per forza di cose usare una porzione maggiore di semicerchio per permettere un'agevole lettura delle ore visto il diverso diametro del quadrante.
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
Io li trovo pressoche' identici:Roth ha dovuto per forza di cose usare una porzione maggiore di semicerchio per permettere un'agevole lettura delle ore visto il diverso diametro del quadrante.
Infatti. Come è noto io ed Angelo differiamo a volte in sfumature di pensiero più o meno importanti. Ma la vogliamo dire tutta? Un bel quadrante è facilissimo da disegnare perché ci sono infiniti esempi da trarre da orologi da tasca e da polso degli anni d'oro. Molto ma molto più difficile fare un bel quadrante non classico.
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
Io li trovo pressoche' identici:Roth ha dovuto per forza di cose usare una porzione maggiore di semicerchio per permettere un'agevole lettura delle ore visto il diverso diametro del quadrante.
Infatti. Come è noto io ed Angelo differiamo a volte in sfumature di pensiero più o meno importanti. Ma la vogliamo dire tutta? Un bel quadrante è facilissimo da disegnare perché ci sono infiniti esempi da trarre da orologi da tasca e da polso degli anni d'oro. Molto ma molto più difficile fare un bel quadrante non classico.
Eppure a giudicare da quanti pochi se ne vedono in giro tanto "facile" non sembra essere :)
@Ermanno: Se quel tasca e quell'oroligio da polso sono "identici" io sono il sosia di Alain Delon ;D lo schema di affissione é identico, le proporzioni sono completamente differenti. E sappiamo che già solo cambiare i diametri delle casse di pochi mm può portare a immani porcherie (guardare in casa Patek per conferma). La fate sembrare come la cosa più facile e comune del mondo :)
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Questo è il tasca che ha ispirato il C127 di Roth (rimetto anche la foto del mio per far vedere come siano profondamente diverse le proporzioni in uno e nell'altro)
(http://i57.tinypic.com/2552711.jpg)
(http://i60.tinypic.com/28i2d7d.jpg)
Io li trovo pressoche' identici:Roth ha dovuto per forza di cose usare una porzione maggiore di semicerchio per permettere un'agevole lettura delle ore visto il diverso diametro del quadrante.
Infatti. Come è noto io ed Angelo differiamo a volte in sfumature di pensiero più o meno importanti. Ma la vogliamo dire tutta? Un bel quadrante è facilissimo da disegnare perché ci sono infiniti esempi da trarre da orologi da tasca e da polso degli anni d'oro. Molto ma molto più difficile fare un bel quadrante non classico.
Eppure a giudicare da quanti pochi se ne vedono in giro tanto "facile" non sembra essere :)
@Ermanno: Se quel tasca e quell'oroligio da polso sono "identici" io sono il sosia di Alain Delon ;D lo schema di affissione é identico, le proporzioni sono completamente differenti. E sappiamo che già solo cambiare i diametri delle casse di pochi mm può portare a immani porcherie (guardare in casa Patek per conferma). La fate sembrare come la cosa più facile e comune del mondo :)
Ho scritto "pressoche' identici".
La tua ultima affermazione contrasta con quello che e' il mio pensiero,hai tratto conclusioni affrettate.
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Ma nemmeno "pressoché", sarebbe come dire che due qualunque orologi da polso sono pressoché identici perché entrambi hanno due sfere e indicano 12 ore e 60 minuti.
Di identico in quei due orologi c'è solo lo schema d'affissione e, grazie al cielo, lo "spirito" che si reincarna in orologio da polso dopo oltre un secolo.
Personale visione della cosa
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Ma anche il Breguet avanzava a scatti o la lancetta delle ore avanzava in maniera lineare?
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Bisognerebbe chiederlo al museo che custodisce il tasca ;D
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Ma nemmeno "pressoché", sarebbe come dire che due qualunque orologi da polso sono pressoché identici perché entrambi hanno due sfere e indicano 12 ore e 60 minuti.
Di identico in quei due orologi c'è solo lo schema d'affissione e, grazie al cielo, lo "spirito" che si reincarna in orologio da polso dopo oltre un secolo.
Personale visione della cosa
Chi e' questo Alain Delon???
Io vedo una uguale intersezione del cerchio dei minuti con quello della minuteria,una foggia simile delle sfere,addirittura i "segni" al 5 ed al 7.
Sara' colpa dell'eta' e della vista che comincia a vacillare.
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Ma anche il Breguet avanzava a scatti o la lancetta delle ore avanzava in maniera lineare?
Dalla foto,se l'orologio e' in ordine,si direbbe che le ore siano saltanti.
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Ma nemmeno "pressoché", sarebbe come dire che due qualunque orologi da polso sono pressoché identici perché entrambi hanno due sfere e indicano 12 ore e 60 minuti.
Di identico in quei due orologi c'è solo lo schema d'affissione e, grazie al cielo, lo "spirito" che si reincarna in orologio da polso dopo oltre un secolo.
Personale visione della cosa
Chi e' questo Alain Delon???
Io vedo una uguale intersezione del cerchio dei minuti con quello della minuteria,una foggia simile delle sfere,addirittura i "segni" al 5 ed al 7.
Sara' colpa dell'eta' e della vista che comincia a vacillare.
A me sembra che sia facilissimo volendolo fare quadranti belli e classici. Il fatto che non si facciano non dipende dalla difficoltà, ma dal fatto che sai ritiene che i gusti siano mutati è che certe classicità non vanno più bene. Ma copiare quadranti del proprio ed altrui passato è facilissimo, molto di più di ideare qualcosa di nuovo che sia valido.
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Chi e' questo Alain Delon???
Sei troppo giovane per ricordartelo ;D
Io vedo una uguale intersezione del cerchio dei minuti con quello della minuteria,una foggia simile delle sfere,addirittura i "segni" al 5 ed al 7.
Sara' colpa dell'eta' e della vista che comincia a vacillare.
Infatti ho scritto che l'affissione è "identica" :)
Sono le proporzioni del tutto che sono completamente diverse, e non semplicemente "scalate", per di più su una forma di cassa diversa.
E il risultato, magicamente, è altrettanto gratificante.
Tutto il lavoro stilistico di Roth, sin dai tempi di Breguet, è stato questo e con sempre i medesimi risultati. Marco dice che è "facilissimo", io per la mia esperienza direi che è un caso più unico che raro :)
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Comunque oltre a tutte le sottigliezze e le raffinatezze io una considerazione terra terra voglio farla.
Non ricordo più da quanto tempo non trovavo una così grande soddisfazione ed entusiasmo per un nuovo arrivato.
Forse trent'anni fa quando dopo due anni di attesa mi arrivò il primo Nautilus ma non ne sono sicuro.
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Comunque oltre a tutte le sottigliezze e le raffinatezze io una considerazione terra terra voglio farla.
Non ricordo più da quanto tempo non trovavo una così grande soddisfazione ed entusiasmo per un nuovo arrivato.
Forse trent'anni fa quando dopo due anni di attesa mi arrivò il primo Nautilus ma non ne sono sicuro.
Se il buon Michele avesse messo una lampadina (a basso consumo) in piu'...
lo avrei gustato maggiormente!
Per potere apprezzare a pieno un orologio serve luce,tanta.
PS
Per quelli di Marco la luce non basta...
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Poi con quel quadrante di luce ce ne vuole anche di più :)
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
(http://2.bp.blogspot.com/-LtXHGTwRITo/VKjCFiTE9JI/AAAAAAABFIQ/J8yUUf3mdXI/s1600/Daniel%2BRoth%2B-%2BQuanti%C3%A8me%2BPerp%C3%A9tuel%2BInstantan%C3%A9%2B%28Instant%2BPerpetual%2BCalendar%29%2Bin%2BPlatinum%2Bmovement.jpg)
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto…
(http://2.bp.blogspot.com/-LtXHGTwRITo/VKjCFiTE9JI/AAAAAAABFIQ/J8yUUf3mdXI/s1600/Daniel%2BRoth%2B-%2BQuanti%C3%A8me%2BPerp%C3%A9tuel%2BInstantan%C3%A9%2B%28Instant%2BPerpetual%2BCalendar%29%2Bin%2BPlatinum%2Bmovement.jpg)
Percarità sono un novizio per i perpetui, ma a pare decisamente favolosa questa piastra. :-*
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Comunque oltre a tutte le sottigliezze e le raffinatezze io una considerazione terra terra voglio farla.
Non ricordo più da quanto tempo non trovavo una così grande soddisfazione ed entusiasmo per un nuovo arrivato.
Forse trent'anni fa quando dopo due anni di attesa mi arrivò il primo Nautilus ma non ne sono sicuro.
Se il buon Michele avesse messo una lampadina (a basso consumo) in piu'...
lo avrei gustato maggiormente!
Per potere apprezzare a pieno un orologio serve luce,tanta.
PS
Per quelli di Marco la luce non basta...
Ermanno non disperare, alla prossima cena se è da Michele portiamo i riflettori stile cinematografico :P [size=78%].[/size]
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
(http://2.bp.blogspot.com/-LtXHGTwRITo/VKjCFiTE9JI/AAAAAAABFIQ/J8yUUf3mdXI/s1600/Daniel%2BRoth%2B-%2BQuanti%C3%A8me%2BPerp%C3%A9tuel%2BInstantan%C3%A9%2B%28Instant%2BPerpetual%2BCalendar%29%2Bin%2BPlatinum%2Bmovement.jpg)
A che piastra ti fa pensare?
C'e' qualche particolare diverso ma la base e' quella...
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Erm non ho per adesso modo di consultare i volumi per i debiti confronti, e non ho la tua memoria fotografica.
Svela l'arcano :)
Trattandosi del primo calendario perpetuo istantaneo mai fatto, tuttavia, i particolari che lo differenziano dovrebbero essere assai rilevanti sul piano del funzionamento.
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
(http://2.bp.blogspot.com/-LtXHGTwRITo/VKjCFiTE9JI/AAAAAAABFIQ/J8yUUf3mdXI/s1600/Daniel%2BRoth%2B-%2BQuanti%C3%A8me%2BPerp%C3%A9tuel%2BInstantan%C3%A9%2B%28Instant%2BPerpetual%2BCalendar%29%2Bin%2BPlatinum%2Bmovement.jpg)
A che piastra ti fa pensare?
C'e' qualche particolare diverso ma la base e' quella...
Infatti, piastra già vista 8)
Genta...
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Quindi ETA, visto che GG usava il modulo ETA (molto ben rifinito).
Che lo stesso modulo sia stato utilizzato anche sui Genta post 2000 è sicuro, erano entrambi Bvlgari :)
Purtroppo non ho una memoria fotografica così forte, ma mi pare che rispetto al modulo ETA vi siano differenze importanti, seppur il disegno di molte leve sembra coincidere.
Ricordo che tempo fa mi ero messo a studiare l'evoluzione del perpetuo DR dalla sua prima versione a quella definitiva made in Bulgari (quella della foto postata, per intenderci), e dalla poche foto reperibili nelle versioni scheletrate del primo modello mi sembra di poter affermare che i due moduli sono assai diversi per certi aspetti.
D'altronde sappiamo che Lemania, fornitore privilegiato della prima produzione DR, aveva in catalogo una piastra perpetuale ad aggiornamento di tipo tradizionale, non mi stupirebbe che il lavoro di Roth e Dufour fosse partito da quella base per renderla istantanea ma non riuscii a trovare foto del modulo Roth originario per poter verificare questa ipotesi.
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Quindi ETA, visto che GG usava il modulo ETA (molto ben rifinito).
Purtroppo non ho una memoria fotografica così forte, ma mi pare che rispetto al modulo ETA vi siano differenze importanti, seppur il disegno di molte leve sembra coincidere.
Ricordo che tempo fa mi ero messo a studiare l'evoluzione del perpetuo DR dalla sua prima versione a quella definitiva made in Bulgari (quella della foto postata, per intenderci), e dalla poche foto reperibili nelle versioni scheletrate del primo modello mi sembra di poter affermare che i due moduli sono assai diversi per certi aspetti.
D'altronde sappiamo che Lemania, fornitore privilegiato della prima produzione DR, aveva in catalogo una piastra perpetuale ad aggiornamento di tipo tradizionale, non mi stupirebbe che il lavoro di Roth e Dufour fosse partito da quella base per renderla istantanea ma non riuscii a trovare foto del modulo Roth originario per poter verificare questa ipotesi.
Comunque sappi che il primo vero perpetuo da polso istantaneo è un Patek Philippe del 1927 su ebauche Victorin Piguet.
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Grazie Marco, è una cosa che non sapevo e in letteratura ho sempre letto che il primo movimento semiistantaneo per orologi da polso fosse quello di roth/dufour :)
Ci sono foto di questa primizia? :)
Nel 1928 Patek Philippe consegnava questa meraviglia a Tiffany, il calibro victorin Piguet era da 20"'
(http://i180.photobucket.com/albums/x284/vlkong/PatekPhilippe/ExhibitionSG_May2010/Exhibits/IMG_0210.jpg~original)
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Grazie Marco, è una cosa che non sapevo e in letteratura ho sempre letto che il primo movimento semiistantaneo per orologi da polso fosse quello di roth/dufour :)
Ci sono foto di questa primizia? :)
Nel 1928 Patek Philippe consegnava questa meraviglia a Tiffany, il calibro victorin Piguet era da 20"'
(http://i180.photobucket.com/albums/x284/vlkong/PatekPhilippe/ExhibitionSG_May2010/Exhibits/IMG_0210.jpg~original)
Esiste un Patek Philippe da polso del 1927 con calendario perpetuo forse in esemplare unico, che probabilmente è stato anche il primo perpetuo da polso che ho saputo che era pure istantaneo. D'altro canto le indicazioni erano tutte analogiche, e ho pure saputo che da tasca diverso perpetui erano istantanei... Quindi anche in questo caso in orologerìa si era cominciato seriamente, poi si è arrivati a perpetui in grande serie che ci mettono tre ore ad aggiornarsi (3940).
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Si che i perpetui da tasca in molti casi fossero a scatto istantaneo lo sapevo, io parlo di calibri per orologi da polso, grandi la metà :)
I problemi energivori in orologi con bariletti così piccoli e molle conseguentemente dimensionate erano molto più complessi in movimenti da 10"' di quanto non lo fossero nei tasca (tanto per dire una leva lunga il doppio sviluppa a parità di forza una coppia pari al doppio) richiedevano quindi un'ottimizzazione delle leve e delle molle che, ho sempre saputo, trovò nel modulo elaborato da Roth e Dufour il primo esempio in movimenti appunto concepiti per orologi da polso.
Se l'orologio di cui parli é un tasca adattato a polso come erano tutti gli orologi da polso dei primi anni 20 direi che, in questo senso, non fa testo.
Sarebbe interessante vederlo, é strano che un'azienda come PP sempre pronta a reclamare i propri primati non ne faccia costante motivo di vanto :)
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Si che i perpetui da tasca in molti casi fossero a scatto istantaneo lo sapevo, io parlo di calibri per orologi da polso, grandi la metà :)
I problemi energivori in orologi con bariletti così piccoli e molle conseguentemente dimensionate erano molto più complessi in movimenti da 10"' di quanto non lo fossero nei tasca (tanto per dire una leva lunga il doppio sviluppa a parità di forza una coppia pari al doppio) richiedevano quindi un'ottimizzazione delle leve e delle molle che, ho sempre saputo, trovò nel modulo elaborato da Roth e Dufour il primo esempio in movimenti appunto concepiti per orologi da polso.
Se l'orologio di cui parli é un tasca adattato a polso come erano tutti gli orologi da polso dei primi anni 20 direi che, in questo senso, non fa testo.
Sarebbe interessante vederlo, é strano che un'azienda come PP sempre pronta a reclamare i propri primati non ne faccia costante motivo di vanto :)
No, non è un tasca adattato polso, è proprio un polso nato per essere polso. Io ho saputo di questo orologio da Patek Philippe. Il fatto che fosse istantaneo è stato celato per non mettere in imbarazzo troppo la produzione attuale di Patek, ma in realtà loro lo dicono che è istantaneo.
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Quanto è distante la Patek di allora da quella odierna.
Forse un rigurgito di orgoglio si è avuto recentemente con il Grand Chime Master, ma parliamo per il resto.....
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Io direi che tutta l'orologeria griffata di presunta alta gamma é lontana anni luce da ciò che fu.
Non fosse per qualche indipendente e qualche casa di nicchia desiderosa di ritagliarsi i suoi spazi potrebbero pure chiudere e iniziare a vendere smartwatch in platino e brilli.
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
(http://2.bp.blogspot.com/-LtXHGTwRITo/VKjCFiTE9JI/AAAAAAABFIQ/J8yUUf3mdXI/s1600/Daniel%2BRoth%2B-%2BQuanti%C3%A8me%2BPerp%C3%A9tuel%2BInstantan%C3%A9%2B%28Instant%2BPerpetual%2BCalendar%29%2Bin%2BPlatinum%2Bmovement.jpg)
A che piastra ti fa pensare?
C'e' qualche particolare diverso ma la base e' quella...
Infatti, piastra già vista 8)
Genta...
A te Anto' un 30 senza lode,tu sei un semiprofessionista che ne sa piu' dei professionisti. ;)
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
A che piastra ti fa pensare?
C'e' qualche particolare diverso ma la base e' quella...
Infatti, piastra già vista 8)
Genta...
A te Anto' un 30 senza lode,tu sei un semiprofessionista che ne sa piu' dei professionisti. ;)
meriterebbe di essere professionista nel settore .. conto prima o poi si concretizzi .. ;)
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una foto della piastra perpetuale, qui nella versione Bvlgari.
Il livello mi pare alto, molto alto...
A che piastra ti fa pensare?
C'e' qualche particolare diverso ma la base e' quella...
Infatti, piastra già vista 8)
Genta...
A te Anto' un 30 senza lode,tu sei un semiprofessionista che ne sa piu' dei professionisti. ;)
meriterebbe di essere professionista nel settore .. conto prima o poi si concretizzi .. ;)
Credo che noi tutti facciamo il tifo affinche' la speme si concretizzi.
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Comunque oltre a tutte le sottigliezze e le raffinatezze io una considerazione terra terra voglio farla.
Non ricordo più da quanto tempo non trovavo una così grande soddisfazione ed entusiasmo per un nuovo arrivato.
Forse trent'anni fa quando dopo due anni di attesa mi arrivò il primo Nautilus ma non ne sono sicuro.
siamo appassionati anche per queste cose ... e questo può significare (io lo credo fortemente) che gli orologi "particolari" vanno visti e capiti dal vivo .. (o solo quando ci sbatti il naso contro .. come nel tuo caso :D )
Michele pensa se riuscissi ad organizzare un incontro col maestro!
A me devi portarmi!
credo che questa sarebbe la parte più facile, nel senso che ormai un contatto l'ho stabilito e non credo che Daniel negherebbe una visita al suo laboratorio .. anche perchè credo sia l'unico modo per reperire ulteriori informazioni sul suo passato .. in quanto, dal suo primo contatto mi ha fatto intuire, scusandosi, che non può scrivere nulla a riguardo .. forse per vincoli contrattuali con Bulgari .. (chissà, magari a quattr'occhi)
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Io da Danielone ci verrei di corsa, Topic letto con incanto.
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Io da Danielone ci verrei di corsa, Topic letto con incanto.
tu devi rimanere a Roma .. a "fa da magnà" e a cambiar l'impianto di illuminazione .. :P
***
Ritornando seri, ma anche no .. (dipende dai punti di vista) ... vorrei far capire che il modello proposto da ciaca come esempio di “deturpazione” sul progetto originale di Daniel .. non è stato poi il male peggiore …
Esiste di molto peggio ..
Ecco fin dove sono riusciti a spingersi gli asiatici della THG:
Vi prego, so che può dar fastidio osservare questo orologio nel dettaglio e in modo prolungato .. ma se lo fate osserverete la “chicca” .. la ciliegina sulla torta per quel che riguarda il coraggio o l'incompetenza di THG
La ghiera, quadrante e movimento sono decentrati rispetto la cassa … L'effetto è micidiale (ricordo la prima volta che lo vidi ..pensai fosse un fotomontaggio malconcio .. invece poi ho visto altre foto e il modello è realmente così) …
Vi prego comunque di scusarmi se ho urtato la vostra sensibilità con questo intervento..
(http://i58.tinypic.com/2chbc06.jpg)
:(
Non finisce qui, anche Bulgari ci ha messo del suo.. nonostante il confronto con il primo messo possa far sembrare quest'ultimo un capolavoro, vi dico solo che la cassa è da 50mm e il movimento esattamente la metà … 25 mm
(http://i60.tinypic.com/25pr8rb.jpg)
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Il museo degli orrori! :-\
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E vi dico un'altra cosa sempre a proposito del mio Roth.
Dopo oramai quasi due mesi che lo ho ininterrottamente al polso, ieri mi sono rimesso il 15202.
L'effetto è stato devastante, grandissimo e spigolosissimo, questa mattina lo ho rimesso nella sua scatola e sono tornato al Roth.
Sono terrorizzato, questo orologio potrebbe provocare sconquassi nella mia raccolta!
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E vi dico un'altra cosa sempre a proposito del mio Roth.
Dopo oramai quasi due mesi che lo ho ininterrottamente al polso, ieri mi sono rimesso il 15202.
L'effetto è stato devastante, grandissimo e spigolosissimo, questa mattina lo ho rimesso nella sua scatola e sono tornato al Roth.
Sono terrorizzato, questo orologio potrebbe provocare sconquassi nella mia raccolta!
è la stessa cosa che è capitata a me con il 3130 Breguet.
è stata una devastazione psicologica...non riesco più ad apprezzare gli altri (tranne il crono 3237).
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Michele, quella cosa col quadrante giallo che hai postato (purtroppo) la conoscevo e avevo cercato foto su google (per fortuna) senza successo ritenendola anch'io il punto più basso raggiunto da THG. :)
Sei riuscito a pescare l'orrore...
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scusate l'assenza di questi giorni ma il post si è innalzato per qualche giorno a discussioni tecniche a cui sono ancora impreparato ma vi ho letto con attenzione cercando di seguirvi e imparare qualcosa.
poi però qualcuno a postato quelle immagini da musei dell'orrore e è stato come uno schiaffo!!
cavolo per Roth avere il suo nome su alcuni modelli dev'esser ogni volta li vede una stilettata!
Per quanto riguarda l'ipotesi di una visita a Roth.....beh, se mai aveste l'opportunità d'invitare qualcuno in più, mi unirei volentieri...anzi, a scanso di equivoci, ho già fatto un biglietto aperto....non si sa mai :D
Però Michele con il tuo Retrograde e Angelo con Il tourbillon o quello scheletrato....in una eventuale visita tutti insieme a Roth, un consiglio: non indossateli! perchè gia sento che per me sarebbe un'induzione al furto!!!
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Michele, quella cosa col quadrante giallo che hai postato (purtroppo) la conoscevo e avevo cercato foto su google (per fortuna) senza successo ritenendola anch'io il punto più basso raggiunto da THG. :)
Sei riuscito a pescare l'orrore...
Concordo appieno con te Errol, personalmente sono stato a lungo indeciso tra il 3130 e il Lange, si lo so starete pensando se ho disturbi di personalità amando 2 orologi tanto diversi, un contemporaneo teutonico minimalista e un classico barocco, ma tant'è!
Devo dire però che a distanza di un po di tempo dall'acquisto del 3130 e di alcuni mesi che osservo con attenzione i 2 segnatempo: il Lange continua a piacermi ma...ora si è un po raffreddato il mio interesse, ritenendolo un orologio oggettivamente bello e ben fatto (sino a qualche giorno fa ero ancora deciso ad averlo)...il 3130 mi EMOZIONA, ogni qual volta me lo vedo al polso o in foto.
Ora come ora, il Lange non è più una priorità....ma aimèe lo sono divenuti alcuni dei D.R. che avete postato!
A proposito, Angelo ho seguito il tuo consiglio e ho messo sul 3130 un cinturino nero alligatore lucido e rispetto all'opaco....è come se fossimo passati dalla bidimensionalità alla tridimensionalità....l'orologio guadagna davvero tantissimi punti!!!
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E vi dico un'altra cosa sempre a proposito del mio Roth.
Dopo oramai quasi due mesi che lo ho ininterrottamente al polso, ieri mi sono rimesso il 15202.
L'effetto è stato devastante, grandissimo e spigolosissimo, questa mattina lo ho rimesso nella sua scatola e sono tornato al Roth.
Sono terrorizzato, questo orologio potrebbe provocare sconquassi nella mia raccolta!
è la stessa cosa che è capitata a me con il 3130 Breguet.
è stata una devastazione psicologica...non riesco più ad apprezzare gli altri (tranne il crono 3237).
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scusate la citazione ad Errol e Alan era questa
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Michele, quella cosa col quadrante giallo che hai postato (purtroppo) la conoscevo e avevo cercato foto su google (per fortuna) senza successo ritenendola anch'io il punto più basso raggiunto da THG. :)
Sei riuscito a pescare l'orrore...
Concordo appieno con te Errol, personalmente sono stato a lungo indeciso tra il 3130 e il Lange, si lo so starete pensando se ho disturbi di personalità amando 2 orologi tanto diversi, un contemporaneo teutonico minimalista e un classico barocco, ma tant'è!
Devo dire però che a distanza di un po di tempo dall'acquisto del 3130 e di alcuni mesi che osservo con attenzione i 2 segnatempo: il Lange continua a piacermi ma...ora si è un po raffreddato il mio interesse, ritenendolo un orologio oggettivamente bello e ben fatto (sino a qualche giorno fa ero ancora deciso ad averlo)...il 3130 mi EMOZIONA, ogni qual volta me lo vedo al polso o in foto.
Ora come ora, il Lange non è più una priorità....ma aimèe lo sono divenuti alcuni dei D.R. che avete postato!
A proposito, Angelo ho seguito il tuo consiglio e ho messo sul 3130 un cinturino nero alligatore lucido e rispetto all'opaco....è come se fossimo passati dalla bidimensionalità alla tridimensionalità....l'orologio guadagna davvero tantissimi punti!!!
Cvd
Sui Breguet ho fatto ogni tipo di esperimento ma alla fine mi sono arreso all'evidenza: Sono talmente perfetti come sono stati concepiti che anche solo sostituirgli il cinturino stona e ne pregiudica l'equilibrio estetico.
P.s: Se organizzassimo un Roth tour ne approfitterei per chiedergli se me li revisiona tutti ;D
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ahahahaha.....si ma almeno uno sparirebbe!! mettilo in conto!!
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Ma come si fa a fare il DR All Blacks con i tattoo maori :'(
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Si fa, se sei una multinazionale come Bvlgari abituata a disegnare le cose più disparate per i mercati più disparati.
Ne fanno "di cotte e di crude"
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Sto discutendo su FB con uno che ha il braccialato e sostiene sia stato disegnato dal maestro.
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Si, da mastro Geppetto....
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Si, da mastro Geppetto....
;D
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Si, da mastro Geppetto....
Mi meraviglio tu non riconosca la sua mano.
Un bracciale formato da tante piccole casse...
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Se lo ha fatto Roth chiedo la chiusura del post!!! ;D
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Mi e' sfuggito un passaggio, nel senso che si e' ampiamente parlato del marchio DR fino al 95 e poi del successivo declino, ma lo stesso si può dire di breguet? Cioè cosa e' cambiato dopo il congedo del maestro? In particolare, se ho capito bene, dovendo acquistare un DR sarebbe preferibile sceglierlo tra il 90 ed il 95, mentre per un breguet? Anche in questo caso conviene, a livello di pregio, finiture ecc, cercarne uno risalente al tempo di Roth...??
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Mi e' sfuggito un passaggio, nel senso che si e' ampiamente parlato del marchio DR fino al 95 e poi del successivo declino, ma lo stesso si può dire di breguet? Cioè cosa e' cambiato dopo il congedo del maestro? In particolare, se ho capito bene, dovendo acquistare un DR sarebbe preferibile sceglierlo tra il 90 ed il 95, mentre per un breguet? Anche in questo caso conviene, a livello di pregio, finiture ecc, cercarne uno risalente al tempo di Roth...??
Prima regola essenziale nell'acquisto di un Breguet: piccole dimensioni, ed evitare l'eccesso decorativo del quadrante. Le ultime produzioni hanno visto un aumento esponenziale di questi elementi.
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Mi e' sfuggito un passaggio, nel senso che si e' ampiamente parlato del marchio DR fino al 95 e poi del successivo declino, ma lo stesso si può dire di breguet? Cioè cosa e' cambiato dopo il congedo del maestro? In particolare, se ho capito bene, dovendo acquistare un DR sarebbe preferibile sceglierlo tra il 90 ed il 95, mentre per un breguet? Anche in questo caso conviene, a livello di pregio, finiture ecc, cercarne uno risalente al tempo di Roth...??
Secondo me alcuni tra i Breguet che hanno segnato la nascita di questo marchio per come ancora oggi lo conosciamo e identifichiamo, quelli concepiti sotto la guida di Daniel Roth, restano ancora oggi tra i meglio disegnati in assoluto. Qualche modello di rilievo, come per esempio l'equazione del tempo o alcuni perpetui ad affissione particolare sono figli del primo periodo investcorp nella prima metà degli anni 90. Il totale declino estetico per me si é avuto con la cessione del marchio a Swatch Group alla fine degli anni 90, in piena epoca "gigantista" e "modernista" in cui si é tentato di riadattare la cifra stilistica della produzione ai nuovi trend con risultati in molti casi grotteschi.
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Si, da mastro Geppetto....
Ecco la prova (secondo l'amico) che il bracciale è opera del maestro!
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E questa che prova sarebbe?
Se non ricordo male la linea "sport" (ossia questo modello con bracciale integrato) fu presentata a Basilea 95 (o 96) insieme ai cronografi automatici con calibro Zenith el primero. Furono i primi segnali tangibili del mutato indirizzo impresso dalla nuova proprietà Cinese, la famiglia Tay voleva infatti orologi più "sportivi" (da cui indici e sfere luminescenti) e ovviamente più economici e prodotti in maggior volume. :)
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E questa che prova sarebbe?
Se non ricordo male la linea "sport" (ossia questo modello con bracciale integrato) fu presentata a Basilea 95 (o 96) insieme ai cronografi automatici con calibro Zenith el primero. Furono i primi segnali tangibili del mutato indirizzo impresso dalla nuova proprietà Cinese, la famiglia Tay voleva infatti orologi più "sportivi" (da cui indici e sfere luminescenti) e ovviamente più economici e prodotti in maggior volume. :)
E' una prova schiacciante!
Sta scritto li hahahahaha... ;D ;D ;D
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Accanto ai modelli già presentati, [OMISSIS].
ma quanti orologi hai? presentaci la tua collezione!
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In effetti, cosa vuoi scarabocchiare o ingigantire quando hai già raggiunto l'armonia e la perfezione...!?!
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Hai centrato un punto importante: spesso in questo settore, per scopi commerciali, si tende a spremere un'idea e a manipolarla e rimestarla fino allo sfinimento al fine di proporre sempre "nuove" cose che poi di fatto sono sempre la stessa ma riproposta in mille salse.
Ci sono casi in cui questo continuo condire la stessa pietanza in modo diverso puó anche portare ad un'evoluzione stilistica del prodotto che risulti più convincente dell'idea di partenza, molto più spesso l'idea originaria è talmente "perfetta" che non puó più in alcun modo essere migliorata e ogni ulteriore variante risulta sempre in una pallida copia dell'originale. Se poi queste varianti, come nel caso dei DR, sono concepite dalla mente di chi dell'idea d'origine non aveva compreso nulla, il grottesco è sempre un rischio concreto.
Grotteschi sono molti dei DR dell'era THG più di quanto non lo siano molti dell'epoca Bvlgari, come grotteschi sono molti Breguet contemporanei, a cominciare da alcuni "marine".
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Sto discutendo su FB con uno che ha il braccialato e sostiene sia stato disegnato dal maestro.
sarà mica quello della foto fatta al mare......??? :-[
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Sto discutendo su FB con uno che ha il braccialato e sostiene sia stato disegnato dal maestro.
sarà mica quello della foto fatta al mare......??? :-[
E si! ::)
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 20 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
qui siamo allo stato dell'arte, congratulazioni
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....aggiungo un grazie particolare a Angelo e Michele che molto mi hanno aiutato al raggiungimento di questo traguardo.
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É stato appagante raccontare e condividere con voi ciò che ho imparato sul lavoro di questo orologiaio, che sia anche servito all'opener per trarre spunti utili alla ricerca e all'acquisizione di uno o più orologi frutto di quel lavoro (i complimenti glie li ho già fatti in privato ma glie li rinnovo anche qui) la classica ciliegina sulla torta :)
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
Urka!!!
Conclusione con il botto!!
Pezzo raro di pregio assoluto, e' la prima volta che lo vedo.
Complimentissimi
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grazie davvero!
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complimenti vivissimi
spero che ci sarà occasione di vederlo dal vero perchè questi sono oggetti tanto belli quanto rari...
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....sarà un piacere alla prima occasione utile.
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
Ossia lo hai preso? :P
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si esatto, scusami, pensavo di esser stato chiaro
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....aggiungo un grazie particolare a Angelo e Michele che molto mi hanno aiutato al raggiungimento di questo traguardo.
prima di tutto un grazie a te per averci resi partecipe di questo tuo coronamento ;)
Anch'io in privato ho avuto modo di farti i complimenti prima ancora che tu lo facessi tuo ..
Di Daniel Roth abbiamo già parlato e credo si possano sprecare infiniti complimenti per la tua scelta finale anche perché sei partito dal voler un C127 ... quindi ... direi che hai fatto il botto... :D
Invece vorrei fare i complimenti anche a te e alla tua passione ... Da qualche tempo ho avuto modo di conoscerti e devo dire che il tuo approccio è davvero "bello" ...
Di mio, quando scrivo di orologeria non lo faccio con l'intento di convincere qualcuno .. ma con la voglia di esprimere le mie sensazioni e se qualcuno come te le apprezza, io, ovviamente sono felice .. è per questo che io voglio ringraziare te .. ;) Ora che hai al polso questo splendido orologio mi aspetto (tempo permettendo) un bel topic dedicato a lui dove tu possa esprimere le tue di sensazioni ... :)
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si esatto, scusami, pensavo di esser stato chiaro
Ma complimenti!
Però devi aprirci un topic dedicato con belle foto in tutte le posizioni, non è che puoi cavartela così eh! ;)
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
Complimenti una meraviglia! :-*
Un exit-watch vero, altro che Nautilus…
Apri un bel topic ad hoc e faccelo vedere meglio però! ;)
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Direi che quando un topic si conclude così è come fare pole, giro veloce e primo posto in gara!
L'orologio è di una bellezza disarmante tanti ma proprio tanti complimenti e spero si abbia l'occasione di vederlo dal vivo.
Matteo
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....aggiungo un grazie particolare a Angelo e Michele che molto mi hanno aiutato al raggiungimento di questo traguardo.
prima di tutto un grazie a te per averci resi partecipe di questo tuo coronamento ;)
Anch'io in privato ho avuto modo di farti i complimenti prima ancora che tu lo facessi tuo ..
Di Daniel Roth abbiamo già parlato e credo si possano sprecare infiniti complimenti per la tua scelta finale anche perché sei partito dal voler un C127 ... quindi ... direi che hai fatto il botto... :D
Invece vorrei fare i complimenti anche a te e alla tua passione ... Da qualche tempo ho avuto modo di conoscerti e devo dire che il tuo approccio è davvero "bello" ...
Di mio, quando scrivo di orologeria non lo faccio con l'intento di convincere qualcuno .. ma con la voglia di esprimere le mie sensazioni e se qualcuno come te le apprezza, io, ovviamente sono felice .. è per questo che io voglio ringraziare te .. ;) Ora che hai al polso questo splendido orologio mi aspetto (tempo permettendo) un bel topic dedicato a lui dove tu possa esprimere le tue di sensazioni ... :)
...ringrazio ancora per i tanti complimenti, l'incasso tutti con una certa soddisfazione perché ammetto che questo Roth, che è per me una magnifica opera d'arte che sto guardando e riguardando in continuazione, non è stato per nulla facile farlo mio, è il risultato di una lunghissima ricerca, studio, piacevoli letture delle vostre opinioni e post e un po.... di faccia tosta!
Fortunatamente, dormo poco la notte....
Michele le tue parole mi lusingano davvero, grazie ancora ma ci siamo ben trovati proprio perchè ho capito, sin dall'inizio dei tuoi scritti, che quello che fai, immagino non senza sacrificio e ore rubate al lavoro e alla famiglia, lo fai proprio per puro piacere e passione....i tuoi reportage negli studi degli orologiai indipendenti sono quanto di più alto e suggestivo può trovare un appassionato in un forum dedicato... ti permette di capire, avvicinarti all'idea di una creazione e perchè no, darti anche la consapevolezza della complessità e dell'incredibile lavoro che c'è dietro quello che apparentemente potrebbe sembrare un "semplice" orologio.
Per quanto riguarda un post dedicato, la cosa mi preoccupa un pochino....non so se esserne in grado, per le foto non è un problema e potrei, tra qualche giorno dopo aver vissuto un po questa emozione, provare a raccontarla magari proprio con il tuo aiuto Michele; però poi l'ideale sarebbe che per qualcosa di più tecnico sul movimento e il lavoro fatto su questo da Roth contribuissero i più competenti come Angelo, Ermanno, Croix de Malte...allora si che potrebbe uscirne qualcosa di buono.
Da solo non potrei che raccontarvi che un'emozione molto intima e personale e temo potrebbe non arrivarvi, come una di quelle opere d'arte concettuali derivanti da un'idea talmente intima del creatore da non arrivare allo spettatore.
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Nel leggere di questa "conquista" ho provato molta soddisfazione.
Quasi come lo avessi preso io.
Perche'?
Perche' in una confraternita di appassionati PURI non esistono invidie e si gioisce ogni qual volta un Orologio entra in comunita'.
Chapeau!
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Da solo non potrei che raccontarvi che un'emozione molto intima e personale e temo potrebbe non arrivarvi, come una di quelle opere d'arte concettuali derivanti da un'idea talmente intima del creatore da non arrivare allo spettatore.
Ed invece è probabilmente proprio questo che andiamo cercando, le specifiche possiamo leggerle sulle riviste e sugli annuari.
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Da solo non potrei che raccontarvi che un'emozione molto intima e personale e temo potrebbe non arrivarvi, come una di quelle opere d'arte concettuali derivanti da un'idea talmente intima del creatore da non arrivare allo spettatore.
Ed invece è probabilmente proprio questo che andiamo cercando, le specifiche possiamo leggerle sulle riviste e sugli annuari.
....ci proverò, allora, spero di riuscire!
Nel leggere di questa "conquista" ho provato molta soddisfazione.
Quasi come lo avessi preso io.
Perche'?
Perche' in una confraternita di appassionati PURI non esistono invidie e si gioisce ogni qual volta un Orologio entra in comunita'.
Chapeau!
...e ne hai ben diritto... non sai quanto attentamente ho letto le tue opinioni e quelle di alcuni voi "anziani del forum", e successivamente a queste, ho poi osservato con sguardo più consapevole un orologio o un particolare di questo....
certo, non ti nascondo, che quando siete andati sul tecnicismo specifico con tanto di schemi tecnici o disegni di progetto, ho poi guardato il movimeno del segnatempo in questione, l'ho riguardato ancora e...mi sono arreso consapevole di non aver capito un emerito tubo!!!
mi sento come uno di quei privatisti che sta cercando di fare 20 anni in uno!!! ahahahaahah
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Oh... io la butto là......
Cena (o pranzo) in Umbria ad Agosto......
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Ti faccio i miei complimenti più sinceri,
come dice Ermanno, zero invidie e condivisione di gioia.
Bellissimo Orologio, ti auguro di godertelo quanto più possibile.
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Ti faccio i miei complimenti più sinceri,
come dice Ermanno, zero invidie e condivisione di gioia.
Bellissimo Orologio, ti auguro di godertelo quanto più possibile.
Direi che quando un topic si conclude così è come fare pole, giro veloce e primo posto in gara!
L'orologio è di una bellezza disarmante tanti ma proprio tanti complimenti e spero si abbia l'occasione di vederlo dal vivo.
Matteo
ringrazio per i complimenti, è un piacere condividere questo momento con voi
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Complimenti, è molto bello, e poi uno di dieci, anche se solo per il materiale della cassa...
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
Questo è proprio la goduria!!!
Complimenti!!!
Vedo solo adesso ma un noto commerciante romano ne aveva uno in vendita e da un po' manca...se 2+2 =4 ...
Bello bello bello
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Oh... io la butto là......
Cena (o pranzo) in Umbria ad Agosto......
Mi prenoto!
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Oh... io la butto là......
Cena (o pranzo) in Umbria ad Agosto......
Mi prenoto!
Dipendende che periodo di agosto ma se dopo il 15 ci può stare
Matteo
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Cari compagni di viaggio e di passione, resuscito questo mio post, di cui sono entusiasta per l'ottima monografia che ne è uscita, perché mi piace l'idea di concludere condividendo con voi, proprio qui, il raggiungimento del mio obiettivo e della mia voglia di Daniel Roth: Tourbillon in acciaio realizzato in soli 10 esemplari.
Grazie a tutti voi per il vostro contributo.
Questo è proprio la goduria!!!
Complimenti!!!
Vedo solo adesso ma un noto commerciante romano ne aveva uno in vendita e da un po' manca...se 2+2 =4 ...
Bello bello bello
No, quello se ricordi era in oro giallo...è stato a lungo sul loro sito ad un prezzo secondo me fuori mercato, chiesi anche informazioni e poi quando domandai se era possibile vederlo mi dissero che era stato appena venduto...mah....secondo me o era in conto vendita e poi ritirato o piu semplicemente "faceva" vetrina
Oh... io la butto là......
Cena (o pranzo) in Umbria ad Agosto......
Mi prenoto!
Dipendende che periodo di agosto ma se dopo il 15 ci può stare
Matteo
Purtroppo io ad agosto non ci sono, a meno che non si fissi l'ultima settimana, mi spiace perché mi faceva piacere conoscerci di persona
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Fissiamo già d'ora la data del pranzo (o cena): ultima domenica di agosto.
Appena posso, aprirò un topic in area relax per le adesioni.
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sagrantino torgiano e muffato
ce sto...
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ma perchè siete tutti del centro Italia .. ? ? e organizzate sempre in centro Italia :(
La svizzera è alta ....
più su...
Padova .. ? Vicenza .. ? In futuro .. :)
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ma perchè siete tutti del centro Italia .. ? ? e organizzate sempre in centro Italia :(
La svizzera è alta ....
più su...
Padova .. ? Vicenza .. ? In futuro .. :)
La verità è sempre nel mezzo! ;D
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No, quello se ricordi era in oro giallo...è stato a lungo sul loro sito ad un prezzo secondo me fuori mercato, chiesi anche informazioni e poi quando domandai se era possibile vederlo mi dissero che era stato appena venduto...mah....secondo me o era in conto vendita e poi ritirato o piu semplicemente "faceva" vetrina
Hai ragione oro giallo!!!!
Intanto ti rinnovo i complimenti, se avessi possibilità sarebbe il primo acquisto nella lista dei desideri.
Complicato, esteticamente per me stupendo, fuori dal coro...un vero sogno!!!
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...lo era anche nella mia....nella lista dei desideri "realizzabili", come dicevo a Antonio in altro topic, mi piacerebbe un'accoppiata straordinaria con il turbo di Journe, un po a simboleggiare una straordinaria staffetta.....ma temo che questo rientri oggi più nella categoria sogni che in quella dei desideri.
Nella mia lista dei desideri confesso ci sono ancora un paio di Roth.
ma perchè siete tutti del centro Italia .. ? ? e organizzate sempre in centro Italia :(
La svizzera è alta ....
più su...
Padova .. ? Vicenza .. ? In futuro .. :)
Michele non puoi mancare dai, io porto l'orologio a sinistra, se tu lo porti a destra.....facciamo conoscere i due D.R.!! ahahahahaha
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ma perchè siete tutti del centro Italia .. ? ? e organizzate sempre in centro Italia :(
La svizzera è alta ....
più su...
Padova .. ? Vicenza .. ? In futuro .. :)
Michele non puoi mancare dai, io porto l'orologio a sinistra, se tu lo porti a destra.....facciamo conoscere i due D.R.!! ahahahahaha
conto anch'io prima o poi di incontrarti/vi ..
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Sulla baia in scadenza a breve un GMT.
Anche se non appartiene al periodo "d'oro", mi sembra bello.
Per me, peccato per le lenti.
(http://i.imgur.com/rY9S5Es.jpg)
Sep
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Brutto non é ma nella mia personale lista delle preferenze non occupa le posizioni di testa :)
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Urca! Grande Claudio! Complimentissimi!!! 8)
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Sulla baia in scadenza a breve un GMT.
Anche se non appartiene al periodo "d'oro", mi sembra bello.
Per me, peccato per le lenti.
Sep
Solo per info, è stato venduto per meno di 1.400€.
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Sulla baia in scadenza a breve un GMT.
Anche se non appartiene al periodo "d'oro", mi sembra bello.
Per me, peccato per le lenti.
Sep
Solo per info, è stato venduto per meno di 1.400€.
Meno di uno stehinart insomma... ;D
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Urca! Grande Claudio! Complimentissimi!!! 8)
grazie mille!Sulla baia in scadenza a breve un GMT.
Anche se non appartiene al periodo "d'oro", mi sembra bello.
Per me, peccato per le lenti.
Sep
Solo per info, è stato venduto per meno di 1.400€.
Meno di uno stehinart insomma... ;D
...personalmente trovo che sia un brutto orologio e non credo ci abbia messo le mani Roth, lo dico non solo per alcuni elementi che i senior mi hanno spiegato Roth non avrebbe mai adottato ma, sopra ogni cosa, perché ritengo che un artista raffinato ed elegante non possa, all'improvviso, dimenticare tutto ciò che gli appartiene e che sin a quel momento ha raccontato attraverso il suo lavoro.
A parere mio, ma non ho documenti per affermarlo, THG o Bulgari o chissà chi altro, ha preso una cassa Roth, ha inserito qualche suo elemento riconoscibile e poi ha ben pensato che con un paio di variazioni sul tema potesse presentare un Daniel Roth originale....ecco, quelle variazioni, se non hai il "genio", ti fregano! (lo ripeto: questa è una mia personalissima opinione)
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Per me e' più interessante la referenza col quadrante nero, ma per meno di 1400 lo avrei preso senza troppi ripensamenti, sembra abbia un GP 3000 modificato per il GMT e me lo sarei fatto andare più che bene, solo per avere una cassa DR quel prezzo ci sta tutto, e l'orologio secondo me non è neanche brutto nel complesso, ma va visto e toccato live per impressioni più centrate.
Ribadisco, meno di 1400 per quella cassa e quel movimento con la complicazione per me è regalato, ma che ci prendi?
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...forse hai ragione Leandro ma personalmente la penso diversamente, vorrei prendere solo ciò che mi affascina e stimola davvero, segnatempo da indossare con entusiasmo, che costino 1, 10, 100k.
Ma è un mio limite, lo comprendo, ad esempio: non amando molto gli orologi sportivi o i cronografi faccio una fatica enorme a sceglierne uno per per me da indossare con entusiasmo.
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Restando in casa DR quello di alanford con Lem. 2320 è davvero bello, visto dal vivo poi ancora di più se capita di vederci di nuovo a cena e ci sei, glielo facciamo riportare ;)
Meno sportivo e più classico un Breguet 3237 (stesso movimento), un cronografo di un'eleganza senza tempo.(e questo non ci credo che è troppo sportivo per te… ;D
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...amo Breguet specie se ideato da Roth e il 3237 come il DR di AlanFord sono davvero molto belli ma prima di comprare quei Cronografi ho nella lista delle preferenze diversi altri orologi e guarda caso nemmeno uno di questi è uno sportivo e/o un cronografo...temo che non sia una coincidenza.
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Che il gmt fosse una produzione THG era già stato scritto molte pagine fa.
Resta il fatto che 1400 euro per quell'orologio é un'inezia, con la stessa cifra si compra appunto uno stehinart o un Bell&ross...
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si Angelo ricordo che ne avevamo già parlato precedentemente ma lo dicevo un po per sottolineare che in molti hanno pensato che con il nome D.R., la sua cassa di forma e un quadrante simile, bastasse qualche minima variazione per fare.....un disastro! a parere mio
poi se parliamo di costo in se non discuto, calibro, cassa Roth ecc....ma, comprare qualcosa che non ci entusiasma solo perché costa molto poco? Questa è una passione e compriamo un orologio che non ci appassiona? Capisco se fosse eventualmente un investimento...ma non è nemmeno questo quindi...
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Chiedo ad Angelo e a Claudio: dalle foto non capisco bene come è fatta la gabbia del tourbillon. Un po' perché ovviamente con quel sistema di indicazione dei secondi se ne vede solo una parte, e questo mi dispiace un po', ma anche perché mi sembra che la gabbia non sia su tutta la circonferenza. Sbaglio? Il calibro è del tutto originale oppure ha una base in comune con altre case? Ho visto la data è la riserva di carica sul retro, molto belle. La cassa è magnifica, immagino che le dimensioni siano come quelle del crono di Daniel Roth, magari ancora più sottile..
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Risposta al volo senza l'orologio davanti, poi approfondiamo.
Il movimento è identico a quello del turbo Breguet progettato da Roth e realizzato da Lemania (ref. 387 se non ricordo male).
Se cerchi su google le immagini del Breguet si vede bene come é realizzata la gabbia.
(http://www.regaltime.co.uk/wp-content/uploads/2012/05/641.jpg)
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Risposta al volo senza l'orologio davanti, poi approfondiamo.
Il movimento è identico a quello del turbo Breguet progettato da Roth e realizzato da Lemania (ref. 387 se non ricordo male).
Se cerchi su google le immagini del Breguet si vede bene come é realizzata la gabbia.
(http://www.regaltime.co.uk/wp-content/uploads/2012/05/641.jpg)
Ho cercato ma non ho trovato risposta sulla gabbia: mi sembra una gabbia a 2 terzi della circonferenza, infatti si vede che si interrompe fra due viti. Però il calibro anche se realizzato da Lemania era esclusivo di Breguet e di DR, ho capito bene? E le finiture immagino le facessero DR e Breguet.
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Si Marco, la gabbia é a 2/3 come ben visibile sul Breguet in cui il decoupage non copre parzialmente il meccanismo.
Che io sappia nessun'altra casa ha mai utilizzato questo movimento ad eccezione appunto di Breguet e dello stesso DR, immagino quindi fosse un movimento prodotto su commissione e sul quale la casa e il suo progettista avevano l'esclusiva (come AP e VC ce l'avevano sul jlc920 per esempio).
Quanto al chi li rifinisse francamente non ho certezze, Lemania aveva le competenze per rifinirli bene se é vero che bene rifiniva i 2320 per la stessa Breguet e VC. La rinata Breguet dei fratelli Chaumet credo non avesse nel suo organico, almeno nel suo primo periodo, maestranze capaci di fare questi lavori in buon numero anche se é vero che di tourbillon all'epoca se ne facevano pochi. Quelli DR é sempre stato detto fossero rifiniti e assemblati dalla stessa DR ma spesso tra il dire e il fare....
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Per me e' più interessante la referenza col quadrante nero, ma per meno di 1400 lo avrei preso senza troppi ripensamenti, sembra abbia un GP 3000 modificato per il GMT e me lo sarei fatto andare più che bene, solo per avere una cassa DR quel prezzo ci sta tutto, e l'orologio secondo me non è neanche brutto nel complesso, ma va visto e toccato live per impressioni più centrate.
Ribadisco, meno di 1400 per quella cassa e quel movimento con la complicazione per me è regalato, ma che ci prendi?
[
Non ci prendi niente, ma io avrei preferito niente e tenermi in tasca i 1400.
Uno schiaffo al gusto di DR.
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Ale sai quanti ce ne sono peggio di quello, che sono non solo un insulto al maestro, ma a tutta l'orologeria di pregio e buongusto? E per giunta a decine di migliaia di euri!
Guardati sta carrellata degli orrori e rifatti gli occhi… ;D
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Per me e' più interessante la referenza col quadrante nero, ma per meno di 1400 lo avrei preso senza troppi ripensamenti, sembra abbia un GP 3000 modificato per il GMT e me lo sarei fatto andare più che bene, solo per avere una cassa DR quel prezzo ci sta tutto, e l'orologio secondo me non è neanche brutto nel complesso, ma va visto e toccato live per impressioni più centrate.
Ribadisco, meno di 1400 per quella cassa e quel movimento con la complicazione per me è regalato, ma che ci prendi?
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Non ci prendi niente, ma io avrei preferito niente e tenermi in tasca i 1400.
Uno schiaffo al gusto di DR.
...non avrei saputo dirlo meglio!
il fatto che in nome di D.R. è stato fatto anche di peggio, secondo me, non dovrebbe portarci a valutare uno dei tanti perchè è un po meno peggio!
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Chiedo ad Angelo e a Claudio: dalle foto non capisco bene come è fatta la gabbia del tourbillon. Un po' perché ovviamente con quel sistema di indicazione dei secondi se ne vede solo una parte, e questo mi dispiace un po', ma anche perché mi sembra che la gabbia non sia su tutta la circonferenza. Sbaglio? Il calibro è del tutto originale oppure ha una base in comune con altre case? Ho visto la data è la riserva di carica sul retro, molto belle. La cassa è magnifica, immagino che le dimensioni siano come quelle del crono di Daniel Roth, magari ancora più sottile..
Eccomi...proprio in questi giorni sto scattando qualche foto, così da realizzare, quando me ne sentirò in grado, una presentazione appropriata....la foto spero ti sia utile, la visione della gabbia, come dicevi tu, è visibile a 2/3 ma non copre il meccanismo. Qualcuno potrebbe non esser d'accordo con questa scelta perchè se si ha un turbo lo si vorrebbe veder bene come nella foto allegata da Angelo del Breguet ma, se si osserva con attenzione, la visione del meccanismo è completa, contornata perfettamente dal semicerchio dell'indicazione dei primi 20 secondi. A proposito di questi, trovo molto originale la scelta di legare l'indicazione dei secondi, alla rotazione del Tourbillon; anzi per dirla tutta trovo che questa scelta che lo differenzia da tutti gli altri (il suo Breguet a parte), amplifica l'effetto ipnotico che già ci regala normalmente la gabbia, con uno spostamento continuo del nostro sguardo, direi quasi "tennistico", dal turbo ai secondi.
Per quanto riguarda il movimento non mi permetto di dire nulla quando già ha parlato Angelo, anche perchè molto di quello che ho imparato circa questo, l'ho letto proprio da Angelo e Michele.
Ricordo solo di aver letto nelle mie ricerche che fu Roth stesso che adattò il movimento al suo turbo, idem per le rifiniture ma poi, come dice Angelo, tra il dire e il fare....
Faccio solo una riflessione ad alta voce,considerando che oggi Roth realizza nella mansarda di casa sua, su commissione, soltanto un turbo (seppur con 2 casse diverse), mi viene da pensare che forse, come si leggeva, ha ed ha sempre avuto una particolare preferenza per questa "complicazione" e quindi c'è una qualche possibilità che allora, come oggi, abbia voluto seguire costruzione e rifiniture da molto vicino.
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Chiedo ad Angelo e a Claudio: dalle foto non capisco bene come è fatta la gabbia del tourbillon. Un po' perché ovviamente con quel sistema di indicazione dei secondi se ne vede solo una parte, e questo mi dispiace un po', ma anche perché mi sembra che la gabbia non sia su tutta la circonferenza. Sbaglio? Il calibro è del tutto originale oppure ha una base in comune con altre case? Ho visto la data è la riserva di carica sul retro, molto belle. La cassa è magnifica, immagino che le dimensioni siano come quelle del crono di Daniel Roth, magari ancora più sottile..
ahhhh... per le tue altre domande, aggiungo che la cassa ha le stesse dimensioni, invece, se non erro, lo spessore è 2 millimetri inferiore al crono
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Chiedo ad Angelo e a Claudio: dalle foto non capisco bene come è fatta la gabbia del tourbillon. Un po' perché ovviamente con quel sistema di indicazione dei secondi se ne vede solo una parte, e questo mi dispiace un po', ma anche perché mi sembra che la gabbia non sia su tutta la circonferenza. Sbaglio? Il calibro è del tutto originale oppure ha una base in comune con altre case? Ho visto la data è la riserva di carica sul retro, molto belle. La cassa è magnifica, immagino che le dimensioni siano come quelle del crono di Daniel Roth, magari ancora più sottile..
Eccomi...proprio in questi giorni sto realizzando qualche foto, così da realizzare, quando me ne sentirò in grado, una presentazione appropriata....la foto spero ti sia utile, la visione della gabbia, come dicevi tu, è visibile a 2/3 ma non copre il meccanismo. Qualcuno potrebbe non esser d'accordo con questa scelta perchè se si ha un turbo lo si vorrebbe veder bene come nella foto allegata da Angelo del Breguet ma, se si osserva con attenzione, la visione del meccanismo è completa, contornata perfettamente dal semicerchio dell'indicazione dei primi 20 secondi. A proposito di questi, trovo molto originale la scelta di legare l'indicazione dei secondi, alla rotazione del Tourbillon; anzi per dirla tutta trovo che questa scelta che lo differenzia da tutti gli altri, amplifica l'effetto ipnotico che già ci regala normalmente la gabbia, con uno spostamento continuo del nostro sguardo, direi quasi "tennistico", dal turbo ai secondi.
Per quanto riguarda il movimento non mi permetto di dire nulla quando già a parlato Angelo, anche perchè molto di quello che ho letto e imparato circa questo, l'ho letto leggendo proprio Angelo e Michele.
Ricordo solo di aver letto nelle mie ricerche che fu Roth stesso che adattò il movimento al suo turbo, idem per le rifiniture ma poi, come dice Angelo, tra il dire e il fare....
Faccio solo una riflessione ad alta voce,considerando che oggi Roth realizza nella mansarda di casa sua, su commissione, soltanto un turbo (seppur con 2 casse diverse), mi viene da pensare che forse, come si leggeva, ha ed ha sempre avuto una particolare preferenza per questa "complicazione" e quindi c'è una qualche possibilità che allora, come oggi, abbia voluto seguire costruzione e rifiniture da molto vicino.
In realtà l'idea di indicare i secondi con il tourbillon ad un minuto è la via seguita dal 90 per cento di tutti i costruttori di tourbillon di questo tipo. Pochissimi come il Journe hanno una indicazione separata dei secondi, è il Journe ce l'ha solo sulla versione del 2004 a secondi morti, perché nella prima la gabbia era fatta in modo che il suo vertice era fatto a posta per indicare su una scala i secondi. Certo il modo in cui la realizza Roth è originale con le tre scale e le tre lancette di diversa lunghezza e lui è stato tra i primi a fare tourbillon da polso. Mi auguro solo che l'indicazione dei secondi non copra troppo il tourbillon: in parte lo copre ma solo dal vero si può capire se questo in qualche modo ne limita il godimento o meno. Del resto il calibro è ben celato perché sul retro ha quello splendido secondo quadrante, forse l'elemento che mi piace di più con la cassa di questo orologio che spero presto di vedere di persona ( ovviamente se si farà la cena cercherò di esserci...).
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Chiedo ad Angelo e a Claudio: dalle foto non capisco bene come è fatta la gabbia del tourbillon. Un po' perché ovviamente con quel sistema di indicazione dei secondi se ne vede solo una parte, e questo mi dispiace un po', ma anche perché mi sembra che la gabbia non sia su tutta la circonferenza. Sbaglio? Il calibro è del tutto originale oppure ha una base in comune con altre case? Ho visto la data è la riserva di carica sul retro, molto belle. La cassa è magnifica, immagino che le dimensioni siano come quelle del crono di Daniel Roth, magari ancora più sottile..
Eccomi...proprio in questi giorni sto realizzando qualche foto, così da realizzare, quando me ne sentirò in grado, una presentazione appropriata....la foto spero ti sia utile, la visione della gabbia, come dicevi tu, è visibile a 2/3 ma non copre il meccanismo. Qualcuno potrebbe non esser d'accordo con questa scelta perchè se si ha un turbo lo si vorrebbe veder bene come nella foto allegata da Angelo del Breguet ma, se si osserva con attenzione, la visione del meccanismo è completa, contornata perfettamente dal semicerchio dell'indicazione dei primi 20 secondi. A proposito di questi, trovo molto originale la scelta di legare l'indicazione dei secondi, alla rotazione del Tourbillon; anzi per dirla tutta trovo che questa scelta che lo differenzia da tutti gli altri, amplifica l'effetto ipnotico che già ci regala normalmente la gabbia, con uno spostamento continuo del nostro sguardo, direi quasi "tennistico", dal turbo ai secondi.
Per quanto riguarda il movimento non mi permetto di dire nulla quando già a parlato Angelo, anche perchè molto di quello che ho letto e imparato circa questo, l'ho letto leggendo proprio Angelo e Michele.
Ricordo solo di aver letto nelle mie ricerche che fu Roth stesso che adattò il movimento al suo turbo, idem per le rifiniture ma poi, come dice Angelo, tra il dire e il fare....
Faccio solo una riflessione ad alta voce,considerando che oggi Roth realizza nella mansarda di casa sua, su commissione, soltanto un turbo (seppur con 2 casse diverse), mi viene da pensare che forse, come si leggeva, ha ed ha sempre avuto una particolare preferenza per questa "complicazione" e quindi c'è una qualche possibilità che allora, come oggi, abbia voluto seguire costruzione e rifiniture da molto vicino.
In realtà l'idea di indicare i secondi con il tourbillon ad un minuto è la via seguita dal 90 per cento di tutti i costruttori di tourbillon di questo tipo. Pochissimi come il Journe hanno una indicazione separata dei secondi, è il Journe ce l'ha solo sulla versione del 2004 a secondi morti, perché nella prima la gabbia era fatta in modo che il suo vertice era fatto a posta per indicare su una scala i secondi. Certo il modo in cui la realizza Roth è originale con le tre scale e le tre lancette di diversa lunghezza e lui è stato tra i primi a fare tourbillon da polso. Mi auguro solo che l'indicazione dei secondi non copra troppo il tourbillon: in parte lo copre ma solo dal vero si può capire se questo in qualche modo ne limita il godimento o meno. Del resto il calibro è ben celato perché sul retro ha quello splendido secondo quadrante, forse l'elemento che mi piace di più con la cassa di questo orologio che spero presto di vedere di persona ( ovviamente se si farà la cena cercherò di esserci...).
esatto...questo intendevo circa la sua originalità nell'indicazione dei secondi ma mi rendo conto solo ora non esser stato chiaro quanto lo sei stato tu
è vero il suo secondo quadrante è davvero affascinante, spero poter aver l'occasione di mostrartelo alla cena di fine agosto
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Il calibro É celato anche sul Breguet per via della platina che lo copre per intero :)
prima o poi spero di avere il piacere di fartelo vedere di presenza.
la triplice sfera dei secondi non pregiudica in alcun modo il godimento della danza del tourbillon.
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Si Marco, la gabbia é a 2/3 come ben visibile sul Breguet in cui il decoupage non copre parzialmente il meccanismo.
Che io sappia nessun'altra casa ha mai utilizzato questo movimento ad eccezione appunto di Breguet e dello stesso DR, immagino quindi fosse un movimento prodotto su commissione e sul quale la casa e il suo progettista avevano l'esclusiva (come AP e VC ce l'avevano sul jlc920 per esempio).
Quanto al chi li rifinisse francamente non ho certezze, Lemania aveva le competenze per rifinirli bene se é vero che bene rifiniva i 2320 per la stessa Breguet e VC. La rinata Breguet dei fratelli Chaumet credo non avesse nel suo organico, almeno nel suo primo periodo, maestranze capaci di fare questi lavori in buon numero anche se é vero che di tourbillon all'epoca se ne facevano pochi. Quelli DR é sempre stato detto fossero rifiniti e assemblati dalla stessa DR ma spesso tra il dire e il fare....
Anni fa mi interessai ai turbo e mi sembra di ricordare che i derivati del 387 fossero non confinati a Breguet e Roth,di sicuro il calibro fu adottato da A.Silberstein,Bertolucci,RGM,Roberge',su alcuni F.Muller ed addirittura sui Vacheron.
Il ricordo e' lontano ma credo di non sbagliare.
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Errata corrige: il calibro è il Dr307 e lo spessore è di 11mm che dovrebbe esser lo stesso del crono.
Spero trovare informazioni riguardo le origini del calibro Lemania se, cioè, fatto su commissione o condiviso con altre maisons e utilizzato su altri orologi e se è stato customizzato da D.R. oppure da Lemania
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Qui ho trovato alcune informazioni
http://www.faszination-uhrwerk.de/w/d.html si parla di un calibro di origine Lemania 187/10
Poi ho trovato altre notizie sullo scheletrato ma pare il calibro sia lo stesso.Se ho ben capito il calibro Lemania 2187 dovrebbe esser più o meno lo stesso del precedente entrambi modificati da Roth ma lascio ai più competenti il giudizio essendoci anche le immagine del movimento: http://www.faszination-uhrwerk.de/w/d.html
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Marco ti ho appena fatto queste foto (per una volta che posso esaudire una tua richiesta dopo che ho "preso" tanto) spero la curiosità circa la chiara visibilità del movimento del tourbillon sia soddisfatta.
ora se si riuscisse a capire dai link che vi ho allegato in precedenza qualcosa in più circa quel che chiedevi sul calibro, ne sarei felice anch'io.
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particolare
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Marco ti ho appena fatto queste foto (per una volta che posso esaudire una tua richiesta dopo che ho "preso" tanto) spero la curiosità circa la chiara visibilità del movimento del tourbillon sia soddisfatta.
ora se si riuscisse a capire dai link che vi ho allegato in precedenza qualcosa in più circa quel che chiedevi sul calibro, ne sarei felice anch'io.
comunque questa foto, pur nella magnificenza dell'orologio, evidenzia due errori grafici.
uno diciamo così scelto, ed un altro di cattiva realizzazione.
il primo è la grandezza del font Daniel Roth che comporta che la parte superiore della D vada a finire sulla parte perimetrale del quadrante con diversa finitura....scelta a mio modo di vedere errata;
il secondo è l'evidente (a questo grado di ingrandimento) sfalsamento tra il raggio dei tre settori circolari dei secondi ed il raggio delle tre scale su di essi indicate.
mi aspettavo di meglio
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Complime ti vivissimi a @claudio 969 per il bellissimo acquisto e a tutti per la ricchissima discussione.
Una richiesta ai più esperti: Daniel Roth produceva nei tempi d'oro anche un chrono su base
El Primero oppure è un progetto successivo?
Come valutate questo orologio???
Grazie mille
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Allora, l'ebauche Lemania 387
(http://i.imgur.com/fE4htNa.jpg)
(http://sav-files.narod.ru/photo83.jpg)
La versione per Breguet
(http://imageshack.us/a/img911/5182/banc53.jpg)
In cui si nota la diversa architettura del ponte e della gabbia del tourbillon oltre che il diverso sistema di regolazione e le ovvie differenze in termini di decorazione e finitura
E infine la pressochè identica versione per DR già vista prima
(http://imageshack.us/a/img911/6435/Qam0il.jpg)
Quanto all'uso dell'ebauche in altri orologi è vero quello che scrive Ermanno, vista su alcuni tourbillon degli anni 90, seppur in diversa configurazione (le immagini di repertorio purtroppo sono poche e poco chiare) e la mia personale idea è che il fallimento dei fratelli Chaumet e l'acquisizione della stessa Breguet (e di Nouvelle Lemania) da parte di Investcorp nel 1991 abbiano "liberalizzato" l'utilizzo dell'ebauche che fino a quel momento era rimasta un'esclusiva della stessa Breguet perchè di fatto realizzata su commissione da Lemania per Breguet su progetto di Daniel Roth.
Oltre ai marchi "minori" già citati da Ermanno non è un caso che l'unica casa di grande blasone ad averlo usato oltre a Breguet fosse proprio VC, anch'essa controllata dal fondo di investimento del Barhein fino alla successiva cessione a Richemont.
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Una richiesta ai più esperti: Daniel Roth produceva nei tempi d'oro anche un chrono su base
El Primero oppure è un progetto successivo?
Come valut
Se ne è già parlato nelle prime pagine del topic :)
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Marco ti ho appena fatto queste foto (per una volta che posso esaudire una tua richiesta dopo che ho "preso" tanto) spero la curiosità circa la chiara visibilità del movimento del tourbillon sia soddisfatta.
ora se si riuscisse a capire dai link che vi ho allegato in precedenza qualcosa in più circa quel che chiedevi sul calibro, ne sarei felice anch'io.
comunque questa foto, pur nella magnificenza dell'orologio, evidenzia due errori grafici.
uno diciamo così scelto, ed un altro di cattiva realizzazione.
il primo è la grandezza del font Daniel Roth che comporta che la parte superiore della D vada a finire sulla parte perimetrale del quadrante con diversa finitura....scelta a mio modo di vedere errata;
il secondo è l'evidente (a questo grado di ingrandimento) sfalsamento tra il raggio dei tre settori circolari dei secondi ed il raggio delle tre scale su di essi indicate.
mi aspettavo di meglio
Ciao Errol
è un piacere rileggerti, per quanto riguarda le tue riflessioni sono solo in parte d'accordo con te:
mentre è vero che con la D di Daniel sarebbe potuto partire mezzo millimetro più a destra avendone lo spazio; nel secondo rilievo ho la sensazione che lo sfalsamento di dimensioni delle scale dei secondi sia un gioco prospettico voluto.
Naturalmente è la mia opinione personale però se osservi la rivisitazione fatta da Bulgari in cui le tre scale sono della stessa dimensione il risultato sembra esser, come dire, schiacciato, "piatto" (oltre ad aver una minor leggibilità).
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Il primo rilievo di Errol ci aiuta a capire che quando una cosa è prodotta artigianalmente ci saranno sempre due effetti: il primo che all'aumentare dell'ingradimento si vedranno sempre più i tipici difetti del lavoro fatto dalla mano dell'uomo, il secondo è che non ci saranno mai due manufatti identici
(http://imageshack.us/a/img537/2633/cepcVU.jpg)
(http://imageshack.us/a/img673/8642/uc1ENE.jpg)
Il secondo rilievo invece non l'ho ben compreso.
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Il primo rilievo di Errol ci aiuta a capire che quando una cosa è prodotta artigianalmente ci saranno sempre due effetti: il primo che all'aumentare dell'ingradimento si vedranno sempre più i tipici difetti del lavoro fatto dalla mano dell'uomo, il secondo è che non ci saranno mai due manufatti identici
(http://imageshack.us/a/img537/2633/cepcVU.jpg)
(http://imageshack.us/a/img673/8642/uc1ENE.jpg)
Il secondo rilievo invece non l'ho ben compreso.
ci lavoro al Cad e poi pubblico foto
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
Complimenti Gianluca, che occhio… Nell'immagine da te ritoccata si nota che anche al 40 e al 60 nell'arco più alto si ripete lo stesso problema di simmetria. :)
Infatti in quello di Angelo non noto lo stesso difetto...
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
Complimenti Gianluca, che occhio… Nell'immagine da te ritoccata si nota che anche al 40 e al 60 nell'arco più alto si ripete lo stesso problema di simmetria. :)
Infatti in quello di Angelo non noto lo stesso difetto...
Anzitutto grazie ad Angelo e Claudio ( ed Ermanno) per foto ed informazioni abbondanti..che fanno molto piacere. Al di là di piccole difformità dovute a lavorazioni artigianali, il bello degli orologi è anche che comunque...non sono mai perfetti da ogni punto di vista. Alcune delle scelte di DR in questo tourbillon potrebbero essere discutibili, ma vengono poi compensate in buona misura da altre scelte, come il secondo quadrante posteriore, molto bello.
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Il primo rilievo di Errol ci aiuta a capire che quando una cosa è prodotta artigianalmente ci saranno sempre due effetti: il primo che all'aumentare dell'ingradimento si vedranno sempre più i tipici difetti del lavoro fatto dalla mano dell'uomo, il secondo è che non ci saranno mai due manufatti identici
(http://imageshack.us/a/img537/2633/cepcVU.jpg)
(http://imageshack.us/a/img673/8642/uc1ENE.jpg)
Il secondo rilievo invece non l'ho ben compreso.
ci lavoro al Cad e poi pubblico foto
Su quello di Angelo però mi sembra che si veda un'altra cosa: il pallino dei 20 econdi non è ben posizionato al centro tra 2 e 0 come dovrebbe ma sembra che sia spostato sotto lo zero. Mentre se si guarda il pallino del sessmtesimo secondo esso è centrato perfettamente.
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
...avevo capito intendessi una cosa diversa e invece.....accidenti che occhio!! ed io che me lo sono guardato con la lente per ore!! ;D
complimenti...la prossima volta, se non ti spiace, vieni con me quando devo valutare un orologio! ;)
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Complime ti vivissimi a @claudio 969 per il bellissimo acquisto e a tutti per la ricchissima discussione.
Una richiesta ai più esperti: Daniel Roth produceva nei tempi d'oro anche un chrono su base
El Primero oppure è un progetto successivo?
Come valutate questo orologio???
Grazie mille
E' successivo.
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Il primo rilievo di Errol ci aiuta a capire che quando una cosa è prodotta artigianalmente ci saranno sempre due effetti: il primo che all'aumentare dell'ingradimento si vedranno sempre più i tipici difetti del lavoro fatto dalla mano dell'uomo, il secondo è che non ci saranno mai due manufatti identici
(http://imageshack.us/a/img537/2633/cepcVU.jpg)
(http://imageshack.us/a/img673/8642/uc1ENE.jpg)
Il secondo rilievo invece non l'ho ben compreso.
ci lavoro al Cad e poi pubblico foto
Su quello di Angelo però mi sembra che si veda un'altra cosa: il pallino dei 20 econdi non è ben posizionato al centro tra 2 e 0 come dovrebbe ma sembra che sia spostato sotto lo zero. Mentre se si guarda il pallino del sessmtesimo secondo esso è centrato perfettamente.
quella dei pallini non allineati con i numeri si vede anche in quello di Claudio comunque, quindi penso sia una precisa scelta
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
...avevo capito intendessi una cosa diversa e invece.....accidenti che occhio!! ed io che me lo sono guardato con la lente per ore!! ;D
complimenti...la prossima volta, se non ti spiace, vieni con me quando devo valutare un orologio! ;)
comunque stiamo parlando di imprecisioni visibili con 40 ingrandimenti. dal vivo e con l'adrenalina che ti assale quando stai per comprare un pezzo così è difficile vedere certi particolari
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
...avevo capito intendessi una cosa diversa e invece.....accidenti che occhio!! ed io che me lo sono guardato con la lente per ore!! ;D
complimenti...la prossima volta, se non ti spiace, vieni con me quando devo valutare un orologio! ;)
Permettete il "ragazzi" ?
Di questo passo si finisce direttamente fuori strada.
Stiamo parlando di Orologi e non di orologi,quindi vi prego niente fat o 6 rovesci.
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Allora, l'ebauche Lemania 387
(http://i.imgur.com/fE4htNa.jpg)
(http://sav-files.narod.ru/photo83.jpg)
La versione per Breguet
(http://imageshack.us/a/img911/5182/banc53.jpg)
In cui si nota la diversa architettura del ponte e della gabbia del tourbillon oltre che il diverso sistema di regolazione e le ovvie differenze in termini di decorazione e finitura
E infine la pressochè identica versione per DR già vista prima
(http://imageshack.us/a/img911/6435/Qam0il.jpg)
Quanto all'uso dell'ebauche in altri orologi è vero quello che scrive Ermanno, vista su alcuni tourbillon degli anni 90, seppur in diversa configurazione (le immagini di repertorio purtroppo sono poche e poco chiare) e la mia personale idea è che il fallimento dei fratelli Chaumet e l'acquisizione della stessa Breguet (e di Nouvelle Lemania) da parte di Investcorp nel 1991 abbiano "liberalizzato" l'utilizzo dell'ebauche che fino a quel momento era rimasta un'esclusiva della stessa Breguet perchè di fatto realizzata su commissione da Lemania per Breguet su progetto di Daniel Roth.
Oltre ai marchi "minori" già citati da Ermanno non è un caso che l'unica casa di grande blasone ad averlo usato oltre a Breguet fosse proprio VC, anch'essa controllata dal fondo di investimento del Barhein fino alla successiva cessione a Richemont.
Non sono ancora completamente rimbecillito,bene! :D
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Mi sono andato a riprendere i verdoni per sincerarmene ;D
Ne approfitto per aggiungere un dato: nel DR il calibro é spesso oltre 6 mm per via della platina aggiuntiva per l' affissione della data e della riserva di carica sul fondello. L'orologio paga pegno a questa scelta con uno spessore complessivo (non ricordo il dato) superiore a quello del Breguet il che anche per effetto delle minori dimensioni della cassa e del diverso fattore di forma gli conferisce proporzioni non particolarmente slanciate.
Da questo punto di vista la cassa tonda e classica del Breguet al mio polso e ai miei occhi appare decisamente più filante ed elegante :)
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Il Breguet è 0,915 mentre il D.R. 1.1
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Però mi pare che ci sia un elemento non considerato che spiega le difformità che ho evidenziato prima. Infatti, costante è il movimento angolare che la lancetta compie ogni 20 secondi. Ma se noi abbiamo una serie di archi di cerchio di diametro diverso ma concentrici, a medesimo angolo corrispondente alla scala più esterna corrisponde una lunghezza maggiore....ecco perché per mantenere I pallini allineati sulle tre scale le cifre non possono esserlo.Quindi è una difformità legata al progetto non alla realizzazione. O è il caldo?
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Io devo ancora capire la natura del rilievo visto che dal cell in modalità mobile non posso vedere gli allegati e quindi il disegno esplicativo di errol. Se ne riparla stasera :)
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Però mi pare che ci sia un elemento non considerato che spiega le difformità che ho evidenziato prima. Infatti, costante è il movimento angolare che la lancetta compie ogni 20 secondi. Ma se noi abbiamo una serie di archi di cerchio di diametro diverso ma concentrici, a medesimo angolo corrispondente alla scala più esterna corrisponde una lunghezza maggiore....ecco perché per mantenere I pallini allineati sulle tre scale le cifre non possono esserlo.Quindi è una difformità legata al progetto non alla realizzazione. O è il caldo?
E' il caldo Marco... ;D
Se noti bene i pallini non hanno la stessa distanza tra loro, e dalla prima riga 0 - 20 in su sono distanziati maggiormente tra loro per fare in modo che il passaggio della relativa sfera abbia lo stesso asse verticale ed indichi i secondi esatti, per le cifre vale lo stesso si possono distanziare il giusto senza disallineamenti, almeno mi pare.
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Però mi pare che ci sia un elemento non considerato che spiega le difformità che ho evidenziato prima. Infatti, costante è il movimento angolare che la lancetta compie ogni 20 secondi. Ma se noi abbiamo una serie di archi di cerchio di diametro diverso ma concentrici, a medesimo angolo corrispondente alla scala più esterna corrisponde una lunghezza maggiore....ecco perché per mantenere I pallini allineati sulle tre scale le cifre non possono esserlo.Quindi è una difformità legata al progetto non alla realizzazione. O è il caldo?
E' il caldo Marco... ;D
Se noti bene i pallini non hanno la stessa distanza tra loro, e dalla prima riga 0 - 20 in su sono distanziati maggiormente tra loro per fare in modo che il passaggio della relativa sfera abbia lo stesso asse verticale ed indichi i secondi esatti, per le cifre vale lo stesso si possono distanziare il giusto senza disallineamenti, almeno mi pare.
Si, è così, direi...
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spero che questo foto riesca a spiegare quello che intendo.
non penso possa essere un errore della fotografia perchè mi sembra evidente che il pallino dello 0 tocca la cornice mentre quello dei 20 secondo è ben distante.
diciamo che i due raggi (raggio di finitura/taglio quadrante e raggio degli indici) non hanno lo stesso centro.
Problema che nelle foto pubblicate da Angelo non sembra esserci
Grazie, adesso ho chiaro il difetto del quale non mi ero accorto (complimenti per l'occhio clinico! ;D) e che sul mio esemplare non si rinviene.
Sembrerebbe che tutto sia leggermente ruotato in senso antiorario (inclusa la scritta Daniel Roth che va a debordare sulla cornice del guillochage con l'estremità in alto a sinistra della D) il che potrebbe essere una spiegazione nel caso in cui la grafica del quadrante sia ricavata per tampone.
Ma che io sappia questi quadranti erano miniati a mano come dimostrano le microscopiche imperfezioni (sia nella grafica dei caratteri che nel posizinamento e allineamento dei vari elementi) che anche tu hai notato per esempio sul mio
Su quello di Angelo però mi sembra che si veda un'altra cosa: il pallino dei 20 econdi non è ben posizionato al centro tra 2 e 0 come dovrebbe ma sembra che sia spostato sotto lo zero. Mentre se si guarda il pallino del sessmtesimo secondo esso è centrato perfettamente.
Piuttosto direi che è il 20 a non essere perfettamente allineato con il 40 e il 60 (spostato a sinistra) così che il pallino (che è allineato a quelli sovrastanti) piuttosto che cadere nel mezzo tra il 2 e lo 0 tende ad essere allineato a quest'ultimo :)
Sono convinto che se esaminassimo 10 esemplari diversi troveremmo su ciascuno di questi 10 diverse micro imperfezioni che ancora una volta dimostrano l'artigianalità di questi manufatti tali che nessuno è perfettamente uguale agli altri.
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Altra domanda per Angelo e Claudio: sapete quando si passa agli 8 giorni di riserva di carica? Perché ne ho visti con questa soluzione e o stile sembra ancora quello degli anni buoni. Devo dire poi che lo scheletrato è magnifico.
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L'8 giorni è una produzione Bvlgari.
Ti rimando al link di seguito per un interessante approfondimento su questo bel movimento e la sua costruzione
http://www.thepurists.net/patrons/members/sihh2004/dr197/tps_dr197_pt1.htm
Come dicevo, ci sono state cose molto interessanti nell'era Bvlgari della casa, specie nel primo periodo quando investirono pesantemente sui due marchi appena acquisiti (Roth e Genta, appunto).
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Si avevo letto anch'io questo approfondimento, pare che il movimento sia stato migliorato con una riserva di carica di ben 8 giorni ed è ottima la soluzione per permettere la visione del lato b senza dover slacciare il cinturino bensì premendo uno sblocco sulla carrure.
Personalmente però mi piaceva più il quadrante nel suo complesso del Roth originale specie le scale dei secondi più grandi e preferisco lo sfondo, inoltre se non ricordo male le dimensione della cassa Bulgari sono superiori e poi.....poi non so, ma tra i due, seppur fosse stato anche più bello il Bulgari, mi piaceva l'idea di avere il progetto originale Daniel Roth e non una "replica" o una "imitazione" seppur migliorata (con tutto il rispetto per chi ha fatto una scelta diversa).
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Si, le casse Bvlgari sono decisamente più grandi e le geometrie molto diverse.
Tutto sommato il tourbillon del primo periodo Bvlgari è quello che meno si discosta dal concept estetico originale, le successive varianti sono di segno completamente diverso come tutta la produzione man mano che ci si allontana dai primi anni del nuovo millennio.
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Si avevo letto anch'io questo approfondimento, pare che il movimento sia stato migliorato con una riserva di carica di ben 8 giorni ed è ottima la soluzione per permettere la visione del lato b senza dover slacciare il cinturino bensì premendo uno sblocco sulla carrure.
Personalmente però mi piaceva più il quadrante nel suo complesso del Roth originale specie le scale dei secondi più grandi e preferisco lo sfondo, inoltre se non ricordo male le dimensione della cassa Bulgari sono superiori e poi.....poi non so, ma tra i due, seppur fosse stato anche più bello il Bulgari, mi piaceva l'idea di avere il progetto originale Daniel Roth e non una "replica" o una "imitazione" seppur migliorata (con tutto il rispetto per chi ha fatto una scelta diversa).
Il mio parere è che il quadrante della versione otto giorni sia fatto meglio, perché se ci fate caso il quadrante delle ore è è assai meno tagliato dal tourbillon. Quello che mi chiedo è se per fare questo hanno aumentato le dimensioni della cassa in altezza ed eventualmente di quanto... Ma infatti finché Bulgari è rimasto dei Bulgari ha prodotto brutti orologi ma anche cose piuttosto belle. La famiglia Bulgari aveva investito molto nell'orologeria per tanti anni. Con risultati non disprezzabili, e alla fine direi che hanno pure incassato.
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La cassa é decisamente più grande, praticamente un altro orologio.
I Bvlgari hanno un livello di cura assolutamente di rilievo che non ha nulla da invidiare a molti altri orologi di fascia alta e pari epoca, Bvlgari investì tantissimo all'inizio sui due marchi appena acquisiti; investimenti poi rivelatisi infruttuosi visto che non si sono tradotti in un consolidamento di mercato per le due etichette che alla fine sono di fatto scomparse.
Ma il livello della produzione Bvlgari é molto alto anche nei modelli entry level, quello che il più delle volte lascia perplessi sono le scelte stilistiche.
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Qualche immagine di questi primi Bvlgari? :)
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...secondo me il più bello dei Bulgari/Roth è proprio il Tourbillon 8 giorni ma stavolta non sono d'accordo con Marco, se li affianchi, l'originale Daniel Roth ha un quadrante che sovrasta il Bulgari in emozionalità, romanticismo, eleganza e originalità, inoltre la cassa del Bulgari è più grande e massiccia a discapito della portabilità e della raffinatezza del segnatempo.
Naturalmente io sono di parte, ne sono consapevole, altrimenti non avrei fatto la scelta che ho fatto.
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...secondo me il più bello dei Bulgari/Roth è proprio il Tourbillon 8 giorni ma stavolta non sono d'accordo con Marco, se li affianchi, l'originale Daniel Roth ha un quadrante che sovrasta il Bulgari in emozionalità, romanticismo, eleganza e originalità, inoltre la cassa del Bulgari è più grande e massiccia a discapito della portabilità e della raffinatezza del segnatempo.
Naturalmente io sono di parte, ne sono consapevole, altrimenti non avrei fatto la scelta che ho fatto.
I gusti sono sempre soggettivi. Io non so quanto sia più grande l'otto giorni di cassa: è chiaro che andrebbero visti entrambi di persona. Ma è un fatto oggettivo che il quadrante del primo Roth ha il limite, a mio avviso non proprio piccolo, di avere un tourbillon troppo invadente della scala di ore e minuti, è veramente una interruzione che per me è eccessiva. D'altro canto se avessero fatto più piccolo il tourbillon non lo avrei apprezzato comunque, perché per me sia per ragioni tecniche che estetiche il tourbillon deve essere grande, non piccolo. Quindi si tratta secondo me di capire nella scelta tra i due quanto siano più grandi le dimensioni del secondo orologio, per me in sè più riuscito: è chiaro che se la cassa diventa troppo grande preferirei il primo. Bisognerebbe vedere le versioni di persona. E sapere le misure di cassa che non conosco.
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Sulle misure posso aiutare io col verdone, sempre che siano attendibili. Stasera guardo. ;)
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43x40x13.....l'è un bel bestione!!!
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43x40x13.....l'è un bel bestione!!!
Cosi è troppo, considerato pure che è di forma, allora meglio il primo.
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per questo dicevo... :)
Se hai apprezzato il DR di Alessandro dal vivo dopo aver visto i DR dell'era Bvlgari puoi solo metterti le mani nei capelli. Bene sono fatti bene, benissimo. Ma non basta.
Io presi l'AthysIII perchè è un orologio di pregevolissima fattura (dal calibro che è il bel gp3xxx al quadrante a smalto molto ben lavorato e decorato con la sua ingenosa grandata a scatto istantaneo) anche in rapporto al prezzo relativamente basso al quale lo acquistai, ma non mi nascondo dietro ad un dito, è enorme e al polso ammetto che non mi ha mai convinto del tutto nonostante ci abbia ormai fatto l'abitudine. Mai avrei potuto spendere svariate decine di migliaia di euro per un orologio di tali proporzioni....
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
Grande SAndro!
Ma che spettacolo!
Però non è che puoi cavartela così!
Primo un bel servizio fotografico, e una bella presentazione raccontandoci come sei arrivato a questo capolavoro.
Secondo ci dobbiamo vedere perché non resisto fino alla cena del 18 Settembre alla quale sicuramente parteciperai vero? ;)
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I complimenti sono doppi, perché hai avuto pazienza e hai trovato l'esemplare perfetto. Uno di quegli orologi cha ha buon diritto di definirsi "da collezione".
P.s: hai verificato come funziona il cambio data a mezzanotte? É un semi istantaneo, ma esattamente qual'é la sequenza di aggiornamento data, giorno, mese?
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
Grande SAndro!
Ma che spettacolo!
Però non è che puoi cavartela così!
Primo un bel servizio fotografico, e una bella presentazione raccontandoci come sei arrivato a questo capolavoro.
Secondo ci dobbiamo vedere perché non resisto fino alla cena del 18 Settembre alla quale sicuramente parteciperai vero? ;)
Grazie dei complimenti Alessandro, certamente appena posso qualche foto degna devo farla!
Vediamoci quando vuoi, vado in ferie la prossima settimana e dopo i primi di agosto sono in città! Alla cena senzaltro mi fa piacere!
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I complimenti sono doppi, perché hai avuto pazienza e hai trovato l'esemplare perfetto. Uno di quegli orologi cha ha buon diritto di definirsi "da collezione".
P.s: hai verificato come funziona il cambio data a mezzanotte? É un semi istantaneo, ma esattamente qual'é la sequenza di aggiornamento data, giorno, mese?
Grazie ancora Angelo, diciamo che questa seconda volta ero più deciso della prima e per quanto il non c'è due senza tre possa essere vero secondo me non ricapitava... per cui mejo prendere e portare a casa! :)
Appena possibile verifico la sequenza.
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
La seconda rivoluzione copernicana...
sta succedendo qualcosa di strano...
Sandrino con un Roth non me lo sarei mai aspettato...
le sorprese non finiscono mai!
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Complimenti vivissimi... Pezzo bellissimo.. Mi é sempre piaciuto.. Uno di quei pezzi che ti farà sempre fare bella figura alle cene fra appassionati 😁 :D .. e sono certo ti darà tantissime belle sensazioni... sempre... 😉 ;)
-
I miei complimenti... :)
Roberto
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
Congratulazioni Sandro e un benvenuto nel club...ne sono davvero felice! Non sai poi quanto mi faccia piacere che abbia deciso di dare la notizia proprio su questo topic che spero ti sia stato utile, così come lo è stato per me, per razionalizzare le tue decisioni.
Per quanto riguarda il QP Roth/Dufour hai fatto una scelta, secondo me, felicissima, ricca di gusto ed eleganza che scoprirai saprà darti delle straordinarie emozioni.
Una scelta che condivido al punto tale che.......HO FATTO SCOPA! ;D
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....se poi era qualche foto che vi faceva piacere vedere, spero che le mie possano esser gradite.
P.S. poveri maroni di Angelo, mi sa che glieli abbiamo macinati tutti noi che ci siamo avvicinati ai Roth :D
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Scopa, settanta e settebello :D
Lo sapevo che avresti fatto il doppio colpo :P
Quanto all'evoluzione di Sandro si dice che chi va con lo zoppo....
P.s: i miei maroni stanno alla grande, godono nel vedere che ai molti suggerimenti seguono poi fatti concreti ;)
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
La seconda rivoluzione copernicana...
sta succedendo qualcosa di strano...
Sandrino con un Roth non me lo sarei mai aspettato...
le sorprese non finiscono mai!
Hahaha grazie Ermanno, i DR mi piacciono fin dagli anni 90 ma all'epoca non potevo permettermelo! :D
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Complimenti vivissimi... Pezzo bellissimo.. Mi é sempre piaciuto.. Uno di quei pezzi che ti farà sempre fare bella figura alle cene fra appassionati 😁 :D .. e sono certo ti darà tantissime belle sensazioni... sempre... 😉 ;)
Grazie! già in queste poche ore nonostante il caldo riesce a scaldare l'animo... 8)
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I miei complimenti... :)
Roberto
Grazie!
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
Congratulazioni Sandro e un benvenuto nel club...ne sono davvero felice! Non sai poi quanto mi faccia piacere che abbia deciso di dare la notizia proprio su questo topic che spero ti sia stato utile, così come lo è stato per me, per razionalizzare le tue decisioni.
Per quanto riguarda il QP Roth/Dufour hai fatto una scelta, secondo me, felicissima, ricca di gusto ed eleganza che scoprirai saprà darti delle straordinarie emozioni.
Una scelta che condivido al punto tale che.......HO FATTO SCOPA! ;D
Grazie! anche il tuo è davvero fantastico!!! e anche nuovissimo!
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...fortunatamente: non è mai stato indossato!
Vado ad aggiornare la lista della cena del 18 settembre nella pagina eventi, non mancare, così li faremo conoscere! ;D
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...fortunatamente: non è mai stato indossato!
Vado ad aggiornare la lista della cena del 18 settembre nella pagina eventi, non mancare, così li faremo conoscere! ;D
Ok!
avevo postato delle foto ma nn le vedo, forse ho sbagliato qualcosa...
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Complimenti Sandro, finalmente un pezzo non da investimento. Molto bello questo perpetuo Roth.
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...molto elegante in oro giallo!
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Lo posso dire? Uno dei perpetui più belli mai realizzati.
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Lo posso dire? Uno dei perpetui più belli mai realizzati.
Non ho la conoscenza che hai tu del panorama generale dei perpetui ma.....a me piace molto!
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...molto elegante in oro giallo!
È in oro rosa! :)
Ma è molto soft come rosa... difatti sulle prime pensavo fosse errata la scritta sulla garanzia ma poi confrontandolo con il giallo si vede, un rosa molto discreto, adatto alla classe del pezzo.
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Complimenti Sandro, finalmente un pezzo non da investimento. Molto bello questo perpetuo Roth.
Grazie anche se la battuta non l'ho capita... 8) Roma è molto trafficata ma spero che anche con gli altri orologi non mi investa nessuno! :D
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...molto elegante in oro giallo!
È in oro rosa! :)
Ma è molto soft come rosa... difatti sulle prime pensavo fosse errata la scritta sulla garanzia ma poi confrontandolo con il giallo si vede, un rosa molto discreto, adatto alla classe del pezzo.
ma dai! confermo comunque, raffinatissimo e molto belle anche le foto.
toglimi la curiosità, cos'hai che Marco parla d'investimenti?
rolexaro, Patekiano ecc...? :D
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vabbè, se te 'ncontro col DR te 'nvesto io :D
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...molto elegante in oro giallo!
È in oro rosa! :)
Ma è molto soft come rosa... difatti sulle prime pensavo fosse errata la scritta sulla garanzia ma poi confrontandolo con il giallo si vede, un rosa molto discreto, adatto alla classe del pezzo.
ma dai! confermo comunque, raffinatissimo e molto belle anche le foto.
toglimi la curiosità, cos'hai che Marco parla d'investimenti?
rolexaro, Patekiano ecc...? :D
Non ho Rolex ed 1 solo 3700.... il resto nulla che sia da strisce pedonali erose... vedi Pam vedi AP vedi 1 entry level journe... a Marco je piace fa battute... :) è invidioso del mio 3700!!! 8)
Me sa che quello te lo invidiano in tanti visto in che condizioni è! :P
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...molto elegante in oro giallo!
È in oro rosa! :)
Ma è molto soft come rosa... difatti sulle prime pensavo fosse errata la scritta sulla garanzia ma poi confrontandolo con il giallo si vede, un rosa molto discreto, adatto alla classe del pezzo.
ma dai! confermo comunque, raffinatissimo e molto belle anche le foto.
toglimi la curiosità, cos'hai che Marco parla d'investimenti?
rolexaro, Patekiano ecc...? :D
Non ho Rolex ed 1 solo 3700.... il resto nulla che sia da strisce pedonali erose... vedi Pam vedi AP vedi 1 entry level journe... a Marco je piace fa battute... :) è invidioso del mio 3700!!! 8)
Me sa che quello te lo invidiano in tanti visto in che condizioni è! :P
Fu na botta di c...lasse.... :'(
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Come piccolo contributo a questo bellissimo topic ho il piacere di condividere una new entry...
E un grazie ad Angelo per tutte le volte che gli ho scassato i maroni sui DR... :)
Complimenti, e' una libidine.
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Beh il 3700 è un bel "giochino" da investitori... ;)
Il Journe è una scimmia che sta maturando anche in me purtroppo, ahimè, non amo tutti i suoi quadranti e, sarà sicuramente un caso ma, quelli che amo, hanno dei costi da far piangere.
(mi sa che ho trovato un'altra persona a cui romper i maroni nel futuro...tu che dici ;D)
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Beh il 3700 è un bel "giochino" da investitori... ;)
Il Journe è una scimmia che sta maturando anche in me purtroppo, ahimè, non amo tutti i suoi quadranti e, sarà sicuramente un caso ma, quelli che amo, hanno dei costi da far piangere.
(mi sa che ho trovato un'altra persona a cui romper i maroni nel futuro...tu che dici ;D)
Uhm...forse lo era, oggi con i prezzi raggiunti e le probabilità di acchiapparlo buono ridotte al lumicino, vedo più una probabile rimessa che un investimento.
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Fortunatamente... si, fortunatamente così :) non amo molto le viti sui quadranti per cui salvo casi particolari che appunto quotano cifre a me improponibili ho trovato il Journe Bleu meraviglioso, ancor più dal vivo che in foto.
Riguardo al Nautilus posso dire di averne sempre avuto uno da 20 anni a questa parte, nei suoi vari modelli... alla fine però il 3700 è quello che apprezzo di più, mi è sempre piaciuto e con la giusta pazienza ne ho trovato uno molto bello e completo. Anche i nuovi sono molto belli anche se non sono più ultrapiatti.
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Fortunatamente... si, fortunatamente così :) non amo molto le viti sui quadranti per cui salvo casi particolari che appunto quotano cifre a me improponibili ho trovato il Journe Bleu meraviglioso, ancor più dal vivo che in foto.
Riguardo al Nautilus posso dire di averne sempre avuto uno da 20 anni a questa parte, nei suoi vari modelli... alla fine però il 3700 è quello che apprezzo di più, mi è sempre piaciuto e con la giusta pazienza ne ho trovato uno molto bello e completo. Anche i nuovi sono molto belli anche se non sono più ultrapiatti.
A me il Nautilus piace ma personalmente lo considererei se fosse un orologio che costasse 1/3....mi spiego meglio, al prezzo che hanno oggi i vari modelli di certo le mie priorità cambiano e ci sono orologi che apprezzo moooolto di più come il tuo Journe (eventualmente anche se secondo polso come nuovo).
Il 3700 è qualcosa di diverso perchè unisce al fascino del pezzo, storicità e investimento.....naturalmente, come dice Alessando, questo è un discorso valido per chi lo ha comprato in modo lungimirante, anni fa,non di certo oggi.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
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L'ho già detto, Sandro e lo ripeto: ottime foto, riesco a trasmettere il fascino del segnatempo.
Le foto sono opera tua?
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
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Claudio, tutto non si può avere e sono scelte. Indipendentemente dal salire o scendere. Se io avessi un 3700 bello come pare essere quello di Sandro non lo venderei, come ho scritto, indipendentemente da quale sia il suo valore economico e nonostante non sia il disegno di Genta a me più gradito :)
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
Appunto a volte si fa per riuscire ad agganciare un sogno più grande però bisogna ben tenere presente che sul vintage non è detto si riesca più a ricomprare per cui la faccenda va ponderata bene... Salire ancora la vedo molto dura, per me è già troppo su e in troppo poco tempo... insomma non credo possa variare molto arrivato a questo punto.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Penso che sbagli Marco, il 3700 oro è sempre costato più dell'acciaio e direi anche giustamente... tra parentesi uno dei miei rimpianti divenuto ora credo irraggiungibile... ti dedico na vecchia fotina... molto vecchia... :'(
Per il resto direi che probabilmente non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura, troppe variabili in gioco, la prima che è poi la più variabile tra le variabili... l'emozione trasmessa. E da appassionato Panerai ne so qualcosa... :D :D :D
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Claudio, tutto non si può avere e sono scelte. Indipendentemente dal salire o scendere. Se io avessi un 3700 bello come pare essere quello di Sandro non lo venderei, come ho scritto, indipendentemente da quale sia il suo valore economico e nonostante non sia il disegno di Genta a me più gradito :)
...la considerazione che facevo era legata ad una comparazione dei prezzi.
Naturalmente se uno è appassionato di Orologeria e ha modo di comprare senza la necessità di vendere allora è la situazione ideale e la tua riflessione non fa una piega.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Penso che sbagli Marco, il 3700 oro è sempre costato più dell'acciaio e direi anche giustamente... tra parentesi uno dei miei rimpianti divenuto ora credo irraggiungibile... ti dedico na vecchia fotina... molto vecchia... :'(
Per il resto direi che probabilmente non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura, troppe variabili in gioco, la prima che è poi la più variabile tra le variabili... l'emozione trasmessa. E da appassionato Panerai ne so qualcosa... :D :D :D
Curiosità mia, secondo te quanto dovrebbe valere un 3700 J oggi? Non penso i 70K almeno che servono, proprio nella più modesta ipotesi del Journe. Quanto alla differenza tra oro e acciaio, sono certo che quando nel 2011 l'ho comprato sono certo che costasse meno l'oro. Da allora delle quotazioni del 3700 non mi hanno più interessato.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Penso che sbagli Marco, il 3700 oro è sempre costato più dell'acciaio e direi anche giustamente... tra parentesi uno dei miei rimpianti divenuto ora credo irraggiungibile... ti dedico na vecchia fotina... molto vecchia... :'(
Per il resto direi che probabilmente non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura, troppe variabili in gioco, la prima che è poi la più variabile tra le variabili... l'emozione trasmessa. E da appassionato Panerai ne so qualcosa... :D :D :D
Curiosità mia, secondo te quanto dovrebbe valere un 3700 J oggi? Non penso i 70K almeno che servono, proprio nella più modesta ipotesi del Journe. Quanto alla differenza tra oro e acciaio, sono certo che quando nel 2011 l'ho comprato sono certo che costasse meno l'oro. Da allora delle quotazioni del 3700 non mi hanno più interessato.
Marco per quel che ne so io a parità di condizioni l'oro è sempre costato di più, ai tempi in cui ebbi il mio le differenze erano di un 10% oggi credo lo stesso o forse qualcosa in più, di certo anche costando di più l'oro è sempre stato sottovalutato rispetto all'acciaio.
Riguardo le quotazioni odierne non posso che osservare in giro cosa chiedono ma va considerato che un conto è chiedere e un altro vendere... ho sentito che per uno nudo e crudo si parte ormai da oltre 30 e spesso non sono nemmeno perfetti e coevi... un oro quindi dovrebbe partire da 35.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Christie's Prezzo al netto dei diritti d'asta quindi + 25%
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Beh insomma...li dentro c'è sempre il JLC 920, ma il paragone tra i due è improbabile, perché il 3700 è un pezzo ricercato dai collezionisti di mezzo mondo e con una mercato florido, il Journè ancorchè ovviamente e decisamente più pregiato o se vogliamo di un'altra categoria proprio, non ha ancora la richiesta che ne determina il prezzo.
Non so se mi sono spiegato.
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Beh insomma...li dentro c'è sempre il JLC 920, ma il paragone tra i due è improbabile, perché il 3700 è un pezzo ricercato dai collezionisti di mezzo mondo e con una mercato florido, il Journè ancorchè ovviamente e decisamente più pregiato o se vogliamo di un'altra categoria proprio, non ha ancora la richiesta che ne determina il prezzo.
Non so se mi sono spiegato.
Sarà come dici tu Alessandro ma non stiamo confrontando Patek con uno Swatch, Journe non è un dilettante sconosciuto (ma il paragone volendo potrei farlo anche diverso, chessò, con il Tourbillon di Breguet??) ....non ci dovrebbe esser un valore di merito?
Tu hai ragione, è così come dici tu ma rimane un'assurdità e...a parer mio, un giochino legato alle aste per accrescere il prezzo e la considerazione del marchio
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Christie's Prezzo al netto dei diritti d'asta quindi + 25%
Direi che questa è la classica aggiudicazione fuori mercato che a volte capita, in base ai valori pubblicati da Sandro Range. Basta guardare alla stima, a volte più significativa dell'aggiudicazione, perché al di fuori delle contingenze.
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Direi che questa è la classica aggiudicazione fuori mercato che a volte capita, in base ai valori pubblicati da Sandro Range. Basta guardare alla stima, a volte più significativa dell'aggiudicazione, perché al di fuori delle contingenze.
Probabilmente non sono molto attendibile ne aggiornato in quanto a quotazioni... :D
Poi vabbè si sa che le aggiudicazioni delle aste vanno prese per quello che sono... anche se per i pezzi
perfetti e completissimi (non so questo quanto lo sia) il prezzo probabilmente può salire di molto per la
effettiva e reale reperibilità rispetto ai nudi e crudi.
Certo è che questo risultato è parecchio fuori misura... considerato poi che mi pare di leggere sia di Novembre quando il vero boom era iniziato da poco... aggiungendo che leggo sia un 11 nemmeno uno 01... mettici pure 25% di diritti... mah... :-X
Come dici tu penso sia fuori mercato, tantopiù per quanto ho detto nell'ultima parte del discorso...
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Beh insomma...li dentro c'è sempre il JLC 920, ma il paragone tra i due è improbabile, perché il 3700 è un pezzo ricercato dai collezionisti di mezzo mondo e con una mercato florido, il Journè ancorchè ovviamente e decisamente più pregiato o se vogliamo di un'altra categoria proprio, non ha ancora la richiesta che ne determina il prezzo.
Non so se mi sono spiegato.
Sarà come dici tu Alessandro ma non stiamo confrontando Patek con uno Swatch, Journe non è un dilettante sconosciuto (ma il paragone volendo potrei farlo anche diverso, chessò, con il Tourbillon di Breguet??) ....non ci dovrebbe esser un valore di merito?
Tu hai ragione, è così come dici tu ma rimane un'assurdità e...a parer mio, un giochino legato alle aste per accrescere il prezzo e la considerazione del marchio
Guarda che io la penso come te, solo che il prezzo lo fa il mercato, pompato o non pompato, la realtà però questa è.
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...l'aggiudicazione del 13.05.2013 è davvero molto divertente
quella che ho postato non è un'aggiudicazione estemporanea, Marco, ma personalmente la ritengo, una precisa strategia di una multinazionale sul mercato, PP per prima nel settore dell'orologeria,sta seguendo la lezione che alcuni dei più grandi mercanti dell'arte hanno adottato nell'ultimo secolo.
Non credete al messaggio subliminale che vorrebbero farci arrivare che ci sono tanti "emiri, sultani o personaggi molto facoltosi..." che decidono di spendere 100 anzichè un valore di mercato già molto alto rispetto al valore intrinseco dell'oggetto; questi, ritengo, preferiscano comprare a un prezzo altissimo un pezzo unico magari sempre di PP, non un usato solo tempo con il JLC dentro che possono avere in molti.
Qui poi chiudo le mie considerazioni perchè non voglio "sporcare" con inutili polemiche sulle strategie di mercato un topic tutto dedicato a un maestro che apprezzo molto, Daniel Roth
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Scusate se esco un attimo fuori tema, le quotazioni del 3700 non mi emozionano mentre le foto con le caramelle che fa Sandro si, pure quelle dei Panerai. Ce ne vuole quindi anche una per il DR :D
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Scusate se esco un attimo fuori tema, le quotazioni del 3700 non mi emozionano mentre le foto con le caramelle che fa Sandro si, pure quelle dei Panerai. Ce ne vuole quindi anche una per il DR :D
hai pienamente ragione Angelo, scusatemi
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Scusate se esco un attimo fuori tema, le quotazioni del 3700 non mi emozionano mentre le foto con le caramelle che fa Sandro si, pure quelle dei Panerai. Ce ne vuole quindi anche una per il DR :D
Nel frattempo me le so magnate... :D
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Io penso che chi ha la fortuna di avercelo un bel 3700 fa bene a tenerselo e a goderselo quale che sia la sua quotazione, sempre che gli interessi l'orologio piuttosto che la sua quotazione. :)
Medesima considerazione farei per il perpetuo DR. Ma finché c'è gente pronta a darli via a poco io che ne voglio uno non posso che esserne contento :D
Angelo concordo appieno con te circa il DR ma per quanto scrivi sul 3700 invece... pensare che potrei acquisire con la vendita del Nautilus -quasi- un Journe Remontoir d'Egalitè avec Seconde Morte o addirittura rimanermi in tasca qualche euro prendendo i Journe Chronometre a Resonance, Octa Chronographe o Vagabondage II.....io non ci penserei un istante!!
A meno che non volessimo considerare che il 3700, con i giochini di mercato di Patek, potrebbe salire ancora?! ;)
No ancora un tourbillon Journe con la vendita di un 3700 non si prende. Direi anche per fortuna, malgrado il fatto che un 3700 ce lo abbia anche io, ma di oro giallo, che a me piace di più ma varrà meno dell'acciaio.
Difatti come noterai Marco avevo scritto, circoscrivendolo, -quasi-...però dai risultati d'asta, ho verificato che nelle aggiudicazioni più alte del 3700 e più basse del Tourbillon di Journe si sono addirittura equiparati e per me questo è -assurdo-.
E' proprio sottolineando questo termine, assurdo, secondo la mia opinione non esagerato, approfitto anche per rispondere alla considerazione di Sandro secondo il quale "non è corretto fare paragoni di prezzo in ambiti collezionistici e di manifattura diversi"...
avresti ragione, secondo la mia opinione se i ns ragionamenti fossero legati essenzialmente ai gusti soggettivi.
Ma il comune denominatore per poter acquisire un orologio non è il costo, il prezzo?
...e se parliamo di 2 straordinarie manifatture come fanno a costar lo stesso prezzo un "semplice" solo tempo, con un calibro non straordinario, di Patek e uno dei pezzi più complicati e pregiati di Journe??
Lavorando con il mondo delle aste da molti anni, queste modalità le conosco molto bene ma ciò non significa che comunque non le consideri, appunto, assurdità!
Beh insomma...li dentro c'è sempre il JLC 920, ma il paragone tra i due è improbabile, perché il 3700 è un pezzo ricercato dai collezionisti di mezzo mondo e con una mercato florido, il Journè ancorchè ovviamente e decisamente più pregiato o se vogliamo di un'altra categoria proprio, non ha ancora la richiesta che ne determina il prezzo.
Non so se mi sono spiegato.
I Collezionisti sono anni che il 3700 l'hanno messo in cascina.
Coloro che fanno oggi lievitare i pezzi sono i peones neo arrivati sul mercato.
Con disponibilita' economiche pari all'ignoranza.
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...l'aggiudicazione del 13.05.2013 è davvero molto divertente
quella che ho postato non è un'aggiudicazione estemporanea, Marco, ma personalmente la ritengo, una precisa strategia di una multinazionale sul mercato, PP per prima nel settore dell'orologeria,sta seguendo la lezione che alcuni dei più grandi mercanti dell'arte hanno adottato nell'ultimo secolo.
Non credete al messaggio subliminale che vorrebbero farci arrivare che ci sono tanti "emiri, sultani o personaggi molto facoltosi..." che decidono di spendere 100 anzichè un valore di mercato già molto alto rispetto al valore intrinseco dell'oggetto; questi, ritengo, preferiscano comprare a un prezzo altissimo un pezzo unico magari sempre di PP, non un usato solo tempo con il JLC dentro che possono avere in molti.
Qui poi chiudo le mie considerazioni perchè non voglio "sporcare" con inutili polemiche sulle strategie di mercato un topic tutto dedicato a un maestro che apprezzo molto, Daniel Roth
Prendiamo come esempio l'ultimo Nautilus postato,il Willy Engal.
Bellissimo quadrante,fresco di verniciatura.
Nonostante l'intervento di esimi coloristi non sono riusciti a rendere gli indici del colore delle sfere...
nonostante l'intervento di esimi ingegneri non sono riusciti a far collimare gli indici al 12...
nonostante l'intervento di esimi francesisti hanno dimenticato l'accento su Geneve...
Che vadano tutti a c++++e!
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..e tornando sul topic di Roth vogliamo dire che monta un lemania modificato con progetto del perpetuale credo direttamente da Roth, Angelo riempi gli spazi vuoti della mia descrizione sommaria...
E vogliamo dire che (secondo me molto esageratamente) a fine anni 90 costa la bellezza di 110 milioni di lire?
Quanto costa oggi un PN? Quanto costa un DR? Quanto vale un 3700? Mah...secondo me davvero si dovrebbe smettere una volta per tutte di parlare di cifre rispetto al reale/potenziale "valore" di tanti orologi, vero è che poi tocca pagarli...
Senza voler mettere in ombra questa meraviglia io trovo il quadrante del salterello di Michele però di una bellezza superiore.
Ricomplimenti sinceri
Roberto
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..e tornando sul topic di Roth vogliamo dire che monta un lemania modificato con progetto del perpetuale credo direttamente da Roth, Angelo riempi gli spazi vuoti della mia descrizione sommaria...
E vogliamo dire che (secondo me molto esageratamente) a fine anni 90 costa la bellezza di 110 milioni di lire?
Quanto costa oggi un PN? Quanto costa un DR? Quanto vale un 3700? Mah...secondo me davvero si dovrebbe smettere una volta per tutte di parlare di cifre rispetto al reale/potenziale "valore" di tanti orologi, vero è che poi tocca pagarli...
Senza voler mettere in ombra questa meraviglia io trovo il quadrante del salterello di Michele però di una bellezza superiore.
Ricomplimenti sinceri
Roberto
Sai che il tuo punto di vista è interessante.....ripensandoci, forse ho parlato a sproposito!! :-X
:D
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Il perpetuo come già scritto é un progetto sviluppato a 4 mani da Roth e Philippe Dufour. Il suo prezzo nei primi anni 90, ossia prima dell'acquisizione THG, credo fosse intorno ai 45 milioni di lire se la memoria non mi inganna (prezzo su strada tuttavia molto più basso per via di forti sconti, almeno il 30%). Costava 52k chf quando il chf era a 870 lire.
Poi la svalutazione della lira con conseguente uscita dallo Sme da un lato, e la corsa al rialzo dei listini dall'altro, hanno portato l'Italia fuori dal mercato degli orologi (da cui la crisi che ha portato le aziende nella pancia delle holding del lusso).
Chi ha comprato nel 92 un perpetuo a circa 32 milioni di lire e lo rivende oggi a circa 15k euro ha conservato il valore nominale del capitale, non ha perso in termini di potere d'acquisto di altri orologi sul mercato del secondo polso (parimenti svalutati) e si é goduto al polso per 20 anni un grande orologio. Non ha fatto un "affare", ma gli orologi non si comprano per fare "affari", a meno che non siano di sole due marche e solo pochissimi modelli.
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Il perpetuo come già scritto é un progetto sviluppato a 4 mani da Roth e Philippe Dufour. Il suo prezzo fino alla metà degli anni 90, ossia prima dell'acquisizione THG, credo fosse intorno ai 45 milioni di lire se la memoria non mi inganna (prezzo su strada tuttavia molto più basso per via di forti sconti, almeno il 30%).
Non so il cambio dell'epoca ma il verdone 93/94 dice 76.000 Franchi.
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Vedi sopra, ho chiarito meglio :)
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Un articolo del 1999 se non erro, posso controllare questa sera, de "L'Orologio" quotava 110 milioni..
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Si ma nel 1999 era cambiato il mondo, l'azienda e l'orologio :)
Nei primi anni 90, ossia quando i DR li faceva e pensava DR e quando gli italiani ancora compravano gli orologi nuovi (inclusi i Daniel Roth), cosatava 52k chf che al cambio di allora erano 45 milioni. Sconto 30, 32 milioni sull'unghia :)
Poi é cambiato il mondo, la lira ha svalutato del 30% in una notte uscendo dallo Sme, gli italiani hanno smesso di comprare gli orologi, l'azienda é fallita è passata di mano 2 volte in 5 anni, i listini sono arrivati alle stelle ancor più al cambio di allora con la lira, l'orologio stesso é stato martoriato da discutibili modifiche.
insomma, se vogliamo parlare di sghei parliamone, ma con cognizione di causa, quello di Sandro é un orologio che nel 92 si comprava nuovo con 32 milioni di lire e oggi si rivende con 16k euro.
Nello stesso anno, 1992, i perpetui AP avevano un listino di 32 e si compravano a 25 milioni, i 3940 PP a fronte di un listino di 38 milioni si compravano a 32.
I primi oggi si rivendono a 10k, i secondi a 25k euro.
I Royal Oak perpetui, stesso movimento e listino di poco inferiore a quello dei modelli classici in oro, si rivende a poco meno del doppio.
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Si ma nel 1999 era cambiato il mondo, l'azienda e l'orologio :)
Nei primi anni 90, ossia quando i DR li faceva e pensava DR e quando gli italiani ancora compravano gli orologi nuovi (inclusi i Daniel Roth), cosatava 52k chf che al cambio di allora erano 45 milioni. Sconto 30, 32 milioni sull'unghia :)
Poi é cambiato il mondo, la lira ha svalutato del 30% in una notte uscendo dallo Sme, gli italiani hanno smesso di comprare gli orologi, l'azienda é fallita è passata di mano 2 volte in 5 anni, i listini sono arrivati alle stelle ancor più al cambio di allora con la lira, l'orologio stesso é stato martoriato da discutibili modifiche.
insomma, se vogliamo parlare di sghei parliamone, ma con cognizione di causa, quello di Sandro é un orologio che nel 92 si comprava nuovo con 32 milioni di lire e oggi si rivende con 16k euro.
Nello stesso anno, 1992, i perpetui AP avevano un listino di 32 e si compravano a 25 milioni, i 3940 PP a fronte di un listino di 38 milioni si compravano a 32.
I primi oggi si rivendono a 10k, i secondi a 25k euro.
Nel 92 comprai il Corum perpetuo crono in oro a 35 milioni.
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Altissimo, sui Corum nemmeno si iniziava a parlare con meno del 30%. Listino 38 milioni.
Solo che il Corum era un normale crono modulare con sopra una piastra come tanti altri, il DR il primo perpetuo semi istantaneo mai realizzato :)
restando in tema di crono perpetui il da Vinci di iwc in oro giallo batteva tutti col suo listino di 20 milioni e il suo street price di 14 milioni :)
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Angelo io ho riportato quanto letto, la tua analisi con esperienza sul campo mi sta bene ma se uno andava in edicola una bella mattina di Luglio e sfogliava quel prezzo leggeva.
Allora se 7 anni prima ne aveva acquistato uno correva a cercare di venderlo se ci riusciva, se lo doveva comperare magari pensava azz..110 milioni..
Era un altro tempo, i DR e i Breguet e tanti altri -noblesse oblige- erano quotati in SFR...e per un comune mortale parlare di 70-80-100 milioni per un orologio insomma..
E sono tutti quei nomi (mi viene in mente quanto costava un Genta..) che ora sono scomparsi, sono tutte ref che ora neanche a regalare la gente le vuole.
Io non so cosa significasse spendere tanto negli anni 70-80 per un orologio, nei 90 già mi interessavo ai segnatempo e leggere quella cifra mi faceva venire la pelle d'oca..
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Quello che forse non è chiaro è che:
1) nel 99 questo orologio non era più in commercio, era in commercio altro.
2) nel 99 DR commercialmente non esisteva praticamente più, anche e soprattutto in Italia.
Io non ho messo in dubbio che sul verdone del 99 o su qualche rivista sia riportato il prezzo che hai scritto per il 1999, ho solo detto che se vogliamo ragionare sul prezzo di QUESTO orologio dobbiamo fare riferimento al periodo in cui era in vendita e, soprattutto, a quanto si comprava. :)
Se no è come se ragionassimo sui prezzi delle ferrari 348 prendendo a riferimento quelli delle 458.
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Altissimo, sui Corum nemmeno si iniziava a parlare con meno del 30%. Listino 38 milioni.
Solo che il Corum era un normale crono modulare con sopra una piastra come tanti altri, il DR il primo perpetuo semi istantaneo mai realizzato :)
restando in tema di crono perpetui il da Vinci di iwc in oro giallo batteva tutti col suo listino di 20 milioni e il suo street price di 14 milioni :)
A me risulta che costava 45.860.000 ed infatti andai fino a Milano per avere quel prezzo
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Altissimo, sui Corum nemmeno si iniziava a parlare con meno del 30%. Listino 38 milioni.
Solo che il Corum era un normale crono modulare con sopra una piastra come tanti altri, il DR il primo perpetuo semi istantaneo mai realizzato :)
restando in tema di crono perpetui il da Vinci di iwc in oro giallo batteva tutti col suo listino di 20 milioni e il suo street price di 14 milioni :)
A me risulta che costava 45.860.000 ed infatti andai fino a Milano per avere quel prezzo
Allora non era il 1992 :)
Se invece di andare a Milano scendevi a palermo ti andava meglio, MOLTO meglio :D
Tempi che furono....
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Altissimo, sui Corum nemmeno si iniziava a parlare con meno del 30%. Listino 38 milioni.
Solo che il Corum era un normale crono modulare con sopra una piastra come tanti altri, il DR il primo perpetuo semi istantaneo mai realizzato :)
restando in tema di crono perpetui il da Vinci di iwc in oro giallo batteva tutti col suo listino di 20 milioni e il suo street price di 14 milioni :)
A me risulta che costava 45.860.000 ed infatti andai fino a Milano per avere quel prezzo
Allora non era il 1992 :)
Se invece di andare a Milano scendevi a palermo ti andava meglio, MOLTO meglio :D
Tempi che furono....
Il prezzo di listino in effetti non è che me lo ricordassi, lo ho letto sul verdone del 93-94 che ho in ufficio, ma possibile che in due anni era aumentato così?
Comunque su quanto lo pagai non ho dubbi, mia moglie se lo ricorda meglio di me poi! :)
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Hai la memoria corta, non ricordi cosa accadde tra il 13 Settembre del 1992 e il 30 marzo del 1993? :D
Chi aveva soldini liquidi sotto al materasso se lo ricorda bene...la lira si svalutò, complessivamente, di oltre il 30% su tutte le principali divise. Potevano mai rimanere inalterati i listini espressi in lire?
In pochi mesi, tra la svalutazione della lira e l'incremento dei listini in chf, gli stessi orologi costavano quasi il 50% in più, e fu così che il mercato italiano scoppiò (e con esso quasi tutte le aziende che nei successivi anni arrancarono fino a vendere ai gruppi del lusso).
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Hai la memoria corta, non ricordi cosa accadde tra il 13 Settembre del 1992 e il 30 marzo del 1993? :D
Chi aveva soldini liquidi sotto al materasso se lo ricorda bene...la lira si svalutò, complessivamente, di oltre il 30% su tutte le principali divise. Potevano mai rimanere inalterati i listini espressi in lire?
In pochi mesi, tra la svalutazione della lira e l'incremento dei listini in chf, gli stessi orologi costavano quasi il 50% in più, e fu così che il mercato italiano scoppiò (e con esso quasi tutte le aziende che nei successivi anni arrancarono fino a vendere ai gruppi del lusso).
Dei listini degli orologi non mi ricordo, mi ricordo però che fu un periodo d'oro perché esportavamo tanto! :P
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In parte sta accadendo la stessa cosa adesso, l'euro ha svalutato ultimamente del 15% sul chf il che ha fatto salire i listini anche se in misura minore che nel passato visto che gli stessi erano già saliti molto per altre ragioni tra cui la speculazione sull'oro e la stessa svalutazione dell'euro passato a cavallo del 2009-2010 da 1,4 a 1,2 chf, inoltre con effetti più marginali visto che il peso specifico del mercato europeo (italiano in primis) è ormai pressochè irrilevante sul totale delle vendite fatto quasi totalmente oltre oceano ed extra UE. Complessivamente in 6 anni l'euro ha perso il 30% sul chf e i listini sono aumentati bene o male nella medesima ragione.
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Non sapevo che avesse in pratica ceduto nel 95 e che quindi è da considerarsi sua produzione quindi un arco temporale di quanto 5-6 anni in tutto?
Capisco ora il tuo ragionamento sui prezzi ad es anno 1999.
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Il topic é ricco di informazioni, oltre che di foto, specie all'inizio. Varrebbe la pena dargli una lettura :)
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Tanto per aggiungere qualche ricordo... intorno al 92 un Rolex Daytona acciaio (trovandolo in conc) costava menodi 4k... ma anche 7 al mercato nero. Un Sub acciaio/oro in Svizzera lo trovavi più o meno 3.8/4K... in pratica al posto di un DR compravi a scelta tra 5/8 Daytona o 8 Sub a/o... che oggi li vedi usati rispettivamente il primo a 9k e il secondo a 5 cadauno...
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Una richiesta per chi ha i verdoni degli anni 90 ed è ancora in casa:
Ho recuperato su internet quasi tutti quelli che m'interessavano, mi manca ancora il
n 1 del 1991
Il 1993
Il 1994
Posso chiedere a chi li ha di far un paio di foto delle pagine di Roth e postarle qui?
Grazie anticipatamente a chi sto scomodando
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Domani sarai servito :)
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Domani sarai servito :)
Gentilissimo...come sempre.
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Riapro questo topic che, come ben sapete, mi è particolarmente caro essendo stato il mio primo qui che mi ha permesso non solo di approfondire il mio interesse sul lavoro di Daniel Roth ma anche di conoscere meglio molti di voi.
Riapro questo topic dicevo, perchè è qui che voglio fare la presentazione di due new entry.
Qui perchè non sono altro che il proseguo di una trattativa iniziata con il Turbo e il QP che sempre qui ho presentato e che si é conclusa poi con questi ultimi due pezzi.
In questo intervallo di tempo ho lavorato affinchè il proprietario si convincesse a cedere questi segnatempo che, come gli altri due, sono stati chiusi per oltre 20 anni in cassaforte subito dopo esser stati consegnati dal maestro di Le Sentier, cercando di far capire che meritavano di esser vissuti, indossati e... apprezzati.
Ho atteso un pò a presentarveli per rispetto alla mia signora, dal momento che uno dei due è stato un dono per il suo compleanno festeggiato l'altro giorno.
Fatta questa lunga premessa passo alla presentazione con foto, partendo proprio dal segnatempo Lady, genere che sul forum vediamo raramente e che quindi mi da una particolare soddisfazione nel descrivervelo.
L'orologio in questione mi ha stupito moltissimo perchè inizialmente, dalle foto, lo ritenevo esser un po barocco e la cosa mi faceva temere che mia moglie, avendo "qualche" anno meno di me, potesse dedicarmi un bel sorriso di convenienza o peggio ancora... tirarmelo dietro maledicendo le mie passioni esasperate. :D
Vedendolo poi dal vivo e guardandolo a lungo sotto la lente, questo orologio ha consolidato in me la convinzione che DR ha un'innata capacità di disegnare segnatempo unici, eleganti e sofisticati:
Daniel Roth Lady automatic 1992/1993
calibro FP 9.50 automatico (equivalente dell'889 JLC)
Particolarmente affascinante, a parer mio, il contrasto tra l'oro giallo della cassa e l'oro rosa del quadrante lavorato su più piani, inciso a mano a guillochè lignè, sfere azzurrate, contornato da 42 diamanti.
P.S. Fortunatamente alla signora è piaciuto moltissimo e questo mi conforta non solo circa il mio gusto in fatto di orologi ma soprattutto per il mio buon gusto nella scelta di una donna. :D
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E la seconda New entry, la più succosa, l'hai conservata? :)
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Cronografo Monopulasante 1992
Il cronografo monopulsante ha nel suo raro movimento uno dei suoi principali pregi, nasce difatti con un calibro Lemania 2220 degli anni '30, meccanico a carica manuale, 15 linee e ruote a colonna, rifinito ad Anglage e decorato a Cotes de Geneve, visibile attraverso il fondello zaffiro.
Il quadrante poi, mi ha particolarmente affascinato e vi assicuro che le foto non gli rendono giustizia, è realizzato su più piani in oro naturale, questo prima mi ha corrotto e poi mi ha letteralmente conquistato per la particolarità delle cromie che variano con il variare della luce che si riflette sulla lavorazione Guillochè eseguita a mano.
La cassa in oro giallo, è la caratteristica splendida (per me) cassa Roth.
Questo esemplare fa parte di una serie limitatissima (seconda solo al Ripetizione Minuti e il Rattrapante con Venus 179 che pare siano stati realizzati in appena una decina di pezzi) prodotta in soli 52 esemplari, due dei quali esposti nel museo della maison, 15 in platino (inutile dirvi chi ne ha uno ;D) e 35 in oro giallo.
P.S. Le foto sono da cell e non regalano le giuste emozioni
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👏👏👏👏👏👏👏
Fantastici entrambi! 😍😍😍
Davvero complimentissimi!!! 👍👍👍
Vorrei chiederti le misure del lady che trovo davvero affascinante per un polso femminile, se ne trovassi uno per la signora ci farei un pensiero ma sai una cosa? non ne ho mai visti in vendita! anche se presumo possa essere comprato bene.
Riguardo al monopulsante lo vidi sul verdone dell'epoca e costava come il crono normale se non erro... di solito non amo la mancanza di simmeteia dovuta al pulsante "mancante" ma dietro è talmente fantastico che mi compare! 😀se ti va dimmi anche in privato su che cifra si aggira 👌
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Grazie Sandro, complimenti graditi.
È vero al polso risulta esser davvero affascinante e raffinato,domani se riesco lo fotografo al poso di mia moglie e ti posto le immagini, le dimensioni dovrebbero essere 32x27.
Per il monopulsante...Beh no sul Verdone del 92 lo quotavano quasi 10k di più del 2 pulsanti....ma ha un cuore degli anni 30 e abbinato a questo l'esiguità dei 50 pezzi credo lo rendano davvero difficile da reperire se non con un costo piuttosto alto (e comunque molto più basso rispetto ad orologi inferiori ma molto più sponsorizzati).
Per tutto il resto poi approfondiremo all'incontro ;)
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Intanto beccati i complimenti da telefonino...
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Complimenti, ancora due pezzi molto molto belli.
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Il Lemania 2220 é un movimento utilizzato (prima della crisi del quarzo, del fallimento della Lemania storica, della sua rinascita come nouvelle Lemania e quando aveva una diversa nomenclatura) su molti orologi di stampo militare, alcuni dei quali anche assegnati. In movimento che i collezionisti di orologi militari conoscono bene.
Quando Roth avviò la sua azienda una delle sue linee guida doveva essere l'uso di movimenti di pregio, d'epoca o contemporanei che fossero, e grazie ai buoni rapporti maturati con Lemania durante l'esperienza Breguet non stupisce che sia riuscito ad attingere ai suoi magazzini dove poté rinvenire un discreto stock di questi movimenti non più in produzione da almeno un ventennio. Oltre a finiture adeguate alla fascia di prezzo sarebbe stato bello che si facesse qualche altra modifica di pregio, come per esempio la molla a collo di cigno sulla racchetta di regolazione che invece non c'è.
Resta il merito di aver rispolverato in calibro storico e di averlo proposto in una veste che credo non abbia eguali, almeno io non conosco altri casi in cui questo movimento sia stato usato su orologi d'alta gamma e rifinito di conseguenza :)
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Mi unisco ai complimenti...Chapeau.. :)
Roberto
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👏👏👏👏👏👏👏
Fantastici entrambi! 😍😍😍
Davvero complimentissimi!!! 👍👍👍
Vorrei chiederti le misure del lady che trovo davvero affascinante per un polso femminile, se ne trovassi uno per la signora ci farei un pensiero ma sai una cosa? non ne ho mai visti in vendita! anche se presumo possa essere comprato bene.
Riguardo al monopulsante lo vidi sul verdone dell'epoca e costava come il crono normale se non erro... di solito non amo la mancanza di simmeteia dovuta al pulsante "mancante" ma dietro è talmente fantastico che mi compare! 😀se ti va dimmi anche in privato su che cifra si aggira 👌
Sandro mi correggo, le dimensioni del Lady sono 28,8x26x7,25
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Stai diventando DR dipendente! :D
Che dire complimenti, spero tua moglie oltre la bellezza apprezzi i meccanici, con la mia ci ho rinunciato, si lamentava di trovarli sempre fermi e così da un certo punto in poi solo quarzi.
Il mono pulsante per quanto pregevole non riuscirei mai a farmelo piacere, quella asimmetria è troppo per me.
Adesso devi portarne tre alla cena! ;)
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P.S. Fortunatamente alla signora è piaciuto moltissimo e questo mi conforta non solo circa il mio gusto in fatto di orologi ma soprattutto per il mio buon gusto nella scelta di una donna. :D
[/quote]
Standing ovation :D :D :D !!!
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Stai diventando DR dipendente! :D
Che dire complimenti, spero tua moglie oltre la bellezza apprezzi i meccanici, con la mia ci ho rinunciato, si lamentava di trovarli sempre fermi e così da un certo punto in poi solo quarzi.
Il mono pulsante per quanto pregevole non riuscirei mai a farmelo piacere, quella asimmetria è troppo per me.
Adesso devi portarne tre alla cena! ;)
si, mi rendo conto che la sensazione dall'esterno, possa esser proprio quella della dipendenza ed è indubbio che mi piacciano moltissimo, la realtà però è che tutto è nato da una situazione particolare e credo irripetibile di cui vi racconterò poi alla cena.
Non crediate però sia così ottuso da non vedere che c'è molto altro.
Ci sono così tanti segnatempo, vecchi e nuovi, convenzionali e non, che mi piacciono e che mi avete fatto scoprire...
La cosa positiva è che sino ad ora ho tutte "complicazioni" diverse e in linea teorica così vorrei proseguire ma senza che questo divenga un diktat perchè se poi vi sarà un innamoramento o una opportunità...
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bei pezzi,il chrono è magnifico,ma il lady non è da meno,
complimenti!
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Veramente notevoli tutti e due!
Matteo
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Stai diventando DR dipendente! :D
Che dire complimenti, spero tua moglie oltre la bellezza apprezzi i meccanici, con la mia ci ho rinunciato, si lamentava di trovarli sempre fermi e così da un certo punto in poi solo quarzi.
Il mono pulsante per quanto pregevole non riuscirei mai a farmelo piacere, quella asimmetria è troppo per me.
Adesso devi portarne tre alla cena! ;)
si, mi rendo conto che la sensazione dall'esterno, possa esser proprio quella della dipendenza ed è indubbio che mi piacciano moltissimo, la realtà però è che tutto è nato da una situazione particolare e credo irripetibile di cui vi racconterò poi alla cena.
Non crediate però sia così ottuso da non vedere che c'è molto altro.
Ci sono così tanti segnatempo, vecchi e nuovi, convenzionali e non, che mi piacciono e che mi avete fatto scoprire...
La cosa positiva è che sino ad ora ho tutte "complicazioni" diverse e in linea teorica così vorrei proseguire ma senza che questo divenga un diktat perchè se poi vi sarà un innamoramento o una opportunità...
Ci mancherebbe, si scherza dai!
Piuttosto...non ci hai mai parlato del resto... ;)
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Grazie Fabri e Matteo, Marco, Ermanno, Angelo Sandro, Ale, Gianni....ecc...:fa sempre piacere sentire i complimenti di chi esperto, appassionato e collezionista.
Stai diventando DR dipendente! :D
Che dire complimenti, spero tua moglie oltre la bellezza apprezzi i meccanici, con la mia ci ho rinunciato, si lamentava di trovarli sempre fermi e così da un certo punto in poi solo quarzi.
Il mono pulsante per quanto pregevole non riuscirei mai a farmelo piacere, quella asimmetria è troppo per me.
Adesso devi portarne tre alla cena! ;)
si, mi rendo conto che la sensazione dall'esterno, possa esser proprio quella della dipendenza ed è indubbio che mi piacciano moltissimo, la realtà però è che tutto è nato da una situazione particolare e credo irripetibile di cui vi racconterò poi alla cena.
Non crediate però sia così ottuso da non vedere che c'è molto altro.
Ci sono così tanti segnatempo, vecchi e nuovi, convenzionali e non, che mi piacciono e che mi avete fatto scoprire...
La cosa positiva è che sino ad ora ho tutte "complicazioni" diverse e in linea teorica così vorrei proseguire ma senza che questo divenga un diktat perchè se poi vi sarà un innamoramento o una opportunità...
Ci mancherebbe, si scherza dai!
Piuttosto...non ci hai mai parlato del resto... ;)
Ma certo, lo comprendo bene anch'io....non credere....le battute che mi fa mia moglie in merito all'overdose Roth sono molto più ficcanti!!
...pensa quando scoprirà che sto cercando ancora il Retrograde e il chrono scheletrato....per non parlare poi del Rattrapante!! ahahahaha
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Scusa Angelo, Michele e io stavamo facendo delle ricerche sul solo tempo Roth che, sui verdoni sino al 99 è scritto che ha l'oblò sul movimento, dal 99 si parla di fondello.
Ma il tuo DR c107 ha il vetro zaffiro sul movimento oppure no??
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Che dire...
trovo il tuo cronografo monopulsante di un'eleganza eccelsa... e non sto per niente esagerando!
Bellissimo anche il Lady.
E poi è molto... "romantica" l'idea di marito e moglie che indossano due orologi accomunati da una stessa identità stilistica! :D
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...ecco, come promesso, il lady indossato.
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Il Lady mi piace di brutto... ci credi che lo indosserei io stesso? :o :D
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ahahahah....riferisco alla signora, gli farà piacere.
E' molto piccolo. ok alla misure contenute, non so la misura del tuo polso ma temo scomparirebbe.
Comunque è un orologio che ha sorpreso moltissimo anche me rispetto alle foto e ho capito perchè questo modello compare sin dal '92 nella produzione del marchio DR
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Il Lady mi piace di brutto... ci credi che lo indosserei io stesso? :o :D
Dai che se lo metti ti invito a cena e ti compro la rosa dall'indiano hahahahaha... ;D ;D ;D ;D
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Il Lady mi piace di brutto... ci credi che lo indosserei io stesso? :o :D
Dai che se lo metti ti invito a cena e ti compro la rosa dall'indiano hahahahaha... ;D ;D ;D ;D
Vuoi pure i tacchi a spillo? 👡😆😆😆
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voi scherzate ma io gli orologi di mia moglie (e qualche volta di mia figlia) ogni tanto li indosso per farli marciare......Ale ha pure visto una foto :D :D
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Scusa Angelo, Michele e io stavamo facendo delle ricerche sul solo tempo Roth che, sui verdoni sino al 99 è scritto che ha l'oblò sul movimento, dal 99 si parla di fondello.
Ma il tuo DR c107 ha il vetro zaffiro sul movimento oppure no??
No, fondello chiuso senza vetro zaffiro.
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Ahhhhhh, ecco perché non trovavo riscontri!!! Ma allora il verdone ha scritto questa inesattezza per 10 anni??!! :D
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...ecco, come promesso, il lady indossato.
Bellissimo e di una classe strepitosa, complimenti alla signora! ;)
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Leo, la signora ringrazia. :)
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Salve a tutti. è il mio primo messaggio sul forum.
ritrovo compagni di viaggio che hanno contribuito all'approfondimento di temi cari alla comune passione.
ho letto con attenzione e ed emozione rinnovata tutti i messaggi e mi sono ritrovato circondato da appassionati veri.
Ben ritrovati.
Francesco
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Ahhhhhh, ecco perché non trovavo riscontri!!! Ma allora il verdone ha scritto questa inesattezza per 10 anni??!! :D
Sapessi quante ne hanno scritte ....
informazioni da prendere sempre con le dovute cautele ;)
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Benvenuto Francesco,
lieto che ti sia voluto presentare su questo topic.
Claudio
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Salve a tutti. è il mio primo messaggio sul forum.
ritrovo compagni di viaggio che hanno contribuito all'approfondimento di temi cari alla comune passione.
ho letto con attenzione e ed emozione rinnovata tutti i messaggi e mi sono ritrovato circondato da appassionati veri.
Ben ritrovati.
Francesco
Benvenuto!
Se vuoi apri un topic di presentazione così ti salutiamo come si deve :D :D :D
Matteo
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Vorrei poter avere qualche informazione dalle memorie storiche del Forum sul Breguet 3490 in foto, di cui ho scoperto l'esistenza soltanto stanotte, e che somiglia in maniera imbarazzante al Retrograde di Daniel Roth.
Sui verdoni noto che il DR viene presentato nel 1992, mentre se non erro, il Breguet soltanto nel 1996.
Se cosi fosse (illuminatemi) al di la della gradevolezza del Breguet (forse perché amo tanto il DR), mi chiedo con quale sfacciataggine una casa che porta il nome del più grande Orologiaio di tutti i tempi possa aver presentato un orologio che riprende, in tutto e per tutto, un orologio realizzato qualche anno prima dal loro ex direttore artistico? Mah...
A meno che DR non avesse realizzato dei progetti e disegni quando ancora in Breguet...materiali che potrebbero, solo in parte, giustificare tale comportamento...
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Ciao Claudio, quello schema di affissione con sovrapposizione della secondina al conta ore e minuti in realtà ha una matrice comune, ossia gli orologi da tasca di A. L. Breguet dal cui studio e dalla cui riproposizione in orologi da polso mosse i suoi primi passi la rediviva Breguet guidata proprio da Daniel Roth.
Non deve quindi stupire che la casa, anche dopo l'abbandono di Roth e le note vicende giudiziarie dei fratelli Chaumet, abbia continuato per un certo periodo a seguire la medesima strada stilistica. C'era già un disegno nel cassetto lasciato da Roth? Il retrogrado è stato di ispirazione? L'ispirazione viene da qualche vecchio tasca? A giudicare dall'armonia e dalla pulizia del quadrante propendo per la prima ipotesi.
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io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano ..... :D :D
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Certo Angelo so bene da dove deriva il Retrograde ma avendolo proposto nel 92 DR, presentare un'orologio non simile ma che riprende in tutto (cassa di forma, quadrante) quello del tuo ex designer, ora indipendente, quindi di dimensioni insignificante per un colosso come Breguet....io lo leggo come un segno di grande debolezza!
Io, A.D. Breguet, non lo avrei mai permesso....
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io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano ..... :D :D
A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! :D
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!
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è comunque nello stile Breguet il decentramento della secondiera ...
Anche il grande George Daniels si ispirava a questo stile ...
(http://i59.tinypic.com/33jk2f9.jpg)
<a href="http://it.tinypic.com?ref=33jk2f9" target="_blank"><img src="http://i59.tinypic.com/33jk2f9.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
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io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano ..... :D :D
A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! :D
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!
ma io realmente non la vedo tutta questa somiglianza, il giro ore e minuti è invertito, uno ha tutte le scale circolari mentre l'altro ha la scala esterna che segue l'andamento della cassa, il funzionamento è differente...alla fine l'unica cosa uguale è l'intersezione tra secondi e minuti. insomma non mi sembra uguale...
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro. Magari la Breguet di oggi seguisse lo stile Breguet come faceva Daniels, ci metterei 10 firme sotto....
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Non è mica un caso che "the art of A. L. Breguet" l'abbia scritto proprio G. Daniels :)
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Claudio, se può consolarti, guarda bene il quadrante del Breguet (direi di matrice molto industriale ... perché a parer mio le lavorazioni sono eseguite da una fresa a controllo numerico che esegue contemporaneamente tutte le intersezioni ... e il quadrante è un unico pezzo .. invece il quadrante del C127 nasce da un concetto completamente diverso, più artigianale ... con la traforazione del quadrante principale che subisce una determinata lavorazione e successivamente l'inserimento delle altre sezioni lavorate separatamente)
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro.
Marco so bene chi era Daniels....se avessi potenzialità economiche infinite non ci sarebbe alcun orologio tra i miei obiettivi prima di un Daniels! Nessuno!
Io sto parlando di un uomo che ha gestito la tua azienda... un azienda dal nome altisonante ma in grande difficoltà.... che grazie al lavoro di questa persona, alla sua conoscenza e cultura su Abram Breguet, risolleva il marchio nel modo che ben sai....
A questo punto le strade si dividono, il tuo direttore artistico va via o lo mandi via, lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e tu, azienda dal nome immenso che fai? Metti in produzione un orologio, appena 3 anni dopo che riprende quasi identiche le caratteristiche di questo orologio, un segnatempo che di certo avrai osservato meticolosamente dal momento che lo ha realizzato la tua precedente guida artistica!
Non è possibile che non fosse sotto stretta osservazione e non è possibile, a parer mio, che un'azienda che si chiama Breguet possa solo permettersi che qualcuno pensi che non avevano idee per un orologio diverso.
-
............. lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e .............
scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.
Allora andiamo avanti;
- il crono DR è un clone del crono breguet
- il tourbillon di DR è un clone del tourbillon Breguet
- ecc, ecc
dai su, gli orologi sono diversi e poi non pensiamo sempre che se due si separano devono per forza smettere ogni collaborazione, magari Daniel Roth avrà continuato, da esterno, a disegnare i Breguet per altri 10 anni
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............. lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e .............
scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.
Allora andiamo avanti;
- il crono DR è un clone del crono breguet
- il tourbillon di DR è un clone del tourbillon Breguet
- ecc, ecc
dai su, gli orologi sono diversi e poi non pensiamo sempre che se due si separano devono per forza smettere ogni collaborazione, magari Daniel Roth avrà continuato, da esterno, a disegnare i Breguet per altri 10 anni
Beh Gianluca, Roth il retrograde lo ha realizzato in tutti i metalli preziosi scheletrato e non....credo sia stato il suo orologio più richiesto....e se non fosse stato così attraente, Breguet non avrebbe realizzato quella versione industriale a 1/3 del prezzo del DR.
Per quanto riguarda il crono e il tourbillon, potresti aver anche ragione, se non fosse che li aveva fatti lui e si può quindi affermare che quella si, era la sua cifra stilistica...
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scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.
Io c'ero, credimi quando ti dico che DR è stato un grande successo nei suoi primi anni di vita. Non c'era rivista che non ne parlasse, non c'era orologio che non destasse ammirazione.
Se puoi recupera qualche rivista dell'epoca, insieme a Genta era tra le novità di quell'epoca la più seguita e quotata, da li in poi arrivarono i Franck Muller e i tanti altri a seguire.
È stato il primo esempio di "indipendente" di successo, ha aperto lui le danze e tanti sull'onda del suo successo hanno iniziato a credere che la via del marchio indipendente potesse essere un'alternativa remunerativa. Fino ad allora gli indipendenti dell'A.H.C.I. Erano rimasti una nicchia misconosciuta al grande pubblico, Andersen e Calabrese non andavano nelle gioiellerie più importanti, Roth si :)
Poi che molti dei suoi orologi siano una trasposizione in cassa di forma di quanto fatto in Breguet è vero, lo abbiamo scritto in precedenza, ma anche quei Breguet erano "suoi" orologi, così facendo altro non ha fatto che proseguire a nome proprio un discorso avviato in Breguet, con le debite correzioni (l'abbandono della cassa a moneta e delle sfere Breguet, due degli stilemi sui quali aveva fondato quella linea di prodotto).
Roth e Breguet non si lasciarono "male", il crac finanziario degli Chaumet fu la causa del suo abbandono, maturato prima che la situazione degenerasse e l'azienda fosse affidata dal tribunale fallimentare ad Investcorp. Allora Roth faceva già i tourbillon per Forsay, poteva andare dove voleva grazie al credito acquisito con quanto aveva fatto in Breguet, scelse la via del marchio indipendente e fu il primo a beneficiare del grande successo di pubblico. Poi i fatti che abbiamo già raccontato.
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io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano ..... :D :D
A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! :D
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!
:D :D :D
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scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.
Io c'ero, credimi quando ti dico che DR è stato un grande successo nei suoi primi anni di vita. Non c'era rivista che non ne parlasse, non c'era orologio che non destasse ammirazione.
Se puoi recupera qualche rivista dell'epoca, insieme a Genta era tra le novità di quell'epoca la più seguita e quotata, da li in poi arrivarono i Franck Muller e i tanti altri a seguire.
È stato il primo esempio di "indipendente" di successo, ha aperto lui le danze e tanti sull'onda del suo successo hanno iniziato a credere che la via del marchio indipendente potesse essere un'alternativa remunerativa. Fino ad allora gli indipendenti dell'A.H.C.I. Erano rimasti una nicchia misconosciuta al grande pubblico, Andersen e Calabrese non andavano nelle gioiellerie più importanti, Roth si :)
Poi che molti dei suoi orologi siano una trasposizione in cassa di forma di quanto fatto in Breguet è vero, lo abbiamo scritto in precedenza, ma anche quei Breguet erano "suoi" orologi, così facendo altro non ha fatto che proseguire a nome proprio un discorso avviato in Breguet, con le debite correzioni (l'abbandono della cassa a moneta e delle sfere Breguet, due degli stilemi sui quali aveva fondato quella linea di prodotto).
Roth e Breguet non si lasciarono "male", il crac finanziario degli Chaumet fu la causa del suo abbandono, maturato prima che la situazione degenerasse e l'azienda fosse affidata dal tribunale fallimentare ad Investcorp. Allora Roth faceva già i tourbillon per Forsay, poteva andare dove voleva grazie al credito acquisito con quanto aveva fatto in Breguet, scelse la via del marchio indipendente e fu il primo a beneficiare del grande successo di pubblico. Poi i fatti che abbiamo già raccontato.
io le riviste dell'epoca le ho tutte.
ero presente alla nascita di Daniel Roth e, malgrado potessi solo sognarlo, mi rendevo conto che forse lo sognavo solo io e pochi altri.
avevo preparato una risposta con foto per ribadire che Daniel Roth ha attualizzato per un orologio da polso lo stile di Breguet e non il suo.
durante la mia ultima visita al Louvre ho visto esposti alcuni orologi da tasca Breguet (allego foto), secondo voi che stile avrebbe inventato Daniel Roth??
Il riutilizzo sui suoi orologi degli stili Breguet mi sembra un plagio contrario e quello che voi sostenete, è come se Gerald Genta che citi, avendo disegnato il RO ed il Nautilus, avesse poi prodotto gli stessi orologi con il marchio GG.
si, ha usato alcune caratteristiche come la cassa ottagonale, il quadrante tappezzeria, ecc ma mai riproponendo in toto l'orologio che aveva disegnato per altri.
poi magari, quel Breguet che voi vedete tanto simile al retrogrado, magari l'aveva disegnato per Breguet 5 anni prima e non era mai stato messo in produzione
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La questione é già stata ampiamente dibattuta in questo 3D :)
http://www.orologico.info/index.php?topic=20294.msg331050#msg331050
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scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.
Io c'ero, credimi quando ti dico che DR è stato un grande successo nei suoi primi anni di vita. Non c'era rivista che non ne parlasse, non c'era orologio che non destasse ammirazione.
Se puoi recupera qualche rivista dell'epoca, insieme a Genta era tra le novità di quell'epoca la più seguita e quotata, da li in poi arrivarono i Franck Muller e i tanti altri a seguire.
È stato il primo esempio di "indipendente" di successo, ha aperto lui le danze e tanti sull'onda del suo successo hanno iniziato a credere che la via del marchio indipendente potesse essere un'alternativa remunerativa. Fino ad allora gli indipendenti dell'A.H.C.I. Erano rimasti una nicchia misconosciuta al grande pubblico, Andersen e Calabrese non andavano nelle gioiellerie più importanti, Roth si :)
Poi che molti dei suoi orologi siano una trasposizione in cassa di forma di quanto fatto in Breguet è vero, lo abbiamo scritto in precedenza, ma anche quei Breguet erano "suoi" orologi, così facendo altro non ha fatto che proseguire a nome proprio un discorso avviato in Breguet, con le debite correzioni (l'abbandono della cassa a moneta e delle sfere Breguet, due degli stilemi sui quali aveva fondato quella linea di prodotto).
Roth e Breguet non si lasciarono "male", il crac finanziario degli Chaumet fu la causa del suo abbandono, maturato prima che la situazione degenerasse e l'azienda fosse affidata dal tribunale fallimentare ad Investcorp. Allora Roth faceva già i tourbillon per Forsay, poteva andare dove voleva grazie al credito acquisito con quanto aveva fatto in Breguet, scelse la via del marchio indipendente e fu il primo a beneficiare del grande successo di pubblico. Poi i fatti che abbiamo già raccontato.
io le riviste dell'epoca le ho tutte.
ero presente alla nascita di Daniel Roth e, malgrado potessi solo sognarlo, mi rendevo conto che forse lo sognavo solo io e pochi altri.
avevo preparato una risposta con foto per ribadire che Daniel Roth ha attualizzato per un orologio da polso lo stile di Breguet e non il suo.
durante la mia ultima visita al Louvre ho visto esposti alcuni orologi da tasca Breguet (allego foto), secondo voi che stile avrebbe inventato Daniel Roth??
Il riutilizzo sui suoi orologi degli stili Breguet mi sembra un plagio contrario e quello che voi sostenete, è come se Gerald Genta che citi, avendo disegnato il RO ed il Nautilus, avesse poi prodotto gli stessi orologi con il marchio GG.
si, ha usato alcune caratteristiche come la cassa ottagonale, il quadrante tappezzeria, ecc ma mai riproponendo in toto l'orologio che aveva disegnato per altri.
poi magari, quel Breguet che voi vedete tanto simile al retrogrado, magari l'aveva disegnato per Breguet 5 anni prima e non era mai stato messo in produzione
....questo può essere e l'ho sottolineato io per primo nel mio post......potrebbe esser una giustificazione anche se poi, dal momento era uscito 3 anni prima DR con il suo nome, un'azienda che si chiama Breguet avrebbe dovuto dire....a questo punto stracciate tutto, perchè "noi siamo BREGUET....e voi non siete un........" ;D
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro.
Marco so bene chi era Daniels....se avessi potenzialità economiche infinite non ci sarebbe alcun orologio tra i miei obiettivi prima di un Daniels! Nessuno!
Io sto parlando di un uomo che ha gestito la tua azienda... un azienda dal nome altisonante ma in grande difficoltà.... che grazie al lavoro di questa persona, alla sua conoscenza e cultura su Abram Breguet, risolleva il marchio nel modo che ben sai....
A questo punto le strade si dividono, il tuo direttore artistico va via o lo mandi via, lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e tu, azienda dal nome immenso che fai? Metti in produzione un orologio, appena 3 anni dopo che riprende quasi identiche le caratteristiche di questo orologio, un segnatempo che di certo avrai osservato meticolosamente dal momento che lo ha realizzato la tua precedente guida artistica!
Non è possibile che non fosse sotto stretta osservazione e non è possibile, a parer mio, che un'azienda che si chiama Breguet possa solo permettersi che qualcuno pensi che non avevano idee per un orologio diverso.
Ma che c'entra Daniels con la Breguet? Non era Roth ad essere il genio creativo della rinata Breguet?
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro. Magari la Breguet di oggi seguisse lo stile Breguet come faceva Daniels, ci metterei 10 firme sotto....
Applausi e pubblicazione! :P
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...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...
Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro.
Marco so bene chi era Daniels....se avessi potenzialità economiche infinite non ci sarebbe alcun orologio tra i miei obiettivi prima di un Daniels! Nessuno!
Io sto parlando di un uomo che ha gestito la tua azienda... un azienda dal nome altisonante ma in grande difficoltà.... che grazie al lavoro di questa persona, alla sua conoscenza e cultura su Abram Breguet, risolleva il marchio nel modo che ben sai....
A questo punto le strade si dividono, il tuo direttore artistico va via o lo mandi via, lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e tu, azienda dal nome immenso che fai? Metti in produzione un orologio, appena 3 anni dopo che riprende quasi identiche le caratteristiche di questo orologio, un segnatempo che di certo avrai osservato meticolosamente dal momento che lo ha realizzato la tua precedente guida artistica!
Non è possibile che non fosse sotto stretta osservazione e non è possibile, a parer mio, che un'azienda che si chiama Breguet possa solo permettersi che qualcuno pensi che non avevano idee per un orologio diverso.
Ma che c'entra Daniels con la Breguet? Non era Roth ad essere il genio creativo della rinata Breguet?
Difatti non c'entra nulla Daniels con la maison Breguet....se non che amasse lo stile di A.L. Breguet tanto quanto probabilmente è stato amato da Daniel Roth.
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Ero li li per comprarmi un sub ma poi, con tutto quel parlare di orologietti da teatro, mi sono reso conto che non ne avevo uno ad hoc e quindi.... ;D
Quindi Daniel Roth solo tempo secondi al 6 in oro giallo, quadrante in oro guilloché ligné, manuale con movimento jlc decorato a Cote De Geneve e anglage, 31x34 spessore 6 mm circa...
(naturalmente tutte queste specifiche tecniche sono sempre per il ns comune amico che so che apprezza particolarmente).
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Bello viziarsi così...complimenti... ;)
Roberto
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E con il tuo esemplare abbiamo acclarato che oltre ai complicati il buon Danielino sapeva costruire anche orologi eleganti.
Personalmente,poi,rimango sensibile alla lettura sul movimento della parola "ADJUSTED".
Quanti orologi belli da vedere alla prossima cena!
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qualche altro scatto...
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ancora...
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Ormai sei inarrestabile :D E ti sei pure attrezzato per le foto (o sono opera dell'amico Range?! :P )
L'orologio è splendido come tutti i Roth dell'epoca "buona", l'unica cosa che gli "rimprovero" è l'uso di una meccanica secondo me non all'altezza di quel tipo di orologeria, e questo vale sempre sia che a farlo sia Patek, sia che si tratti di Roth. E anche un po' piccolina per la cassa, con l'effetto della secondina per me un po' troppo vicina al centro.
Potendo scegliere, tra questo e il precedente manuale con dentro l'FP21, o l'automatico con il FP71, non avrei alcun dubbio. L'818 per me resta il simbolo della decadenza.
Al di la di questo resta uno splendido orologio, elegante nel vero senso della parola, per il quale non posso che farti i miei abituali complimenti :)
E con il tuo esemplare abbiamo acclarato che oltre ai complicati il buon Danielino sapeva costruire anche orologi eleganti.
Avevi dubbi? :)
Il retrograde e gli ultra piatti automatici e manuali sono la quintessenza dell'eleganza orologiera
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Sara' il prossimo,senza secondi.
Come si dice?Ad Majora!
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Ti aspettiamo :D
(http://i68.tinypic.com/2hd5qvn.jpg)
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Ormai sei inarrestabile :D E ti sei pure attrezzato per le foto (o sono opera dell'amico Range?! :P )
L'orologio è splendido come tutti i Roth dell'epoca "buona", l'unica cosa che gli "rimprovero" è l'uso di una meccanica secondo me non all'altezza di quel tipo di orologeria, e questo vale sempre sia che a farlo sia Patek, sia che si tratti di Roth. E anche un po' piccolina per la cassa, con l'effetto della secondina per me un po' troppo vicina al centro.
Potendo scegliere, tra questo e il precedente manuale con dentro l'FP21, o l'automatico con il FP71, non avrei alcun dubbio. L'818 per me resta il simbolo della decadenza.
Al di la di questo resta uno splendido orologio, elegante nel vero senso della parola, per il quale non posso che farti i miei abituali complimenti :)
E con il tuo esemplare abbiamo acclarato che oltre ai complicati il buon Danielino sapeva costruire anche orologi eleganti.
Avevi dubbi? :)
Il retrograde e gli ultra piatti automatici e manuali sono la quintessenza dell'eleganza orologiera
Concordo appieno con ogni parola che hai scritto....l'orologio in oggetto non era tra le mie priorità ma era l'ultimo Roth che era rimasto alla persona da cui ho preso gli altri e, rivedendoci, ho pensato bene di non lasciarglielo. ;D
Il solo tempo che cerco e che prima o poi troverò (e a quel punto è probabile venderei questo) è il tuo c107 con FP71 l'ideale in Platino oppure oro bianco o rosa...
Il manuale con FP21 ha le dimensioni cassa più piccole come questo che ho appena preso...secondo me l'automatico con le consuete misure uomo Roth...è perfetto!
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qualche altro scatto...
complimenti ... ;) e pensare che non provavo invidia per te fino a pochi mesi fa .... ::)
come cambiano le cose .... :P
pezzo raffinato ....
fra l'altro, come ti ho già detto, sai fare foto splendide ... che mettono in risalto, nel modo più semplice, la bellezza ... ;)
P.S . ti auguro di trovare prima o poi il C107 ... intanto goditi questo ...
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grazie a -tutti- per i complimenti....sono molto apprezzati
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Bello bello
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Claudio, sulle dimensioni delle casse Roth credo ci sia un refuso, le dimensioni delle prime produzioni erano identiche per tutti i modelli, solo tempo e complicati, con l'unica eccezione dei soli cronografi in serie limitata (monopulsante e forse anche il rattrapante).
Cambiava solo lo spessore.
HAI RAGIONE, IL MANUALE ERA 31,5 mm invece che i canonici 35 :D
Mi cospargo il capo di cenere.... :D
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molto bello,complimenti!
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grazie a -tutti- per i complimenti....sono molto apprezzati
ti avevo appena fatto i complimenti ... e mi metti questa sfocata >:(
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Insomma, Cla, il cassetto hai finito di svuotarglielo o c'è la possibilità che esca fuori dell'altro? :D
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Claudio, sulle dimensioni delle casse Roth credo ci sia un refuso, le dimensioni delle prime produzioni erano identiche per tutti i modelli, solo tempo e complicati, con l'unica eccezione dei soli cronografi in serie limitata (monopulsante e forse anche il rattrapante).
Cambiava solo lo spessore.
HAI RAGIONE, IL MANUALE ERA 31,5 mm invece che i canonici 35 :D
Mi cospargo il capo di cenere.... :D
Se si erano sbagliati, allora avevano ripetuto il refuso per 10 anni....anche se la cosa non mi avrebbe sorpreso più di tanto dal momento che per 5 anni scrissero che il tuo c107 aveva il fondello in vetro zaffiro! ;D
No, la dimensione dell'automatico solo tempo è, come dicevo, perfetta.
grazie a -tutti- per i complimenti....sono molto apprezzati
ti avevo appena fatto i complimenti ... e mi metti questa sfocata >:(
ahahaah...mi perdoni....non l'avevo osservata a dovere facendo una decina di cose contemporaneamente...eliminata :D
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Insomma, Cla, il cassetto hai finito di svuotarglielo o c'è la possibilità che esca fuori dell'altro? :D
...gli è rimasto solo quella meraviglia dell'automatico sport con quel po po di capolavoro di bracciale in acciaio e deliziose sfere in trizio.....se vuoi lo tratto per te e poi facciamo un cambio con il crono scheletrato??!!
Ci rimetto ma... sei un amico.... ;D
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ahahaah...mi perdoni....non l'avevo osservata a dovere facendo una decina di cose contemporaneamente...eliminata :D
giusto ieri io mi sono messo a sperimentare ... da un amico ho preso (in prestito) una lente fissa da 50 con focale 1.4
e ho scattato una foto al C127 ... mi ha impressionato ... credo sia venuta una bella foto ... (pian piano miglioro anch'io) :)
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gli è rimasto solo quella meraviglia dell'automatico sport con quel po po di capolavoro di bracciale in acciaio e deliziose sfere in trizio
Secondo me, al giusto prezzo, anche quello può avere il suo "perchè". Devo solo ancora capire qual'è, ma sono convinto che c'è. :D
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gli è rimasto solo quella meraviglia dell'automatico sport con quel po po di capolavoro di bracciale in acciaio e deliziose sfere in trizio
Secondo me, al giusto prezzo, anche quello può avere il suo "perchè". Devo solo ancora capire qual'è, ma sono convinto che c'è. :D
....ne sei sicuro?? :D
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Devo dire che sono passato da una fase di assoluta repulsione ad una più possibilista :D
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Devo dire che sono passato da una fase di assoluta repulsione ad una più possibilista :D
....secondo me assai più bello del crono scheletrato....e pensa...ci guadagni pure qualche spicciolo!
che culo!
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sul braccialato avrei pure un aneddoto da raccontare ... per certi versi divertente ...
ma lasciando perdere ...
posso dire una cosa sul tuo Claudio .. ? ? (una piccolissima critica)
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gli è rimasto solo quella meraviglia dell'automatico sport con quel po po di capolavoro di bracciale in acciaio e deliziose sfere in trizio
Secondo me, al giusto prezzo, anche quello può avere il suo "perchè". Devo solo ancora capire qual'è, ma sono convinto che c'è. :D
ne sei sicuro?? :D
questo per me è terribile, il bracciale poi su tutto.
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sul braccialato avrei pure un aneddoto da raccontare ... per certi versi divertente ...
ma lasciando perdere ...
posso dire una cosa sul tuo Claudio .. ? ? (una piccolissima critica)
parla serenamente Michele, è criticabile, non è mica un submariner ;D
Però amerei conoscere anche l'aneddoto sul braccialato!
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gli è rimasto solo quella meraviglia dell'automatico sport con quel po po di capolavoro di bracciale in acciaio e deliziose sfere in trizio
Secondo me, al giusto prezzo, anche quello può avere il suo "perchè". Devo solo ancora capire qual'è, ma sono convinto che c'è. :D
ne sei sicuro?? :D
questo per me è terribile, il bracciale poi su tutto.
io per il braccialato direi anche Terribbile! ;)
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Complimenti a Claudio per il nuovo arrivato(già sapevo del suo arrivo) e per le foto.
P.s.
Domani tocca a me una presentazione, niente Roth, un'altra cosa... ;D
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Detto fatto! Grande Claudio è molto bello!!!
Ps: lasciame un par de cinturini...😂 😂 😂 lo hai promesso!😎
Ps2: il braccialato non lo trovo brutto...😂 😂 😂
Ps3: a proposito di plagi... urwerk ha copiato dal papillon! 😜
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I priMi Urwerk bidimensionali di fatto sono molto simili ai vari Ap, VC e DR.
Non so nemmeno se il modulo sia lo stesso.
Poi ovviamente si sono evoluti in 3D :D
Claudio, fammici pensare .... :P
P.s: se nel cassetto c'è uno stock di cinturini originali lasciatemene un paio, grazie.
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P.s: se nel cassetto c'è uno stock di cinturini originali lasciatemene un paio, grazie.
Mettete in fila... 😂 😂 😂
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Buon ultiMo, sempre più sicuro con nessuno dietro :D
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Detto fatto! Grande Claudio è molto bello!!!
Ps: lasciame un par de cinturini...😂 😂 😂 lo hai promesso!😎
Ps2: il braccialato non lo trovo brutto...😂 😂 😂
Ps3: a proposito di plagi... urwerk ha copiato dal papillon! 😜
E il papillon a sua volta si è ispirato da orologi che sono stati prodotti dalla fine del XVIII
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Detto fatto! Grande Claudio è molto bello!!!
Ps: lasciame un par de cinturini...😂 😂 😂 lo hai promesso!😎
Ps2: il braccialato non lo trovo brutto...😂 😂 😂
Ps3: a proposito di plagi... urwerk ha copiato dal papillon! 😜
E il papillon a sua volta si è ispirato da orologi che sono stati prodotti dalla fine del XVIII
E quelli alle clessidre! 😜
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Complimenti a Claudio per il nuovo arrivato(già sapevo del suo arrivo) e per le foto.
P.s.
Domani tocca a me una presentazione, niente Roth, un'altra cosa... ;D
Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??????
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Complimenti a Claudio per il nuovo arrivato(già sapevo del suo arrivo) e per le foto.
P.s.
Domani tocca a me una presentazione, niente Roth, un'altra cosa... ;D
Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa? ??? ??
Si, ma prima o poi smetto…
…anzi ...no! :D
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Complimenti a Claudio per il nuovo arrivato(già sapevo del suo arrivo) e per le foto.
P.s.
Domani tocca a me una presentazione, niente Roth, un'altra cosa... ;D
Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa? ??? ??
Si, ma prima o poi smetto…
…anzi ...no! :D
Mica ci puoi lasciare così...come dicono in Calabria: "ietta a petra e muccia a mano" :D
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sul braccialato avrei pure un aneddoto da raccontare ... per certi versi divertente ...
ma lasciando perdere ...
posso dire una cosa sul tuo Claudio .. ? ? (una piccolissima critica)
parla serenamente Michele, è criticabile, non è mica un submariner ;D
Però amerei conoscere anche l'aneddoto sul braccialato!
l'aneddoto è meglio se non lo racconto perché riguarda la vicenda di un appassionato (non credo sia qui su questo forum ma indipendentemente da questo meglio non urlare ai 4 venti)
Invece sul resto:
Critica è un termine eccessivo …
mi sento di poter fare questa osservazione proprio in virtù del fatto che tu stesso hai detto “Il solo tempo che cerco e che prima o poi troverò (e a quel punto è probabile venderei questo)” in riferimento al C107 … ovvio che vendere questo per portare a casa il C107 significa essere convinti che proprio il C107 sia superiore a questo ..
Visto che ne hai consapevolezza volevo fare un osservazione che spero sia costruttiva:
Hai visto il quadrante ? ?
Premetto che non ho mai avuto il piacere di tenere in mano ne il tuo ne un C107 .. quindi mi baso solo sulle foto e pronto ad essere smentito ..
Il tuo quadrante sembra essere ricavato da un unico pezzo lavorato in fresa con i limiti del caso, quindi ampi spazi vuoti fra una tipologia di lavorazione e l'altra nello stesso quadrante.. (spazi vuoti fra la parte grigia e quella argento per intenderci)
Invece i quadranti delle prime serie venivano fatti con un intarsio, quindi tutti i componenti relativi ad un tipo di lavorazione (ad esempio il lignè) erano di fatto pezzi separati che poi venivano assemblati a comporre un unico quadrante con relative differenze di spessore e ovviamente di lavorazione... Questo metodo è ovviamente più “datato” (antecedente all'evento delle frese multi-asse a controllo numerico) .. Daniel continuava ad usare questo metodo più “artigianale” diciamo … fino a quando si è piegato a metodi più “sbrigativi” … (purtroppo non so se sono riuscito a spiegare bene)
Questo non significa che il tuo non sia un bellissimo orologio .. anzi ;) solo che, quando ti capiterà un C107 sai già cosa devi fare ..
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Tu però così porti anche un contributo alla mia irrequietudine.... ??? >:(
Dal punto di vista stilistico il C127 è una delle cose più belle che siano state mai fatte, lo metto nell'olimpo insieme al 3130 :)
Concediamoci una piccola divagazione.
Nonostante gli dei olimpi fossero 12, in un ipotetico Olimpo degli Orologi con soli sei posti disponibili, chi ci mettereste? :-)
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Tu però così porti anche un contributo alla mia irrequietudine.... ??? >:(
Dal punto di vista stilistico il C127 è una delle cose più belle che siano state mai fatte, lo metto nell'olimpo insieme al 3130 :)
Concediamoci una piccola divagazione.
Nonostante gli dei olimpi fossero 12, in un ipotetico Olimpo degli Orologi con soli sei posti disponibili, chi ci mettereste? :-)
sarebbe da farci un topic ...
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sul braccialato avrei pure un aneddoto da raccontare ... per certi versi divertente ...
ma lasciando perdere ...
posso dire una cosa sul tuo Claudio .. ? ? (una piccolissima critica)
parla serenamente Michele, è criticabile, non è mica un submariner ;D
Però amerei conoscere anche l'aneddoto sul braccialato!
l'aneddoto è meglio se non lo racconto perché riguarda la vicenda di un appassionato (non credo sia qui su questo forum ma indipendentemente da questo meglio non urlare ai 4 venti)
Invece sul resto:
Critica è un termine eccessivo …
mi sento di poter fare questa osservazione proprio in virtù del fatto che tu stesso hai detto “Il solo tempo che cerco e che prima o poi troverò (e a quel punto è probabile venderei questo)” in riferimento al C107 … ovvio che vendere questo per portare a casa il C107 significa essere convinti che proprio il C107 sia superiore a questo ..
Visto che ne hai consapevolezza volevo fare un osservazione che spero sia costruttiva:
Hai visto il quadrante ? ?
Premetto che non ho mai avuto il piacere di tenere in mano ne il tuo ne un C107 .. quindi mi baso solo sulle foto e pronto ad essere smentito ..
Il tuo quadrante sembra essere ricavato da un unico pezzo lavorato in fresa con i limiti del caso, quindi ampi spazi vuoti fra una tipologia di lavorazione e l'altra nello stesso quadrante.. (spazi vuoti fra la parte grigia e quella argento per intenderci)
Invece i quadranti delle prime serie venivano fatti con un intarsio, quindi tutti i componenti relativi ad un tipo di lavorazione (ad esempio il lignè) erano di fatto pezzi separati che poi venivano assemblati a comporre un unico quadrante con relative differenze di spessore e ovviamente di lavorazione... Questo metodo è ovviamente più “datato” (antecedente all'evento delle frese multi-asse a controllo numerico) .. Daniel continuava ad usare questo metodo più “artigianale” diciamo … fino a quando si è piegato a metodi più “sbrigativi” … (purtroppo non so se sono riuscito a spiegare bene)
Questo non significa che il tuo non sia un bellissimo orologio .. anzi ;) solo che, quando ti capiterà un C107 sai già cosa devi fare ..
....con le macro avevo notato queste differenze di lavorazione seppur non consapevole della tecnica costruttiva...ti ringrazio di averle descritte...
Ritengo il c107 superiore nel movimento, nelle rifiniture, nella tecnica costruttiva, nel disegno essenziale e splendido del quadrante e nelle proporzioni quindi....so perfettamente quel che devo fare quando lo troverò! ;)
Questo lo considero un orologio piacevole, elegante, ancorato ai canoni stilistici del miglior Roth...e mi spiaceva lasciarglielo in cassaforte considerando che forse sarebbe rimasto li per altri 20 anni...aggiungo che trovo anche giustificate le differenze costruttive e di movimento rispetto al C107 dal momento che in origine questo orologio costava ben 10 milioni di lire meno.
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perfetto
condivido il tuo pensiero ;)
e goditi questo bel orologio ...
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Ero li li per comprarmi un sub ma poi, con tutto quel parlare di orologietti da teatro, mi sono reso conto che non ne avevo uno ad hoc e quindi.... ;D
Quindi Daniel Roth solo tempo secondi al 6 in oro giallo, quadrante in oro guilloché ligné, manuale con movimento jlc decorato a Cote De Geneve e anglage, 31x34 spessore 6 mm circa...
(naturalmente tutte queste specifiche tecniche sono sempre per il ns comune amico che so che apprezza particolarmente).
Che per caso ti piacciono i Roth? :D
Complimenti!
Complimenti a Claudio per il nuovo arrivato(già sapevo del suo arrivo) e per le foto.
P.s.
Domani tocca a me una presentazione, niente Roth, un'altra cosa... ;D
Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa? ??? ??
Si, ma prima o poi smetto…
…anzi ...no! :D
Ma... tua moglie lo sa? ;)
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Io non voglio assolutamente criticare l'orologio Claudio ma capire se vedo bene: nella macro il contorno grigio della secondina sembra sbavare ai bordi, così come la curva inferiore sotto il centro, spero sia la foto..
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=20294.0;attach=29301;image)
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Perdonami ma non ho ben capito...e comunque sereno seppur ci fossero delle imperfezioni puoi anche criticare, no problem....io non faccio Roth di cognome...
E poi ho imparato che solo PP non é criticabile 😉
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Credo sia la foto che con l'effettistica applicata esalta il profilo in sezione del guillochage :)
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Perdonami ma non ho ben capito...e comunque sereno seppur ci fossero delle imperfezioni puoi anche criticare, no problem....io non faccio Roth di cognome...
E poi ho imparato che solo PP non é criticabile 😉
Credo siano rimaste delle sbavate di compagni di aperitivi romani....pulire il quadrante per favore
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Credo sia la foto che con l'effettistica applicata esalta il profilo in sezione del guillochage :)
Comunquemente vorrei capire di cosa trattasi "effettistica applicata"
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L'insieme di filtri (HDR, vignettatura ecc ecc) applicati alla foto con un qualche programma di fotoritocco :D
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Gli effetti non credo che c'entrano con quello che dice, effettivamente ci sono delle sbavature non so per quale motivo.
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Domani osservando l'orologio vi saprò dire
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Domani osservando l'orologio vi saprò dire
Munisciti di lentino con almeno 10X altrimenti dubito riuscirai a vedere qualcosa...😏
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Ne ho uno da 12x
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Te ne avanzano 2 :D
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ad occhio e croce direi che sono nell'ordine del decimo di millimetro
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Ah beh!! allora nel caso lo restituisco!! >:(
:D
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Mosso da curiosità, ho guardato alcune foto.
(http://s30.postimg.org/jleux0ssh/IMG_20151105_135107.png) (http://postimage.org/)
upload immagini gratis (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
(http://s8.postimg.org/5wf3knhk5/IMG_20151105_135428_1.png) (http://postimage.org/)
upload immagini gratis (http://postimage.org/index.php?lang=italian)
Per me dipende unicamente da che punto incide la luce, perchè sembra che la finitura grigia scura che avvolge i secondi sia più grossa prima a sinistra, poi a destra nell'altra foto ???
Rimane uno di quei quadranti difficili che ha bisogno di un pò di tempo per essere fotografato, in modo da farne apprezzare e risaltare la tridimensionalità, che è qualcosa nell'ordine di decimi di millimetro.
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Ah beh!! allora nel caso lo restituisco!! >:(
:D
Puoi anche darlo a me .........poi mi accordo io col venditore.......dormi stanotte
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Mazza che bello... 😍 Cla ma questo che ref è... medio o grande?
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Mazza che bello... 😍 Cla ma questo che ref è... medio o grande?
La ref non la ricordo ma la dimensione è media 34x31,5
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Mazza che bello... 😍 Cla ma questo che ref è... medio o grande?
La ref non la ricordo ma la dimensione è media 34x31,5
Al polso c'è molta differenza con la misura del perpetuo?
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Molta no ma è piu piccolo e ha meno spessore (e non di poco)
È, a tutti gli effetti, un dress watch, leggerissimo, sparisce sotto al polsino
Praticamente col panerai ci fai la custodia :D
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Mi pare di capire che si differisce dall'Ultra Plate Medio per la presenza dei secondi e perché automatico invece che manuale
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...anche questo è manuale, l'ultra plate ha un FP questo dovrebbe montare un JLC 818 se non erro
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...anche questo è manuale, l'ultra plate ha un FP questo dovrebbe montare un JLC 818 se non erro
Vedevo sul verdone che dice automatico ma avrò sbagliato modello... tra parentesi nin capisco perché l'extra plate medio manuale costava quasi il triplo dell'automatico classico medio...
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Domani osservando l'orologio vi saprò dire
Munisciti di lentino con almeno 10X altrimenti dubito riuscirai a vedere qualcosa...😏
Domani osservando l'orologio vi saprò dire
Io non voglio assolutamente criticare l'orologio Claudio ma capire se vedo bene: nella macro il contorno grigio della secondina sembra sbavare ai bordi, così come la curva inferiore sotto il centro, spero sia la foto..
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=20294.0;attach=29301;image)
...ho controllato con lentino 12x ma non c'è alcun difetto e interruzione della lavorazione su quel punto del quadrante così come sembrerebbe dalla foto da me postata quindi dichiaro vincitore del quiz il ns Angelo: probabilmente è il risultato degli effetti che ho applicato nel fotoritocco.
Angelo hai vinto la puntata odierna del ns programma: "...e quello che d'è?" ;D
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Claudio sta prendendo coraggio co sti fotoritocchi, ma è inutile che ci provi più di tanto, come quelli di Sandro non ti vengono, manco un po'. ;D
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Ahahahaha... sei d'incoraggiamento!!
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E quando serve un sostegno gli amici che ci stanno a fare?! ;D :P
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Ho vinto qualchecosa?
Magari un cinturino DR...
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Aspetto di conoscere le misure del cinturino da Sandro per fare le richieste a chi di dovere (non dimenticherò di farla anche per te)
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Domani osservando l'orologio vi saprò dire
Munisciti di lentino con almeno 10X altrimenti dubito riuscirai a vedere qualcosa...😏
Domani osservando l'orologio vi saprò dire
Io non voglio assolutamente criticare l'orologio Claudio ma capire se vedo bene: nella macro il contorno grigio della secondina sembra sbavare ai bordi, così come la curva inferiore sotto il centro, spero sia la foto..
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=20294.0;attach=29301;image)
...ho controllato con lentino 12x ma non c'è alcun difetto e interruzione della lavorazione su quel punto del quadrante così come sembrerebbe dalla foto da me postata quindi dichiaro vincitore del quiz il ns Angelo: probabilmente è il risultato degli effetti che ho applicato nel fotoritocco.
Angelo hai vinto la puntata odierna del ns programma: "...e quello che d'è?" ;D
ecco perché amo le foto al naturale .... ;)
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Visto che ci sei postaci una foto "nature"...😍
Poi magari ti farò un minicorso di fotoricocco...😂
Più che ritoccarla la hai trasformata...😄 alla foto se serve o se si vuole renderla più esotica vanno aggiustati i livelli di colore luce ed esposizione, poi in caso un po' di vignettatura... 😏
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...ok ma non prima di lunedì
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...ok ma non prima di lunedì
Tranq... faremo un corso serale...😂
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e ricordati claudio che quelle tue foto vignettate andranno sul web e tutti diranno, non sapendo che la foto è vignettata, ma garda un po' che quadranti del cavolo faceva DR .... 8)
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e ricordati claudio che quelle tue foto vignettate andranno sul web e tutti diranno, non sapendo che la foto è vignettata, ma garda un po' che quadranti del cavolo faceva DR .... 8)
Tutti quelli che non capiscono nulla ma proprio nulla di foto, perché la vignettatura non ha nulla a che vedere con quel tipo di correzione... probabilmente solo usando effetti composti preconfezionati puoi creare quei problemi.
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e ricordati claudio che quelle tue foto vignettate andranno sul web e tutti diranno, non sapendo che la foto è vignettata, ma garda un po' che quadranti del cavolo faceva DR .... 8)
Tutti quelli che non capiscono nulla ma proprio nulla di foto, perché la vignettatura non ha nulla a che vedere con quel tipo di correzione... probabilmente solo usando effetti composti preconfezionati puoi creare quei problemi.
e sono tanti... tantissimi ... me compreso .... (non capisco nulla di foto-ritocchi)
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e ricordati claudio che quelle tue foto vignettate andranno sul web e tutti diranno, non sapendo che la foto è vignettata, ma garda un po' che quadranti del cavolo faceva DR .... 8)
Tutti quelli che non capiscono nulla ma proprio nulla di foto, perché la vignettatura non ha nulla a che vedere con quel tipo di correzione... probabilmente solo usando effetti composti preconfezionati puoi creare quei problemi.
e sono tanti... tantissimi ... me compreso .... (non capisco nulla di foto-ritocchi)
E allora perché scrivi che è colpa della vignettatura...😂
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e ricordati claudio che quelle tue foto vignettate andranno sul web e tutti diranno, non sapendo che la foto è vignettata, ma garda un po' che quadranti del cavolo faceva DR .... 8)
Tutti quelli che non capiscono nulla ma proprio nulla di foto, perché la vignettatura non ha nulla a che vedere con quel tipo di correzione... probabilmente solo usando effetti composti preconfezionati puoi creare quei problemi.
e sono tanti... tantissimi ... me compreso .... (non capisco nulla di foto-ritocchi)
E allora perché scrivi che è colpa della vignettatura...😂
Mi sembra che anche in questi casi si possa sempre dar la colpa al T9 .... :P
Vabbè chiedo venia.. é meglio..
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L'importante Claudio è che sia un difetto di fotografia e non di quadrante... ;)
Roberto
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Tra gli orologi proposti sul noto portale di offerte mi ha colpito la versione denominata Athys II. Personalmente conoscevo solo la III, in virtù delle immagini precedentemente postate dal buon Ciaca. Mi date qualche indicazione in più? La febbre da roth sta salendo ma le mie tasche languono attualmente: occorre un nuovo obiettivo per portare avanti il risparmio...
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L'Athys II ha un movimento manuale di grande diametro, 15"', che lo rende proporzionato alla generosa cassa con i piccoli secondi al 9 nella giusta posizione, un calibro con una bella architettura a 5 ponti separati anche ottimamente rifinito, FP151 credo derivato dai tasca.
A differenza del III, che monta il piccolo e sottile automatico GP3000, non ha la gran data e l'indicazione della riserva di carica, inoltre la triplice indicazione dei piccoli secondi che é diventato uno dei tratti distintivi degli orologi DR proprio per effetto della meccanica ben proporzionata risulta sovrapposta ai grandi indici romani il che a mio avviso crea paradossalmente un po' troppa confusione su un quadrante che vista la sua ampiezza resta un po' vuoto e spoglio in mezzo. Sull'Athys III le indicazioni non affollano la parte degli indici e riempiono bene la parte intermedia del quadrante, é uno dei fari casi in cui una meccanica piccola, per come é congegnato l'orologio e lo stesso quadrante, offre benefici proprio sul quadrante.
Resta comunque un bell'orologio di ottimo pregio, di dimensioni certamente eccessive rispetto alla cifra stilistica da orologio classico e per questo per me preferibile in oro bianco che lo "sdrammatizza" un po' rendendolo un po' più "casual" e un po' meno contraddittorio rispetto alle sue proporzioni.
Non so com'è fatto il quadrante del II, il III ha finiture di altissimo livello, tra indici a smalto grand feu e fondo intarsiato e porcellanato bitonale (bianco e avorio).
Sul piano del pregio generale non si discutono, restano abbastanza controversi sul piano delle scelte stilistiche decisamente forzate rispetto a quello che era il disegno e concept originale ideato da Roth. Bvlgari ha voluto dare una diversa impronta stilistica a questi orologi con scelte come i grandi indici romani di Chiara ispirazione Cartier, dimensioni e foggia della cassa riviste, lavorazioni sul quadrante differenti ma sempre di pregio. Il mercato non ha ripagato l'investimento con buone vendite tanto che il progetto DR é stato di fatto cancellato.
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Beh... una qui ci vuole!😊
....che spettacolo!! splendida foto di un orologio davvero magnifico!! ribadisco i complimenti!
firmato
rosicone ;D
p.s. ma lunedì me lo fai vedere??
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Beh... una qui ci vuole!😊
Se é per questo qui devi postare anche una altrettanto bella del Papillon ;)
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Andato? ...il Papillon?! :o
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Andato?? Ahooo...sono in piena età infarto, cerca di scrivere in modo corretto, per piacere!!😨
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Andato?? Ahooo...sono in piena età infarto, cerca di scrivere in modo corretto, per piacere!!😨
l'ho preso io ... :D (gli ho dato un paio di ghiere)
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......come vi sto ODIANDO!!😠
Approfittarvi cosi di un uomo sensibile!😭
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......come vi sto ODIANDO!!😠
Approfittarvi cosi di un uomo sensibile!😭
se non hai la merce giusta di scambio non è colpa nostra ...
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Glielo vado a comprare nuovo di pacca il sub!! Con tanto di pacchetto e champagnino....😂
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Glielo vado a comprare nuovo di pacca il sub!! Con tanto di pacchetto e champagnino....😂
Se fosse così facile... ;D
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É introvabile....anni di liste d'attesa Dicono
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Voi cosa avreste fatto di fronte ad uno scambio pari con un Daytona acciaio 16520 completo... si fa presto a parlare! 😌
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....ma te posso da der tu??!! ;D
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Ma porca pupazza io ne avevo uno tutto satinato (rarissimo 😂) ...
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É introvabile....anni di liste d'attesa Dicono
EEhhhh ma noi abbiamo un forumista che....ci può raccomandare!!! ;D
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Ma porca pupazza io ne avevo uno tutto satinato (rarissimo 😂) ...
Potevi dirlo! 😬
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E pure se non l'avevo lo recuperavo 😆
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Il mondo si sta svegliando? 😎
Questo DR riservato su c24... prezzo 7500 no box no paper...
(http://a66.tinypic.com/majrsh.jpg)
(http://a67.tinypic.com/2w1txr8.jpg)
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Il "nostro" e' un mondo acerbo,in fasce.
Si svegliera' per forza.
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Preferirei continuasse a dormire almeno finché certi orologi voglio comprarli e non venderli 😒
Una rondine non fa comunque primavera e secondo me è più probabile che scompaia del tutto questo mondo piuttosto che si svegli 😋
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Preferirei continuasse a dormire almeno finché certi orologi voglio comprarli e non venderli 😒
Una rondine non fa comunque primavera e secondo me è più probabile che scompaia del tutto questo mondo piuttosto che si svegli 😋
mmm... allora meglio che vendo tutto... :P
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Esatto, corri, affrettati prima che ti rimanga cenere per le mani 😆
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Angeloooo.....eliminando alcune immagini (probabilmente lo hai fatto a causa delle limitazioni che abbiamo poi risolto con i server esterni) si è un po' snaturato il topic che voleva avere come prima intento quello documentativo su un orologiaio su cui in internet si trova poco materiale e molto disordinato.
Ti posso rompere chiedendoti di modificare quei tuoi messaggi dove ora sono assenti le immagini?
Ho poi trovato 2 nuove immagini del ripetizione minuti fronte retro...piu tardi le inserisco
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Ho ripristinato tutte le "mie" foto, quelle personali che avevo su imgshack prima che smettesse di funzionare coi forum e che ora ho trasferito su tinypic
Altre erano foto di repertorio su internet i cui collegamenti non funzionano più. Poi vedrò di cercare qualche alternativa da sostituire :)
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...come promesso ecco 2 immagini del primo introvabile Ripetizione Minuti Daniel Roth che anche sul web pare sia un fantasma.
Prima di queste due immagini, a parte quella pubblicata sui verdoni, non ne avevo mai viste altre.
Sembra siano stati realizzati non più di una decina di esemplari.
(http://i65.tinypic.com/t0lyd2.jpg)
(http://i64.tinypic.com/34yo09e.jpg)
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Un contributo da un catalogo 1998
(http://a66.tinypic.com/10ifngh.jpg)
(http://a64.tinypic.com/2yxen9g.jpg)
(http://a65.tinypic.com/2btxeg.jpg)
(http://a64.tinypic.com/672gw8.jpg)
(http://a64.tinypic.com/2d0mdc9.jpg)
(http://a64.tinypic.com/2e0iebo.jpg)
(http://a65.tinypic.com/10cneav.jpg)
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Magnifico, mi piacerebbe conoscerne lo spessore. :)
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Stralci dal listino 1999
(http://a63.tinypic.com/jadnxc.jpg)
(http://a64.tinypic.com/rivwqt.jpg)
(http://a63.tinypic.com/309kpax.jpg)
(http://a66.tinypic.com/x2qi5e.jpg)
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Numeri che se visti alla luce degli attuali valori di mercato fanno impressione :D
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Numeri che se visti alla luce degli attuali valori di mercato fanno impressione :D
Già...
Colonna a sinistra prezzi concessionario e a destra prezzi di vendita consigliati, praticamente un 45%.
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Direi molto di più in molti casi ;)
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Quanto erano maledettamente belli quei prezzi in lire!
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Ho contattato questi qua e nemmeno mi hanno risposto!
Ma ce lo avranno veramente?
http://www.chrono24.it/danielroth/--daniel-roth-seconds-at-6-0clock-automatic---257--id3757764.htm
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Devo ricredermi sulla resa al polso della misura piccola che poi in realtà è media... non credevo rendesse così bene, quando ho preso i miei c'era anche un ultrapiatto misura media però da un lato perché avevo già due cavalli in corsa e dall'altro per il dubbio sulla misura lo ho dirottato ad un caro amico. Ora non so se sia complice il fatto che è ultrapiatto e pertanto fa meno effetto barilotto però al polso rende davvero bene.
Riguardo gli annunci su c24 anche a me è capitato di non avere risposte ma più spesso di sentirmi rispondere che l'orologio non lo avevano più ma guarda il caso ne stava entrando un altro uguale solo che purtroppo costava di piu...😂
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Sto iniziando a rosicare
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Stralci dal listino 1999
(http://a63.tinypic.com/jadnxc.jpg)
(http://a64.tinypic.com/rivwqt.jpg)
(http://a63.tinypic.com/309kpax.jpg)
(http://a66.tinypic.com/x2qi5e.jpg)
Perché il mio cronografo manuale in oro grigio non c'è? ???
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Perché il mio cronografo manuale in oro grigio non c'è? ???
è falso, devi venderlo come tale, un centone riesco a trovarlo :D :D :D
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Perché il mio cronografo manuale in oro grigio non c'è? ???
è falso, devi venderlo come tale, un centone riesco a trovarlo :D :D :D
Me sa! 8)
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Alessà te lo volevo dire ma mi pareva brutto...😂
Questo è l'ultrapiatto manuale... 😍
(http://a68.tinypic.com/2dv7501.jpg)
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Comunque sul verdone 93/94, le versioni giallo,rosa e grigio costavano 29.835 franchi, non so quant'era il cambio con la lira in quegli anni.
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Alessà te lo volevo dire ma mi pareva brutto...😂
Questo è l'ultrapiatto manuale... 😍
(http://a68.tinypic.com/2dv7501.jpg)
Bello, chi ce l'ha?
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Perché il mio cronografo manuale in oro grigio non c'è? ???
Perché c'è quello in platino?! :)
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Perché il mio cronografo manuale in oro grigio non c'è? ???
Perché c'è quello in platino?! :)
Forse ne 99 il grigio era fuori produzione.
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Comunque sul verdone 93/94, le versioni giallo,rosa e grigio costavano 29.835 franchi, non so quant'era il cambio con la lira in quegli anni.
1 chf = 1150 lire circa a gennaio 94
Quasi 1250 lire a dicembre 94
In 5 anni dal gennaio 90 al dicembre 94 il chf passa da poco più di 800 a oltre 1230 lire con una svalutazione nominale del 53% (quella reale anche superiore per effetto combinato dell'inflazione). Dedicato ai nostalgici della lira :D
La svalutazione della lira di quegli anni fece crollare il mercato italiano di orologi (sono gli anni di mani pulite e della prima grande crisi connessa alla fine della prima repubblica) e con esso spinse tutte le case, rilanciate negli anni 80 proprio dal mercato italiano ma ancora fragili sul piano finanziario e della penetrazione su più solidi e ampi mercati oltreoceano, nella pancia dei grandi gruppi del lusso.
Fu proprio la crisi del mercato italiano, dove Roth aveva uno dei suoi principali sbocchi, una delle cause che portò DR a dover vendere la maggioranza della sua azienda a THG. Certe cifre in Italia erano sempre meno quelli che erano disposti a spenderle, e i pochi disposti a farlo erano ormai entrati nel tunnel delle rivalutazioni PP pompate ad arte da Antiquorum e dalla famiglia Stern.
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Alessà te lo volevo dire ma mi pareva brutto...😂
Questo è l'ultrapiatto manuale... 😍
(http://a68.tinypic.com/2dv7501.jpg)
Bello, chi ce l'ha?
Forumista nordico...
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Alessà te lo volevo dire ma mi pareva brutto...😂
Questo è l'ultrapiatto manuale... 😍
(http://a68.tinypic.com/2dv7501.jpg)
Bello, chi ce l'ha?
Forumista nordico...
Ma sto forumista nordico lo metterà prima o poi al polso ? 😌 O ritaglia le foto e usa quelle ? 😂
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Lo porta a Ginevra così si da arie da conoisseur tra i banchi dei vari indipendenti :D :P
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Buongiorno a tutti, cosa ne dite del modello T157 medium size?
Immagine presa dalla rete
http://i.imgur.com/QUTo0YW.jpg
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Direi che è uno dei tanti trascurabili modelli dell'epoca "cinese" :)
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Direi che è uno dei tanti trascurabili modelli dell'epoca "cinese" :)
Ha detto già TUTTO Angelo!! ;D
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Direi che è uno dei tanti trascurabili modelli dell'epoca "cinese" :)
Grazie.
Sep
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Bene inteso, nulla di "spregevole" in senso assoluto, ma viste le quotazioni basse della migliore produzione Roth secondo me ha poco senso spendere denaro per qualcosa che ci assomiglia soltanto.
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...volendo dovrebbe esserci ancora il bel e autentico crono Roth sempre dal solito rivenditore che inizia con la B.......
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ieri ho veduto per la prima volta il retrograde dal vivo, quello di Sandro, e devo dire signori che ora comprendo perchè è stato tanto celebrato questo pezzo: mi ha... emozionato!
Semplice ed essenziale! Un disegno del quadrante senza tempo e non nuovo ma che nella rivisitazione di Roth, l'ho trovato, come da titolo del topic Geniale!
Orologio splendido....poi ho avuto una sensazione che vorrei meglio con voi comprendere, mi è sembrato che rispetto agli altri Roth, il quadrante sia posizionato più in "alto", cioè più vicino allo zaffiro....non so se è un effetto ottico ma se è voluto dal creatore devo dire mi ha colpito tanto.
(http://i66.tinypic.com/281st4o.jpg)
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Molto bello davvero... :D
Per quadrante più in alto intendi lo spazio che resta tra sfere e vetro, quindi un rehaut più ridotto come negli ultrapiatti?
Che spessore ha l'orologio?
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Io penso che il rehaut più sottile sia legato alla presenza del modulo retrogrado avido di spazio e che costringe a sfruttare al meglio ogni decimo di spessore utile.
Il risultato è ottimo, e si ritrova anche negli ultra piatti. :)
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Per forza che è più bello, orologi con quadrante e lancette appiccicati al vetro sono quasi sempre più fascinosi! ;D
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Sto verificando in diretta... vero! è più in alto e le parti rialzate con le indicazioni ancor di più! Proprio ieri tentavo di spiegare a Claudio il fatto che dal vivo è il Roth (di quelli in mio possesso) che secondo me rende di più a livello di dial... in pratica la foto postata lo ritrae con una luminosità e una tridimensionalità che definirei reale...
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quasi sicuramente la scelta sarà stata legata allo spessore della complicazione per evitare di ingengerizzare una cassa nuova quando era possibile utilizzarne una di spessore giusto già a disposizione, possibilità peraltro consentita dalla presenza di soli due piani delle sfere
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https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/
Chrono, in condizioni appena sufficienti, senza corredo, 8/12k +25% di diritti....
Descrizione: movimento Valjoux??
mah!!!! ::)
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Ignoranza
Gli unici automatici prodotti dalla casa erano su base El Primero (3 contatori) quelli da uomo (cassa 35x38) e modulari (2 contatori) quelli con cassa piccola 31x35 per il mercato femminile. Entrambi prodotti in epoca THG.
Se ne trovano diversi su ch24.
Quello in asta è il classico 147 manuale con movimento Lemania 2320
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https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/
Chrono, in condizioni appena sufficienti, senza corredo, 8/12k +25% di diritti....
Descrizione: movimento Valjoux??
mah!!!! ::)
Uscendo da Roth: nell'asta che hai linkato, il "mio" Blancpain stimato 10.000/12.000 euro? :o
E il crono - lotto precedente - 12.000/15.000? :o :o
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A spararla grossa non costa nulla, al peggio non si vendono e a loro non cambia nulla.
Ho notato che negli ultimi tempi sugli orologi si sono buttate tante case che storicamente non se ne sono mai interessate. È assai probabile che non abbiano alcuna competenza, né in merito agli oggetti (come dimostra la descrizione del crono DR) né al loro valore commerciale.
Competenza che per altro latita anche nelle case storicamente più focalizzate sul settore orologi.
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https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/ (https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/)
Chrono, in condizioni appena sufficienti, senza corredo, 8/12k +25% di diritti....
Descrizione: movimento Valjoux??
mah!!!! ::)
Uscendo da Roth: nell'asta che hai linkato, il "mio" Blancpain stimato 10.000/12.000 euro? :o
E il crono - lotto precedente - 12.000/15.000? :o :o
Si è alzato di valore del triplo in tre mesi… ;D :P
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https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/ (https://www.hampel-auctions.com/img/auktionen/A105/flashkat1_en/index.html#/32/)
Chrono, in condizioni appena sufficienti, senza corredo, 8/12k +25% di diritti....
Descrizione: movimento Valjoux??
mah!!!! ::)
Uscendo da Roth: nell'asta che hai linkato, il "mio" Blancpain stimato 10.000/12.000 euro? :o
E il crono - lotto precedente - 12.000/15.000? :o :o
Si è alzato di valore del triplo in tre mesi… ;D :P
Altro che crisi del mercato! ;D
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Ignoranza
Gli unici automatici prodotti dalla casa erano su base El Primero (3 contatori) quelli da uomo (cassa 35x38) e modulari (2 contatori) quelli con cassa piccola 31x35 per il mercato femminile. Entrambi prodotti in epoca THG.
Se ne trovano diversi su ch24.
Quello in asta è il classico 147 manuale con movimento Lemania 2320
:'( :'( :'(
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Ignoranza
Gli unici automatici prodotti dalla casa erano su base El Primero (3 contatori) quelli da uomo (cassa 35x38) e modulari (2 contatori) quelli con cassa piccola 31x35 per il mercato femminile. Entrambi prodotti in epoca THG.
Se ne trovano diversi su ch24.
Quello in asta è il classico 147 manuale con movimento Lemania 2320
Forse ti riferisci alle produzioni più vecchie, ma sono certo che intorno a fine 900 e inizio 2000 uscirono crono sia uomo che donna col modulare GP, in alcune versioni anche senza quadrante che lasciavano vedere la ruota a colonne del calibro in questione
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si, mi riferisco solo al periodo pre-Bulgari, cosa hanno fatto dopo non lo so non avendo mai approfondito. :)
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Ignoranza
Gli unici automatici prodotti dalla casa erano su base El Primero (3 contatori) quelli da uomo (cassa 35x38) e modulari (2 contatori) quelli con cassa piccola 31x35 per il mercato femminile. Entrambi prodotti in epoca THG.
Se ne trovano diversi su ch24.
Quello in asta è il classico 147 manuale con movimento Lemania 2320
Forse ti riferisci alle produzioni più vecchie, ma sono certo che intorno a fine 900 e inizio 2000 uscirono crono sia uomo che donna col modulare GP, in alcune versioni anche senza quadrante che lasciavano vedere la ruota a colonne del calibro in questione
Mi sembra che tu ed Angelo stiate parlando dello stesso calibro.
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Il movimento è certamente lo stesso (modulare GP), penso che Gianluca si riferisse a nuovi modelli (maschili) fatti in epoca Bulgari con quel movimento :)
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Il movimento è certamente lo stesso (modulare GP), penso che Gianluca si riferisse a nuovi modelli (maschili) fatti in epoca Bulgari con quel movimento :)
in effetti avevo letto male il tuo intervento nel quale facevi riferimento ai modulari sui crono donna.
sono quasi cento comunque che siano usciti dei modulari anche con cassa uomo, probabilmente nel periodo di proprietà Bulgari ma ancora marchiati solo Daniel Roth.
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Il movimento è certamente lo stesso (modulare GP), penso che Gianluca si riferisse a nuovi modelli (maschili) fatti in epoca Bulgari con quel movimento :)
in effetti avevo letto male il tuo intervento nel quale facevi riferimento ai modulari sui crono donna.
sono quasi cento comunque che siano usciti dei modulari anche con cassa uomo, probabilmente nel periodo di proprietà Bulgari ma ancora marchiati solo Daniel Roth.
Concordo.
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Oramai molti di voi avranno capito che sono affezionato a questo topic dal momento che, è proprio con questo che è cresciuta in me l'apprezzamento, il desiderio e la volontà di raccogliere alcune creazioni di Daniel Roth.
La mia passione orologiera, non nasce, come per molti di voi, tanti anni fa, anzi è abbastanza recente, sono passati soli 3 anni da quando m'imbattei nel primo forum specialistico alla ricerca d'informazioni su il Lange 1 che avevo visto e mi aveva invaghito.
Sino ad allora credevo non esistesse altro che la piccola orologeria e la grande Orologeria rappresentata unicamente da Rolex e Phatek Philippe, a quel tempo facevo molta difficoltà a comprendere le motivazioni per cui non scegliere un più pratico quarzo rispetto ai più noiosi automatici o ancor peggio manuali.
Come nella nascita di tutte le mie passioni, ho iniziato a divorare qualsiasi scritto, documento, immagine e topic mi stimolava....non vi nascondo che credo di aver letto quasi tutto ciò che alcuni di voi hanno scritto negli ultimi dieci anni.
Credo però che la scintilla che ha acceso questa profonda passione è stata la visione di un orologio nel mercatino del forum, a quel tempo aprivo i topic di tutti gli orologi in vendita, non tanto per desiderio di acquisto, bensì per conoscere quanti più orologi possibile e stabilire così i miei gusti e interessi personali.
La vista del Master Retrograde di Daniel Roth fu per me una folgorazione, senza rendermene conto, iniziai a far ricerca sull'orologio e m'imbattei presto nel meraviglioso articolo di Michele "Vorrei un George Daniels...": lo scritto mi affascinò perchè riusciva a descrivere con le sue parole le mie emozioni, mi raccontava dell'artista non del brand e tutto aveva il profumo del puro artigianato.
Nemmeno due ore dopo chiamavo il proprietario dell'orologio in vendita rimanendo molto deluso nello scoprire che aveva già chiamato una persona assicurandogli che lo avrebbe sicuramente preso.
Da quel momento persi ogni interesse per il Lange e iniziarono le mie maniacali ricerche attorno a Daniel Roth e i suoi manufatti dei tempi migliori....molte info le ho trovate e capite grazie a voi, specialmente grazie ad Angelo e Tommy che di Roth hanno scritto tanto, più di quanto può esser trovato in rete anche al di fuori dell'Italia.
Il Master Retrograde l'ho inseguito per 3 anni, in ogni angolo del pianeta, con quella maniacale dedizione che uso nella ricerca delle opere d'arte più rare per i miei clienti, l'orologio sembrava esser un fantasma, sino a quando, le coincidenze della vita hanno voluto che mi trovassi, praticamente nella stessa settimana, con 2 opportunità diverse della stessa referenza:
come avrei mai potuto uscirne? :)
C127 vs C127S
Il master Retrograde C127 è stato presentato, come meglio non potrei fare, da Michele nell'articolo che sopra ho citato e che volentieri vi ripropongo:
http://www.orologidiclasse.com/stile-british-abraham-louis-breguet-daniel-roth/
Per le foto invece uso quelle di Sandro (sono certo non si dispiacerà), approfitto di queste per ringraziarlo di....tutto! ;D
Aggiungo soltanto che l'orologio nasce come un'edizione limitata di 250 esemplari ma ho raggiunto la convinzione che non sono stati realizzati più di 180/200 esemplari.
(http://i68.tinypic.com/2lvkdvs.jpg)
(http://i64.tinypic.com/a12ujq.jpg)
(http://i65.tinypic.com/346b883.jpg)
(http://i67.tinypic.com/29454y8.jpg)
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Ottimo Claudio, tra un pò avrai una cultura tale sui Roth che quando il maestro avrà una perplessità dovrà chiedere il tuo consiglio! :D
In effetti questo Retrograde è bello assai, ma è pur vero che lo avevamo già visto da Sandro.. non hai proprio nulla d'altro da presentarci?! ;D
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Un punto di arrivo, per me, per qualunque appassionato di bella orologeria, dove con il suddetto termine non si voglia solo intendere bella meccanica ma si voglia mettere il giusto accento sulla bellezza dell'orologio nel suo insieme.
Alcuni orologi secondo me incarnano meglio di altri il concetto di bellezza in orologeria e alcuni tra i più eclatanti esempi in tal senso sono stati concepiti dalla stessa mente, quella di DR, a mio avviso non casualmente.
Come non è un caso che orologi così diversi come questo retrograde o il Breguet 313x incontrino sempre il quasi unanime e incondizionato apprezzamento di un pubblico vasto e trasversale.
I complimenti sono all'orologio ma soprattutto all'acquirente, che in questi anni ha messo in campo un mix di passione, gusto e senso critico di invidiabile maturità nonostante la non pluriennale esperienza. ;)
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Il Master Retrograde C127S è la versione squelette dello stesso orologio, nasce nel 1995, quindi 3 anni dopo la versione classic.
Il movimento è sempre il Lemania 27 rivisto e corretto per funzione retrograda e salto ore da Daniel Roth.
(http://i64.tinypic.com/1552xvo.jpg)
La scheletrizzazione del movimento, per i primi esemplari, è stata realizzata personalmente da Roth
Sembra non siano stati realizzati, tra tutti i colori di metalli, più di 40 esemplari.
(http://i65.tinypic.com/s2d6yt.jpg)
(http://i68.tinypic.com/bjbsp4.jpg)
(http://i66.tinypic.com/10xv78i.jpg)
(http://i64.tinypic.com/14cdx95.jpg)
(http://i68.tinypic.com/358nzpl.jpg)
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Un punto di arrivo, per me, per qualunque appassionato di bella orologeria, dove con il suddetto termine non si voglia solo intendere bella meccanica ma si voglia mettere il giusto accento sulla bellezza dell'orologio nel suo insieme.
Alcuni orologi secondo me incarnano meglio di altri il concetto di bellezza in orologeria e alcuni tra i più eclatanti esempi in tal senso sono stati concepiti dalla stessa mente, quella di DR, a mio avviso non casualmente.
Come non è un caso che orologi così diversi come questo retrograde o il Breguet 313x incontrino sempre il quasi unanime e incondizionato apprezzamento di un pubblico vasto e trasversale.
I complimenti sono all'orologio ma soprattutto all'acquirente, che in questi anni ha messo in campo un mix di passione, gusto e senso critico di invidiabile maturità nonostante la non pluriennale esperienza. ;)
Troppo buono! ;D
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Qui il livello delle scheletrsture e delle incisioni tradisce mano da maestro, mentre la numerazione araba per me tradisce già l'influsso della nuova proprietà cinese.
Ma è un piccolo peccato veniale perché l'orologio é di pregio e bellezza straripante.
Tuttavia, come già sai, preferisco la sua edizione primigenia.
Complimenti comunque al quadrato :)
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In realtà, dalle informazioni da me raccolte, pare l'influenza forte nella scelta dei numeri arabi, sia stata per il Retrograde più del distributore italiano (al tempo, il nostro, era il mercato più forte e influente per l'orologiaio svizzero, assieme quello giapponese e americano) che gli chiese la realizzazione di tanti dial con numeri romani quanti quelli arabi e mi dissero che si procedette, nella realizzazione, proprio creandone uno in un modo e uno nell'altro.
Poi è vero che quando THG è divenuta molto influente ha voluto quasi tutti numeri arabi perchè i romani non sono mai stati apprezzati in oriente.
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Se l'orologio è del 95 il mercato italiano era già bello che morto ;)
Fidati, i numeri arabi li hanno voluti i cinesi che i romani non sapevano nemmeno leggerli :)
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Se l'orologio è del 95 il mercato italiano era già bello che morto ;)
Fidati, i numeri arabi li hanno voluti i cinesi che i romani non sapevano nemmeno leggerli :)
:D :D
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I complimenti che feci allora a Michele li giro te,soprattutto perché hai saputo in poco tempo cogliere l'humus della grande orologeria.
Un complimento lo rivolgo immodestamente a me stesso che nel buio delle tenebre ho sostenuto,da quel che vedevo,che il calibro base non fosse il F.P.21.
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Claudio, salta su un aereo e vai in Spagna, un bel Papillon ti aspetta......
;)
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Claudio, salta su un aereo e vai in Spagna, un bel Papillon ti aspetta......
;)
ahahaha....non sai da quanto "litighiamo" con il reseller del Papi spagnolo.....ma c'è tempo, Stefano, considerando che lo ha da 7 anni, sino a quando non si ammorbidisce un po, continuerà a far invecchiamento in....magazzino! ;D
Innamorato dei bei Roth si, fesso no! :D
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Claudio, salta su un aereo e vai in Spagna, un bel Papillon ti aspetta......
;)
ahahaha....non sai da quanto "litighiamo" con il reseller del Papi spagnolo.....ma c'è tempo, Stefano, considerando che lo ha da 7 anni, sino a quando non si ammorbidisce un po, continuerà a far invecchiamento in....magazzino! ;D
Innamorato dei bei Roth si, fesso no! :D
Mi ha sempre "intrigato" moltissimo, ogni volta che per caso ne vedo uno, mi soffermo lungamente ad ammirarlo. Il fatto che poi vado a vedere il prezzo, la dice lunga.
Non è proprio amore ma.....
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Voglio spezzare una lancia a favore di quel reseller. È un orologio nuovo, corredato di tutto. Ha un prezzo che in termini reali è una frazione di quanto fosse il suo listino. È raro (e pare che questo il più delle volte giustifichi anche prezzi folli), non meno pregiato di mille altri orologi che hanno prezzi di molto superiori. Non esiste nemmeno un vero mercato di questi modelli, per quanti pochi ne sono stati transati, sulla base del quale fare valutazioni comparative. Forse non esiste neanche un altro esemplare nelle medesime condizioni e con il medesimo corredo.
Sulla base di cosa stabiliamo che quella è una richiesta "fuori mercato"? Dal fatto che lo ha da 7 anni? Siamo sicuri che sia una ragione sufficiente? :)
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Voglio spezzare una lancia a favore di quel reseller. È un orologio nuovo, corredato di tutto. Ha un prezzo che in termini reali è una frazione di quanto fosse il suo listino. È raro (e pare che questo il più delle volte giustifichi anche prezzi folli), non meno pregiato di mille altri orologi che hanno prezzi di molto superiori. Non esiste nemmeno un vero mercato di questi modelli, per quanti pochi ne sono stati transati, sulla base del quale fare valutazioni comparative. Forse non esiste neanche un altro esemplare nelle medesime condizioni e con il medesimo corredo.
Sulla base di cosa stabiliamo che quella è una richiesta "fuori mercato"? Dal fatto che lo ha da 7 anni? Siamo sicuri che sia una ragione sufficiente? :)
Non voglio spingere Claudio a nessuna valutazione affrettata, ma io infatti se mi facesse il canonico 10-15% di sconto (visto anche il viaggio e magari pagamento cash), l'aereo lo prenderei sul serio, se fosse un orologio che rientra nei miei progetti.
Purtroppo so come vanno queste cose.
Se un bel giorno lo vendono, ti mangi le mani per non averlo preso.
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Caro Claudio complimenti per lo scippo...😂 ma ricordate le promesse! 😁
Complimenti anche per lo scheletrato molto bello dal vivo anche se come detto preferisco la versione "scippata"...😂 😂 😂
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Un punto di arrivo, per me, per qualunque appassionato di bella orologeria, dove con il suddetto termine non si voglia solo intendere bella meccanica ma si voglia mettere il giusto accento sulla bellezza dell'orologio nel suo insieme.
Alcuni orologi secondo me incarnano meglio di altri il concetto di bellezza in orologeria e alcuni tra i più eclatanti esempi in tal senso sono stati concepiti dalla stessa mente, quella di DR, a mio avviso non casualmente.
Come non è un caso che orologi così diversi come questo retrograde o il Breguet 313x incontrino sempre il quasi unanime e incondizionato apprezzamento di un pubblico vasto e trasversale.
I complimenti sono all'orologio ma soprattutto all'acquirente, che in questi anni ha messo in campo un mix di passione, gusto e senso critico di invidiabile maturità nonostante la non pluriennale esperienza. ;)
Sottoscrivo.
Claudio dimostra come una sensibilità artistica, una cultura del bello e della qualità, consentano - unitamente allo studio "matto e disperatissimo" di cui è capace - a cogliere in tutta la sua ampiezza il fascino del mondo degli orologi.
I due Roth - C127 e C127S - uno più bello dell'altro.
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E' vero quando dici che l'esemplare è NOS....splendido a mio parere ma se è da li da 7 anni, nonostante sia stato più volte dimostrato che un buon Roth, al "giusto" prezzo viene acquisito in meno di 1 settimana,un motivo c'è.
Il pezzo che era a San Francisco, è stato venduto in una settimana tra i 7/8k ad un italiano e chi lo ha visto ha detto che è in stato eccellente.
Io al reseller spagnolo ho offerto 9k, se avesse controproposto 10k....chissà!
Ma la sua richiesta è assai più alta della prossima offerta che prima o poi avremo.
E non dirmi che non è così Angelo perchè tu, prima di trovarlo, il Papi, lo cercavi e quel pezzo lo hai senza dubbio valutato... caro! ;)
Ma caro per l'attuale mercato Roth, Angelo, non di certo in assoluto....è chiaro che tra questo e un 15202....20k dovrebbe costare il Roth ma...un reseller non può volere i 20 dal 15202 perche tira sul mercato e 20k sul Papi che lo cercano 10 persone al max.
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E' vero quando dici che l'esemplare è NOS....splendido a mio parere ma se è da li da 7 anni, nonostante sia stato più volte dimostrato che un buon Roth, al "giusto" prezzo viene acquisito in meno di 1 settimana,un motivo c'è.
Il pezzo che era a San Francisco, è stato venduto in una settimana tra i 7/8k ad un italiano e chi lo ha visto ha detto che è in stato eccellente.
Io al reseller spagnolo ho offerto 9k, se avesse controproposto 10k....chissà!
Ma la sua richiesta è assai più alta della prossima offerta che prima o poi avremo.
E non dirmi che non è così Angelo perchè tu, prima di trovarlo, il Papi, lo cercavi e quel pezzo lo hai senza dubbio valutato... caro! ;)
Ma caro per l'attuale mercato Roth, Angelo, non di certo in assoluto....è chiaro che tra questo e un 15202....20k dovrebbe costare il Roth ma...un reseller non può volere i 20 dal 15202 perche tira sul mercato e 20k sul Papi che lo cercano 10 persone al max.
Ammiro molto questa tua freddezza, probabilmente (sicuramente) dovuta al lavoro che fai.
La tua analisi è ineccepibile. Io non sarei in grado (e non lo sono stato in passato) di trattenermi quando sono così vicino ad un pezzo che voglio fortemente.
Se il divario tra "giusto prezzo" e "prezzo richiesto" è accettabile, cedo......
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E' vero quando dici che l'esemplare è NOS....splendido a mio parere ma se è da li da 7 anni, nonostante sia stato più volte dimostrato che un buon Roth, al "giusto" prezzo viene acquisito in meno di 1 settimana,un motivo c'è.
Il pezzo che era a San Francisco, è stato venduto in una settimana tra i 7/8k ad un italiano e chi lo ha visto ha detto che è in stato eccellente.
Io al reseller spagnolo ho offerto 9k, se avesse controproposto 10k....chissà!
Ma la sua richiesta è assai più alta della prossima offerta che prima o poi avremo.
E non dirmi che non è così Angelo perchè tu, prima di trovarlo, il Papi, lo cercavi e quel pezzo lo hai senza dubbio valutato... caro! ;)
Ma caro per l'attuale mercato Roth, Angelo, non di certo in assoluto....è chiaro che tra questo e un 15202....20k dovrebbe costare il Roth ma...un reseller non può volere i 20 dal 15202 perche tira sul mercato e 20k sul Papi che lo cercano 10 persone al max.
Ammiro molto questa tua freddezza, probabilmente (sicuramente) dovuta al lavoro che fai.
La tua analisi è ineccepibile, io non sarei in grado (e non lo sono stato in passato) di trattenermi quando sono così vicino ad un pezzo che voglio fortemente.
Se il divario tra "giusto prezzo" e "prezzo richiesto" è accettabile, cedo......
....e hai ragione: difatti io ho offerto più del suo valore, e sarei stato disposto a spendere -forse- anche di più ma...il doppio, significa farmi prendere per il naso
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Caro Claudio complimenti per lo scippo...😂 ma ricordate le promesse! 😁
Complimenti anche per lo scheletrato molto bello dal vivo anche se come detto preferisco la versione "scippata"...😂 😂 😂
"scippato"...che termine aggressivo, io direi tolto elegantemente dalle tue mani :D :D
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E' uno tosto sto spagnolo. Se vogliamo proprio ragionare sulla qualità(o meglio le qualità dell'orologio) i 14k sono un prezzo anche buono visto che è pure NOS(e non è che i Papi stiano dietro ogni angolo!), ma se il mercato e la richiesta dicono altro non capisco come si faccia ad aspettare 7 anni per vendere un orologio, cose da pazzi.
Però ha anche ragione Stefano quando dice che se c'è uno che lo vuole e tira fuori i soldi della richiesta l'orologio te lo scippa. In quel caso il negoziante ha avuto ragione ad aspettare.
Chiedo a Claudio, ma non hai un orologio da permutare per ammorbidire l'esborso? Non avevi recentemente preso un 15202 ad esempio..? ;D
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Lo spagnolo ha ragione! so io che so fesso...😂 😂 😂
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Le condizioni contano. Non si può pretendere di pagare un orologio nuovo e corredato di tutto quanto uno usato, lucidato, da revisionare e senza niente. Su certi orologi rari contano anche di più.
Stiamo parlando di qualche migliaio di euro, mica di centinaia di migliaia.
Ovviamente poi ognuno fa le sue legittime valutazioni anche in rapporto a quello che costano altri orologi ma siamo comunque nel campo dell'abbondante ragionevolezza. I prezzi folli sono altri, per esempio i 25k euro di un 5711 che però pare che trovarne uno sia già una fortuna sfacciata :)
E se un calatrava qualsiasi nuovo a meno di 15k euro non te lo fanno nemmeno vedere i 13 di quel papillon, forse, assumono un altro senso.
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(http://i63.tinypic.com/21al6yx.jpg)
(http://i68.tinypic.com/35lf2o7.jpg)
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Questo topic nuoce gravemente alla mia salute!
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Le condizioni contano. Non si può pretendere di pagare un orologio nuovo e corredato di tutto quanto uno usato, lucidato, da revisionare e senza niente. Su certi orologi rari contano anche di più.
Stiamo parlando di qualche migliaio di euro, mica di centinaia di migliaia.
Ovviamente poi ognuno fa le sue legittime valutazioni anche in rapporto a quello che costano altri orologi ma siamo comunque nel campo dell'abbondante ragionevolezza. I prezzi folli sono altri, per esempio i 25k euro di un 5711 che però pare che trovarne uno sia già una fortuna sfacciata :)
E se un calatrava qualsiasi nuovo a meno di 15k euro non te lo fanno nemmeno vedere i 13 di quel papillon, forse, assumono un altro senso.
Mi fa piacere che qualcuno si stia avvicinando al mio metodo di stima.
Che certi pezzi se li vuoi al prezzo di mercato rischi di non averli mai.
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Lo spagnolo ha ragione! so io che so fesso...😂 😂 😂
No, è che lo spagnolo ha un orologio nuovo e corredato, non può venderlo come un usato… Anche io dico che il prezzo ci sta e se interessa il Papillon è addirittura un buon affare, perchè come detto l'orologio è raro e ancor più raro è trovarlo in queste condizioni.
Nessuno si scandalizza quando si tirano fuori 13/15k per un 15202 o 25k per un 5711 in condizioni da usato? Quest'orologio ha un pregio e una bellezza che gli altri due si sognano, poi se si è proprio amanti dei Roth…. ;)
A Clà sbrigate se non tra un pò te lo scippo io! E poi non dire che non t'avevo avvisato! ;D
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Lo spagnolo ha ragione! so io che so fesso...😂 😂 😂
No, è che lo spagnolo ha un orologio nuovo e corredato, non può venderlo come un usato… Anche io dico che il prezzo ci sta e se interessa il Papillon è addirittura un buon affare, perchè come detto l'orologio è raro e ancor più raro è trovarlo in queste condizioni.
Nessuno si scandalizza quando si tirano fuori 13/15k per un 15202 o 25k per un 5711 in condizioni da usato? Quest'orologio ha un pregio e una bellezza che gli altri due si sognano, poi se si è proprio amanti dei Roth…. ;)
A Clà sbrigate se non tra un pò te lo scippo io! E poi non dire che non t'avevo avvisato! ;D
Fai pure Leo, io questo periodo sono...fuori con l'accuso! :D
Anzi mi farebbe piacere cosi ogni tanto posso guardarmelo ;)
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Fai pure Leo, io questo periodo sono...fuori con l'accuso! :D
A chi lo dici... :'(
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(http://i63.tinypic.com/21al6yx.jpg)
(http://i68.tinypic.com/35lf2o7.jpg)
Notevole, lo dobbiamo rivedere meglio con un filino in più di luce. ;)
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Grazie Claudio per i complimenti... ho vissuto praticamente con te la tua trepida attesa nella ricerca di un C127 ... Sul primo che ti era scappato avevo una via preferenziale ma io e te ci siamo conosciuti giusto un paio di giorni dopo, fu un peccato perché capii immediatamente dai tuoi primi mp che saresti stata la persona giusta per godere a pieno di questo orologio.. non importa, ci sei arrivato ugualmente (anzi sei arrivato a due) e forse la lunga attesa ti farà apprezzare ancora di più questo/i orologio/i (come tutte le cose guadagnate a fatica).... Ora non riesco a dilungarmi come vorrei ma tu sai bene quanta considerazione ho del C127 e non sarà questo commento a spiegare emozioni che in altre occasioni ho più volte espresso .... bravo bravo bravo .... ora metti da parte i soldini per un Antiqua ..... ;D
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Grazie Claudio per i complimenti... ho vissuto praticamente con te la tua trepida attesa nella ricerca di un C127 ... Sul primo che ti era scappato avevo una via preferenziale ma io e te ci siamo conosciuti giusto un paio di giorni dopo, fu un peccato perché capii immediatamente dai tuoi primi mp che saresti stata la persona giusta per godere a pieno di questo orologio.. non importa, ci sei arrivato ugualmente (anzi sei arrivato a due) e forse la lunga attesa ti farà apprezzare ancora di più questo/i orologio/i (come tutte le cose guadagnate a fatica).... Ora non riesco a dilungarmi come vorrei ma tu sai bene quanta considerazione ho del C127 e non sarà questo commento a spiegare emozioni che in altre occasioni ho più volte espresso .... bravo bravo bravo .... ora metti da parte i soldini per un Antiqua ..... ;
Grazie grazie grazie....ci vediamo la prossima settimana
P.S. Per un Antiqua (e, per ora, soli altri 3 segnatempo)... qualcuno dei miei amati pezzi sono disposto anche a venderli ;)
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C127 VS C127S
(http://i68.tinypic.com/mccjef.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2w3yyo5.jpg)
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Lo fai apposta, 'nfame che non sei altro! 😆
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me toccherà comprammelo un DR prima o poi va
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Prima pero' organizziamo una campagna denigratoria e facciamo crollare i prezzi. ;)
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Da cultore di Breguet quale sei di fatto sei inconsciamente anche cultore di Roth, visto che le due cose coincidono :)
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Gianluca non abboccare! :P
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Lo fai apposta, 'nfame che non sei altro! 😆
...ma perchè??? non capisco?? 8)
non è che per caso ti ricorda la tortura a cui mi hai sottoposto con il Papi?? ;D
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Lo fai apposta, 'nfame che non sei altro! 😆
...ma perchè??? non capisco?? 8)
non è che per caso ti ricorda la tortura a cui mi hai sottoposto con il Papi?? ;D
E aspetta che torni dalla cura e poi ti sistemo io. Cancellami da wp, ti conviene :D
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aspettiamo allora! ma nel frattempo.... :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
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Lo fai apposta, 'nfame che non sei altro! 😆
...ma perchè??? non capisco?? 8)
non è che per caso ti ricorda la tortura a cui mi hai sottoposto con il Papi?? ;D
E aspetta che torni dalla cura e poi ti sistemo io. Cancellami da wp, ti conviene :D
Chirurgia plastica o ortopedica? :P
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Ortopedica. Le tette rifatte non ci piacciono :)
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C127 VS C127S
(http://i68.tinypic.com/mccjef.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2w3yyo5.jpg)
Complimenti davvero, orologi splendidi. Il quadrante del primo è di un'eleganza difficile da descrivere, quello scheletrato, dal canto suo, è ipnotico...insomma scelta difficile e mi pare di capire che l'hai risolta prendendoli entrambi ;D
Beh...soluzione a dir poco brillante!
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...qualsiasi scelta avessi fatto, avrei poi avuto dei rimpianti.....odio i rimpianti! ;D
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Da cultore di Breguet quale sei di fatto sei inconsciamente anche cultore di Roth, visto che le due cose coincidono :)
i Daniel Roth mi piacciono da quando, quindicenne, cominciai lo studio della materia (in concomitanza con l'uscita in edicola del primo numero di Orologi).
poi per varie situazioni non ho mai avuto la possibilità (in primo luogo economica e solo successivamente di opportunità) di prenderne uno....anche se una volta ci sono stato vicino.
però a me piacerebbe il perpetuo (come quello di Sandro Range) e quindi ritengo che l'attesa sarà ancora molto molto lunga, purtoppo
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però a me piacerebbe il perpetuo (come quello di Sandro Range) e quindi ritengo che l'attesa sarà ancora molto molto lunga, purtoppo
Il perpetuo è bello ed anche uno dei più riusciti per me.
Ma se posso darti un consiglio, non ti fare un'altro perpetuo che poi rivenderesti per farti un Breguet 3 mesi dopo... :P
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però a me piacerebbe il perpetuo (come quello di Sandro Range) e quindi ritengo che l'attesa sarà ancora molto molto lunga, purtoppo
Il perpetuo è bello ed anche uno dei più riusciti per me.
Ma se posso darti un consiglio, non ti fare un'altro perpetuo che poi rivenderesti per farti un Breguet 3 mesi dopo... :P
tutti gli orologi non Breguet (ma qualche volta pure loro) sono per me come Travel Check
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Con il perpetuo Roth non accadrebbe.....
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Con il perpetuo Roth non accadrebbe.....
potrebbe darsi :D
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
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Conosco qualcuno che potrebbe avere un Perpetuo di Roth.....qualcuno che non sono io! ;D
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
io invece "mai" posso dirlo, non escludo che tu possa venderlo (visto il quadro clinico), ma escludo che io possa comprarlo :-[ :-[
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
io invece "mai" posso dirlo, non escludo che tu possa venderlo (visto il quadro clinico), ma escludo che io possa comprarlo :-[ :-[
Che culo! :'(
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
Te devi curà! :(
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
Te devi curà! :(
Infatti se va avanti così mi cancello da tutti i Forum da Face/Insta e cambio pure numero... :'(
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Premesso che lo scheletrato, soprattutto, è magnifico quasi quanto lo scheletrato cronografo di Angelo, forse solo un filo meno perché indubbiamente la scheletratura di un cronografo è ancora più esclusiva, una domanda per Claudio: su youtube ho visto un video del nostro Miche che fa vedere il suo retrograde che vede lo scatto dell'ora almeno 5 secondi prima del 60. E' normale, succede anche sugli esemplari di Claudio?
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Visti insieme entrambi (normale e scheletrato) debbo confermare la preferenza già evidenziata dalle foto.
Il quadrante in oro grigio lignee e' inconfondibilmente Roth.
Secondo me, togliendo il quadrante, si toglie una caratteristica saliente di questi orologi, al pari della cassa.
Pregevole la scheletratura, ma è meno Roth ed anche meno elegante.
Io non avrei avuto dubbi su quale scegliere.
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Visti insieme entrambi (normale e scheletrato) debbo confermare la preferenza già evidenziata dalle foto.
Il quadrante in oro grigio lignee e' inconfondibilmente Roth.
Secondo me, togliendo il quadrante, si toglie una caratteristica saliente di questi orologi, al pari della cassa.
Pregevole la scheletratura, ma è meno Roth ed anche meno elegante.
Io non avrei avuto dubbi su quale scegliere.
E' vero il Master Retrograde C127 racchiude tutte le caratteristiche dei migliori Roth, ed è tra i più amati grazie al dial disegnato superbamente, lavorazione lignè, numeri romani ecc... proprio come il Tourbillon ed il Perpetuo.
Devo dire però che questo squelette mi entusiasma quanto il classic, trovo la lavorazione raffinatissima e l'affissione numerica sembra in sospensione sopra gli ingranaggi, poi girandolo è un vero spettacolo!!
Trovo il classic elegantissimo specie in oro giallo ed il fatto che lo squelette sia in oro bianco e numeri arabi lo rende più "casual" e queste differenze mi hanno spinto alla follia di prenderli entrambi.
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Visti insieme entrambi (normale e scheletrato) debbo confermare la preferenza già evidenziata dalle foto.
Il quadrante in oro grigio lignee e' inconfondibilmente Roth.
Secondo me, togliendo il quadrante, si toglie una caratteristica saliente di questi orologi, al pari della cassa.
Pregevole la scheletratura, ma è meno Roth ed anche meno elegante.
Io non avrei avuto dubbi su quale scegliere.
E' vero il Master Retrograde C127 racchiude tutte le caratteristiche dei migliori Roth, ed è tra i più amati grazie al dial disegnato superbamente, lavorazione lignè, numeri romani ecc... proprio come il Tourbillon ed il Perpetuo.
Devo dire però che questo squelette mi entusiasma quanto il classic, trovo la lavorazione raffinatissima e l'affissione numerica sembra in sospensione sopra gli ingranaggi, poi girandolo è un vero spettacolo!!
Trovo il classic elegantissimo specie in oro giallo ed il fatto che lo squelette sia in oro bianco e numeri arabi lo rende più "casual" e queste differenze mi hanno spinto alla follia di prenderli entrambi.
Chi ti parla e' stato capace di acquistare tre Ingenieur di cui due perfettamente uguali, quindi non ho assolutamente il diritto di muoverti alcuna critica.
:D
Hai fatto benissimo.
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Anche secondo me hai fatto bene.
Lo stesso modello ma declinato in due modi molto diversi che possono serenamente convivere nella medesima raccolta :)
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Per me non sono nemmeno due orologi uguali, solo due orologi che montano lo stesso calibro base.
Bellissimi entrambi
Poi un giorno cercheremo di capire se il vero stile DR è quello col quadrante a righe verticali o quello a maglia a 45* come erano i primissimi DR.
Secondo me, visti i rapporti con Breguet gli fu chiesto, senza fare cause o casini, di differenziarsi maggiormente dallo stile Breguet che i primi DR riprendevano pedissequamente
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Visti insieme entrambi (normale e scheletrato) debbo confermare la preferenza già evidenziata dalle foto.
Il quadrante in oro grigio lignee e' inconfondibilmente Roth.
Secondo me, togliendo il quadrante, si toglie una caratteristica saliente di questi orologi, al pari della cassa.
Pregevole la scheletratura, ma è meno Roth ed anche meno elegante.
Io non avrei avuto dubbi su quale scegliere.
E' vero il Master Retrograde C127 racchiude tutte le caratteristiche dei migliori Roth, ed è tra i più amati grazie al dial disegnato superbamente, lavorazione lignè, numeri romani ecc... proprio come il Tourbillon ed il Perpetuo.
Devo dire però che questo squelette mi entusiasma quanto il classic, trovo la lavorazione raffinatissima e l'affissione numerica sembra in sospensione sopra gli ingranaggi, poi girandolo è un vero spettacolo!!
Trovo il classic elegantissimo specie in oro giallo ed il fatto che lo squelette sia in oro bianco e numeri arabi lo rende più "casual" e queste differenze mi hanno spinto alla follia di prenderli entrambi.
Chi ti parla e' stato capace di acquistare tre Ingenieur di cui due perfettamente uguali, quindi non ho assolutamente il diritto di muoverti alcuna critica.
:D
Hai fatto benissimo.
...due perfettamente uguali?? :o
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Premesso che lo scheletrato, soprattutto, è magnifico quasi quanto lo scheletrato cronografo di Angelo, forse solo un filo meno perché indubbiamente la scheletratura di un cronografo è ancora più esclusiva, una domanda per Claudio: su youtube ho visto un video del nostro Miche che fa vedere il suo retrograde che vede lo scatto dell'ora almeno 5 secondi prima del 60. E' normale, succede anche sugli esemplari di Claudio?
Si Marco, è normale, può avvenire 5 secondi prima o dopo....c'è un secondo video di Michele dopo la revisione eccellente che gli ha fatto Habring in cui scatta velocissimo come una fucilata, perfettamente al tocco della sfera dello 00 ma...una volta che l'orologio si ferma e torni a caricarlo non puoi più sapere quando precisamente saltano i minuti, avverrà +-5 secondi (sono certo che questa cosa per te è non solo inconcepibile ma inaccettabile)
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Poi un giorno cercheremo di capire se il vero stile DR è quello col quadrante a righe verticali o quello a maglia a 45* come erano i primissimi DR.
Secondo me, visti i rapporti con Breguet gli fu chiesto, senza fare cause o casini, di differenziarsi maggiormente dallo stile Breguet che i primi DR riprendevano pedissequamente
Non credo. Quel tipo di guilloche continuarono ad usarlo anche per tutto il periodo THG (vedi Papillon).
E d'altronde avevano poco da fare cause visto che il pave de Paris è un tipo di guilloche in uso da secoli (a cominciare dai tasca dello stesso A. L. Breguet) :D
(http://i66.tinypic.com/9fz3mf.jpg)
Penso che si sia trattato di una normale differenziazione
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:D :D :D
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Orologio dal sicuro fascino ma oltremodo illeggibile. Il peggio però è che è tutto pieno di profondi solchi provocati da peli siculi, irti e ruvidi come smerigliatrici. Credo sia necessaria la cessione del pezzo. Mi posso proporre come volontario per una spedizione in Africa Bananifera Europea.
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Premesso che lo scheletrato, soprattutto, è magnifico quasi quanto lo scheletrato cronografo di Angelo, forse solo un filo meno perché indubbiamente la scheletratura di un cronografo è ancora più esclusiva, una domanda per Claudio: su youtube ho visto un video del nostro Miche che fa vedere il suo retrograde che vede lo scatto dell'ora almeno 5 secondi prima del 60. E' normale, succede anche sugli esemplari di Claudio?
Si Marco, è normale, può avvenire 5 secondi prima o dopo....c'è un secondo video di Michele dopo la revisione eccellente che gli ha fatto Habring in cui scatta velocissimo come una fucilata, perfettamente al tocco della sfera dello 00 ma...una volta che l'orologio si ferma e torni a caricarlo non puoi più sapere quando precisamente saltano i minuti, avverrà +-5 secondi (sono certo che questa cosa per te è non solo inconcepibile ma inaccettabile)
Sarebbe meglio non ci fosse, ma da qui a definirlo inconcepibile e/o inaccettabile ce ne passa, mica sono un maniaco.
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
Da medico potrei curare parte dei tuoi malanni non portandoti a guarigione completa ma attenuando i sintomi.
Inutile che ti dica che serve uno bravo...
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Grazie Claudio per i complimenti... ho vissuto praticamente con te la tua trepida attesa nella ricerca di un C127 ... Sul primo che ti era scappato avevo una via preferenziale ma io e te ci siamo conosciuti giusto un paio di giorni dopo, fu un peccato perché capii immediatamente dai tuoi primi mp che saresti stata la persona giusta per godere a pieno di questo orologio.. non importa, ci sei arrivato ugualmente (anzi sei arrivato a due) e forse la lunga attesa ti farà apprezzare ancora di più questo/i orologio/i (come tutte le cose guadagnate a fatica).... Ora non riesco a dilungarmi come vorrei ma tu sai bene quanta considerazione ho del C127 e non sarà questo commento a spiegare emozioni che in altre occasioni ho più volte espresso .... bravo bravo bravo .... ora metti da parte i soldini per un Antiqua ..... ;
Grazie grazie grazie....ci vediamo la prossima settimana
P.S. Per un Antiqua (e, per ora, soli altri 3 segnatempo)... qualcuno dei miei amati pezzi sono disposto anche a venderli ;)
finalmente qualcuno di voi che mi viene a trovare .... ;D
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:D :D :D
:P
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
Da medico potrei curare parte dei tuoi malanni non portandoti a guarigione completa ma attenuando i sintomi.
Inutile che ti dica che serve uno bravo...
Ok ma senza anestesia... de sti tempi dormire sotto i ferri chi se fida? :D
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....con il sole? :D
(http://i68.tinypic.com/2cqkym8.jpg)
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Voglio fare i miei più sinceri complimenti per il doppio acquisto.
Francamente non avevo mai visto lo scheletrato e la sua visione mi ha veramente lasciato a bocca aperta.
Sulla loro convivenza, non vedo alcun problema; la diversità che intercorre tra di loro mi ricorda quella presente tra i Breguet 3350 e 3355.
Metto due foto prese (purtroppo) dal web, poichè sempre di creature di Roth si tratta..
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....con il sole? :D
(http://i68.tinypic.com/2cqkym8.jpg)
Magnifico, veramente.
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grazie mille, la penso come te.....e quanto sono belli quei 2 turbo??!! ;D
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....con il sole? :D
(http://i68.tinypic.com/2cqkym8.jpg)
Prima di questa foto avrei scelto, tra i due, il classico; ora ti dico che questo orologio è davvero uno spettacolo...
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Dal vivo per me è davvero difficile scegliere un preferito, sono diversi, qui nella foto si nota una caratteristica dello squellette che me lo fa apprezzare particolarmente (oltre all'incredibile vista fondello) la sovrapposizione del tempo, ore minuti secondi, sembra esser in sospensione sul movimento, questo dona visibilità alla scheletratura sottostante e prospettiva tridimensionale al tutto (...è troppo??? :D :D)
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Dal vivo per me è davvero difficile scegliere un preferito, sono diversi, qui nella foto si nota una caratteristica dello squellette che me lo fa apprezzare particolarmente (oltre all'incredibile vista fondello) la sovrapposizione del tempo, ore minuti secondi, sembra esser in sospensione sul movimento, questo dona visibilità alla scheletratura sottostante e prospettiva tridimensionale al tutto (...è troppo??? :D :D)
E' vero, impressionante l'effetto di profondità tra le diverse parti del movimento...
La visione di un orologio in prospettiva tre quarti spesso è più significativa di quella frontale.
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Sono d'accordo :D
(http://i63.tinypic.com/34ywe2v.jpg)
:P
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Artiglieria pesantissima......mi arrendo.... ;)
Roberto
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tanto lo sai che non mi piace.......(vendicativo!)
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Mai dire mai...😂
Sto soffrendo di Journite acuta e Langite fulminante con complicanze plurime alla RoyalOkkite destra e da una Tourbillonite LeCoultrerianale irrReversibile....😂 😂 😂
Da medico potrei curare parte dei tuoi malanni non portandoti a guarigione completa ma attenuando i sintomi.
Inutile che ti dica che serve uno bravo...
Ok ma senza anestesia... de sti tempi dormire sotto i ferri chi se fida? :D
Sarebbe per non farti avvertire il dolore:alla solita fiala,per te,solo per te,aggiungerei una sniffatina di protossido di azoto,piu' conosciuto come gas esilarante.
Te vojo vede ride!
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Vista la presentazione anche di là.
L'orologio rimane stupefacente, uno di quei pezzi che mi fa strabuzzare gli occhi e riprendere consapevolezza del perché mi piace questo mondo, e non poteva essere presentato che da un appassionato del livello, dei gusti e della competenza di Claudio.
L'unica cosa che mi lascia interdetto è il fatto che ancora scriviate appunto di là, in un posto dove a pochi interessano certe cose ed in cui in molto pochi vi capiscono davvero.
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...per far appassionare persone come me, che se non leggevo gli articoli di Angelo, Ermanno, Tommy, Leo, Alessandro, Croix, ecc...non avrei mai potuto scoprire che c'era anche altra orologeria...e me la sono venuta poi a cercare di qua.
Tu non sai quanto questo stimoli, io ne ho la convinzione...guarda i numeri dei miei post, li sto a circa 170 di cui 140 circa fatti sin quando eravamo in molti di la, qui sono da appena 1 anno e ho oltre 1500 post
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Giusto, legittimo e sacrosanto che ognuno scriva quel che vuole quando e dove vuole. :)
D'altronde se c'é una funzione che questi forum hanno, tra le altre, è anche e soprattutto la divulgazione (anche di cose meno conosciute dalle masse), quindi ben venga che se ne parli, non importa dove ma come.
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Credo che le proprie passioni siano un percorso individuale, fuochi da far ardere dentro di sè sebbene da fomentare andando a cercare la legna che persone come voi possono offrire.
Semplicemente però, chi vuole andare oltre sa che deve anche cercare oltre e non solo aspettarsi che quell'oltre gli si venga portato sotto il naso.
Io lì ci ho passato ore ed ore al giorno dal 2010 e a tutt'oggi ho 0 post, qui mi sono iscritto un anno fa e da fine settembre '15 ho oltre 500 commenti.
Cosa significa? Che qui c'è humus per crescere, materiale per discutere e senso di farlo, lì - secondo me - si è come fiori tarpati da una coltre di erbaccia che in un modo o nell'altro sovrasta quel poco di bello che ciascuno può portare.
La quantità è sempre nemica della qualità.
Con questo non voglio assolutamente iniziare una crociata pro o contro nessuno eh, che sia chiaro. Era semplicemente che vedere alcuni di voi rispondere al tuo topic, Claudio, quando tanti qui sono stati bannati da là sappiamo bene per quali ridicole ragioni dopo aver contribuito a dare autorevolezza e grandezza a quella realtà, ora per altro che quella barca naviga nell'alto mare della mediocrità dell'utenza incapace di apprezzare certi topic - e orologi, mi ha lasciato interdetto.
Chiudo l'OT perché in questa discussione va solo celebrato il maestro Roth attraverso le magnifiche opere che ha creato e che qualche fine appassionato vuole ancora far sue al netto delle migliaia di discussioni su "è meglio il Nautilus o il Daytona d'oro".
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Vista la presentazione anche di là.
L'unica cosa che mi lascia interdetto è il fatto che ancora scriviate appunto di là, in un posto dove a pochi interessano certe cose ed in cui in molto pochi vi capiscono davvero.
Missio in partibus infidelium.
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vorrei ora concentrarmi su alcuni modelli prodotti dalla casa che seppur in epoche successive e con poco a che spartire con DR hanno in qualche modo conservato parte degli stilemi di migliori orologi del maestro di Le Sentier e comunque, a mio avviso, restano al di là di tutto orologi belli.
Il primo, di cui avevo già fatto qualche accenno, è il GMT. Sempre su base GP3000 con modulo del secondo fusio orario, forse non riuscitissima l'indicazione digitale della data con annesso lentino, sicuramente discutibili i trizi su indici e sfere, ma nell'insieme un gmt particolare e fuori dagli schemi.
(http://www.leguidedesmontres.com/_files/used_references/images/707_706_daniel_roth_gmt_707.jpg)
Il secondo è invece il Datomax, il primo Roth con indicazione della gran data, una delle prime produzioni Bulgari sempre su base GP3000 con i tipico sistema di affissione della gran data a dischi sovrapposti di cui uno in zaffiro trasparente.
Misure della cassa ancora dignitose, tutti gli stilemi ancora intatti, fatta eccezione per la distorsione e l'ingrandimento delle cifre romane che segnerà tutta la produzione da quel periodo in poi, secondo me il miglior Roth (sul piano stilistico) dell'era Bulgari
(http://img-prod.chronollection.com/orologio-daniel-roth-112729-large-1.jpg)
(http://www.juwelierburger.com/upload-modules/webshop/images/products/datomax_big_size_rose_gold_%28kTfy%29.jpg)
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a me piacciono pure questi.
se comprati bene, con la consapevolezza che Roth nemmeno li ha visti, restano sempre begli orologi
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Per me Datomax è sempre stato un bell'orologio eppure avrei detto che a te non fosse gradito...
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non è certamente il mio preferito e dopo avere preso in mano un retrograde o un Papillon ancora meno, ma in valore assoluto non si può certo classificare come un orologio "brutto" e in un'ampia collezione di Roth, o come pezzo "una tantum" ci può certamente stare. :)
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....con il sole? :D
(http://i68.tinypic.com/2cqkym8.jpg)
La Grazia.
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vorrei ora concentrarmi su alcuni modelli prodotti dalla casa che seppur in epoche successive e con poco a che spartire con DR hanno in qualche modo conservato parte degli stilemi di migliori orologi del maestro di Le Sentier e comunque, a mio avviso, restano al di là di tutto orologi belli.
Il primo, di cui avevo già fatto qualche accenno, è il GMT. Sempre su base GP3000 con modulo del secondo fusio orario, forse non riuscitissima l'indicazione digitale della data con annesso lentino, sicuramente discutibili i trizi su indici e sfere, ma nell'insieme un gmt particolare e fuori dagli schemi.
(http://www.leguidedesmontres.com/_files/used_references/images/707_706_daniel_roth_gmt_707.jpg)
Il secondo è invece il Datomax, il primo Roth con indicazione della gran data, una delle prime produzioni Bulgari sempre su base GP3000 con i tipico sistema di affissione della gran data a dischi sovrapposti di cui uno in zaffiro trasparente.
Misure della cassa ancora dignitose, tutti gli stilemi ancora intatti, fatta eccezione per la distorsione e l'ingrandimento delle cifre romane che segnerà tutta la produzione da quel periodo in poi, secondo me il miglior Roth (sul piano stilistico) dell'era Bulgari
(http://img-prod.chronollection.com/orologio-daniel-roth-112729-large-1.jpg)
(http://www.juwelierburger.com/upload-modules/webshop/images/products/datomax_big_size_rose_gold_%28kTfy%29.jpg)
Il GMT, trizio/pallini/oblò, il Datomax con quella sproporzionata fascia/i grandi numeri/e il gran datario con corni-cione...li trovo, come dici tu,assai lontani dagli stilemi dei migliori Roth, per me sono tutt'altro che gradevoli.
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So uguali Cla!!!!!!!!
non puoi vedere belli gli altri e brutti questi, significa guardarli con preconcetti e quindi non essere liberi nel giudizio
Possono piacerti meno ma non puoi amare gli altri e odiare questi, ripeto " SONO UGUALI"
È come per gli appassionati degli sportivi Rolex, chi ne ama una ref e ne odia un'altra, ecc ....... sono 60 anni che producono gli stessi orologi e molti riescono a vederli diversi, bah??
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Proprio "uguali" in realtà non sono.
Ci sono dei dettagli, anche evidenti, molto diversi. E se è vero che i dettagli fanno la differenza (a maggior ragione su questo tipo di orologi) allora uguali non lo sono affatto.
Ciò non toglie che, pur con alcuni dettagli non a me particolarmente graditi, io non li possa comunque trovare belli, cosa che infatti per me sono. Solo meno belli di altri :)
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Proprio "uguali" in realtà non sono.
Ci sono dei dettagli, anche evidenti, molto diversi. E se è vero che i dettagli fanno la differenza (a maggior ragione su questo tipo di orologi) allora uguali non lo sono affatto.
Ciò non toglie che, pur con alcuni dettagli non a me particolarmente graditi, io non li possa comunque trovare belli, cosa che infatti per me sono. Solo meno belli di altri :)
e' proprio questo il discorso.
sul fatto che possano essere considerati meno belli ok, il discorso che uno è bello e l'altro orribile mi sembra eccessivo
chiaro che uguali uguali non sono
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Il GMT, trizio/pallini/oblò, il Datomax con quella sproporzionata fascia/i grandi numeri/e il gran datario con corni-cione...li trovo, come dici tu,assai lontani dagli stilemi dei migliori Roth, per me sono tutt'altro che gradevoli.
Sono in perfetta sintonia con Claudio, per me che poi non possiedo (per ora!) alcun Roth non provo alcun tipo di attrattiva per quelli dell'era THG/Bvlgari e i due postati da Angelo, pur se meno brutti di altri, non fanno eccezione.
Anzi io belli non li trovo proprio e a me sembrano davvero lontani dal primo stile del maestro, un papillon, un retrograde, un perpetuo ed altri, ai miei occhi sono davvero altra cosa, questi li vedo quasi come una copia povera non riuscita al meglio e fatta solo per dare seguito ad un nome e a un marchio che non c'è più.
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So uguali Cla!!!!!!!!
non puoi vedere belli gli altri e brutti questi, significa guardarli con preconcetti e quindi non essere liberi nel giudizio
Possono piacerti meno ma non puoi amare gli altri e odiare questi, ripeto " SONO UGUALI"
È come per gli appassionati degli sportivi Rolex, chi ne ama una ref e ne odia un'altra, ecc ....... sono 60 anni che producono gli stessi orologi e molti riescono a vederli diversi, bah??
Ma te possino, Gianlù'!!
Semo romani, tu permetti che mi lascio andare, vero?
"Ma non stà a dì fregnacce!!" :D :D
Sono -Uguali- dici...hai voluto intendere che siccome sono, secondo te, un FAN di Daniel Roth....sono ACCECATO!! ;D
Partirei dal dire: "ma da che pulpito, sentirmi dare del tifoso...." ;)
Io ero sicuro sarebbero arrivate affermazioni simili.... potrebbero esser anche motivate ma... non so, magari da Marco, Leo o chiunque altro...ma tu, tuuuu :D :D
Vorrei sottolineare, ben consapevole che non ve n'è la necessità, che oltre ad aver una grande passione per -alcuni- Daniel Roth, il mio avvicinamento a tanti suoi pezzi, non è stato inizialmente cercato (almeno non lo speravo) bensì frutto del lungo lavoro di ricerca dietro ad uno o magari 2/3 pezzi, poi un po perche il lavoro di ricerca so farlo, un po per coincidenze e opportunità... ho voluto coglier e far miei questi segnatempo firmati DR, anche perchè ho ritenuto che sarebbe stata remota la possibilità che tali opportunità si potessero ripetere
Fatta la lunghissima premessa veniamo al contenuto del tuo post:
(il GMT con oblò preferirei evitare di commentarlo)
siamo, tutti noi, dei minchioni che stiamo dietro a movimenti e quadranti delle dimensioni di circa 3,5/4cm, che ingrandiamo alla ennesima potenza per coglierne errori e sbavature, ad esempio, rimasi ammirato da come cogliesti che la scala dei secondi del mio Turbo era spostata di.....quanto? un paio di decimi di millimetro? beh, un errore!
Osserviamo incantati questi 4 cm di oggetti che costano un'enormità, 4cm in cui bastano microscopiche differenze per ottenere un onesto orologio, un capolavoro o una ciofeca......originalità, equilibrio, gusto, qualità meccaniche, innovazione, anglage, perlage, cotes de geneve, caxxi e mazzi.... :D
Tutto questo per dire che la differenza, a parer mio, tra un mediocre orologio e un ottimo orologio è un buon orologiaio, tra uno buono e uno meraviglioso (pochi) è in uno straordinario Orologiaio.
Quindi comprando un'azienda di orologeria creata da uno straordinario Orologiaio, diciamo la Daniel Roth (una a caso), non basta riprendere alcuni stilemi e pensare di farne un orologio come gli altri sino ad allora prodotti, bisogna avere la mano, altrimenti potremmo farlo tu ed io o chiunque altro che magari ha fatto un paio di corsi...
Uno dice: ok che ci vuole, do un calcio in culo a Roth che costa troppo per disegnare i miei orologi, prendo questo giovane apprendista dicendogli di guardare tutto ciò che è stato fatto sinora e riprodurmelo con caratteristiche assai simili e magari anche più aggiornate....facile, che ci vuole....si fa tutto un po più grande, perchè grande va di moda, cassa 41x38 (come il mio monopulsante DR con movimento da -tasca- che al polso è assai meno raffinato della forma classica), fascione larghissimo, numeroni romani, sfere e indici con trizio così si vede pure di notte, e sotto al 12 una bella -finestrona- sul cortile.
Dici che è uguale eh??
Se ne sei ancora convinto, facciamo un giochino, qual'è qui l'intruso??? :D :D
(http://i68.tinypic.com/2jeo0ax.jpg)
Gianluca non sono di quelli offuscati dal mito di qualcuno o qualcosa, Roth è stato un gran disegnatore di orologi ma è stato anche un pessimo manager, durato troppo poco, che si è arreso troppo presto, che ha permesso gli togliessero addirittura "il suo nome" e che ha realizzato, dopo un primo periodo di capolavori, orologi assai meno belli e, a parer mio, non solo per colpa dei cinesi ma anche perchè è calata la concentrazione e l'orologiaio Roth a fatto dei compromessi con il pessimo imprenditore Roth.
Ad esempio:
(http://i63.tinypic.com/w2gd8o.jpg)
(http://i65.tinypic.com/25k22xe.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2qklz5l.jpg)
Se a questo punto, dopo averci riflettuto, le mie parole non ti avessero -ancora- convinto, allora sono costretto ad usare le maniere forti, uno shock per farti capire che non basta ripetere gli stessi stilemi per esser un gran disegnatore di orologi (altrimenti, se fosse così semplice un dipinto della scuola di Caravaggio avrebbe la stessa valenza di un'opera del Maestro: "Ah Gianlù, so "uguali!!").
In questo nuovo gioco, al contrario del precedente, devi trovare dov'è la matita ispirata dell'Orologiaio e quali quelle degli imitatori meno talentuosi:
(http://i67.tinypic.com/bfmiih.jpg)
(si lo so, una piccola bastardata, ma te la meriti perchè per scrivere questo topic m'hai fatto lavorà.... tu m'hai provocato?! ;D )
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Il datomax comunque non è molto grande, dovrebbe avere la larghezza di 35mm esclusa corona se sono veri i dati che ho letto in rete.
D'altronde la buona proporzione rispetto al piccolo GP3000 non mente
(http://images.europeanwatch.com/images/9/9143-5.jpg)
La numerazione romana sebbene distorta e ingrandita non ha ancora le fattezze esagerate di ciò che verrà dopo in pieno stile Cartier, come per esempio sugli athys (che mi piacciono pure).
Il sapore "british" dell'orologio c'è ancora tutto, ci sono le proporzioni, lo stile dei guilloche e delle sfere azzurrate, c'è anche una gran data (segno della sua modernitá per gli amanti del genere) ben proporzionata e posizionata sul quadrante, c'è un buon movimento automatico sufficientemente sottile, insomma secondo me se non lo si guarda come "versione imbastardita" di qualcos'altro venuto prima ma solo per come è fatto, per il mio gusto e il mio modo di valutare gli orologi, resta comunque un bell'oggetto soprattutto se rapportato a tante altre cose fatte nello stesso periodo non solo da Bulgari ma da tante altre case.
(https://chronexttime.imgix.net/0/0/002536/002536.jpg?w=191&auto=format&fm=jpg&q=55&usm=50&usmrad=1.5&dpr=2&h=191&fit=clamp)
Come bene o male mi piacciono molti dei Roth dell'era Bulgari, che con Roth non hanno nulla a che vedere neanche nello stile e in modo molto più evidente rispetto a questi datomax, ma che restano comunque orologi fatti molto bene e spesso anche curati sopra la media dell'orologeria industriale di fascia alta: con i loro difetti (tra cui la dimensione davvero esagerata di alcune casse) ma comunque con una loro precisa impronta stilistica (comunque lontana da quella che Roth aveva creato).
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In questo nuovo gioco, al contrario del precedente, devi trovare dov'è la matita ispirata dell'Orologiaio e quali quelle degli imitatori meno talentuosi:
(http://i67.tinypic.com/bfmiih.jpg)
(si lo so, una piccola bastardata, ma te la meriti perchè per scrivere questo topic m'hai fatto lavorà.... tu m'hai provocato?! ;D )
Partendo dal presupposto che mi piacciono tutti e 3, sai cosa ti risponderebbe mia moglie???
"basta con questi Breguet, sono tutti uguali!!!!" e ti posso garantire che l'ha detto dopo che in sequenza le avevo fatto vedere tourbillon, perpetuo in linea ed equazione tempo.....pensa un po'
Ripeto che noi siamo troppo condizionati da quello che sappiamo e non riusciamo a giudicare scevri dai preconcetti che abbiamo metabolizzato e che ci appaiono come dogmi.
Poi peraltro hai messo (tra quelli che secondo avrei dovuto vedere brutti) anche il 5207 che avevo l'altra sera alla cena.....secondo te potrebbe non piacermi??
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Se qualcuno ha un datomax da buttare comunque faccia un fischio che glie lo smaltisco io :D
P.s: attenzione a non confonderlo con il "Big size", versione da 38mm quella si già piuttosto esagerata :)
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Se qualcuno ha un datomax da buttare comunque faccia un fischio che glie lo smaltisco io :D
io sarei disposto pure ad offrire una cena per il disturbo :D :D
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Questo il fondello del Big size da 38mm serrato da 4 viti a differenza del tradizionale fondello a pressione del mid size da 35mm
(http://www.juwelierburger.com/upload-modules/webshop/images/products/datomax_big_size_rose_gold_(00IP).jpg)
Si nota anche il diverso rotore Che nel mid size è completamente in oro.
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(si lo so, una piccola bastardata, ma te la meriti perchè per scrivere questo topic m'hai fatto lavorà.... tu m'hai provocato?! ;D )
comunque questa frase mi piace troppo....."te vojo bene" :D :D :D
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In questo nuovo gioco, al contrario del precedente, devi trovare dov'è la matita ispirata dell'Orologiaio e quali quelle degli imitatori meno talentuosi:
(http://i67.tinypic.com/bfmiih.jpg)
(si lo so, una piccola bastardata, ma te la meriti perchè per scrivere questo topic m'hai fatto lavorà.... tu m'hai provocato?! ;D )
Partendo dal presupposto che mi piacciono tutti e 3, sai cosa ti risponderebbe mia moglie???
"basta con questi Breguet, sono tutti uguali!!!!" e ti posso garantire che l'ha detto dopo che in sequenza le avevo fatto vedere tourbillon, perpetuo in linea ed equazione tempo.....pensa un po'
Ripeto che noi siamo troppo condizionati da quello che sappiamo e non riusciamo a giudicare scevri dai preconcetti che abbiamo metabolizzato e che ci appaiono come dogmi.
Poi peraltro hai messo (tra quelli che secondo avrei dovuto vedere brutti) anche il 5207 che avevo l'altra sera alla cena.....secondo te potrebbe non piacermi??
Beh era proprio li la bastardata, farti vedere come il 3130 e il big size sono UGUALI..... bastano "minime variazioni" e inclinazioni per trasformare un capolavoro in un orologio assai meno attraente.
E poi farti veder vicino anche il tuo 5207, che so bene che ti piace ma che, anche tu ammetterai, nonostante abbia gli stessi stilemi, il marchio Breguet, stessa cassa (pompata), guillochè, sfere breguet ecc... ci vuole sempre un grande Orologiaio per fare un 3130.
Tu li chiami preconcetti e dogmi, io Orologiaio, non siamo lontani :D
Te vojo bene pur'io, è per questo che mi sono permesso il pilotto!
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Mmm... quindi per far "lavorare" Claudio (splendido post, il suo!) bisogna provocarlo...
Grande Gianluca, continua! ;D
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...tutti amici eh?? :D
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Sono -Uguali- dici...hai voluto intendere che siccome sono, secondo te, un FAN di Daniel Roth....sono ACCECATO!! ;D
Partirei dal dire: "ma da che pulpito, sentirmi dare del tifoso...." ;)
vediamo se riesco a far lavorare ancora Claudio....
Stavo rileggendo l'intervento e volevo fare una precisazione in merito al passaggio sopra riportato.
lungi da me il voler dare a Claudio del tifoso (inteso, nella visione negativa del termine, come annebbiato dal tifo), poi figurati, da parte mia, che sono tifoso in qualsiasi cosa faccio oppure osservo nella vita (pure se guardo una partita di baseball dopo 2 minuti devo decidere per chi tifare.....altrimenti non mi diverto)
come avevo già precisato (mi sembra) volevo solo far notare che spesso i nostri preconcetti, prescindendo in questo caso dal marchio nello specifico, ci fanno dare un giudizio di parte anche non volendo.
per esempio nel trittico Breguet postato anche ai miei occhi il 3130 resta imbattibile rispetto alla versione recente (nemmeno mi ricordo la ref., figurati) però, se metto da parte l'idea di perfezione che il 3130 riesce a trasmettere, ragionando in modo "free", con mente liquida, non posso dire che la nuova referenza non mi piace, anzi mi piacerebbe averla magari per alternarla col 3130 in situazioni più casual dove il 3130 risulta, per me, un po troppo "teatrale" (per dirla alla Massotto).
per tornare a Roth, è ovvio che anch'io se devo cercare l'intruso tra i 4 messi in fila ti dico che il grandata mi piace meno degli altri però ritengo che sia comunque un gran bell'orologio.
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Gianlù, invece tra i tuoi 4 in firma chi è l'intruso...?(e non te la prendere col povero Breitling, lui non può competere!) :D
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Forse la questione è che quando uno di noi prende in mano un Roth ha visto e nel caso di Claudio , Angelo, od Alessandro, posseduto orologi di ben altro livello, e io confronto è inevitabile. Lo sarebbe per chiunque. Ed ecco che uno stile che diviene in tutto più grossolano, meno raffinato, un equilìbrio che si ama, si perde inesorabilmente. Il problema è questo, ed è comprensibile. Poi è vero che molti di noi sono un po' maniaci. Poi dalle foto si giudica male perché spesso un dettaglio che non ci piace in foto assume un rilievo che dal vero non esiste più.
Io penso che dovremmo essere meno maniaci perché poi con la maniacalita forse ameremmo alla pazzia certi orologi ma poi finiamo scioccamente per criticarne altri che invece meritano tantissimo ma noi non ce ne accorgiamo perché siamo pieni di pregiudizi che ci costruiamo con le nostre mani. Ed è....sciocco!
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Ho provato ad esprimere le sensazioni che mi trasmette il datomax, purtroppo solo in foto non avendone mai avuto uno tra le mani.
Io vedo Inanzitutto un orologio che mi piace, che trovo convincente. Vedo una cassa ben proporzionata (mid size) sia rispetto alla meccanica che contiene sia in relazione alle dimensioni dei Roth (e più in genere della tipologia) che ho imparato ad apprezzare già oltre 20 anni fa.
Vedo un quadrante ben disegnato, dove ritrovo tutti gli elementi che mi fanno apprezzare questo tipo di orologi, i guillochage differenziati nei vari settori del quadrante, riccamente decorato e rifinito secondo gli standard (alti) di questa casa e questa tipologia, il contrasto con le sfere azzurrate, gli indici a numeri romani certamente più grandi che in altri esemplari del passato ma non in modo da apparire disarmonici o eccessivi, l'armonica inserzione della secondina nella fascia della minuteria.
Vedo un movimento ultrasottile automatico tra i migliori della sua categoria, e credo anche meglio rifinito in alcuni particolari rispetto ad altre versioni utilizzate su altri modelli, con un bel rotore in oro ad arricchirne il pregio.
Vedo anche una gran data ben dimensionata e ben posizionata che presidia il quadrante senza confonderlo o appesantirlo, arricchendolo; da non amante del genere comunque é l'elemento che caratterizza il modello e mi pare in modo encomiabile.
Vedo un orologio che mantiene buona parte degli stilemi e della grazia propria dei modelli più ispirati del passato, che con la fascia degli indici appena più stretta e la numerazione più piccola sarebbe stato perfetto e proprio ciò che lo stesso DR probabilmente avrebbe disegnato se avesse voluto fare un orologio con gran data.
Non vedo la "purezza" di un retrograde o l'aggraziato anticonformismo un po' snob di un papillon, l'eleganza di un ultrapiatto o l'esclusiva meccanica di un tourbillon, non riscontro l'assoluta compiutezza formale di molti altri DR del passato, non trovo che sia "IL" DR per antonomasia o il primo da avere ad ogni costo, ma trovo che rimanga comunque e prima di tutto un bell'orologio di buon pregio che pagato "il giusto" può certamente avere il suo posto in qualunque collezione di orologi, certamente preferibile a tanti automatici di stampo vagamente elegante di altre aziende e del medesimo periodo.
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Forse la questione è che quando uno di noi prende in mano un Roth ha visto e nel caso di Claudio , Angelo, od Alessandro, posseduto orologi di ben altro livello, e io confronto è inevitabile. Lo sarebbe per chiunque. Ed ecco che uno stile che diviene in tutto più grossolano, meno raffinato, un equilìbrio che si ama, si perde inesorabilmente. Il problema è questo, ed è comprensibile. Poi è vero che molti di noi sono un po' maniaci. Poi dalle foto si giudica male perché spesso un dettaglio che non ci piace in foto assume un rilievo che dal vero non esiste più.
Io penso che dovremmo essere meno maniaci perché poi con la maniacalita forse ameremmo alla pazzia certi orologi ma poi finiamo scioccamente per criticarne altri che invece meritano tantissimo ma noi non ce ne accorgiamo perché siamo pieni di pregiudizi che ci costruiamo con le nostre mani. Ed è....sciocco!
Quoto Marco.
Per me l'esempio eclatante è il grande datario montato proprio sul Datomax da base GP.
È una soluzione tecnica che mi piace poco, ma mi piace poco, e ormai l'ho metabolizzata così, perché ho visto troppi ingrandimenti 30/40x che lasciano intravedere l'ombretta delle cifre su zaffiro ed una seppur velata differenza di tonalità tra le due cifre.
Tutte balle, quel datario dal vivo sembra perfetto ma gli ingrandimenti mi fanno vedere anche difetti che non ci sono.
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...quel fascione degli indici che ho indicato e vedo infastidisce anche te, i conseguenti numeri romani allungati, la gran data, con cornice, sono i particolari che non mi fanno apprezzare l'orologio.
Riguardo le parole di Marco invece, sono d'accordo con lui quando dice che una minore maniacalità ci permetterebbe di apprezzare tanti altri segna tempo ma.....non voglio apprezzarne di più Marcoooo,voglio apprezzarne menoooo :D
Jean Daniel Nicolas TOurbillon
Philippe Dufour Simplicity
Vianney Halter Antiqua e Perpetuo
Christian Klings Tourbillon
Urban Jurgensen Perpetuale e solo tempo
FP Journe Calendrier Perpetual, Chronographe, Centigraphe, Vagabondage I e II, Optimum, Tourbillon
JLC Reverso Anniversary Chronographe Retrograde
Voutilainen (quasi tutti i classici)
De Bethune DB27, perpetuale
Roger Smith riserva di carica
Patek Philippe Rattrapante 5950, Nautilus oro rosa dial brown
AP Royal Oak Jumbo
Urwerk 103
MB&F Legacy Machine perpetuale, HM6
Cabestan Tourbillon verticale
Breguet Tradition
Richard Mille Tourbillon
Andersen Geneve world timer nuovo, Mondus
Bovet (alcuni turbo e world timer)
VC ultra thin
....questi i primi che mi sono venuti a mente, secondo te, devo allargare le vedute per poterne apprezzare (e desiderare) di più??
Noooooooo :D :D
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Oggi con camicia casualmente....intonata al dial :D :D
(http://i63.tinypic.com/2rqiohl.jpg)
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...quel fascione degli indici che ho indicato e vedo infastidisce anche te, i conseguenti numeri romani allungati, la gran data, con cornice, sono i particolari che non mi fanno apprezzare l'orologio.
Riguardo le parole di Marco invece, sono d'accordo con lui quando dice che una minore maniacalità ci permetterebbe di apprezzare tanti altri segna tempo ma.....non voglio apprezzarne di più Marcoooo,voglio apprezzarne menoooo :D
Jean Daniel Nicolas TOurbillon
Philippe Dufour Simplicity
Vianney Halter Antiqua e Perpetuo
Christian Klings Tourbillon
Urban Jurgensen Perpetuale e solo tempo
FP Journe Calendrier Perpetual, Chronographe, Centigraphe, Vagabondage I e II, Optimum, Tourbillon
JLC Reverso Anniversary Chronographe Retrograde
Voutilainen (quasi tutti i classici)
De Bethune DB27, perpetuale
Roger Smith riserva di carica
Patek Philippe Rattrapante 5950, Nautilus oro rosa dial brown
AP Royal Oak Jumbo
Urwerk 103
MB&F Legacy Machine perpetuale, HM6
Cabestan Tourbillon verticale
Breguet Tradition
Richard Mille Tourbillon
Andersen Geneve world timer nuovo, Mondus
Bovet (alcuni turbo e world timer)
VC ultra thin
....questi i primi che mi sono venuti a mente, secondo te, devo allargare le vedute per poterne apprezzare (e desiderare) di più??
Noooooooo :D :D
Siiiii invece. Non mettiamo limite al desiderabile. Anche per te i desideri sono di più di quelli che scrivi. In questo , anche in questo, ci somigliamo molto.
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Oggi con camicia casualmente....intonata al dial :D :D
(http://i63.tinypic.com/2rqiohl.jpg)
Bastard inside :D
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ops -scusa- dimenticavo...... :D :D
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Oggi con camicia casualmente....intonata al dial :D :D
(http://i63.tinypic.com/2rqiohl.jpg)
Molto bello davvero al polso, ancora complimenti.
(tra l'altro sei anche migliorato come fotografo…) ;)
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....magari è l'influenza degli orologi di Sandro ;D
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Oggi con camicia casualmente....intonata al dial :D :D
(http://i63.tinypic.com/2rqiohl.jpg)
Casualmente o non casualmente un gran bel pezzo.
Sono con te Angelo, nell'apprezzare anche i Roth "impuri". Anzi Ti ringrazio per avere innescato una scintilla positiva che potrà apportare ulteriore apprezzamento per questa serie di capolavori. Tanto erano capolavori quelli dell'era Roth, tanto rimangono ottimi orologi questi. Non si è infatti detto migliori, si è detto che, al giusto prezzo, il datomax è un ottimo orologio che non sfigurerebbe nemmeno nella collezione Roth tua o di Claudio. Certo, se dovessi partire da un Roth, non partirei dal datomax, però ci sta eccome…...
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http://www.chrono24.it/danielroth/papillon--id2324275.htm
Abituati a fare affari con Roth. Appena ne arriva uno col suo prezzo giusto , tutti a fare gli schifiltosi. Ma Bilbao non mi pare in Sudafrica…..
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No, Giorgio, Bilbao è dietro l'angolo, e te lo dice chi ha fatto 10 ore di aereo per lo scheletrato.
E aggiungo che se è il giusto prezzo, il negozio in questione vi attende a braccia aperte....da -7- anni!
Per me quell'orologio vale anche il doppio di quanto chiede se Rolex Nautilus e R.O. si vendono ai prezzi proibitivi che conosciamo ma, ribadisco il mio punto di vista, secondo me un reseller non può pretendere di godere delle storture del mercato quando premia dei pezzi senza "merito" che gli permettono incassare plusvalenze esagerate, e rifiutare quelle stesse storture quando il mercato deprezza segna tempo di "valore".
La classica "botte piena e moglie ubriaca".
Mi sto ripetendo Giorgio perchè queste cose le ho già detto ma, è così che la penso...prima o poi io un R.O. lo prenderò e lo pagherò una cifra che non merita ma perche, se i prezzi dimostrano che il Papi a quel prezzo non si vende (aste e reseller lo hanno venduto anche a meno della metà) difatti il negoziante lo pubblicizza da ben 7 anni, perchè dicevo, sono io che mi devo adeguare alle sue richieste e non lui al mercato.
A meno che...lui non decida di vendermi il nuovo 15202 a 13k come il Papi??? Che dici, lo fa?
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No, Giorgio, Bilbao è dietro l'angolo, e te lo dice chi ha fatto 10 ore di aereo per lo scheletrato.
E aggiungo che se è il giusto prezzo, il negozio in questione vi attende a braccia aperte....da -7- anni!
Per me quell'orologio vale anche il doppio di quanto chiede se Rolex Nautilus e R.O. si vendono ai prezzi proibitivi che conosciamo ma, ribadisco il mio punto di vista, secondo me un reseller non può pretendere di godere delle storture del mercato quando premia dei pezzi senza "merito" che gli permettono incassare plusvalenze esagerate, e rifiutare quelle stesse storture quando il mercato deprezza segna tempo di "valore".
La classica "botte piena e moglie ubriaca".
Quando si ha a che fare con i baschi, moooolto difficili, forse meglio farsi dieci ore di aereo in santa pace….a parte il campanilistico pensiero, vedo dei Roth sui 3000 euro a calare con El Primero inside che non sono affatto male, inorridisci?
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Quando si ha a che fare con i baschi, moooolto difficili, forse meglio farsi dieci ore di aereo in santa pace….a parte il campanilistico pensiero, vedo dei Roth sui 3000 euro a calare con El Primero inside che non sono affatto male, inorridisci?
Inorridisco io anche per lui… ;D
Claudio ha ragione ma quel Papillon è Nos e il negoziante è un testa dura. Forse a 12k si può prendere. Pochi non sono, ma il Papillon nuovo li vale tutti con gli interessi, in fondo Claudio non compra per rivendere, ma per possedere dei pezzi pregiati e se in eccellenti condizioni tanto meglio.
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Non saprei dirti, Giorgio, non tanto per il movimento, più per l'estetica di tutto il resto, io amo molto 6/7 Roth, dell'era Roth, e un paio di Turbo scheletrati Roth di Bulgari, gli altri, contrariamente a Angelo, non è che mi piacciono meno, non mi piacciono affatto, questo perchè ai miei occhi spicca una voglia di imitare -male- l'orologiaio svizzero.
Anche Roth ha costruito molti dei suoi Breguet e Roth, riproponendo gli stilemi dei migliori Breguet da tasca, ma lo ha fatto con gusto e talento.....se tu azienda, pensi che nell'era del pc possa bastare un buon designer web per disegnare i tuoi orologi....è dimostrato dai risultati che ti sbagli!
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Quando si ha a che fare con i baschi, moooolto difficili, forse meglio farsi dieci ore di aereo in santa pace….a parte il campanilistico pensiero, vedo dei Roth sui 3000 euro a calare con El Primero inside che non sono affatto male, inorridisci?
Inorridisco io anche per lui… ;D
Claudio ha ragione ma quel Papillon è Nos e il negoziante è un testa dura. Forse a 12k si può prendere. Pochi non sono, ma il Papillon nuovo li vale tutti con gli interessi, in fondo Claudio non compra per rivendere, ma per possedere dei pezzi pregiati e se in eccellenti condizioni tanto meglio.
Non scende di un euro Leo, ci ho provato poco fa per la terza o quarta volta, credo :D
E' vero quello che dici, Leo, ma è questione anche di principio, dal momento che il negoziante vende a prezzi importanti Rolex PP AP ecc...
Io però, a differenza sua so che prima o poi, un Papi in ottime condizioni lo potrò prendere a 7/9k, l'ultimo è arrivato in Italia un paio di mesi fa.....lui, questa convinzione di venderlo, non so se può averla, perchè sono 7 anni che spera....
Aggiungo che comprendo perfettamente i discorsi sulla rarità, e quando il segna tempo è tale mi comporto di conseguenza, vedi l'ultimo scheletrato che, saputo da fonti -dirette- che Roth ne aveva fatti appena una quarantina e che in asta in 20 anni ne erano apparsi soltanto 2, l'ho preso ad una somma importante facendo 10 ore di aereo ad andare e 10 a tornare....ma questo non è il caso del Papi
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Quell'orologio é nuovo.
Se ancora le condizioni qualcosa contano....
Se a me oggi chiedete qual'é il valore di un papillon io non saprei che rispondervi.
Ne ho uno per puro caso, il venditore ha fatto un prezzo e io l'ho accettato senza dire A.
É più basso di quello spagnolo? Si, ma l'orologio é usato, lucidato, dall'orologiaio in attesa di tornare a funzionare, con un'ansa ammaccata e senza pezzi di carta (cHe sappiamo avere il loro 20% di valore per questo bislacco mercato).
I 13900 dello spagnolo non sono pochi (per altro fino a poco tempo fa erano 13000), ci vuole anche un po' di coraggio a spendere tanti soldi in questo tipo di orologi virtualmente senza mercato, per il discorso psicologico dell'eventuale rivendita.
Però un altro nuovo e completo è pressoché impossibile da recuperare. Lo ammetto, se non avessi trovato il mio alla fine sarei andato a Bilbao :D
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Hai visto se nel cambiare il prezzo è cambiato l'annuncio o se è rimasto quello?
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Mah da un lato ha ragione Claudio nel dire che se sei uno che di mestiere vende orologi non puoi pensare di tenere un pezzo fermo anni. Dall'altra ha ragione anche Angelo nel dire che essendo l'unico pezzo perfetto e completo in vendita non è facile stabilire un prezzo giusto e chi ce l'ha fa il prezzo. Fatto sta che è li fermo da anni tolti noi non so quanti lo abbiano contattato...
La verità probabilmente come sempre sta nel mezzo, personalmente penso che corredi di valore 20% sono "accettati" solo su certi Daytona e Patek, per tutto il resto mi pareva siamo su valori decisamente diversi ovvero dal 5 al 10% in certi casi anche meno.
In di questa tipologia di orologi una garanzia la valuterei più o meno 500 euro enuna scatola 100/200 euro ma in questo caso specifico direi che un migliaio di euro con siano perché la scatola è dedicata.
Poi valuterei altri mille euro per una revisione sia estetica che meccanica anche se probabilmente di quella meccanica ne abbisogna anche il pezzo in questione essendo fermo da anni. infine un altri mille euro per trovare teoricamente tutto già a posto e senza rischi e tempo da perdere dere.
A conti tatti resto dell'idea che la cifra richiesta è alta e sapendo cosa rispose a Claudio non provai nemmeno a trattarlo, per me essendo un "semplice" saltarello non può costare come un perpetuo e al di là degli "carini" pezzi di carta e di una revisione che comunque probabilmente s'ha da fare pure qua.
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Tutto condivisibile.
Solo una cosa: di perpetui parimenti gradevoli e con il medesimo pregio e stile c'è ampia scelta, un saltarello come il Papillon è praticamente unico nel suo genere.
Prezzo sicuramente alto, ma non scandaloso, secondo me.
P.s. il 20% per i pezzi di carta vale per tutti i rolex, tutti i Patek, tutti i Panerai, tutti gli AP ed in genere per tutti gli orologi di marca. Questo é pure un orologio in serie limitata e numerata.
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In Paerai il corredo viene considerato anche di più dipende dal modello... 😂😂😂 Su certi Rolex e PP lo fanno valere abbastanza... su altri molto meno basta farsi un giro o averne comprati. Questo è si limitato ma magari a torto viene considerato come o poco più di un AP Star Whell o di un Breguet nei vari modelli anni 90 o come il mio ex Corum anchesso limitato. Di certo è sempre preferibile avere tutto ma io e parlo per me non pagherei quasi 3k di corredo su un Roth da ipotetici 14 (che per me vale 10 senza nulla più 1 per condizioni per cui diventa circa il 30% del prezzo) per il semplice fatto che non ce li vedo minimamente e poi anche perche so che nessuno lo ripagherebbe a me.
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In questo sono molto ermanniano, ma forse meno radicale di lui.
Ho una personale scala valutativa avulsa da condizionamenti legati al mercato, che quindi rende incredibilmente abbordabili orologi a cui attribuirei un valore molto superiore e - viceversa - totalmente off limits pezzi che il mercato posiziona al doppio o al triplo della quotazione che io gli riconoscerei.
A quest'assunto però, bisogna mediare con l'idea che viviamo in un mondo che non facciamo noi e al quale dobbiamo in un modo o nell'altro confarci quando si tratta di passioni commerciabili.
E allora si, può essere che per il semplice piacere di possedere un oggetto che desidero, sarei disposto a pagarlo più di quanto io stesso sia convinto che valga dal punto di vista strettamente sostanziale per non poter sopportare l'idea di non poterci mai arrivare, consapevole che il suo valore commerciale difficilmente collimerà con quello che ritengo intrinseco al pezzo de quo.
Un esempio è il RO, che adoro e che cercherei di fare mio provando a mediare fra desiderio e quotazioni, magari spendendo qualcosa in più per un perpetuo che credo infinitamente più coerente a 25k di un 15202 a 20.
Un Papillon lo sogno la notte e, complice l'infame opera di Claudio che mi sta facendo star male con gli ultimi due favolosi Roth, forse lo prenderei anche prima del RO.
Il punto è che si, se un qualsiasi Nautilus costa quello che costa, è inevitabile che un Papillon possa valere 14k; il punto è quando il mercato - per quanto precario - offre comunque altri Papillon a prezzi inferiori che rendono per forza di cose questo troppo costoso.
Poi c'è sempre da fare i conti con la propria concezione del denaro e soprattutto con la propria disponibilità monetaria, che ad alcuni può far vedere i 3/4k in più solo una "commissione" da pagare per la comodità di non dover cercare altrove l'orologio ed invece, per qualcun altro, sono quella distanza che rende l'orologio inaccessibile.
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13K euro per un Papillon nuovo? Li spenderei, e non me ne fregherebbe niente se per il mercato vale meno.
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Il Roth di Claudio, il Papillon, ma anche l'AP Star Weel, il Corum Golden Bridge, l'IWC Nevecento Perpetual, il Breguet 3130 e chissà quanti altri non mi vengono in mente ora, fanno parte di quella (lunga) lista di orologi che ammiro e che mi soffermo a guardare appena ne trovo uno in rete, ma che non fanno scattare la molla dell'acquisto compulsivo.
Cioè, non mi fanno salire la "scimmia" che alla fine offusca la razionalità e che fa accettare anche prezzi un pò sopra il loro valore di mercato.
Se la "scimmia" si fosse presentata, state sicuri che a 12-12,5k (ma forse anche 13k), io su quell'aereo ci sarei saltato.
Vi succede anche a voi questo?
Ossia, avete orologi che reputate bellissimi, di pregio e che vi piacciono ma che non sentite di volere fino in fondo?
Cosa significa? Aiutatemi a capire......
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A me succede quando non ho i soldi e per procurarmeli devo vendere qualora che non voglio vendere :)
Se li avessi li comprerei tutti
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A me succede il contrario: orologi anche di pregio inferiore o meno complicati di altri, mi fanno salire una scimmia più frenetica di pezzi che riconosco di maggior rilievo sia materiale che storico che magari trovo anche più belli, ma che mi piacciono di meno.
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A me succede a prescindere se ho o meno i soldi da buttarci.
Cioè, anche avendo il budget necessario, non mi viene da comprarlo.
Solo nel caso in cui fosse un vero affare, allora lo farei.
Esempio:
Trovo uno Star Weel a 5.000€ o magari questo Papillon a 6.000€. Magari pure vicino a me e magari che possa andare a vederli.
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Si vede cHe non ti attirano abbastanza. A maggior ragione se li hai avuti in mano (finché si guarda solo in foto spesso non si ha neanche una lontana percezione).
Se si passa la prova alla mano indenni allora la scintilla non è scattata.
Per il poco che ti conosco e sulla scorta degli orologi che conosco in tuo possesso quelli citati hanno tutti un gusto lontano dalle tue corde, probabilmente è anche per questo :)
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Per quello che vale, nell'ultimo numero di "L'Orologio" appena uscito il Papillon di Roth è quotato tra 9000 e 11000 euro.
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Per un usato é una stima ragionevole anche se un po' generosa.
Per un orologio nuovo potrebbe essere centrata. Ma prima bisogna trovarne uno e l'unico nuovo in circolazione oggi si deve pagare 14. Almeno finché Fernando Monge vorrà tenersi il suo in vetrina :)
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Si vede cHe non ti attirano abbastanza. A maggior ragione se li hai avuti in mano (finché si guarda solo in foto spesso non si ha neanche una lontana percezione).
Se si passa la prova alla mano indenni allora la scintilla non è scattata.
Per il poco che ti conosco e sulla scorta degli orologi che conosco in tuo possesso quelli citati hanno tutti un gusto lontano dalle tue corde, probabilmente è anche per questo :)
Potrebbe essere come dici..... potrebbe.
Diciamo che quando ho preso in mano i Roth di Claudio 10gg fà, qualcosa ho sentito ed in quel momento e per tutta la sera avrei voluto che fossero stati miei, però nei giorni successivi non è scattata la ricerca su internet benchè ogni tanto mi tornano in mente.
Quando invece parto per la tangente, ci penso la notte, mi documento su storia e caratteristiche, scandaglio ogni piega della rete, scrivo mail ad ogni offerente, chiedo foto.
Sicuramente non arrivano a far scoccare la scintilla come dici.
::)
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Si vede cHe non ti attirano abbastanza. A maggior ragione se li hai avuti in mano (finché si guarda solo in foto spesso non si ha neanche una lontana percezione).
Se si passa la prova alla mano indenni allora la scintilla non è scattata.
Per il poco che ti conosco e sulla scorta degli orologi che conosco in tuo possesso quelli citati hanno tutti un gusto lontano dalle tue corde, probabilmente è anche per questo :)
Potrebbe essere come dici..... potrebbe.
Diciamo che quando ho preso in mano i Roth di Claudio 10gg fà, qualcosa ho sentito ed in quel momento e per tutta la sera avrei voluto che fossero stati miei, però nei giorni successivi non è scattata la ricerca su internet benchè ogni tanto mi tornano in mente.
Quando invece parto per la tangente, ci penso la notte, mi documento su storia e caratteristiche, scandaglio ogni piega della rete, scrivo mail ad ogni offerente, chiedo foto.
Sicuramente non arrivano a far scoccare la scintilla come dici.
::)
Eppure io credo che il Papi ti piacerebbe molto, dal vivo è una meraviglia e a me ha colpito molto solo vedendolo live.
Se avessi i 14k lo prenderei io sarebbe il mio primo Roth e direi anche una partenza col botto, ma mi sono recentemente svenato e per un po (credo un bel po'..) devo darmi una calmata... :'(
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La soddisfazione e la gratificazione che riescono a darmi alcuni orologi come certi Roth, certi Breguet, certi Blancpain, certi AP, tutti accomunati da un certo stile classico, misure contenute, proporzioni leggere e una certa misura di originalità, ancora oggi a distanza di tanto tempo é massima e insuperata. Non ci sono moderni, ipercomplicati, modaioli o sportivi che si avvicinano, anche solo lontanamente, a quel livello di gratificazione.
Quando un certo tipo di cose ce l'hai nelle corde e ti smuove dentro, lo capisci senza bisogno di chiederti il perché. Tante altre cose le apprezzi, ma non fino in fondo; e non le compri. :)
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Mi sembra non sia stata ancora pubblicata l'immagine della piastra perpetuale Roth,chi ne riconosce le origini?
(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
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ETA (senza fasi luna) :)
(http://www.sobrerelojes.com/utilidades/2890a9front.jpg)
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Esattamente.
E' anche la piastra dei G.G.
Probabilmente la piu' bella tra tutte le piastre perpetuali.
(http://i63.tinypic.com/fbl1fq.jpg)
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Stessa piastra anche su Omega 1118 (louis brandt)
P.s: su quella Roth si vedono comunque un bel po' di piccole modifiche :)
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E' la piastra standard Eta,che secondo molti...non produce alta orologeria. :'(
Chi poteva permettersi la progettazione di una piastra simile?
Solo chi ne avrebbe vendute diverse centinaia.
Anche la G.G. ha diverse modifiche ma la base,ottima,e' quella.
Sia sulla Roth che sulla Genta tutte le leve presentano un ottimo anglage ed in generale finiture di prima classe.
Sarebbe interessante poter osservare le finiture dell'Omega.
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Mi sembra non sia stata ancora pubblicata l'immagine della piastra perpetuale Roth,chi ne riconosce le origini?
(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
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(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
.
Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
Sarei pronto a scommettere che su orologi più economici la finitura delle leve non sia quella che si vede sul Roth. So di vincere facile. Quando le finiture sono così belle potrebbe venire direttamente anche da Citizen.
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(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
Vedere certe foto fa cambiare i programmi...
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Farle anche peggio...
(http://a65.tinypic.com/2qnprn9.jpg)
(http://a68.tinypic.com/zsnudw.jpg)
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Bruttino :D
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Bruttino :D
Quoto riguardo al fotografo...😎
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(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
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Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
Sarei pronto a scommettere che su orologi più economici la finitura delle leve non sia quella che si vede sul Roth. So di vincere facile. Quando le finiture sono così belle potrebbe venire direttamente anche da Citizen.
Nel Genta,visto dal vero,la qualita' delle finiture e' identica.
Avessi un Omega o un altro perpetuo che monta la medesima piastra non esiterei a far togliere il quadrante per osservare.
Ora lasciatemi fare una considerazione sul "mercato":va bene per i commercianti,quelli ignoranti,e per coloro che sono appassionati superficiali e che di un orologio non considerano che l'estetica ed il nome.
L'appassionato erudito non puo' e non deve tenerne conto.
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Io l'Omega ce l'ho ma mi guardo bene dal farlo toccare finché va :D
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Si tratta solo di smontare il quadrante,non bisogna toccare nulla.
Se fatto dalle mani di chi sappiamo noi e' un gioco da 5 minuti.
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Mi sembra non sia stata ancora pubblicata l'immagine della piastra perpetuale Roth,chi ne riconosce le origini?
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Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
in effetti è una piastra interessante. mi capitò una piastra di un Ap su un calibro piccolo e devo dire che l'efficienza non era un gran che.
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Mi sembra non sia stata ancora pubblicata l'immagine della piastra perpetuale Roth,chi ne riconosce le origini?
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Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
Sarei pronto a scommettere che su orologi più economici la finitura delle leve non sia quella che si vede sul Roth. So di vincere facile. Quando le finiture sono così belle potrebbe venire direttamente anche da Citizen.
Nel Genta,visto dal vero,la qualita' delle finiture e' identica.
Avessi un Omega o un altro perpetuo che monta la medesima piastra non esiterei a far togliere il quadrante per osservare.
Ora lasciatemi fare una considerazione sul "mercato":va bene per i commercianti,quelli ignoranti,e per coloro che sono appassionati superficiali e che di un orologio non considerano che l'estetica ed il nome.
L'appassionato erudito non puo' e non deve tenerne conto.
Sono d'accordo. Ma tu sei sicuro che questa piastra perpetuale sia stata progettata e/o prodotta da ETA? Potrebbe essere ma non credo sia la specialità della casa. Ma soprattutto non credo sia specialità della casa quelle belle finiture, che forse faranno in Genta o da Roth.
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Bellissima, un peccato non averla "a vista" anche se in realtà sarebbe un peccato rinunciare ad un quadrante Roth.
Però sono pronto a scommettere che su Omega non è rifinita agli stessi livelli e su AP ho forti dubbi.
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Mi sembra non sia stata ancora pubblicata l'immagine della piastra perpetuale Roth,chi ne riconosce le origini?
(http://i67.tinypic.com/b7eyhy.jpg)
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Bellissima questa piastra Eta, peccato solo non poterla osservare per via del quadrante(belli anch'essi per fortuna). :)
Sarei pronto a scommettere che su orologi più economici la finitura delle leve non sia quella che si vede sul Roth. So di vincere facile. Quando le finiture sono così belle potrebbe venire direttamente anche da Citizen.
Nel Genta,visto dal vero,la qualita' delle finiture e' identica.
Avessi un Omega o un altro perpetuo che monta la medesima piastra non esiterei a far togliere il quadrante per osservare.
Ora lasciatemi fare una considerazione sul "mercato":va bene per i commercianti,quelli ignoranti,e per coloro che sono appassionati superficiali e che di un orologio non considerano che l'estetica ed il nome.
L'appassionato erudito non puo' e non deve tenerne conto.
Sono d'accordo. Ma tu sei sicuro che questa piastra perpetuale sia stata progettata e/o prodotta da ETA? Potrebbe essere ma non credo sia la specialità della casa. Ma soprattutto non credo sia specialità della casa quelle belle finiture, che forse faranno in Genta o da Roth.
Progettata non so (d'altra parte i grandi progettisti sono sempre un po' gli stessi per tutti),prodotta si.
Il nostro amico orologiaio stentava a crederlo,ho dovuto far ricorso alla "letteratura" per convincerlo.
Come scrivevo in precedenza chi si sarebbe potuto permettere un simile gioiello di architettura se non una casa che ne avrebbe prodotti e venduti qualche centinaio?
Perche' fosse stata prodotta in qualche decina di unita' avrebbe avuto costi paragonabili a quelli delle blasonate,invece aumentando il numero si poterono produrre orologi (siamo a fine anni 80-primi 90) che rispetto agli altri con pari complicazione costavano dalla meta' ad un terzo,avendo almeno pari qualita'.
Quanto alle finiture sono tremendamente curioso ma non ho materiale da esaminare.
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Solo qualche centinaio?
Secondo me ne hanno prodotte molte di più. Non so quanti modelli abbiano utilizzato il modulo Eta, però all'epoca era assai diffusa. Sicuramente non con le rifiniture e le lavorazioni mostrate sul Roth, però credo che gli orologi equipaggiati con questa piastra in circolazione siano nell'ordine delle migliaia.
A quei tempi ci fu il rifiorire di questa complicazione e pochissimi potevano permettersi moduli proprietari od esclusivi.
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Sono sicuro non sia come tu dici,credo non abbiano superato le 500 unita'.
Quanto alle finiture e' tutto da verificare,nel senso che in seno all'Eta esistevano ed esistono le potenzialità di effettuare un anglage soddisfacente.
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Forse siamo fuori tema, ma proviamo a fare un elenco dei modelli con la piastra perpetuale Eta.
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Forse siamo fuori tema, ma proviamo a fare un elenco dei modelli con la piastra perpetuale Eta.
aprite un altro topic...
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Tutti i modelli di calendario perpetuo Gerald Genta montano questa piastra e a memoria, di quegli anni 80/90, sono gli unici perché la maggior parte dei marchi usava il modulo Kelek. Ad eccezione di Roth, esemplari che si contano nell'ordine di qualche decina, e di Omega nel Louis Brandt (193 la prima serie e 562 la seconda tra 1116, 1117 e 1118).
Ora non so esattamente quanti calendari perpetui abbia prodotto GG nei suoi anni di attività ma non mi aspetto che siano tante "migliaia" anche se l'ordine di grandezza citato da Ermanno mi sembra un po' sottostimato.
Quanto alle finiture se Lemania poteva rifinire i 2320 per Breguet, VC e gli altri di fascia alta che ne hanno fatto uso non c'è ragione di credere che ETA non potesse fare altrettanto, magari avvalendosi di professionalità terze all'organigramma dell'azienda.
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Tutti i modelli di calendario perpetuo Gerald Genta montano questa piastra e a memoria, di quegli anni 80/90, sono gli unici perché la maggior parte dei marchi usava il modulo Kelek. Ad eccezione di Roth, esemplari che si contano nell'ordine di qualche decina, e di Omega nel Louis Brandt (193 la prima serie e 562 la seconda tra 1116, 1117 e 1118).
Ora non so esattamente quanti calendari perpetui abbia prodotto GG nei suoi anni di attività ma non mi aspetto che siano tante "migliaia" anche se l'ordine di grandezza citato da Ermanno mi sembra un po' sottostimato.
Quanto alle finiture se Lemania poteva rifinire i 2320 per Breguet, VC e gli altri di fascia alta che ne hanno fatto uso non c'è ragione di credere che ETA non potesse fare altrettanto, magari avvalendosi di professionalità terze all'organigramma dell'azienda.
Più probabile che le piastre le abbiano fatte rifinire fuori, visto che quel livello è estraneo alla produzione ETA. E non avrebbe senso tenere rifinitori di quel livello per poche piastre perpetuali. Quello non è il livello ETA. Oppure, cosa più probabile, le finiture sono state fatte in GG e presso DR.
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Tutti i modelli di calendario perpetuo Gerald Genta montano questa piastra e a memoria, di quegli anni 80/90, sono gli unici perché la maggior parte dei marchi usava il modulo Kelek. Ad eccezione di Roth, esemplari che si contano nell'ordine di qualche decina, e di Omega nel Louis Brandt (193 la prima serie e 562 la seconda tra 1116, 1117 e 1118).
Ora non so esattamente quanti calendari perpetui abbia prodotto GG nei suoi anni di attività ma non mi aspetto che siano tante "migliaia" anche se l'ordine di grandezza citato da Ermanno mi sembra un po' sottostimato.
Quanto alle finiture se Lemania poteva rifinire i 2320 per Breguet, VC e gli altri di fascia alta che ne hanno fatto uso non c'è ragione di credere che ETA non potesse fare altrettanto, magari avvalendosi di professionalità terze all'organigramma dell'azienda.
750 perpetuali Omega?
Mi sembrano sinceramente troppi per i pochi che si sono visti e si vedono in giro.
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Sul sito Omega parlano di 19 esemplari per la ref.BA 156.769.BZ 01 del 1984
e di 313 esemplari per la ref.175.0302 del 1991.
Numeri che mi sembrano molto aderenti alla realta'.
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Ermanno io riporto quanto appurato in letteratura
Louis Brandt Collection 1984, calibre 716, 193 pieces, based on calibre 710-712 superflat automatics Louis Brandt II Collection 1991, calibre 1116, 1118 and 1117, based on ETA 2890-9, with 245, 4 and 313 pieces (the 4 are skeletonized)
Può darsi che i 193 pezzi della prima serie includano tutti i modelli e non solo i perpetui (mi pare strano), mentre sulla seconda serie è molto chiaro: 245 1116, 4 1117 e 313 1118, non ho capito le differenze tra 1116 e 1118 (credo il rotore in oro nell'1118), l'1117 è lo scheletrato.
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I dati che ho riportato li ho letti sul sito ufficiale Omega e dai pochi che ho visto negli anni potrebbero essere veri.
Della serie del 1984 ne ho visto un solo esemplare che avrei acquistato se non avessero storpiato la carrure per applicare un bracciale postumo.
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Anche sul sito del doktor ranftt sono citate le due serie (1990 col 1116 e 1991 con l'1118) e relative numerazioni.
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Anche sul sito del doktor ranftt sono citate le due serie (1990 col 1116 e 1991 con l'1118) e relative numerazioni.
Doktor chi???
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Ranfft :D
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Omega_1116
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Omega_1118
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Alla fine poco cambia. Qualche centinaio o poche migliaia, la piastra perpetua Eta merita.
La mia era solo curiosità poiché nel corso degli anni quando ricercavo e studiavo i perpetui, ogni tanto saltava fuori.
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Io mi riordo il Dottor Kranz tedesco di germania, ma ero piccoletto e non ero appassionato di orologi, e più tardi il Dottor Scholl , per via degli zoccoli.....
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Ranfft :D
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Omega_1116
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Omega_1118
Parlando di numeri e non di fuffa mi convince di piu' cio' che asserisce Omega anche perche' combacia con la mia esperienza personale.
Comunque dati di secondaria importanza.
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lettura interessante
http://jdnwatches.com/index.php/press/13-quill-and-pad
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lettura interessante
http://jdnwatches.com/index.php/press/13-quill-and-pad
Ecco!!! m'hai rovinato la serata, grazie eh!! >:(
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lettura interessante
http://jdnwatches.com/index.php/press/13-quill-and-pad
Ecco!!! m'hai rovinato la serata, grazie eh!! >:(
Sei già partito alla caccia del JDN tourbillon due minuti? ;D
Bellissimo quello con cassa di forma... ;)
Ad ogni modo, lettura piacevolissima sulla vita di Roth.
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lettura interessante
http://jdnwatches.com/index.php/press/13-quill-and-pad
Ecco!!! m'hai rovinato la serata, grazie eh!! >:(
Sei già partito alla caccia del JDN tourbillon due minuti? ;D
Bellissimo quello con cassa di forma... ;)
Ad ogni modo, lettura piacevolissima sulla vita di Roth.
...ma che dici Gianni, costa 180k senza sconti (e non lo dico così per dire)
...però non voglio vederlo....voglio fare come se non esistesse :D
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Per aspera ad Astra :)
(http://quillandpad.com/wp-content/uploads/2014/08/Jean-Daniel-Nicolas_Daniel-Roth_two-minute-tourbillon_2293.jpg)
(http://quillandpad.com/wp-content/uploads/2014/08/Jean-Daniel-Nicolas_Daniel-Roth_two-minute-tourbillon_Profil.jpg)
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Mi hai rovinato il pranzo...ti sarei grato se la smettessi gentilmente.
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A me quando vedo queste foto al contrario si apre l'appetito :)
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ogni volta che vedo una foto di questo orologio penso due cose:
la prima è che la cassa mi ricorda molto i Minerva
la seconda è: ma come cacchio si fa a fare quelle due incisioni col numero e le iniziali (credo) di discutibile fattura e orribile impatto estetico??
bah
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Perché parli di "discutibile fattura"?!
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ci sono alcune incisioni che non mi piacciono, sembrano quasi ripassate due volte perchè le prima erano fatta male.
allego una foto con evidenziati i punti che non mi piacciono.
è chiaro che andrebbe visto dal vivo per capire bene se la cosa è voluta o meno, in ogni caso, qualora fosse voluta, resta a parer mio una scelta sbagliata
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Incisioni bulinate a mano che vediamo ingrandite x volte.
Preferisci quelle fatte con il pantografo o il laser? >:(
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Incisioni bulinate a mano che vediamo ingrandite x volte.
Preferisci quelle fatte con il pantografo o il laser? >:(
no, ma io non le so fare e non le faccio, chi se le fa pagare come una villa al mare le "deve" saper fare.
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Anche senza incisioni il prezzo non sarebbe cambiato.
Siamo troppo abituati alla perfezione delle macchine.
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sono pienamente d'accordo con Ermanno, la particolarità della forma delle incisioni credo sia voluta per sottolinearne l'artigianalità, e secondo me, chi avvicina a quella cifra spropositata l'orologio desidera proprio questo...sapere che Roth con il suo monocolo e le sue manine ci ha perso tempo e sudore.
AAAhhh, in questo caso io sono di parte, come tu lo sei con Breguet ma a me, quelle incisioni, piacciono moltissimo! :D
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la particolarità della forma delle incisioni credo sia voluta per sottolinearne l'artigianalità,
E non solo. Serve anche a riempire lo spazio in modo da simulare un fregio classico come quelli che cesellano molti movimenti, per non dare la scialba immagine di una sigla e un numero impressi a punzone ma piuttosto di un ponte decorato.
Piccoli dettagli che fanno la differenza e che dimostrano quanta attenzione Roth abbia dedicato all'ideazione di questo orologio.
Sulla qualità dell'incisione ha già detto tutto Ermanno.
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ho capito va ::) ::) , pure le cose fatte male so più belle e fatte sbagliate apposta.
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Sono anche io d'accordo con erm angelo e Claudio. E non credo che quell'incisio e determini il prezzo. Io lo trovo straordinario.
Porto l'esempio del mio roth. Se si guarda il quadrante al lettino sotto la luce si nota delle piccole imperfezioni (che assolutamente non danno fastidio al quadrante e chi lo guarda) che rendono l'idea del lavoro che c'è stato su quel quadrante che nei punti chiave è perfetto. Semplicemente ci sono dei segni di riconoscimento di lavoro fatto a mano che secondo me lo impreziosiscono ancor di più per la sua artigianalita. Così come sul Corum ci sono delle Micro bollicine o chiamiamolo imperfezioni per via della smaltata a mano sulle bandiere e sul quadrante tutto. Cose che me li fanno apprezzare ancor di più sopratutto rispetto al daytona e altri orologi che posseggo, che pur piacendo i molto indubbiamente hanno un quadrante più piatto e di livello industriale.
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GianLuca continui a parlare di "fatto male" secondo me a sproposito e senza cognizione di causa. Avercene di incisioni artigianali fatte a mano col bulino di questa qualità...
In quell'orologio di "fatto male" non c'è niente.
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guardate come sarebbe bello senza quegli orribili ghirigori
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Sull'estetica ognuno la vede a modo suo, a me quei fregi piacciono per l'ingegno che sottendono (per le ragioni che ho spiegato prima) e secondo me lo impreziosiscono.
Ma questo nulla ha a che vedere con il "fatto male", piuttosto con il mi piace/non mi piace.
In ogni caso con 180k euro sono sicuro che Roth te lo fa liscio o come vuoi tu :D
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per me è più bello e suggestivo con.... ma parecchio Gianluca!
e poi, quella è la sua firma, è come se contestassi che un dipinto è bello ma, la firma dell'artista non ti piace... :D :D
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AAAhhh, in questo caso io sono di parte, come tu lo sei con Breguet ma a me, quelle incisioni, piacciono moltissimo! :D
E non solo. Serve anche a riempire lo spazio in modo da simulare un fregio classico come quelli che cesellano molti movimenti, per non dare la scialba immagine di una sigla e un numero impressi a punzone ma piuttosto di un ponte decorato.
Io lo trovo straordinario.
per me è più bello e suggestivo con.... ma parecchio Gianluca!
sono io che ho messo in primo piano l'estetica?
resto convinto che quelle scritte fanno c****e e altrettanto convinto che, benchè fatte a mano, potrebbero essere fatte meglio
pure un disegno di mio figlio di 4 anni è "artigianale e fatto mano" ma sempre c****e fa, poi a me piace ma perchè è l'amore di padre a farmelo vedere bello
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Secondo me Breguet era gay!!! :D :D :D :D :D
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Secondo me Breguet era gay!!! :D :D :D :D :D
può essere, il gusto del bello è più accentuato :D :D
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E pure stronzo! :D
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basta che non era laziale, altrimenti me vendo tutto
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Ragazzi approfitto del Topic aperto perchè l'argomento può esser attinente e inoltre sapete quanto mi fa piacere entrare qui:D
Stamane sono venuto per fare delle foto al mio DR con piccoli secondi perchè vorrei raccogliere un po di liquidi per un nuovo progetto, solo che dopo averle fatte, osservandole, mi è venuto più di qualche dubbio.
Non so se sono io (probabilmente si) ma a me sembra molto bello e ho il timore che potrei pentirmi della vendita (specie considerando la "piccola" somma ottenibile)...
se mi pentissi sarebbe poi difficile ritrovare un pezzo simile in condizioni analoghe.
Di contro, non posso prendere ancora senza vendere.
Che fo?
(http://i66.tinypic.com/2rqk0v6.jpg)
(http://i64.tinypic.com/1h4jg3.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2nk3z1k.jpg)
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poco per poco, fatte un amico e regalamelo :D :D :D
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Noli me tangere (se il tuo DR potesse parlare ...)!
Per me bellissimo.
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poco per poco, fatte un amico e regalamelo :D :D :D
...non così poco!! ;D
Noli me tangere (se il tuo DR potesse parlare ...)!
Per me bellissimo.
....avete capito che forum colto?!
Citazioni alte, ma che dico, dell'Altissimo!! ;D
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poco per poco, fatte un amico e regalamelo :D :D :D
...non così poco!! ;D
Noli me tangere (se il tuo DR potesse parlare ...)!
Per me bellissimo.
....avete capito che forum colto?!
Citazioni alte, ma che dico, dell'Altissimo!! ;D
considerando che secondo diverse interpretazioni può significare "non mi toccare" o "non mi trattenere" bisogna capire con quale significato è stata tirata fuori
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Non lo fare Claudio.
Te ne pentiresti. È un orologio bellissimo. Io non solo non venderei mai il mio ma ne voglio prendere un altro.
Fidati...aspetta e poi colpisci. Ma non lo toccare!
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Noli me tangere (se il tuo DR potesse parlare ...)!
Per me bellissimo.
....avete capito che forum colto?!
Citazioni alte, ma che dico, dell'Altissimo!! ;D
considerando che secondo diverse interpretazioni può significare "non mi toccare" o "non mi trattenere" bisogna capire con quale significato è stata tirata fuori
La sottigliezza dell'esegesi fa emergere la fine ambiguità della citazione... il livello si fa davvero elevato! ;)
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Bellissimo
quote author=claudio969 link=topic=20294.msg386389#msg386389 date=1477575947]
Ragazzi approfitto del Topic aperto perchè l'argomento può esser attinente e inoltre sapete quanto mi fa piacere entrare qui:D
Stamane sono venuto per fare delle foto al mio DR con piccoli secondi perchè vorrei raccogliere un po di liquidi per un nuovo progetto, solo che dopo averle fatte, osservandole, mi è venuto più di qualche dubbio.
Non so se sono io (probabilmente si) ma a me sembra molto bello e ho il timore che potrei pentirmi della vendita (specie considerando la "piccola" somma ottenibile)...
se mi pentissi sarebbe poi difficile ritrovare un pezzo simile in condizioni analoghe.
Di contro, non posso prendere ancora senza vendere.
Che fo?
(http://i66.tinypic.com/2rqk0v6.jpg)
(http://i64.tinypic.com/1h4jg3.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2nk3z1k.jpg)
[/quote]
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Un momento...
Io prima di re non lo farei vorrei sapere cosa hai nel mirino!
D'antro canto di DR ne hai un altro o altri due mi pare no?
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Dipende da cosa vorrai prendere, l'orologio è bello ma sottovalutato economicamente, sicuro che ti consenta di monetizzare a sufficienza per l'altro tuo acquisto? ???
Aspettare no?
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Dipende da cosa vorrai prendere, l'orologio è bello ma sottovalutato economicamente, sicuro che ti consenta di monetizzare a sufficienza per l'altro tuo acquisto? ???
Aspettare no?
Esatto.
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Che fo?
Semplice, lo vendi a me :D
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Sta tutto a dove vuoi andare a parare. Per me é di una bellezza, eleganza e semplicità esemplari. Rischi seriamente di darlo via per un valore non congruo e poi pentirti. Se non hai occasioni imperdibili da un'altra parte, dormici su bene.
Quelle fotografie poi...
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Claudio con le foto sta decisamente migliorando, sarà scuola range o è autodidatta? ;D
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....see, aivoja ad aspettare Sandrino! Ma...a proposito, dov'è finito?? ::)
Dipende da cosa vorrai prendere, l'orologio è bello ma sottovalutato economicamente, sicuro che ti consenta di monetizzare a sufficienza per l'altro tuo acquisto? ???
Aspettare no?
...diciamo che ciò che desideravo prendere non è direttamente correlato (o in diretta concorrenza) a ciò che pensavo di vendere.
Semplicemente la riflessione fatta è che sono arrivato al punto che qualcosa è da vendere per poter comprare e il DR, assieme al recente Concord (che ha un valore prossimo al costo dell'oro utilizzato), il pezzo che -prima degli altri- sono disposto a vendere.
P.S. monetizzare a sufficienza per altro acquisto?
Naturalmente no! ;D
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Salve amici, m'inserisco nella discussione brutalmente ed a gamba tesa, se dovessi aver sbagliato topic ne apro uno nuovo! Cortesemente sapreste dirmi la quotazione di un DANIEL ROTH QUANTIÉME PERPETUEL N. 00, 1990 CIRCA, IN ORO ROSA 18 K, CON SCATOLA E GARANZIA. Perdonate le lettere maiuscole ma ho fatto un copia e incolla da un portale di compravendita di orologi noto a tutti ...grazie mille!
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Ps. Ma che so sti 4 occhi enormi ed inquietanti sotto il mio Nik??
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Salve amici, m'inserisco nella discussione brutalmente ed a gamba tesa, se dovessi aver sbagliato topic ne apro uno nuovo! Cortesemente sapreste dirmi la quotazione di un DANIEL ROTH QUANTIÉME PERPETUEL N. 00, 1990 CIRCA, IN ORO ROSA 18 K, CON SCATOLA E GARANZIA. Perdonate le lettere maiuscole ma ho fatto un copia e incolla da un portale di compravendita di orologi noto a tutti ...grazie mille!
Ciao.
Non credo sia il numero 00 ma penso abbiano mascherato 2 numeri,sara' cioe' uno 0032 o uno 0012 o ancora uno 0021.
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Così sembra...🤔
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Mai saputo che Roth iniziasse le numerazioni da zero.
E poi,e' mai possibile che l'unico graffio sulla cassa si trovi in corrispondenza della numerazione (mascherata)?
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Ermanno non ti pare necessiti di qualche foto migliore?
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....si quel numero è strano, è vero!
Ma perchè mascherarlo? solo per poter dire che questo è il primo?!
Vorrei vederlo in belle foto ma, come dirlo, il pezzo non mi suona.
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Se leggi l'inserzione originale più di una cosa suona strana...
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Se leggi l'inserzione originale più di una cosa suona strana...
Cosa?!
Anche per me è la foto ritoccata per mascherare il numero dell'orologio
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Bisognerebbe chiedere al venditore una foto della garanzia, dove il numero deve essere riportato, per valutare eventuali alterazioni. Certo visto così non promette bene...
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...la garanzia, come spesso accade, sarà stata in bianco 😉
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Se leggi l'inserzione originale più di una cosa suona strana...
Cosa?!
Anche per me è la foto ritoccata per mascherare il numero dell'orologio
Tra le cose visibili:
- indica 00 come referenza e non come seriale. Da uno che compra Roth mi aspetto qualcosa di diverso, ma gente strana c'è n'è tanta.
- se ha l'orologio davvero sa che non c'è scritto 00, quindi o non lo metti o metti quello giusto. Per me ha recuperato solo la Fotografia.
- testo sotto il minimo sindacale come conoscenza, termini generici e spannometrici.
- foto del corredo assenti
- venditore privato
Sulle cose non visibili ci stiamo lavorando.
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che invidia...spero prima o poi di averne uno anch'io...
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foto del corredo assenti
C'è foto della scatola e della garanzia, entrambe giuste per un orologio dei primi anni 90. :)
la garanzia, come spesso accade, sarà stata in bianco
Lo escludo, quelle garanzie erano completate a penna dallo stesso Daniel Roth e riportano il numero individuale dell'orologio, tutte ;)
Se vedi la foto dell'orologio posto sulla garanzia, la cassa è posta esattamente sopra tale indicazione, col chiaro intento di mascherare, come nella foto del fondello, il numero individuale dell'orologio :)
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_75/s3/5042375f_xxl.jpg)
l'orologio è lo stesso che ha avuto per mesi in conto vendita l'orologeria Bonazza di Milano (con richiesta superiore)
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Annotazione a margine:
e' assolutamente ingiusto e penalizzante che i venditori privati,che pagano commissioni superiori ai commercianti,abbiano a disposizione solo poche immagini;
ancor piu' se 2 devono obbligatoriamente essere dedicate alle indicazioni orarie indicate dal sito.
Se io volessi vendere il mio 5402 o il 3700 con poche foto potrei immortalare il quadrante e poco altro.
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hai ragione Erm ma ho come la sensazione che a questo privato non sia dispiaciuto affatto aver poche foto a disposizione da pubblicare ;D
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State cacciando farfalle ;)
L'orologio è ok, come lo sono garanzia e scatola corrette per la sua epoca.
L'orologio è quello che aveva Bonazza (in conto vendita).
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Sara' cosi' ma il venditore non fa nulla per dare valore al suo orologio.
Il mio cellulare cinese da meno di 100 euro fa macro bellissime...
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Concordo con Ciaca, mi ero recato di persona da Bonazza qualche mese fa per vedere il cronografo monopulsante ed avevo visto anche il perpetuo. Sembra anche a me lo stesso orologio ed era effettivamente a prezzo superiore.
Non mi ricordo la numerazione del perpetuo, ricordo pero` che il crono monopulsante aveva effettivamente la strana numerazione 0, che mi aveva incuriosito. Il negoziante lo aveva definito prototipo. Il monopulsante di cui parlo mi sembra sia quello attualmente in vendita su CH24: effettivamente e`riportato 0 anche sul certificato.
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...con quello "00"?
mah...
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Su tutti certificati Roth che ho visto,non molti per la verita',ho sempre letto l'indicazione del peso della cassa,quando in materiale prezioso.
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State cacciando farfalle ;)
L'orologio è ok, come lo sono garanzia e scatola corrette per la sua epoca.
L'orologio è quello che aveva Bonazza (in conto vendita).
Per me è strana l'inserzione più che orologio.
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Su tutti certificati Roth che ho visto,non molti per la verita',ho sempre letto l'indicazione del peso della cassa,quando in materiale prezioso.
Sicuro?! In nessuna di quelle in mio possesso è presente tale indicazione.
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Quindi il prezzo, mi sembra di capire, che è' in linea con quel modello ?
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Su tutti certificati Roth che ho visto,non molti per la verita',ho sempre letto l'indicazione del peso della cassa,quando in materiale prezioso.
Sicuro?! In nessuna di quelle in mio possesso è presente tale indicazione.
Nemmeno sulla mia.
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Quindi il prezzo, mi sembra di capire, che è' in linea con quel modello ?
É difficile dare una valutazione "di mercato" per orologi così rari e poco scambiati che un vero "mercato" di fatto non ce l'hanno.
Sicuramente è un prezzo alto se rapportato a quello di altri calendari perpetui di pari epoca, stile e pregio che si comprano a circa la metà.
Di contro sono orologi abbastanza rari e chi li possiede e non ha fretta di privarsene può legittimamente chiedere un certo sovraprezzo. Secondo me il giusto prezzo di quell'orologio in rapporto al mercato dei calendari perpetui di pari epoca e stile dovrebbe attestarsi sugli 11/12k euro.
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Sei stato molto chiaro, ti ringrazio..👍🏻
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ritiro su questa discussione in primo luogo perchè è necessario che resti in prima pagina, in secondo luogo per mostrare, a chi da poco si è interessato ai Roth, a che livello indegno arrivò la vecchia proprietà (ante Bulgari)
il crono asimmetrico in acciaio con base tempo al quarzo ..... questo li batte proprio tutti
PS: notare la finezza dell'ingrossamento della sfera ore con la forma della cassa Roth
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Questo è uno di quei casi in cui sarebbe preferibile non sapere e non conoscere :)
Lo si può a tutti gli effetti e con cognizione di causa considerare un fake cinese :D
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Questo è uno di quei casi in cui sarebbe preferibile non sapere e non conoscere :)
Lo si può a tutti gli effetti e con cognizione di causa considerare un fake cinese :D
Infatti erano cinesi! ;)
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E si vede :)
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M'hai rovinato la serata! >:(
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Certo i Cinesi non hanno aiutato, ma non bisogna sottovalutare che il Direttore ed i suoi Consulenti erano svizzeri, molto svizzeri, ma forse non adatti ad Orologi raffinati come quelli concepiti da Daniel e la su equipe..
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ritiro su questa discussione in primo luogo perchè è necessario che resti in prima pagina, in secondo luogo per mostrare, a chi da poco si è interessato ai Roth, a che livello indegno arrivò la vecchia proprietà (ante Bulgari)
il crono asimmetrico in acciaio con base tempo al quarzo ..... questo li batte proprio tutti
PS: notare la finezza dell'ingrossamento della sfera ore con la forma della cassa Roth
mi****a.....uno degli orologi più brutti che abbia mai visto....
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Questo è uno di quei casi in cui sarebbe preferibile non sapere e non conoscere :)
Lo si può a tutti gli effetti e con cognizione di causa considerare un fake cinese :D
Infatti erano cinesi! ;)
Ma come non erano fenomeni capaci di far tutto? ;)
A mandare a rotoli a colpi di cattivo gusto un marchio glorioso ed un nome importante sono stati bravissimi. 8)
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Certo i Cinesi non hanno aiutato, ma non bisogna sottovalutare che il Direttore ed i suoi Consulenti erano svizzeri, molto svizzeri, ma forse non adatti ad Orologi raffinati come quelli concepiti da Daniel e la su equipe..
:o
E poi dove sono andati a far danni? :P
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....ma la tua Gianlù è pura cattiveria, a frrddo, così m'hai rovinato la serata, non se fa cosi, sono appena tornato a casa e i miei figli mi chiedono perchè piango.....
ti piacerebbe se ti dicessi che questo è un Breguet??!! >:( >:(
(http://i64.tinypic.com/2eyxhyx.jpg)
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A volte mi domando a cosa serva studiare e fare master.
Ma dico, lo vede pure mio figlio di 13 anni che in confronto ai veri Roth del tempo che fu, questo (come tutti gli altri dell'epoca moderna) è infinitamente più brutto e sgraziato. In una parola imparagonabile.
Che cosa pensavano i vari manager quando hanno approvato un simile progetto?
Posso capire gli stilist-designer che magari per formazione hanno idee di rottura, anticonformiste, brillanti ed un pò sopra le righe a proporre simili modifiche, ma il board ha il DOVERE di mantenere alto e preservare il brand.
Putroppo succede anche in altri settori, primo tra tutti quello delle auto dove vediamo tutti i giorni lo scempio e la perdita di identità (direi di dignità) di marchi come Lancia, Alfa, Fiat......
Ma allora, a questo punto tutti possiamo fare i manager, o no?
Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
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Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
Perché la Thesis? ???
Io la trovo molto bella.
Aveva introdotto un family feeling Lancia molto interessante...
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Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
Perché la Thesis? ???
Io la trovo molto bella.
Aveva introdotto un family feeling Lancia molto interessante...
:o :o :o :o
Vedendo il successo che ha avuto, penso che sei l'unico a cui sia piaciuta.
Quante ne hanno vendute? 3-400? (in tutt'Italia).
Per l'amor di Dio.......
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Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
Perché la Thesis? ???
Io la trovo molto bella.
Aveva introdotto un family feeling Lancia molto interessante...
:o :o :o :o
Vedendo il successo che ha avuto, penso che sei l'unico a cui sia piaciuta.
Quante ne hanno vendute? 3-400? (in tutt'Italia).
Per l'amor di Dio.......
Ne hanno vendute 16.000 in sette anni.
Un dato molto inferiore alle attese (sin troppo ardite: competere con Mercedes e BMW) e insufficiente a rientrare degli ingenti costi di produzione (le ultime Thesis venivano vendute in perdita).
Ma non insignificante per una berlina di lusso.
La qualità costruttiva sembra che non fosse neanche scarsa: nel progetto si investì moltissimo e anche i costi produttivi delle singole macchine erano molto elevati
Però la questione, molto semplice, è che gli Italiani associavano (e associano) il lusso con le berline tedesche.
Per l'oggettivo valore intrinseco di queste, certo. Ma anche per l'immagine che hanno acquisito e che si traduce in valore di rappresentanza.
In Europa, ad esempio, non ha sfondato la Lexus, che negli USA è uno status symbol.
Per la Thesis, non ha aiutato neanche il prezzo iniziale, posizionato nella stessa fascia delle tedesche.
Ad ogni modo, a me quella linea piaceva molto (anche se meno ardita dello splendido prototipo Dialogos). :)
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....ma la tua Gianlù è pura cattiveria, a frrddo, così m'hai rovinato la serata, non se fa cosi, sono appena tornato a casa e i miei figli mi chiedono perchè piango.....
ti piacerebbe se ti dicessi che questo è un Breguet??!! >:( >:(
(http://i64.tinypic.com/2eyxhyx.jpg)
E' uno scherzo?
Perché se è vero, hai sfoderato un colpo basso da maestro! ;D
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:D :D :D
...mi ha rovinato un topic cosi bello che rivedevo sempre con piacere.
Gia so che in futuro, quando mi verrà voglia di riaprirlo, mi tornerà a mente quell'oggetto orribile e il terrore di rivederlo mi assalirá facendomi desistere :'( :'(
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Ma via...me lo sono letto tutto qualche settimana fa...ed ora riappare quel coso :o ...pensavo qualcuno avesse aggiunto le foto del perpetuo\ripetizione...mai una gioia....ahahahahhah
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Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
Perché la Thesis? ???
Io la trovo molto bella.
Aveva introdotto un family feeling Lancia molto interessante...
:o :o :o :o
Vedendo il successo che ha avuto, penso che sei l'unico a cui sia piaciuta.
Quante ne hanno vendute? 3-400? (in tutt'Italia).
Per l'amor di Dio.......
Ne hanno vendute 16.000 in sette anni.
Un dato molto inferiore alle attese (sin troppo ardite: competere con Mercedes e BMW) e insufficiente a rientrare degli ingenti costi di produzione (le ultime Thesis venivano vendute in perdita).
Ma non insignificante per una berlina di lusso.
La qualità costruttiva sembra che non fosse neanche scarsa: nel progetto si investì moltissimo e anche i costi produttivi delle singole macchine erano molto elevati
Però la questione, molto semplice, è che gli Italiani associavano (e associano) il lusso con le berline tedesche.
Per l'oggettivo valore intrinseco di queste, certo. Ma anche per l'immagine che hanno acquisito e che si traduce in valore di rappresentanza.
In Europa, ad esempio, non ha sfondato la Lexus, che negli USA è uno status symbol.
Per la Thesis, non ha aiutato neanche il prezzo iniziale, posizionato nella stessa fascia delle tedesche.
Ad ogni modo, a me quella linea piaceva molto (anche se meno ardita dello splendido prototipo Dialogos). :)
Perdonami, ma qui non è questione di esterofilia degli Italiani.
Gli Italiani hanno un gusto spiccato per tutte le cose e la Thesis era veramente brutta oltre che di minori contenuti dinamici e tecnici rispetto alla concorrenza.
Quando la Lancia le auto le sapeva fare (vedi la vecchia Thema, Delta, Prisma) se la batteva alla pari con gli omologhi modelli tedeschi. Poi mentre loro sono andati avanti come stile e come contenuti, noi ci siamo fermati e per questo siamo stati giustamente puniti dal mercato.
Ora, un barlume di luce si vede con la Giulia, ma certo è difficile recuperare il terreno perduto in almeno 20-25 anni di cattiva gestione e recuperare la fiducia dei consumatori.
E qui mi riallaccio al discorso orologeria e managment incapace.
Tanto poi mica pagano loro. Loro saltano dagli orologi ai trattori od alle bevande energetiche con naturalezza, depredando i brand.
Un saggio cinese recita più o meno che per far crescere una grossa quercia occorrono centinaia di anni, per abbatterla bastano pochi minuti.
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Ma via...me lo sono letto tutto qualche settimana fa...ed ora riappare quel coso :o ...pensavo qualcuno avesse aggiunto le foto del perpetuo\ripetizione...mai una gioia....ahahahahhah
Te l'ho gia postata ieri nell'altro topic, eccola..
(http://i67.tinypic.com/5e8fag.jpg)
E ti avevo messo anche quella della più gradevole e raffinata Ripetizione solo tempo, da quel che mi risulta, queste sono le uniche 2 foto sul web, un vero fantasma, pare siano stati realizzati non più di qualche unità
(http://i64.tinypic.com/2chktoy.jpg)
(http://i63.tinypic.com/aop5ci.jpg)
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Vabbé sono un perfezionista :D tra qualche mese vai a ripescare dove stanno... E chi se lo ricorda.
Ora belli e brutti tutti qui stanno ;)
Grazie Claudio
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Ma nel perpetuo canterino dove sono finiti i correttori?
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Dico, io non avrei saputo certo fare peggio di questi Roth, o Zenith di epoca Nataf, o Lancia Thesis, Fiat Brava.....
Perché la Thesis? ???
Io la trovo molto bella.
Aveva introdotto un family feeling Lancia molto interessante...
:o :o :o :o
Vedendo il successo che ha avuto, penso che sei l'unico a cui sia piaciuta.
Quante ne hanno vendute? 3-400? (in tutt'Italia).
Per l'amor di Dio.......
Ne hanno vendute 16.000 in sette anni.
Un dato molto inferiore alle attese (sin troppo ardite: competere con Mercedes e BMW) e insufficiente a rientrare degli ingenti costi di produzione (le ultime Thesis venivano vendute in perdita).
Ma non insignificante per una berlina di lusso.
La qualità costruttiva sembra che non fosse neanche scarsa: nel progetto si investì moltissimo e anche i costi produttivi delle singole macchine erano molto elevati
Però la questione, molto semplice, è che gli Italiani associavano (e associano) il lusso con le berline tedesche.
Per l'oggettivo valore intrinseco di queste, certo. Ma anche per l'immagine che hanno acquisito e che si traduce in valore di rappresentanza.
In Europa, ad esempio, non ha sfondato la Lexus, che negli USA è uno status symbol.
Per la Thesis, non ha aiutato neanche il prezzo iniziale, posizionato nella stessa fascia delle tedesche.
Ad ogni modo, a me quella linea piaceva molto (anche se meno ardita dello splendido prototipo Dialogos). :)
La Thesis l'ho sempre trovata molto brutta, ma vedendo oggi la nuova Thema su base Chrysler C300, se ne può rivedere ampiamente il giudizio...
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....ma la tua Gianlù è pura cattiveria, a frrddo, così m'hai rovinato la serata, non se fa cosi, sono appena tornato a casa e i miei figli mi chiedono perchè piango.....
ti piacerebbe se ti dicessi che questo è un Breguet??!! >:( >:(
(http://i64.tinypic.com/2eyxhyx.jpg)
Bello eh?!?!
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Ma nel perpetuo canterino dove sono finiti i correttori?
Ma anche la slitta (che nel solo tempo canterino ripreso con la stessa inquadratura nella stessa pagina di quel verdone comunque si vede chiaramente)
Prezzo dichiarato nel 1996, 250.000 chf (il che mi dice che con ogni probabilità non ne hanno mai prodotto uno).
Altra informazione che ho letto sfogliando il verdone del 93/94, anche se non so quanto attendibile, é che la casa produceva 500 orologi l'anno.
Se confermata vorrebbe dire che nei 6 anni di produzione pre cinese sono stati realizzati nel complesso solamente 3000 orologi in tutto (e questo spiega perché il numero individuale di quegli orologi è sempre molto basso).
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Vabbé sono un perfezionista :D tra qualche mese vai a ripescare dove stanno... E chi se lo ricorda.
Ora belli e brutti tutti qui stanno ;)
Giusto. :)
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Ma nel perpetuo canterino dove sono finiti i correttori?
Uno si vede ad ore 2.
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Vabbé sono un perfezionista :D tra qualche mese vai a ripescare dove stanno... E chi se lo ricorda.
Ora belli e brutti tutti qui stanno ;)
Giusto. :)
vabbè...lungi da me fare polemica visto che sono l'ultimo arrivato, però noto che la montagna di informazioni su orologico sono sparse alla rinfusa su varie discussioni.
Es. Non dico che si debba separare le richieste di permute dalle presentazioni, sempre quello è il titolo del topic, ma le foto dei dettagli specie di DR, personalmente preferirei averle in un unico "contenitore" che gia di per se contiene gia 55 pagine, dove alle volte per ritrovare qualcosa ci metti mezz'ora ahahhahaah anche se il cerca aiuta :-)
Ciao Marco
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Ma nel perpetuo canterino dove sono finiti i correttori?
Ma anche la slitta (che nel solo tempo canterino ripreso con la stessa inquadratura nella stessa pagina di quel verdone comunque si vede chiaramente)
Prezzo dichiarato nel 1996, 250.000 chf (il che mi dice che con ogni probabilità non ne hanno mai prodotto uno).
Altra informazione che ho letto sfogliando il verdone del 93/94, anche se non so quanto attendibile, é che la casa produceva 500 orologi l'anno.
Se confermata vorrebbe dire che nei 6 anni di produzione pre cinese sono stati realizzati nel complesso solamente 3000 orologi in tutto (e questo spiega perché il numero individuale di quegli orologi è sempre molto basso).
E se le parole di Ciaca rappresentassero una configurazione verosimile e non troppo diversa dalla realtá?
Avrebbe ancora senso ricercare sui "verdoni" notizie sugli Orologi, senza essere certi della loro indiscutibile attendibilitá? Mah, credo di averli tutti, ma non li guardo da quando ero piccolo e mi piacevano le favole.
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Beppe le informazioni prese dai verdoni sono sempre un indizio da verificare (Come ogni altra riguardante un settore che è sempre stato avaro di dati e certezze :) ) ma in molti casi sono l'unica risorsa di fronte al nulla o comunque un punto di partenza per ulteriori approfondimenti.
É comunque una traccia storica che salva dall'oblio ciò che è stato fatto nel passato.
Non saranno 500 ma, credo, non saranno nemmeno 5000 all'anno. Io penso che l'ordine di grandezza complessivo della produzione della casa nei 6 anni di maggior rilievo non siano le decine di migliaia ma, appunto, le migliaia.
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Beppe le informazioni prese dai verdoni sono sempre un indizio da verificare (Come ogni altra riguardante un settore che è sempre stato avaro di dati e certezze :) ) ma in molti casi sono l'unica risorsa di fronte al nulla o comunque un punto di partenza per ulteriori approfondimenti.
É comunque una traccia storica che salva dall'oblio ciò che è stato fatto nel passato.
Non saranno 500 ma, credo, non saranno nemmeno 5000 all'anno. Io penso che l'ordine di grandezza complessivo della produzione della casa nei 6 anni di maggior rilievo non siano le decine di migliaia ma, appunto, le migliaia.
Le tue considerazioni sono corrette e condivisibili.
Resta il fatto che, nel settore, vengono diffuse notizie non vere oppure non circolano notizie vere, che restano poi le fonti principali, spesso uniche, sulle quali gli appassionati costruiscono, in buona fede, le loro credenze.
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Purtroppo tocca arrangiarsi con quel che si ha a disposizione. :)
A volte sono false notizie con un fondo di verità, altre volte indiscrezioni dell'insider di turno, molto spesso la passione di alcuni patiti che si mettono ad osservare e catalogare per anni l'oggetto di culto fino a saperne più degli stessi che lo producevano :)
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immagine e scheda DR inviata a Roberto
(http://www.xtremeshack.com/photos/20170123148516742301453.jpg)
(http://www.xtremeshack.com/photos/20170123148516744204415.jpg)
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Me le so salvate! Grazie Gianluca! ;)
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Mi suonano strani i 6mm dichiarati come spessore. Io l'ho visto ed a occhio mi sembrava quantomeno come il RO (7mm).
Qualcuno di buona volonta' (e di buon gusto) può verificare?
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Mi suonano strani i 6mm dichiarati come spessore. Io l'ho visto ed a occhio mi sembrava quantomeno come il RO (7mm).
Qualcuno di buona volonta' (e di buon gusto) può verificare?
perchè ti suonano strani? dentro c'è un FP 21, solo due sfere...potrebbe essere anche meno
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Mi suonano strani i 6mm dichiarati come spessore. Io l'ho visto ed a occhio mi sembrava quantomeno come il RO (7mm).
Qualcuno di buona volonta' (e di buon gusto) può verificare?
Potrebbe essere il fatto che è più piccolo, quindi le proporzioni sono diverse ed anche a me sembrava un po di più a naso.
Lo riportasse Rob che lo rimisuriamo(e lasciasse a casa il Daytona...) che qua non scappa nulla! :D ;D
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Mh...non l'ho mai misurato...se non ricordo male il Corum è 5mm...i 6mm ci possono stare per il DR.
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Mi suonano strani i 6mm dichiarati come spessore. Io l'ho visto ed a occhio mi sembrava quantomeno come il RO (7mm).
Qualcuno di buona volonta' (e di buon gusto) può verificare?
Potrebbe essere il fatto che è più piccolo, quindi le proporzioni sono diverse
Penso anch'io.
Poi ci può anche essere un arrotondamento di qualche decimo di mm (in più o in meno)
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Mh...non l'ho mai misurato...se non ricordo male il Corum è 5mm...i 6mm ci possono stare per il DR.
Il Corum è 5,75mm al calibro elettronico. :)
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Si, sulla carta quel movimento permetterebbe il risultato dichiarato, la mia era solo una sensazione tattile.
È che i Roth hanno quel bellissimo quadrante lavorato costituito da una lastra d'oro e quella cassa che sembrano piccoli lingotti. Danno l'impressione di un orologio "consistente" che stona con i 6mm.
Il mio Vacheron che è 5,5mm, è molto più esile e ...... delicato in mano.
Semplice curiosità ....
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Il Corum è 5,75mm
Ed è un automatico. Questo è un manuale con un calibro più sottile di circa 1mm rispetto al 71 montato nel Corum.
Intorno ai 6mm è anche lo spessore del DR automatico con lo stesso FP71 (il verdone lo dichiara 6,4 mm ma non ricordo di aver mai verificato la misura).
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Il Corum è 5,75mm
Ed è un automatico. Questo è un manuale con un calibro più sottile di circa 1mm rispetto al 71 montato nel Corum.
Intorno ai 6mm è anche lo spessore del DR automatico con lo stesso FP71 (il verdone lo dichiara 6,4 mm ma non ricordo di aver mai verificato la misura).
Non paragonavamo i due orologi nello specifico, ma ciò che sembrava ad occhio lo spessore del DR col 21 di Rob, un paragone solo per intuire quale potrebbe essere la misura indicativamente esatta. ;)
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Il F.P.21 potrebbe stare in una cassa da meno di 4mm.
Il Breguet squelette manuale e' meno di 4mm. (non ricordo con precisione) e l'automatico intorno ai 4.
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Tornando a palla sul perpetuo vi allego quanto riportato nel primo numero del verdone, correva l'anno 1991 :)
(http://i64.tinypic.com/313lkwh.jpg)
Quel nome scelto dalla rivista, data perpetua, mi ha sempre intrigato; rappresenta perfettamente l'orologio e come intendo io un calendario perpetuo.
A seguire una bella pagina dell'album Panini, mi manca una sola figurina per completare :D
(http://i67.tinypic.com/103ekom.jpg)
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52.000 chf per un perpetuo, di quella qualità, non erano tanti.
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...e questo quello che recitava nel 2000, il tempo corre ma, i soldi.... corrono molto di più :D
(http://i63.tinypic.com/2hp7kog.jpg)
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Erano tanti se rapportati alla concorrenza.
Se pensi che nel 91 l'AP costava 51k chf, il PP3940 44k chf e l'omega Louis Brandt appena 18,5k chf :)
A distanza di 25 anni l'AP vale 1/6, il PP vale la metà e l'Omega poco più di 1/5. Alla faccia degli investimenti :)
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Oggi l'Omega a meno di 5,5-6 non si trova.
Quando usci' sul mercato aveva un listino di 16 milioni.
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16 milioni al cambio del 1991 di 865 lire per un chf fanno appunto i 18500 chf Che ho indicato.
Che sono i 18500 euro di oggi (al netto della rivalutazione monetaria di 25 anni che porterebbe i 18500 chf del 91 ad oltre il doppio in euro oggi).
Non so a quanto si trovi oggi ma io non sono riuscito a venderlo alle cifre da te indicate (per grazia ricevuta però sono riuscito a permutarlo proprio con il DR :D )
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Scusami Angelo,non avevo fatto caso che avessi indicato il prezzo in Chf.
Se lo hai permutato a 5,5-6k stai pur tranquillo che si vende ad una cifra maggiore.
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Ho permutato l'omega e l'hublot MDM automatico per il DR senza differenza. A quelle cifre non lo vendi per la semplice ragione Che con poco più si compra già l'AP. Ripeto, ho provato per due anni senza successo :)
Le richieste dei commercianti su ch24 sono una cosa, la realtà è un'altra.
Facendo un raffronto coi prezzi dell'epoca ho dato due orologi il cui listino sommato era la metà del prezzo del DR, uno dei mille paradossi di questo mercato senza criterio
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L'ho cercato qualche mese fa a 4,5,nisba.
Ottima permuta.
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Ho permutato l'omega e l'hublot MDM automatico per il DR senza differenza. A quelle cifre non lo vendi per la semplice ragione Che con poco più si compra già l'AP. Ripeto, ho provato per due anni senza successo :)
Le richieste dei commercianti su ch24 sono una cosa, la realtà è un'altra.
Facendo un raffronto coi prezzi dell'epoca ho dato due orologi il cui listino sommato era la metà del prezzo del DR, uno dei mille paradossi di questo mercato senza criterio
Permutona pazzesca :)
Non so che Hublot fosse quello dato via, ma comunque sia crono che solotempo viaggiano sui 2 massimo 2,5k (a meno che fosse in oro), per cui a occhi e croce hai preso il DR a circa 7,5k (o 8,5/9 in caso di Mdm in oro)... prezzaccio davvero, anche considerando che non hai dato, che so, un sub e un datejust, che sono pane quotidiano da vendere, ma due discreti ossi. Pazzo mercato...
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In realtà l'omega era il perpetuo ed entrambi erano in oro, ma con un valore commerciale reale su strada inferiore alle cifre indicate.
Comunque erano 2 ossi i miei come per chi l'aveva evidentemente era un osso il DR, e qui do ragione ad Ermanno quando dice che molti commercianti non sono capaci di vendere perché poco conoscono :)
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gli ossi non sono tutti uguali e qui hai fatto bingo sotto tutti i punti di vista
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In realtà l'omega era il perpetuo ed entrambi erano in oro, ma con un valore commerciale reale su strada inferiore alle cifre indicate.
Comunque erano 2 ossi i miei come per chi l'aveva evidentemente era un osso il DR, e qui do ragione ad Ermanno quando dice che molti commercianti non sono capaci di vendere perché poco conoscono :)
Grande Angelo
Hai fatto terno secco! Forse cinquina...
2 fermacarte per un'opera d'arte :D ;)
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Sono cose che possono capitare più spesso di quanto non si pensi, perché appena si esce dal seminato (3 Rolex e 3 Patek in croce) e si entra in un campo che non conoscono tutto diventa possibile, anche l'impensabile :D
Al di fuori di quei 4 orologi per molti commercianti tutto il resto ha lo stesso valore, cioè nulla. :P e capita che pur di muovere e cambiare ciò che hanno dentro e che loro reputano valere nulla accettino anche permute che appaiono impossibili
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Complimenti per l'acchiappo Angelo,
qual'è la figurina mancante? Ho perso il conto :D
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Il retrograde :)
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
coattone che sei :D :D ;)
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
Lo sai :D
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
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coattone che sei :D :D ;)
Moi??? ;D
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
Cartellino giallo,questa e' un'entrata a gamba tesa. :D
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Rispondo qui perche' il sistema non mi fa inviare messaggi.
Sul solito sito i prezzi che leggiamo sono richieste,non prezzi di vendita.
Per mio conto ritengo molto piu' facile vendere un Omega perpetuale che un Roth,sempre perpetuale.
Poniamoci anche la domanda quanto il reseller abbia pagato il Roth.
Personalmente non mi meraviglierei se gli fosse costato meno di 3k.
Chi vive nelle grandi citta' ha dei vantaggi,parlo di orologi,in quanto arriva prima di chi vive in provincia.
Chi vive in piccoli centri,sempre parlando di orologi,vede pero' cose che i metropolitani non riescono a percepire.
Per essere piu' esplicito:e' pressoche' la norma che un reseller paghi un orologio "strano" un quinto del prezzo di mercato.
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Per mio conto ritengo molto piu' facile vendere un Omega perpetuale che un Roth,sempre perpetuale.
Per la mia esperienza è esattamente il contrario. Sono comunque due orologi difficili da vendere perché hanno pochissima domanda, non sono alla moda e non hanno un marchio capace di attrarre le folle (anche omega, di cui a parte lo speedmaster non si vende praticamente nulla).
Io non so quale sia il valore di mercato del Roth per il semplice fatto che un vero mercato non esiste. So che peró nella lunga ricerca che mi ha portato a questo non ho mai trovato nulla a meno di 11k, e l'ultimo che avevo trovato mi era stato proposto a 13k (e non da commerciante di ch24). Però il giorno che incontrassi chi è disposto a vendere il suo 3k sarei felice di comprarne un altro :D
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Per mio conto ritengo molto piu' facile vendere un Omega perpetuale che un Roth,sempre perpetuale.
Per la mia esperienza è esattamente il contrario. Sono comunque due orologi difficili da vendere perché hanno pochissima domanda, non sono alla moda e non hanno un marchio capace di attrarre le folle (anche omega, di cui a parte lo speedmaster non si vende praticamente nulla).
Io non so quale sia il valore di mercato del Roth per il semplice fatto che un vero mercato non esiste. So che peró nella lunga ricerca che mi ha portato a questo non ho mai trovato nulla a meno di 11k, e l'ultimo che avevo trovato mi era stato proposto a 13k (e non da commerciante di ch24). Però il giorno che incontrassi chi è disposto a vendere il suo 3k sarei felice di comprarne un altro :D
E' quel che stavo dicendo anch'io.
Un prezzo di mercato non c'è perche gli esemplari in vendita sono cosi rari che si viaggia a vista. Però io qualcuno ne ho preso in questi 4 anni e prezzi simili o vicino ai 3k, non li ho mai visti anzi ho notato che per gli ultimi 3 pezzi presi, in rapporto al prezzo di listino, sono costati di piu degli altri.
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
Che botta! Bellissimi
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I DR sono orologi unici nel loro genere, se non altro per l'ormai iconica forma della cassa, perché hanno tirature molto risicate, un buon livello di pregio generale unito ad un gusto e una pulizia estetica introvabili in nessuna altra prodizione dell'era post quarzo se non in alcuni Breguet concepiti dalla medesima testa.
Hanno una nicchia di estimatori, alcuni di lungo corso e qualcuno di più recente acquisizione, disposti a pagare cifre non simboliche seppur non esagerate per l'acquisto.
Al di fuori di quella nicchia sono, come ogni altro orologio di pari stile ed epoca, vecchiume di scarso interesse (e quindi valore).
Se il venditore ha la fortuna di intercettare la nicchia di cui sopra potrà vendere a cifre congrue, viceversa sarà costretto a svendere come ogni altro orologio che non ha mercato diffuso
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I DR sono orologi unici nel loro genere, se non altro per l'ormai iconica forma della cassa, perché hanno tirature molto risicate, un buon livello di pregio generale unito ad un gusto e una pulizia estetica introvabili in nessuna altra prodizione dell'era post quarzo se non in alcuni Breguet concepiti dalla medesima testa.
Hanno una nicchia di estimatori, alcuni di lungo corso e qualcuno di più recente acquisizione, disposti a pagare cifre non simboliche seppur non esagerate per l'acquisto.
Al di fuori di quella nicchia sono, come ogni altro orologio di pari stile ed epoca, vecchiume di scarso interesse (e quindi valore).
Se il venditore ha la fortuna di intercettare la nicchia di cui sopra potrà vendere a cifre congrue, viceversa sarà costretto a svendere come ogni altro orologio che non ha mercato diffuso
Direi: sintesi perfetta!
Grazie Corrado! 😉
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Per dire, sul solito sito è comparso in vendita in questi giorni un oro bianco solo tempo automatico, penso con FP71 (denominato, con certa dose di fantasia, Athis), che sembra abbastanza vissuto dalla striminzita fotina inserita, alla bellezza di 8k...
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
coattone che sei :D :D ;)
Bellissimi entrambi.
Anche qui preferisco quello con quadrante "pieno".
Non potrei rinunciare ad una delle caratteristiche più belle dei Roth.
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Il retrograde :)
....quale retrograde? :D :D
(http://i64.tinypic.com/2n8zugz.jpg)
coattone che sei :D :D ;)
Bellissimi entrambi.
Anche qui preferisco quello con quadrante "pieno".
Non potrei rinunciare ad una delle caratteristiche più belle dei Roth.
d'accordissimo
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Quadrante pieno anche per me.
Lo trovo più raffinato, più fine, non c'è storia. La qualità in più della scheletratura non compensa il resto che manca...IMHO
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...fidatevi però se vi dico che lo scheletrato è da giudicar dal vivo! ;D
(http://i65.tinypic.com/s2d6yt.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2h86czl.jpg)
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Io mi fido, ma sempre l'altro ti chiederei :D
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...fidatevi però se vi dico che lo scheletrato è da giudicar dal vivo! ;D
(http://i65.tinypic.com/s2d6yt.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2h86czl.jpg)
Per par condicio dovresti mettere le macro anche dell'altro.
Comunque complimenti Claudio, fai bellissime foto, quasi quanto il "maestro" Range. :)
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...che non si dica che ho figli e figliastri ;D
(http://i66.tinypic.com/2up61yo.jpg)
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:D :D :D :D :D
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...che non si dica che ho figli e figliastri ;D
(http://i66.tinypic.com/2up61yo.jpg)
Altra classe… ;)
Io li ho visti bene entrambi dal vivo.
Tra i due c'è la differenza che passa tra un magnifico orologio e un Grande orologio.
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Per mio conto ritengo molto piu' facile vendere un Omega perpetuale che un Roth,sempre perpetuale.
Per la mia esperienza è esattamente il contrario. Sono comunque due orologi difficili da vendere perché hanno pochissima domanda, non sono alla moda e non hanno un marchio capace di attrarre le folle (anche omega, di cui a parte lo speedmaster non si vende praticamente nulla).
Io non so quale sia il valore di mercato del Roth per il semplice fatto che un vero mercato non esiste. So che peró nella lunga ricerca che mi ha portato a questo non ho mai trovato nulla a meno di 11k, e l'ultimo che avevo trovato mi era stato proposto a 13k (e non da commerciante di ch24). Però il giorno che incontrassi chi è disposto a vendere il suo 3k sarei felice di comprarne un altro :D
Angelo,le vedove ed i figli degli appassionati vengono a proporti gli orologi lasciati dai mariti o dai padri deceduti?
"Daniel Roth,chi e' costui?Non vede che brutta forma della cassa?Se lo acquisto poi a chi lo vendo?Mica e' un Rolex".
Prende l'orologio e lo mette sulla bilancia "68 grammi con il vetro,il movimento ed il cinturino".Sfila da sotto al bancone la calcolatrice ed esegue la moltiplicazione."Il massimo che le posso dare,visto che ha anche la scatola,sono 2,1k".Vede la faccia un po' titubante della signora "posso arrivare massimo a 2,3".L'affare,per il reseller,si conclude.
Pensate che la storiella sia un'invenzione o che se vera sia difficilmente ripetibile?
Sbagliate di grosso.
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Angelo,le vedove ed i figli degli appassionati vengono a proporti gli orologi lasciati dai mariti o dai padri deceduti?
No, ma vanno da alcuni commercianti che davanti a certi orologi sanno quale numero della rubrica comporre. E tra quelli il mio è sempre presente :)
Va da sé che la scena che hai ben descritto, assolutamente realistica, può accadere con qualunque orologio che non si chiami Rolex, e tale e quale anche con l'omega perpetuo.
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Chi possiede determinati orologi,Roth ed affini,non ha di solito un solo orologio,e neanche due.
Moltiplicate per 10 o per 20 o per 50 e fate due conti.
Variante case d'asta:"Signora,certo che possiamo mettere in vendita gli orologi che le ha lasciato il suo povero (si fa per dire) marito.Anche se,glielo anticipo,e' una tipologia che al giorno d'oggi e' poco richiesta.Dobbiamo stabilire insieme un prezzo sotto al quale i suoi orologi non saranno venduti,questo Roth in oro,per esempio,a meno di 2k io non lo venderei.
Le ripeto,la riserva dobbiamo stabilirla insieme.Tenga presente che piu' la riserva e' alta piu' ci sono probabilita' che l'orologio rimanga invenduto".
La signora prende come buoni i 2k di riserva,l'orologio va in asta e dopo la prima offerta di 2,1k effettuata da un compare l'orologio viene aggiudicato in un millesimo di secondo.
Esiste la variante,cioe' la vedova che qualche volta ha ascoltato il defunto (pace all'anima sua) parlare anche di prezzi.
Astaro,"dobbiamo stabilire un prezzo di riserva";vedova "questo costava 30 milioni,oggi a meno di 10k non voglio che si venda;astaro "gentile signora,piu' alziamo il prezzo di riserva piu' e' facile che l'orologio non trovi acquirenti;signora (si sente forte e preparata) "o accetta una riserva di 10k o vado da un suo concorrente";astaro "stabilisca lei la riserva,non venga pero' poi a piangere sul latte versato".
Quando gli orologi della vedova vanno in asta vengono annunciati e subito ritirati,pochi decimi di secondo.
La cosa si ripete due o tre volte.
Astaro "cosa le avevo detto,la riserva e' troppo alta,non riceviamo offerte per i suoi orologi,ai suoi prezzi non hanno mercato;dimezziamola e vediamo cosa succede";la signora acconsente ma il "gioco" non cambia,in pratica gli orologi vengono ritirati prima di essere banditi.
Astaro "dobbiamo scendere ancora,non c'e' interesse".
E si arriva ai famosi 2-3k che saranno offerti dal compare...
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Le situazioni che ho descritto non sono frutto della mia fantasia.
Ho visto reseller tirare ad un quinto del valore per arrivare ad un sesto e concludere (naturalmente positivamente).
Sulle case d'asta ho scritto una specie di libro,dovrebbe bastare.
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Ermà, c'è il telefono per chiamare l'amico appassionato del marito(io farei fare così a mia moglie, magari chiama proprio te!) che magari avrà 85 anni ma è ancora vivo, o il figlio o il nipote appassionato fate voi.
Oggi poi c'è internet e basta scrivere il nome e il tipo di orologio e ti si apre CH24 coi prezzi dei 3/4 degli orologi della povera vedova, non è capace ad usare Internet? C'è la figlia o il figlio o il nipote che gli verranno in soccorso e che magari hanno poca voglia di farsi fregare.
Se poi la povera vedova è anche molto povera nel conto in banca potrà anche acconsentire alle richieste ad ai trucchetti del venditore rapace di turno, ma consapevolmente. Vendere orologi di un certo tipo alle richieste di mercato non è facile e ci vuole tempo, tempo che alcuni non possono permettersi. Da qui a fare della povera vedova una totale sprovveduta ce ne passa.
E poi ma ste vedove un minimo valore affettivo per gli oggetti della passione del marito defunto ce l'avranno, oppure non vedono l'ora che crepi per andare dal primo compro oro a svendere tutto quello che il marito amava tanto?
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Tu ce la vedi la signora ottantenne che smanetta su internet?
Noi "viviamo in comunita' ",gli appassionati di una volta sono lupi solitari.
Ripeto,le scene che ho descritto le ho viste con i miei occhi,in diretta.
Tanto che se il reseller non fosse stato un amico avrei molto tranquillamente raddoppiato le sue offerte seduta stante.
Ultimo episodio al quale ho assistito la trattativa,con relativo acquisto,di uno Zenith A 386 (valore di mercato da 6 a 10k).
Tira,tira,tira il reseller lo ha pagato 1,5k.
Io gliene ho offerti,subito dopo l'acquisto,al reseller,il doppio:nisba!
Il suddetto Zenith e' stato poi permutato,alla pari, con un Columbus,quello che volevo prendere io.
Ed ora l'amico reseller si lamenta avendo capito che doveva farsi dare una differenza.
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Tu ce la vedi la signora ottantenne che smanetta su internet?
Noi "viviamo in comunita' ",gli appassionati di una volta sono lupi solitari.
Ripeto,le scene che ho descritto le ho viste con i miei occhi,in diretta.
Tanto che se il reseller non fosse stato un amico avrei molto tranquillamente raddoppiato le sue offerte seduta stante.
Ultimo episodio al quale ho assistito la trattativa,con relativo acquisto,di uno Zenith A 386 (valore di mercato da 6 a 10k).
Tira,tira,tira il reseller lo ha pagato 1,5k.
Io gliene ho offerti,subito dopo l'acquisto,al reseller,il doppio:nisba!
Il suddetto Zenith e' stato poi permutato,alla pari, con un Columbus,quello che volevo prendere io.
Ed ora l'amico reseller si lamenta avendo capito che doveva farsi dare una differenza.
Certo che la vecchietta non tira ma c'avrà uno straccio di parente che la aiuta no? Anche perchè si spera che moglie e figli sappiano quanti sacrifici abbia fatto il marito per arrivare a comprare determinati orologi, magari non conoscono le cifre, ma a naso sapranno che non può essere il solo prezzo dell'oro il valore.
P.s.
Sti amici hai? :P
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Puoi chiamare l'amico, il parente e pure il Papa, ma se certi orologi poi li vuoi vendere sempre dal commerciante devi passare.
L'amico che ne capisce può anche dirti chi era Roth, quanto belli sono certi orologi e quanto pochi ne hanno fatti, ma se ti dà un valore di mercato che quasi nessuno è disposto a pagare (salvo intercettare uno dei pochi cultori di quell'orologio, cosa tutt'altro che semplice o scontata per chi non è del mestiere e il mercato ce l'ha in mano ogni giorno facendo quel lavoro) non ti sta aiutando, ti sta solo fuorviando.
Il commerciante che ritira un orologio senza praticamente alcun mercato si assume un rischio d'impresa (è il suo lavoro) e deve avere un potenziale utile commisurato a quel rischio da cui offerte conseguenti molto basse.
Orologi che potrebbero stare in vetrina per anni e che potrebbero anche essere venduti, qualora si trovi l'acquirente, a prezzi equivalenti a quelli a cui sono stati ritirati. Succede più spesso di quanto non si creda, perché c'è un mondo di orologi che quale che sia il prezzo di vendita non si muovono perché nessuno li vuole.
Che poi i commercianti poco conoscano e poco siano in grado di valutare essi stessi il potenziale mercato e quindi valore di rivendita di certi orologi é vero, e ne ho avuto una delle tante prove proprio nell'acquisto di questo DR perpetuo :)
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Sono situazioni che possono capitare.
Io per evitare questo, in caso passassi a miglior vita (sgrat. ... sgrat), ho lasciato precise istruzioni.
Ora..... trovatemi una vedova che vende l'AP Jump hour Repetition !!!!!
;) ;)
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Ora..... trovatemi una vedova che vende l'AP Jump hour Repetition !!!!!
E qui casca l'asino! :D
E si vede la differenza con il commerciante, che presidia la strada, apre ogni mattina la bottega ed ha sempre il denaro pronto per comprare ciò che gli passa davanti e che tanti altri ammirano ma non comprano :)
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Puoi chiamare l'amico, il parente e pure il Papa, ma se certi orologi poi li vuoi vendere sempre dal commerciante devi passare.
L'amico che ne capisce può anche dirti chi era Roth, quanto belli sono certi orologi e quanto pochi ne hanno fatti, ma se ti dà un valore di mercato che quasi nessuno è disposto a pagare (salvo intercettare uno dei pochi cultori di quell'orologio, cosa tutt'altro che semplice o scontata per chi non è del mestiere e il mercato ce l'ha in mano ogni giorno facendo quel lavoro) non ti sta aiutando, ti sta solo fuorviando.
Il commerciante che ritira un orologio senza praticamente alcun mercato si assume un rischio d'impresa (è il suo lavoro) e deve avere un potenziale utile commisurato a quel rischio da cui offerte conseguenti molto basse.
Orologi che potrebbero stare in vetrina per anni e che potrebbero anche essere venduti, qualora si trovi l'acquirente, a prezzi equivalenti a quelli a cui sono stati ritirati. Succede più spesso di quanto non si creda, perché c'è un mondo di orologi che quale che sia il prezzo di vendita non si muovono perché nessuno li vuole.
Che poi i commercianti poco conoscano e poco siano in grado di valutare essi stessi il potenziale mercato e quindi valore di rivendita di certi orologi é vero, e ne ho avuto una delle tante prove proprio nell'acquisto di questo DR perpetuo :)
Per gli orologi posso dire di essere figlio d'arte e quindi saprei dove andare a parare (mi riferisco a quelli di mio padre;mia madre ma anche i miei fratelli,che in mezzo agli orologi sono vissuti,non saprebbero dove cominciare).
Altro campo non dissimile dal nostro,le macchine fotografiche:nessuno,tranne mio padre naturalmente,se ne e' mai interessato.So gia' che tocchera' a me dipanare la matassa,cioe' alienare circa 400 fotocamere e qualche migliaio di obiettivi ed altri accessori.
Cosa altro potro' fare se non rivolgermi ad una casa d'aste?
Ed essendo ignorante in materia con quale potere contrattuale?
Faccio un piccolo esempio per spiegare quanto il campo delle fotocamere sia simile al nostro:Nikon F,sapete quanti modelli diversi (nel nostro campo sarebbero le referenze)ne esistono?Almeno una decina.E parlo di F,non di F2,F3,F4,F5,F6...;e gli obiettivi?Cosa ne so io di asferici,notturni,di numero delle lenti,di trattamenti anti riflesso...ed i motori,i dorsi data,i dorsi da 250 fotogrammi,dei flash...
Dovrei mettermi a studiare per una trentina di anni,andrei fuori tempo massimo!
E studiare dove?
Sulle riviste di fotografia?Prezzolate dalla prima all'ultima come quelle che si occupano di orologeria...o sui libri,ma come farei da ignorante a capire se quello che leggo sia giusto o sbagliato?
Vediamo chi riesce a darmi una risposta concreta.
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Temo che con le fotocamere il problema sia ancora più complesso che con gli orologi :)
Gli orologi un valore residuale (al peggio quello dell'oro) ce l'hanno, e molti di questi sono già al loro valore residuale (mi è capitato più di una volta di assistere a vendite a valori inferiori dello stesso peso dell'oro n.d.r.), fotocamere ed obbiettivi quel minimo residuale neanche ce l'hanno e molte cose già adesso non hanno alcun valore.
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Puoi chiamare l'amico, il parente e pure il Papa, ma se certi orologi poi li vuoi vendere sempre dal commerciante devi passare.
L'amico che ne capisce può anche dirti chi era Roth, quanto belli sono certi orologi e quanto pochi ne hanno fatti, ma se ti dà un valore di mercato che quasi nessuno è disposto a pagare (salvo intercettare uno dei pochi cultori di quell'orologio, cosa tutt'altro che semplice o scontata per chi non è del mestiere e il mercato ce l'ha in mano ogni giorno facendo quel lavoro) non ti sta aiutando, ti sta solo fuorviando.
Il commerciante che ritira un orologio senza praticamente alcun mercato si assume un rischio d'impresa (è il suo lavoro) e deve avere un potenziale utile commisurato a quel rischio da cui offerte conseguenti molto basse.
Orologi che potrebbero stare in vetrina per anni e che potrebbero anche essere venduti, qualora si trovi l'acquirente, a prezzi equivalenti a quelli a cui sono stati ritirati. Succede più spesso di quanto non si creda, perché c'è un mondo di orologi che quale che sia il prezzo di vendita non si muovono perché nessuno li vuole.
Che poi i commercianti poco conoscano e poco siano in grado di valutare essi stessi il potenziale mercato e quindi valore di rivendita di certi orologi é vero, e ne ho avuto una delle tante prove proprio nell'acquisto di questo DR perpetuo :)
Per gli orologi posso dire di essere figlio d'arte e quindi saprei dove andare a parare (mi riferisco a quelli di mio padre;mia madre ma anche i miei fratelli,che in mezzo agli orologi sono vissuti,non saprebbero dove cominciare).
Altro campo non dissimile dal nostro,le macchine fotografiche:nessuno,tranne mio padre naturalmente,se ne e' mai interessato.So gia' che tocchera' a me dipanare la matassa,cioe' alienare circa 400 fotocamere e qualche migliaio di obiettivi ed altri accessori.
Cosa altro potro' fare se non rivolgermi ad una casa d'aste?
Ed essendo ignorante in materia con quale potere contrattuale?
Faccio un piccolo esempio per spiegare quanto il campo delle fotocamere sia simile al nostro:Nikon F,sapete quanti modelli diversi (nel nostro campo sarebbero le referenze)ne esistono?Almeno una decina.E parlo di F,non di F2,F3,F4,F5,F6...;e gli obiettivi?Cosa ne so io di asferici,notturni,di numero delle lenti,di trattamenti anti riflesso...ed i motori,i dorsi data,i dorsi da 250 fotogrammi,dei flash...
Dovrei mettermi a studiare per una trentina di anni,andrei fuori tempo massimo!
E studiare dove?
Sulle riviste di fotografia?Prezzolate dalla prima all'ultima come quelle che si occupano di orologeria...o sui libri,ma come farei da ignorante a capire se quello che leggo sia giusto o sbagliato?
Vediamo chi riesce a darmi una risposta concreta.
Sulle fotocamere ti potrò fare da consulente, il più tardi possibile naturalmente... E' un pallino che ormai non coltivo più, ma che ha lasciato tracce indelebili, in termini di fotocamere che ancora ho e di contatti con rivenditori di materiale d'epoca (tutto ciò che va a pellicola, ormai), come il mio vecchio nickname Planar testimonia. In cambio mi accontenterei di una Nikon F :D
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Allora io assumero' come nick Tessar...
Una F all'amico Corrado,aggiudicata.
Che ne diresti del primo esemplare arrivato in Italia,senza Photomic?
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Allora io assumero' come nick Tessar...
Una F all'amico Corrado,aggiudicata.
Che ne diresti del primo esemplare arrivato in Italia,senza Photomic?
Aggiudicata! Gran bel pezzo, complimenti :D
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Puoi chiamare l'amico, il parente e pure il Papa, ma se certi orologi poi li vuoi vendere sempre dal commerciante devi passare.
L'amico che ne capisce può anche dirti chi era Roth, quanto belli sono certi orologi e quanto pochi ne hanno fatti, ma se ti dà un valore di mercato che quasi nessuno è disposto a pagare (salvo intercettare uno dei pochi cultori di quell'orologio, cosa tutt'altro che semplice o scontata per chi non è del mestiere e il mercato ce l'ha in mano ogni giorno facendo quel lavoro) non ti sta aiutando, ti sta solo fuorviando.
Il commerciante che ritira un orologio senza praticamente alcun mercato si assume un rischio d'impresa (è il suo lavoro) e deve avere un potenziale utile commisurato a quel rischio da cui offerte conseguenti molto basse.
Orologi che potrebbero stare in vetrina per anni e che potrebbero anche essere venduti, qualora si trovi l'acquirente, a prezzi equivalenti a quelli a cui sono stati ritirati. Succede più spesso di quanto non si creda, perché c'è un mondo di orologi che quale che sia il prezzo di vendita non si muovono perché nessuno li vuole.
Che poi i commercianti poco conoscano e poco siano in grado di valutare essi stessi il potenziale mercato e quindi valore di rivendita di certi orologi é vero, e ne ho avuto una delle tante prove proprio nell'acquisto di questo DR perpetuo :)
Per gli orologi posso dire di essere figlio d'arte e quindi saprei dove andare a parare (mi riferisco a quelli di mio padre;mia madre ma anche i miei fratelli,che in mezzo agli orologi sono vissuti,non saprebbero dove cominciare).
Altro campo non dissimile dal nostro,le macchine fotografiche:nessuno,tranne mio padre naturalmente,se ne e' mai interessato.So gia' che tocchera' a me dipanare la matassa,cioe' alienare circa 400 fotocamere e qualche migliaio di obiettivi ed altri accessori.
Cosa altro potro' fare se non rivolgermi ad una casa d'aste?
Ed essendo ignorante in materia con quale potere contrattuale?
Faccio un piccolo esempio per spiegare quanto il campo delle fotocamere sia simile al nostro:Nikon F,sapete quanti modelli diversi (nel nostro campo sarebbero le referenze)ne esistono?Almeno una decina.E parlo di F,non di F2,F3,F4,F5,F6...;e gli obiettivi?Cosa ne so io di asferici,notturni,di numero delle lenti,di trattamenti anti riflesso...ed i motori,i dorsi data,i dorsi da 250 fotogrammi,dei flash...
Dovrei mettermi a studiare per una trentina di anni,andrei fuori tempo massimo!
E studiare dove?
Sulle riviste di fotografia?Prezzolate dalla prima all'ultima come quelle che si occupano di orologeria...o sui libri,ma come farei da ignorante a capire se quello che leggo sia giusto o sbagliato?
Vediamo chi riesce a darmi una risposta concreta.
Se parliamo di Zeiss posso darti una mano io.
Se parliamo di Nikon ho un amico commerciante serio che può aiutarti.
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Puoi chiamare l'amico, il parente e pure il Papa, ma se certi orologi poi li vuoi vendere sempre dal commerciante devi passare.
L'amico che ne capisce può anche dirti chi era Roth, quanto belli sono certi orologi e quanto pochi ne hanno fatti, ma se ti dà un valore di mercato che quasi nessuno è disposto a pagare (salvo intercettare uno dei pochi cultori di quell'orologio, cosa tutt'altro che semplice o scontata per chi non è del mestiere e il mercato ce l'ha in mano ogni giorno facendo quel lavoro) non ti sta aiutando, ti sta solo fuorviando.
Il commerciante che ritira un orologio senza praticamente alcun mercato si assume un rischio d'impresa (è il suo lavoro) e deve avere un potenziale utile commisurato a quel rischio da cui offerte conseguenti molto basse.
Orologi che potrebbero stare in vetrina per anni e che potrebbero anche essere venduti, qualora si trovi l'acquirente, a prezzi equivalenti a quelli a cui sono stati ritirati. Succede più spesso di quanto non si creda, perché c'è un mondo di orologi che quale che sia il prezzo di vendita non si muovono perché nessuno li vuole.
Che poi i commercianti poco conoscano e poco siano in grado di valutare essi stessi il potenziale mercato e quindi valore di rivendita di certi orologi é vero, e ne ho avuto una delle tante prove proprio nell'acquisto di questo DR perpetuo :)
Per gli orologi posso dire di essere figlio d'arte e quindi saprei dove andare a parare (mi riferisco a quelli di mio padre;mia madre ma anche i miei fratelli,che in mezzo agli orologi sono vissuti,non saprebbero dove cominciare).
Altro campo non dissimile dal nostro,le macchine fotografiche:nessuno,tranne mio padre naturalmente,se ne e' mai interessato.So gia' che tocchera' a me dipanare la matassa,cioe' alienare circa 400 fotocamere e qualche migliaio di obiettivi ed altri accessori.
Cosa altro potro' fare se non rivolgermi ad una casa d'aste?
Ed essendo ignorante in materia con quale potere contrattuale?
Faccio un piccolo esempio per spiegare quanto il campo delle fotocamere sia simile al nostro:Nikon F,sapete quanti modelli diversi (nel nostro campo sarebbero le referenze)ne esistono?Almeno una decina.E parlo di F,non di F2,F3,F4,F5,F6...;e gli obiettivi?Cosa ne so io di asferici,notturni,di numero delle lenti,di trattamenti anti riflesso...ed i motori,i dorsi data,i dorsi da 250 fotogrammi,dei flash...
Dovrei mettermi a studiare per una trentina di anni,andrei fuori tempo massimo!
E studiare dove?
Sulle riviste di fotografia?Prezzolate dalla prima all'ultima come quelle che si occupano di orologeria...o sui libri,ma come farei da ignorante a capire se quello che leggo sia giusto o sbagliato?
Vediamo chi riesce a darmi una risposta concreta.
Se parliamo di Zeiss posso darti una mano io.
Se parliamo di Nikon ho un amico commerciante serio che può aiutarti.
Grazie Mauro,
a tempo debito parleremo di tutto.
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Gianluca, questa una comune finitura del "non vedente" ;D
(http://i66.tinypic.com/2gy6fj9.jpg)
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Credo che la provocazione fosse riferita alle scritte a la Salvador Dalì poste sui ponti del tourbillon lato quadrante. :)
Per quanto amante della gratuita provocazione neanche il suo ego troppo Maschio avrebbe potuto mettere in discussione il livello di finitura di quell'orologio :D
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Credo che la provocazione fosse riferita alle scritte a la Salvador Dalì poste sui ponti del tourbillon lato quadrante. :)
Per quanto amante della gratuita provocazione neanche il suo ego troppo Maschio avrebbe potuto mettere in discussione il livello di finitura di quell'orologio :D
Tutto giusto, finitura top e mascolinità a palla, certe volte, specie quando mi spoglio, mi faccio paura da solo :D :D
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Ciao, probabilmente in queste 60 pagine c'è la risposta ma non posso prendere mezza giornata di ferie ::)
Gentilmente, quando sono stati prodotti gli ultimi perpetui
Grazie
(http://i63.tinypic.com/4jl35k.jpg)
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Il calendario perpetuo, con varie modifiche sia estetiche che alle affissioni, al movimento e al modulo, é rimasto in produzione per tutto il tempo e anche in Bulgari hanno continuato a farlo.
Il modello iniziale, con la solita cassa di dimensioni standard (35x38), movimento base Lemania 8810, senza fasi di luna, é rimasto in catalogo per pochissimo tempo, due o tre anni, e il numero totale degli esemplari prodotti credo sia davvero esiguo.
Inizialmente doveva essere commercializzato nel 92 (credo fosse stato anticipato come prototipo a Basilea 91, ed è proprio un prototipo con quadrante di servizio che viene raffigurato nell'annuario verde n.1) ma per ragioni a me ignote il suo esordio sul mercato avverrà soltanto nel 1993.
A seguire arrivarono la versione con quadrante scheletrato e affissioni del giorno e del mese non a finestre ma per mezzo dei tradizionali sferini, ho letto da qualche parte che fosse una edizione limitata fatta per THG che allora era il distributore di Daniel Roth per l'oriente, e nella seconda metà degli anni 90, quello con il calibro GP3000 e l'affissione delle fasi di luna.
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Credo che la provocazione fosse riferita alle scritte a la Salvador Dalì poste sui ponti del tourbillon lato quadrante. :)
Per quanto amante della gratuita provocazione neanche il suo ego troppo Maschio avrebbe potuto mettere in discussione il livello di finitura di quell'orologio :D
Tutto giusto, finitura top e mascolinità a palla, certe volte, specie quando mi spoglio, mi faccio paura da solo :D :D
E' perchè ti si vedono le ossa pure dove non batte il sole! :D
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Daniel Roth Extra Plate C107 One-Off del 1991
Con estrema soddisfazione presento (per chi non lo ha visto alla cena) un Extra Plate dal dial -unico- che Daniel Roth realizzò nel 1991 per uno dei suoi maggiori collezionisti dell'epoca:
cassa in oro bianco 35x38x6.3mm, dial in oro antracite, guillochè clous de Paris, fascia ore nera, movimento FP71 firmato Daniel Roth numero 0 così come il dial e il fondello.
In pratica, non potrò mai possedere un meraviglioso JDN ma.... ora ho il mio bel pezzo unico di Daniel Roth :D
(http://i66.tinypic.com/2r63c7d.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2mxquyx.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2yjrcpf.jpg)
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Bel colpo ;)
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Io chiedo di farti bannare!
Non le sopporto più ste cose!
😍😍😍😍
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Ammazza che colpo Cla'....bellissimo segnatempo....hai trovato un pezzo difficilissimo da reperire....ammirazione!!
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Ho avuto la fortuna di vedere il numero 0 dal vero,bellissimo.
Ancora complimenti.
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Daniel Roth Extra Plate C107 One-Off del 1991
Con estrema soddisfazione presento (per chi non lo ha visto alla cena) un Extra Plate dal dial -unico- che Daniel Roth realizzò nel 1991 per uno dei suoi maggiori collezionisti dell'epoca:
cassa in oro bianco 35x38x6.3mm, dial in oro antracite, guillochè clous de Paris, fascia ore nera, movimento FP71 firmato Daniel Roth numero 0 così come il dial e il fondello.
In pratica, non potrò mai possedere un meraviglioso JDN ma.... ora ho il mio bel pezzo unico di Daniel Roth :D
(http://i66.tinypic.com/2r63c7d.jpg)
(http://i65.tinypic.com/2mxquyx.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2yjrcpf.jpg)
Grande Claudio bellissimo colpo!
È quello che vendeva bonazza su ch24 vero?
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Caro Claudio, è vero che splendide foto come queste accentuano la bellezza degli oggetti che osserviamo.
Questo però è uno spettacolo allo stato puro! Uno delle più belle combinazioni cassa/quadrante che io abbia mai avuto modo di ammirare.
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Grande Claudio bellissimo colpo!
È quello che vendeva bonazza su ch24 vero?
Stavo per fare la stessa domanda! ;)
Dalla velocità con la quale è stato "fumato" l'annuncio ero certo che l'acquirente albergasse da queste parti! 8)
Complimenti, gran colpo!
Certo che di sto passo nel giro di qualche mese non ci sarà più un Roth della prima ora in giro :-[
Nella foto fatta a 3/4 la fascia ora sembra sospesa, un disco volante. Magnifico
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Orologio splendido già nella sua canonica veste più classica in oro rosa e quadrante argenté che in questa variante più casual e meno formale assume nuove e più attuali sfumature, accoppiando alla sua strabordante raffinatezza una veste capace di renderlo coerente anche con abbigliamenti meno formali e cerimoniosi.
Già è bello in fotografia e se, come tutti i Roth, é poco fotogenico significa che dal vivo sarà semplicemente spettacolare :)
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Infatti dal vivo è molto bello, piatto e con un bel movimento oltre alle canoniche lavorazioni Roth su cassa e quadrante sempre belle ed alle quali oramai siamo abituati. In questo pezzo c'è anche unicità, che è una componente che inorgoglisce il possessore.
Bravo Claudio, ancora... ;)
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Quadrante..... camaleontico.
Davvero rapisce lo sguardo.
Per me Claudio vuole fare una mostra tematica nella sua galleria e sta accumulando Roth...
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Per me Claudio vuole fare una mostra tematica nella sua galleria e sta accumulando Roth...
Qualora decidesse per una simile follia una bella mostra monotematica su Daniel Roth e il suo lavoro, dagli esordi in Breguet fino alle sue recenti produzioni da anonimo indipendente, la possiamo facilmente allestire con pezzi casalinghi (giusto per l'ultimo tourbillon e il rattrapante Venus 179 dovremmo ricorrere a terzi :D )
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In foto rende 1/100. Non gli rende giustizia!
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Grazie a tutti ragazzi, si l'orologio era quello da voi indicato, è stato in linea 5 giorni ma era opzionato 2 ore dopo esser stato postato.
Era stato pubblicato come Roth Athys ma chiamando l'ex distributore mi è stato spiegato chiaramente che si trattava di un pezzo unico realizzato nel 91 per un facoltoso collezionista di Roth che pretendeva solo pezzi unici.
In seguito ho avuto anche una mail di Roth che mi confermava l'assoluta rarità del pezzo.
(http://i66.tinypic.com/2eedefl.jpg)
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(http://i65.tinypic.com/2vifjtd.jpg)
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Grazie a tutti ragazzi, si l'orologio era quello da voi indicato, è stato in linea 5 giorni ma era opzionato 2 ore dopo esser stato postato.
Era stato pubblicato come Roth Athys ma chiamando l'ex distributore mi è stato spiegato chiaramente che si trattava di un pezzo unico realizzato nel 91 per un facoltoso collezionista di Roth che pretendeva solo pezzi unici.
In seguito ho avuto anche una mail di Roth che mi confermava l'assoluta rarità del pezzo.
(http://i66.tinypic.com/2eedefl.jpg)
Beh no, raro no! È più unico che raro ;D ;)
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...mi diverte fotografarlo, è il mio primo classic con dial nero
(http://i67.tinypic.com/2ij3wbt.jpg)
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...mi diverte fotografarlo, è il mio primo classic con dial nero
(http://i67.tinypic.com/2ij3wbt.jpg)
Questi Roth sono un mondo.
Stupendo nella sua semplicita' un solo tempo, strabordante di bellezza il retrogrado, un capolavoro il perpetuo.
Complimenti.
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È apparso un annuncio di vendita su ch24 di un ripetizione minuti.
Non è quello di cui si parlava nelle pagine precedenti; penso sia di epoca THG.
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Complimenti a Claudio, dal mio punto di visto forse il più bello di tutti i suoi Roth.
Meraviglioso
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si, è il secondo ripetizioni di Roth, il periodo è quello di passaggio tra Roth e THG, non utilizza il Lemania bensi un Roth cal. C307 o Gerald Genta cal. 13000 che immagino sia di altra derivazione, misura della cassa classica e profondita 7,8mm!!!!
lo trovo meraviglioso, ho gia chiesto informazioni a riguardo, vi aggiornerò come arriveranno.
se il prezzo è appetibile, mi manda un video in cui si sente bene il suono e accetta permute...mi sa che mi faccio un bel w.e a L.A. ;D
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Grazie Gianluca e tutti gli altri, anche a me piace moltissimo
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È apparso un annuncio di vendita su ch24 di un ripetizione minuti.
Non è quello di cui si parlava nelle pagine precedenti; penso sia di epoca THG.
Vediamo chi colpisce prima...
Angelo o Claudio? :D
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no no meglio che ci accordiamo altrimenti tra i 2 litiganti il reseller gode :D :D :D
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Io mi tiro fuori dalla lotta ancor prima che essa inizi e lascio campo libero a Claudio :D
Non perché l'oggetto non mi affascini, anzi, ma perché ormai da diversi anni mi sono fissato un limite di spesa in orologi che qualunque ripetizione, anche la più bistrattata, supera abbondantemente (e anche perché non ho più voglia di strapagare proprio questo tipo di complicazioni estremamente poco fruibili.
Il calibro usato dovrebbe essere proprio il solito Lemania :) (errata corrige)
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..il primo ripetizione diRoth però montava questo Lemania
(http://i63.tinypic.com/aop5ci.jpg)
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Allora Claudio facciamo il tifo per te :D
Vai e colpisci ;)
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Tra l'altro...nessuno ha notato che il Papillon basco ha preso il volo?!?
C'è aria di Triplete?
8) 8)
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..il primo ripetizione diRoth però montava questo Lemania
(http://i63.tinypic.com/aop5ci.jpg)
E infatti io quello conoscevo e per questo avevo scritto Lemania.
Evidentemente quando THG ha messo le mani pure su GG ha scelto di trasferire quel movimento anche sul DR :)
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Il Roth ripetizione di cui stiamo parlando incassa lo stesso movimento usato sul piu' recente Finissimo o sbaglio?
Spessore di 3.2mm...spettacolo...cmq e' possibile che abbiano usato come base un movimento VC degli anni 40 e l' abbiano poi modificato?
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Bravo! È da oggi pomeriggio che mi scervello per ricordare dove l'avevo già visto :)
(http://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2016/03/Bulgari-Octo-Finissimo-Minute-Repeater-1.jpg)
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1457883778685-6hx6rwnlmt4t2o6r-15712322eff07a48628583700a2a71eb/MOV_OCTO_MR_BVL362_Front.jpg?ixlib=rails-1.1.0&auto=format&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&fm=jpg&q=55&usm=12&w=580&dpr=2&s=93eb1f0d199e09e3677bd34e0dc0fd5b)
P.s: osservando la curvatura dei timbri del Roth e anche il loro fissaggio mi pare di scorgere qualcosa di anomalo, magari non è niente, magari sono i miei occhi o la foto poco definita, però terrei occhi (e orecchie) ben aperte :)
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Bravo! È da oggi pomeriggio che mi scervello per ricordare dove l'avevo già visto :)
(http://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2016/03/Bulgari-Octo-Finissimo-Minute-Repeater-1.jpg)
(https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1457883778685-6hx6rwnlmt4t2o6r-15712322eff07a48628583700a2a71eb/MOV_OCTO_MR_BVL362_Front.jpg?ixlib=rails-1.1.0&auto=format&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&fm=jpg&q=55&usm=12&w=580&dpr=2&s=93eb1f0d199e09e3677bd34e0dc0fd5b)
Accidenti, beh mi sembra una gran cosa!! se è scelto ancora oggi per un orologio contemporaneo, probabilmente si tratta di un ottimo movimento che suona bene.
poi sembra esser davvero un gran bel vedere.
qualcuno riconosce la reale paternità del movimento?
un ottimo movimento, dial in oro con diversi guillochè, su una classica cassa Roth, con uno spessore di appena 7,8mm....magari!!! ma conosco il reseller, vedrete che la richiesta sarà altissima. :-[
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Considera che è una tra le ripetizioni a minuti più sottili mai realizzata :)
https://www.hodinkee.com/articles/the-bvlgari-octo-finissimo-minute-repeater-the-worlds-thinnest-in-current-production
Sulla paternità ho una mia idea ma sto approfondendo per trovare riscontri. Se ci arrivo te la dico.
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Caspita Cla': non faccio in tempo a farti i complimenti per l'acquisto di un Roth - bellissimo! - che ne stai comprando già un altro? :o
Quanto ti manca per diventare il maggior collezionista vivente di Roth? ;D
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Gianni non ti complimentare, ho solo chiesto info e costo sull'orologio, niente di più, vedrai che costa una cifra irragionevole o che non accetta le mie permute (non ho ne Rolex ne PP)....questo reseller è specializzato in ripetizioni, non è di quelli, secondo me, che considera un "peso" questo Roth
Pensate che ha in vendita 8 ripetizioni PP perpetual calendar + 1 Gerald Genta +1 Svend Anderson + 1 AP + 1 VC ::)
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Gianni non ti complimentare, ho solo chiesto info e costo sull'orologio, niente di più, vedrai che costa una cifra irragionevole o che non accetta le mie permute (non ho ne Rolex ne PP)....questo reseller è specializzato in ripetizioni, non è di quelli, secondo me, che considera un "peso" questo Roth
Scaramantico! :D
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Clà, lo sai come la penso sulle ripetizioni da polso........
Se puoi, vai e colpisci !!!
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Direi che non ci siamo, a parte il disegno completamente diverso dei ponti è il tracciato dei 4 rubini del treno del tempo che è diverso :)
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Direi che non ci siamo, a parte il disegno completamente diverso dei ponti è il tracciato dei 4 rubini del treno del tempo che è diverso :)
;)
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Faccio i miei complimenti a Claudio (oramai è diventata un'abitudine) per il suo C107 e quella sua veste unica con dial nero ... A me riempie di gioia sapere che i migliori orologi Roth stiano pian piano per essere "raccolti" da amici collezionisti .. e qui in Italia fra l'altro .. ... Qui dalle mie parti ho la fortuna di avere un amico che possiede un C107 classico, lo trovo sublime ... non nascondo, a costo di passare per immaturo, che gli extra piatti normalmente mi affascinavano solo dal punto di vista tecnico ma esteticamente non rapivano quasi mai la mia attenzione, spesso troppo anonimi, spesso troppo "insipidi" senza particolari lavorazioni, senza particolari forme (non tutti ovviamente) ... il C107 invece mi ha rapito fin da subito, orologio di forma con forte personalità del quale si ha l'effettiva consapevolezza dell'extra piatto solamente quando si guarda di lato ... Visto frontalmente, grazie anche a com'è composto il suo quadrante, sembra avere un intensità modulata, vivace e briosa ... e ho sempre pensato che l'argentè contribuisse, con i suoi riflessi, a rendere più concrete queste mie sensazioni.. Claudio sa che il quadrante scuro mi rende (o rendeva) dubbioso .. ma dalle foto mi sembra di percepire chiara (anche sul dial scuro) una certa tridimensionalità rara nella maggior parte degli extra piatti .. L'orologio mi piace molto e i miei complimenti sono sinceri .. La suggestione del pezzo unico fa tutto il resto ..
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Salve a tutti!
Sono capitato un po' per caso su questo forum, e avendo visto che si parla anche di Daniel Roth della primissima generazione (cosa rara!), mi permetto di allegare delle foto di un paio di pezzi che ho in collezione...
Il primo è uno dei tre fantomatici ripetizione minuti con calibro Lemania:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Repeater_1.JPG)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Repeater_2.JPG)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Repeater_3.JPG)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Repeater_4.JPG)
Mentre il secondo è un quasi altrettanto raro Tourbillon Single Face Open Back:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Tourb_SFOB_1.JPG)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/92915341/DR_Tourb_SFOB_2.JPG)
Spero di aver fatto cosa gradita...
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No, ma che gradita?!
A me mi hai dato un pugno in testa!
Sbavo...
Benvenuto, col botto!
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Wow che coppia meravigliosa!!!
Giù il cappello dinnanzi a cotanto splendore!!!
Super complimenti
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Quando li vede Claudio (soprattutto il primo), gli prende un coccolone......
Complimenti per il Ripetizione.
L'altro, pur riconoscendone il pregio, non mi piace. Preferisco il classico Turbo Double face.
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Benvenuto e complimentissimi....tanta roba veramente
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Complimenti Claudio grandissimo acquisto, sia per la rarita' sia per l'estetica sublime del pezzo!
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Ottima new entry a.lber.to, sono certo che qui dentro tutti sapranno apprezzare i due Daniel Roth presentati.
Ora per la collezione completa di Roth il forum e' quasi a posto....
Se puoi e ne hai voglia racconta di come li hai ottenuti, se di prima mano oppure a seguito di fine ricerca di mercato e/o qualche aneddoto o particolare ancora non noto....
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Benvenuto Alberto, stavamo comunicando per mail e ti ritrovo qui, è un vero piacere e ti do il mio benvenuto.
Ragazzi credo Alberto possa offrir un gran contributo in generale al ns forum e in particolare a questo topic su Roth.
Per quanto riguarda la tua ripetizione, che dirti... mi è preso un coccolone!! :D :D
Magnifica!! se hai altre foto sono le benvenute.
Iniziavo a pensare che fossero tutte in Giappone, luogo dove trovai l'unico esemplare visto sino ad oggi.
è bellissima, complimenti, voglio subito chiederti un'info e una cortesia...so che sei appena arrivato ma comprendimi/ci, non avevamo mai visto qui sul ns forum una ripetizione Roth:
1 le dimensioni cassa e spessore?
2 te la sentiresti di farci un video per farci sentire come suona??
P.S.
Sappi che stanotte per colpa tua non dormirò....e considerando che ho in casa un neonato e una bimba di 5 anni... temo domani ti odierò ;D :D
-
Complimenti Claudio grandissimo acquisto, sia per la rarita' sia per l'estetica sublime del pezzo!
Grazie mille Rudy, anche se, ora, siamo di fronte a sua maestà La Regina Ripetizione. :D
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Caro Alberto benvenuto!
Ti presenti con un'entrata da tergo in scivolata! Complimenti!
Tra i 2 preferisco il ripetizione, non che il turbo sia brutto anzi, ad avercelo :P
È semplice gusto personale. Mettiamola così...se dovessi rubartene uno ti ruberei quello! ;D :D
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Benvenuto Alberto, stavamo comunicando per mail e ti ritrovo qui, è un vero piacere e ti do il mio benvenuto.
Ragazzi credo Alberto possa offrir un gran contributo in generale al ns forum e in particolare a questo topic su Roth.
Per quanto riguarda la tua ripetizione, che dirti... mi è preso un coccolone!! :D :D
Magnifica!! se hai altre foto sono le benvenute.
Iniziavo a pensare che fossero tutte in Giappone, luogo dove trovai l'unico esemplare visto sino ad oggi.
è bellissima, complimenti, voglio subito chiederti un'info e una cortesia...so che sei appena arrivato ma comprendimi/ci, non avevamo mai visto qui sul ns forum una ripetizione Roth:
1 le dimensioni cassa e spessore?
2 te la sentiresti di farci un video per farci sentire come suona??
P.S.
Sappi che stanotte per colpa tua non dormirò....e considerando che ho in casa un neonato e una bimba di 5 anni... temo domani ti odierò ;D :D
A Clà.... prepara il passaporto......
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:'( :'( :'( :'(
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No vabbè ditemi che sto sognando! :D
Finalmente vedo foto decenti di uno degli orologi più misteriosi e introvabili della storia moderna. :)
Benvenuto ad Alberto che spero presto possa far parte di un nostro raduno e possa farci vedere quei due splendori dal vivo :D
Con queste due new entry, tre con l'ultima di Claudio, questo forum si candida seriamente ad essere il più grande e importante contenitore di Roth in circolazione, ci manca solo che si iscriva il maestro in persona e ci faccia vedere il cronografo rattrapante con il Venus 179 :P
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Faccio i miei complimenti a Claudio (oramai è diventata un'abitudine) per il suo C107 e quella sua veste unica con dial nero ... A me riempie di gioia sapere che i migliori orologi Roth stiano pian piano per essere "raccolti" da amici collezionisti .. e qui in Italia fra l'altro .. ... Qui dalle mie parti ho la fortuna di avere un amico che possiede un C107 classico, lo trovo sublime ... non nascondo, a costo di passare per immaturo, che gli extra piatti normalmente mi affascinavano solo dal punto di vista tecnico ma esteticamente non rapivano quasi mai la mia attenzione, spesso troppo anonimi, spesso troppo "insipidi" senza particolari lavorazioni, senza particolari forme (non tutti ovviamente) ... il C107 invece mi ha rapito fin da subito, orologio di forma con forte personalità del quale si ha l'effettiva consapevolezza dell'extra piatto solamente quando si guarda di lato ... Visto frontalmente, grazie anche a com'è composto il suo quadrante, sembra avere un intensità modulata, vivace e briosa ... e ho sempre pensato che l'argentè contribuisse, con i suoi riflessi, a rendere più concrete queste mie sensazioni.. Claudio sa che il quadrante scuro mi rende (o rendeva) dubbioso .. ma dalle foto mi sembra di percepire chiara (anche sul dial scuro) una certa tridimensionalità rara nella maggior parte degli extra piatti .. L'orologio mi piace molto e i miei complimenti sono sinceri .. La suggestione del pezzo unico fa tutto il resto ..
Caro Michele, sai che le tue parole mi fanno non solo piacere ma mi inorgogliscono anche perchè oramai partecipi così raramente... ogni volta penso che è davvero un peccato per il ns forum le tue difficoltà ad una frequentazione più attiva.
Personalmente mi mancano i tuoi reportage sugli orologiai indipendenti di cui sono sempre stato particolarmente ghiotto.
grazie ancora.
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No vabbè ditemi che sto sognando! :D
Finalmente vedo foto decenti di uno degli orologi più misteriosi e introvabili della storia moderna. :)
Benvenuto ad Alberto che spero presto possa far parte di un nostro raduno e possa farci vedere quei due splendori dal vivo :D
Con queste due new entry, tre con l'ultima di Claudio, questo forum si candida seriamente ad essere il più grande e importante contenitore di Roth in circolazione, ci manca solo che si iscriva il maestro in persona e ci faccia vedere il cronografo rattrapante con il Venus 179 :P
Angelo, che botta eh? :o :o ;D
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Dai che questo mese le botte saranno più di una....
;)
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Bella botta davvero, un fulmine a ciel sereno :D
Per un amante di questa produzione della prima ora come il sottoscritto, che da circa 20 anni sogna di poterne vedere uno, é come vedere David Gilmour a Pompei per un patito dei Pink Floyd :D
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Vogliamo organizzarlo un Orologico Rothday?
Magari Beppe che lo conosce di persona ci porta pure il maestro, visto mai?
Sognare non costa nulla!
Comunque benvenuto Alberto, hai ammazzato il i mio modesto crono! :D
-
Vogliamo organizzarlo un Orologico Rothday?
Magari Beppe che lo conosce di persona ci porta pure il maestro, visto mai?
Sognare non costa nulla!
Comunque benvenuto Alberto, hai ammazzato il i mio modesto crono! :D
Concordo! Sarebbe una "gita" magnifica!
Io ci sto...tanto sicuramente non sarà da qui a 1 mese e mezzo...che ho già un impegno programmato da "qualche" mese 😁 :D
-
Vogliamo organizzarlo un Orologico Rothday?
Magari Beppe che lo conosce di persona ci porta pure il maestro, visto mai?
Sognare non costa nulla!
Comunque benvenuto Alberto, hai ammazzato il i mio modesto crono! :D
Concordo! Sarebbe una "gita" magnifica!
Io ci sto...tanto sicuramente non sarà da qui a 1 mese e mezzo...che ho già un impegno programmato da "qualche" mese 😁 :D
....e nell'eventualità potresti spiegare a tua moglie che si tratta di un impegno importante, sono certo che capirebbe!! :D :D
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Vogliamo organizzarlo un Orologico Rothday?
Magari Beppe che lo conosce di persona ci porta pure il maestro, visto mai?
Sognare non costa nulla!
Comunque benvenuto Alberto, hai ammazzato il i mio modesto crono! :D
Concordo! Sarebbe una "gita" magnifica!
Io ci sto...tanto sicuramente non sarà da qui a 1 mese e mezzo...che ho già un impegno programmato da "qualche" mese 😁 :D
....e nell'eventualità potresti spiegare a tua moglie che si tratta di un impegno importante, sono certo che capirebbe!! :D :D
E che sarà mai?
Quando è nato il mio primo figlio sono arrivato un'oretta dopo! :D
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Vogliamo organizzarlo un Orologico Rothday?
Magari Beppe che lo conosce di persona ci porta pure il maestro, visto mai?
Sognare non costa nulla!
Comunque benvenuto Alberto, hai ammazzato il i mio modesto crono! :D
Concordo! Sarebbe una "gita" magnifica!
Io ci sto...tanto sicuramente non sarà da qui a 1 mese e mezzo...che ho già un impegno programmato da "qualche" mese 😁 :D
....e nell'eventualità potresti spiegare a tua moglie che si tratta di un impegno importante, sono certo che capirebbe!! :D :D
E che sarà mai?
Quando è nato il mio primo figlio sono arrivato un'oretta dopo! :D
Se è per questo mio padre era a caccia...😒😒😒
Però continua tutt'oggi foraggiarmi di cacciagione per cui...! :D
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che debutto col botto....benvenuto Alberto.
Ormai Orologico è l'approdo naturale di tutti gli ppassionati e collezionisti di Roth.
personalmente mi devo accontantare di aver avuto per qualche minuto tra le mani il Tourbillon qualche settimana fa e di aver scambiato quattro chiacchiere con un orologiaio di Bergamo che lavorava nella Daniel Roth dei tempi d'oro.
Orologio dal fascino incredibile, lavorazioni del quadrante straordinarie.
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Benvenuto Alberto...anzi no.
Se continuiamo di questo passo tra un po' i calendari perpetui faranno compagnia alla carta igienica. :D :'(
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Bene Erm nessun problema se vuoi darmene qualcuno dei tuoi li metto io insieme alla mia carta igienica. :D
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Dipende da che carta usi,Robe'... :P
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Dipende da che carta usi,Robe'... :P
Puoi stare tranquillo Erm, 4 veli supermorbida...e anche profumata! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
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L'idea di un raduno celebrativo per il maestro, magari in sua compagnia o anche meglio presso il suo atelier domestico, é molto allettante.
So che alcuni di voi intrattengono rapporti epistolari con Daniel, se mai a qualcuno venisse in mente di provarci sappia fin da ora che ha il mio appoggio incondizionato e anche la mia adesione certa e garantita :)
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Lo stesso vale per me!
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:o
(https://s6.postimg.org/tdoy6xkzl/IMG_2159.png)
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Sicuramente è un refuso, combacia anche la referenza.
O vendeva anche, o cercava un DR.
Più che altro ma chi controlla le inserzioni?
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Questa ripetizione della new entry Alberto (benvenuto ;)) è uno splendore, ma serve un video con un bel sonoro, non ne possiamo fare a meno :D
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Credevo che certi orologi esistessero solo sui libri (delle favole) :D
Quale bellissima sorpresa e sensazione scoprire che in fin dei conti, oltre ad essere tremendamente reale (il ripetizione) è pure vicino a noi (in Italia e su questo forum) ..
Spero davvero di poter continuare a leggere altro di Alberto (ben arrivato) .. su questo favoloso orologio e se ne possiede altri immagino non saranno banali anzi..
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Alberto!
Benvenuto.
Pezzi leggendari.
Matteo
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Benvenuto Alberto. :)
Qui la nostra invidia per un pezzo come quel ripetizione che hai non ha limiti... ;D
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Alberto, qualcosa mi dice che hai altre chicche da mostrare.
Uno che arriva alla ripetizione da polso, deve per forza avere una lunga storia "orologica" alle spalle.
Dai, non fare il timido
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Paternita'?...chi vede delle affinita'?Secondo me ci siamo....Il Vacheron e' 3.1mm...
(http://i.imgur.com/J4SFa2c.jpg)
A quanto pare, il movimento è proprio farina del sacco della Genta, mi è stato confermato che già nei prima anni '80 il marchio iniziò a tirar fuori nuovi movimenti e pare che fossero proprio dei gran bei calibri.
Though the watch looks identifiably modern, the movement has a lengthy history. In 1981 Gerald Genta – then the world’s leading, high-end independent watchmaker – unveiled the thinnest minute repeating wristwatch ever, standing 2.72 mm high in its entirety, case and all. One of the most distinctive features of the movement was the button to activate the repeater, located at nine o’clock on the case band. The downside of that amazing example of horological engineering was its delicacy; the movement was prone to breaking.
So the movement was reengineered extensively, gaining a little bit of thickness but tremendous extra reliability and robustness. Subsequently it was inherited by Bulgari when the jeweller acquired Gerald Genta and its sister company Daniel Roth in 1999.
Now named the BVL calibre 362, the calibre is the slimmest minute repeating movement, just 3.12 mm high. That’s a good deal thinner than the 3.9 mm of the runner up, the calibre 1731 of Vacheron Constantin. And that is also likely the technical limit of a reliable minute repeater movement with a traditional construction, meaning it is not likely to be topped by anything else, unless a radical new construction is devised. While it took a long time to get here, the BVL calibre 362 is likely to retain its throne.
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Alberto, qualcosa mi dice che hai altre chicche da mostrare.
Uno che arriva alla ripetizione da polso, deve per forza avere una lunga storia "orologica" alle spalle.
Dai, non fare il timido
Se ne può parlare... ;D colleziono da più di 30 anni...
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Aspettiamo con ansia. ;)
Anche io sono più di 25 anni che ho questa passione che attualmente ha la forma di (solo) 8 splendidi orologi.
Visto però l'ingresso col botto, non oso immaginare cosa hai tu....
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25 anni di onorata.... marcia, è ora di donargli qualche cura, non credete?
(http://i64.tinypic.com/2ag3tz8.jpg)
Solarium 8)
(http://i64.tinypic.com/29wwx14.jpg)
Ed ora sul lettino per il massaggio :D
(http://i64.tinypic.com/11gty5v.jpg)
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Lassa lavorare il tecnico!😄
Strepitoso il meccanismo per la sofisticazione dell'affissione retrograda, tanto bello quanto essenziale.
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Spettacolo!!
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Rifinito anche coi controcazzi 😎
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Peccato non avere le munizioni altrimenti l'avresti già venduto .
Bellissimo e , mi sembra , anche ben rifinito
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Venduto? Il retrograde?
Quello che vuole vendere Claudio non è questo, questo lo ha già venduto (a me) ancor prima di aver anche solo pensato di venderlo :D
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Peccato non avere le munizioni altrimenti l'avresti già venduto .
Bellissimo e , mi sembra , anche ben rifinito
Il retrograde di Roth nella mia raccolta è tra gli incedibili
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Venduto? Il retrograde?
Quello che vuole vendere Claudio non è questo, questo lo ha già venduto (a me) ancor prima di aver anche solo pensato di venderlo :D
Ops....vero
Comunque mi sarei comprato pure quello in vendita....
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Venduto? Il retrograde?
Quello che vuole vendere Claudio non è questo, questo lo ha già venduto (a me) ancor prima di aver anche solo pensato di venderlo :D
Ops....vero
Comunque mi sarei comprato pure quello in vendita....
;D
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Eh si Claudio.....bello bello bello!
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...che goduria
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bellissimo
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Con queste due new entry, tre con l'ultima di Claudio, questo forum si candida seriamente ad essere il più grande e importante contenitore di Roth in circolazione, ci manca solo che si iscriva il maestro in persona e ci faccia vedere il cronografo rattrapante con il Venus 179.
Trovate queste immagini del DR Chrono Double Split su base Venus 179, prodotto alla fine degli anni '90 in 60 esemplari (fonte WatchProSite).
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Spettacolare e rarissimo, qualche unità prodotta ( forse una decina).
Conosco il proprietario orientale del rattrapante in foto, provai a corromperlo ma la richiesta è stata spropositata:
Una cifra irragionevole o lo scambio con un Datograph
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
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Con queste due new entry, tre con l'ultima di Claudio, questo forum si candida seriamente ad essere il più grande e importante contenitore di Roth in circolazione, ci manca solo che si iscriva il maestro in persona e ci faccia vedere il cronografo rattrapante con il Venus 179.
Trovate queste immagini del DR Chrono Double Split su base Venus 179, prodotto alla fine degli anni '90 in 60 esemplari (fonte WatchProSite).
il lato B è uno spettacolo
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
Il 179 lo obbliga ad una cassa particolarmente grande. Al polso mi lascia perplesso
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
Il 179 lo obbliga ad una cassa particolarmente grande. Al polso mi lascia perplesso
[/quote
quanto misura questa cassa...?
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
Il 179 lo obbliga ad una cassa particolarmente grande. Al polso mi lascia perplesso
quanto misura questa cassa...?
Non lo so, ma tieni presente che il 179 è 14 linee 31,6mm. Difficile ipotizzare la solita cassa Roth di misura media 35mm diametro e 38mm anse. A naso direi si tratti almeno di una cassa di diametro 38mm
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Reggetevi forte perche' sto per scrivere una sensazione che prende sempre piu' consistenza nel mio cervello:
le casse Roth non sono il massimo per i chrono con contatori al 3-9.
Starebbero decisamente meglio con contatori 6-12.
Il fatto che i tratti rettilinei della cassa siano piu' stretti proprio dove i contatori sono alloggiati crea un effetto forzato sul quadrante.
Secondo me la massima espressione Roth la ottiene quando pone le indicazioni sull'asse 12-6.
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Sono d'accordo con te, l'ho sempre pensato anch'io :)
P.s: la cassa dello split dovrebbe avere la stessa misura di quella del monopulsante.
Anch'io ho ricevuto richeste oscene: l'ultima di un mio concittadino, 35 mila.
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
Il 179 lo obbliga ad una cassa particolarmente grande. Al polso mi lascia perplesso
quanto misura questa cassa...?
Non lo so, ma tieni presente che il 179 è 14 linee 31,6mm. Difficile ipotizzare la solita cassa Roth di misura media 35mm diametro e 38mm anse. A naso direi si tratti almeno di una cassa di diametro 38mm
be ,se cosi fosse mi pare ancora una misura "della legge"
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Vado contro corrente,almeno in foto lo split non mi fa impazzire.
Il 179 lo obbliga ad una cassa particolarmente grande. Al polso mi lascia perplesso
quanto misura questa cassa...?
Non lo so, ma tieni presente che il 179 è 14 linee 31,6mm. Difficile ipotizzare la solita cassa Roth di misura media 35mm diametro e 38mm anse. A naso direi si tratti almeno di una cassa di diametro 38mm
In quelle foto vediamo il rattrapante al polso di un orientale che probabilmente ha un polsi molto piccolo, se ricordo bene le misure sono le stesse del crono monopulsante e quindi 41x38x12,8
(http://i65.tinypic.com/2mr63c4.jpg)
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Potrebbe essere più spesso di 12.8mm. Il Venus 179 è spessino, siamo a 8,2mm, più di un 7750.
Comunque la misura della cassa se è come quella del mono pulsante l'ho azzeccata. 38mm
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Comunque per me un orologio meraviglioso, forse la migliore e meglio rifinita delle incarnazioni di questo celebre quanto raro e oramai desueto calibro.
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Ritiro su questo topic perché da un cassetto della memoria mi è tornata in mente una notizia letta su una qualche rivista 20 o 30 anni fa in cui si parlava di Roth in ORO NERO,
Non riesco però a ricordarmi come fosse questo cavolo di oro nero che non era petrolio! :D
Chi si ricorda o ne sa qualcosa?
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Io ricordo,nella stessa epoca,un Hublot in oro nero.
Fu scritto un articolo sulle riviste dell'epoca.
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Io ricordo,nella stessa epoca,un Hublot in oro nero.
Fu scritto un articolo sulle riviste dell'epoca.
Quindi...se non ce lo ricordiamo ne io ne te stiamo rovinati, questi so' giovini! ;D
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ricordo pure io, era su un reportage da un salone, e se non sbaglio parlavano anche di oro verde.
quando ho tempo cerco la rivista
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Mai sentito...però curioso...
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L'epoca doveva essere quella tra il 92 ed il 95,l'Hublot aveva il coperchio incernierato ed il quadrante nero.
L'articolo era di parecchie pagine.
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Attendiamo Gianluca... :D
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sono leghe di oro comuni,
il nero ha una percentuale di cobalto e il verde mi sembra sia rame-argento
in rete esistono tutte le tabelle a riguardo.
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Ma ci sono delle foto di orologi in questa configurazione?
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Qualche anno fa non ricordo quale casa ha prodotto un orologio in or noir distinguendolo appunto dall'oro bianco che chiamano or gris.
Diciamo che e' un oro che tende decisamente al grigio medio,non al nero.
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l'oro verde non c'era (eppure sono convinto di averlo letto), comunque questo è quello che ho trovato ...con una spiegazione dell'oro nero che mi lascia perplesso.
per la cronaca rivista Orologi n° 57 Novembre 1992, salone dell'orologeria di Vicenza
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comunque leggendo quello che c'è scritto trovo conferma che:
i quadranti originali Roth non prevedevano la lavorazione a righe verticali ma una lavorazione più tradizionale (come scrissi in un altro post suscitando i dubbi di molti)
- l'oro nero riguardava il quadrante e non la cassa
- ultima foto l'orologio di Alessandro
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comunque leggendo quello che c'è scritto trovo conferma che:
i quadranti originali Roth non prevedevano la lavorazione a righe verticali ma una lavorazione più tradizionale (come scrissi in un altro post suscitando i dubbi di molti)
- l'oro nero riguardava il quadrante e non la cassa
- ultima foto l'orologio di Alessandro
No veramente dice che è un oro bianco ricopertoda smalto vernice nera.
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Infatti stavo per scrivere "l'orologio di Alessandro!"
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comunque leggendo quello che c'è scritto trovo conferma che:
i quadranti originali Roth non prevedevano la lavorazione a righe verticali ma una lavorazione più tradizionale (come scrissi in un altro post suscitando i dubbi di molti)
- l'oro nero riguardava il quadrante e non la cassa
- ultima foto l'orologio di Alessandro
Ma il prezzo era 28.000.000?
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comunque leggendo quello che c'è scritto trovo conferma che:
i quadranti originali Roth non prevedevano la lavorazione a righe verticali ma una lavorazione più tradizionale (come scrissi in un altro post suscitando i dubbi di molti)
- l'oro nero riguardava il quadrante e non la cassa
- ultima foto l'orologio di Alessandro
Ma il prezzo era 28.000.000?
Ci sta. Calcola che il mio visto su un listino a casa di Sandro mi sembra che recitava 30mln!
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Carissimi, sono ancora in debito della presentazione del DR Calendario Perpetuo acquistato all'asta di Ginevra ma ho avuto un piccolo ritardo dovuto al fatto che il mio orologiaio di fiducia ha preferito, con grande trasparenza, non accettare l'incarico di controllarlo (e nel caso revisionarlo) per la questione pezzi di ricambio. Vorrei evitare di doverlo mandare in Svizzera dalla casa madre (oggi vorrebbe dire metterlo nelle mani del gruppo Bulgari con tutto ciò che ne consegue). Quindi chiedo a voi: avete qualche orologiaio fidato (idealmente a Milano o a Torino) che abbia già fatto controlli/revisioni di DR complicati e che vi sentite di raccomandare?
Grazie mille
Valas
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Carissimi, sono ancora in debito della presentazione del DR Calendario Perpetuo acquistato all'asta di Ginevra ma ho avuto un piccolo ritardo dovuto al fatto che il mio orologiaio di fiducia ha preferito, con grande trasparenza, non accettare l'incarico di controllarlo (e nel caso revisionarlo) per la questione pezzi di ricambio. Vorrei evitare di doverlo mandare in Svizzera dalla casa madre (oggi vorrebbe dire metterlo nelle mani del gruppo Bulgari con tutto ciò che ne consegue). Quindi chiedo a voi: avete qualche orologiaio fidato (idealmente a Milano o a Torino) che abbia già fatto controlli/revisioni di DR complicati e che vi sentite di raccomandare?
Grazie mille
Valas
Ciao Valas,
ti rispondo in MP
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Una piccola storia che voglio raccontarvi per render omaggio questa volta non all'orologiaio ma all'uomo:
come qualcuno sa, da oramai un paio di anni intrattengo un rapporto epistolare con Daniel Roth, uomo introverso e assai riservato, per nulla alla ricerca di pubblicità e visibilità.
Quando qualche mese fa presi l'extra plate dal dial -one off- ero un pochino disturbato dal fatto che aveva un puntino di circa 1x1mm più chiaro sul dial, causato probabilmente da un maldestro orologiaio che per togliere le sfere aveva urtato con l'attrezzo sul guillochè danneggiandolo. Si trattava naturalmente di un piccolissimo puntino, su cui però mi cadeva continuamente lo sguardo (qualcuno del ns forum lo aveva notato in una cena osservando l'orologio con il lentino).
In una delle lettere a Roth, gliene parlai, chiedendogli anche consiglio su chi in Italia avrebbe potuto far qualosa, Roth mi rispose che non avrebbe saputo a chi indirizzarmi ma che se lo desideravo avrei potuto inviargli -senza impegno- l'orologio, avrebbe così visto se poteva far qualcosa.
Morale della favola: dopo circa 3 mesi è tornato stamane l'orologio, il quadrante è stato completamente rifatto e il movimento (che il reseller mi aveva assicurato aver revisionato) è stato revisionato con cura dal momento che l'orologio non aveva più alcuna traccia di oli.
Alla domanda: cosa gli dovevo per il disturbo recato, mi ha risposto che aveva avuto piacere nel prendersi cura di un orologio che apprezzava e non aveva più visto dal giorno che era uscito dal suo atelier e che il lavoro effettuato era un omaggio alla mia passione.
Quando Antonio De Curtis diceva: Signori si nasce! :D ;)
(http://i66.tinypic.com/dgt82p.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ax1x68.jpg)
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Bellissima storia!
Grande Daniel qui è casa sua!
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Quadrante ristampato :P :P :P :P
La corona è sporca o sono le ombre?
Più piccolo è il difetto, maggiore è l'attenzione che confluisce su di esso
3 mesi per revisione aggratis?
Normalmente quelle ufficiali impiegano molto di più, per un costo proporzionale ai mesi di attesa.
Certo che se non conosce lui dei buoni orologiai/centri assistenza cui far revisionare i suoi orologi, per gli altri possessori non c'è da stare allegri :'(
p.s. ci fosse un reseller onesto da ammettere di non avere fatto la revisione, così da scalare (almeno) 300 €
Sarebbe un gesto professionale, ma serietà e professionalità sono merce rara :-\
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Grande Roth!!! Che spettacolo d'uomo, umile nonostante sia un genio!!! :D
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andrei piano con l'appellativo "genio"...non confondiamo il genio con l'altissima artigianalità e maestria.
e lo dico da adoratore di Roth da tempi insospettabili (avevo 16 anni quando confessai a mio padre che avrei voluto il crono manuale....)
PS: già che c'era poteva dargli pure una lucidatina alla lunetta però...e dai :P :P
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Una piccola storia che voglio raccontarvi per render omaggio questa volta non all'orologiaio ma all'uomo:
come qualcuno sa, da oramai un paio di anni intrattengo un rapporto epistolare con Daniel Roth, uomo introverso e assai riservato, per nulla alla ricerca di pubblicità e visibilità.
Quando qualche mese fa presi l'extra plate dal dial -one off- ero un pochino disturbato dal fatto che aveva un puntino di circa 1x1mm più chiaro sul dial, causato probabilmente da un maldestro orologiaio che per togliere le sfere aveva urtato con l'attrezzo sul guillochè danneggiandolo. Si trattava naturalmente di un piccolissimo puntino, su cui però mi cadeva continuamente lo sguardo (qualcuno del ns forum lo aveva notato in una cena osservando l'orologio con il lentino).
In una delle lettere a Roth, gliene parlai, chiedendogli anche consiglio su chi in Italia avrebbe potuto far qualosa, Roth mi rispose che non avrebbe saputo a chi indirizzarmi ma che se lo desideravo avrei potuto inviargli -senza impegno- l'orologio, avrebbe così visto se poteva far qualcosa.
Morale della favola: dopo circa 3 mesi è tornato stamane l'orologio, il quadrante è stato completamente rifatto e il movimento (che il reseller mi aveva assicurato aver revisionato) è stato revisionato con cura dal momento che l'orologio non aveva più alcuna traccia di oli.
Alla domanda: cosa gli dovevo per il disturbo recato, mi ha risposto che aveva avuto piacere nel prendersi cura di un orologio che apprezzava e non aveva più visto dal giorno che era uscito dal suo atelier e che il lavoro effettuato era un omaggio alla mia passione.
Quando Antonio De Curtis diceva: Signori si nasce! :D ;)
(http://i66.tinypic.com/dgt82p.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ax1x68.jpg)
Bella storia Claudio, ancora esistono Signori e veri appassionati.
C'è speranza allora....
P.S.: io andrei a trovarlo con 4 bottiglie di buon vino....
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Gianlu.... chi si contenta.... :D
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..io penso veramente sia un genio dell'orologeria, non dicevo tanto per scherzare: a distanza di oltre 30 anni, il marchio di fascia piú alta, del piú grande gruppo orologiero del mondo, fa sempre i suoi orologi... cosa bisogna fare piú di cosí? :D
Se viene considerato un genio Genta, che per 7/8 modelli davvero stupendi, ne ha disegnati altri 70 abbastanza discutibili, caduti nel dimenticatoio... per me è piú genio Roth, i suoi son tutti belli. :D
Per me una invenzione geniale, puó essere sia stilistica, sia tecnica.
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Una piccola storia che voglio raccontarvi per render omaggio questa volta non all'orologiaio ma all'uomo:
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Standing ovation.
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Un vero Signore
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E pensare che qui sul forum c'era pure chi lo prendeva per i fondelli, e chi addirittura una volta gli diede dell'ubriacone.
Credo sia stato un gesto non da tutti. Bravo DR!
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un gesto non da tutti,
tanto di cappello!!
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Bellissima storia che ci fa vedere come a volte il vedere apprezzato il proprio lavoro è più importante della moneta
Penso di non sbagliare dicendo che Claudio è uno dei migliori collezionisti del globo per quanto riguarda roth e secondo me l'ha capito anche il maestro che ha voluto riconoscerglielo in questo modo
Detto questo giù il cappello sia per roth che per il pezzo che è veramente molto bello
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A questo punto Cla' non puoi non avere il suo ripetizione in collezione.
Forza, sono con te!!
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Un Signore che rende omaggio ad un grande Appassionato.
Complimenti vivissimi ad entrambi.
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...ringrazio tutti delle belle parole ma mai più di questa volta credo siano tutte da indirizzare all'uomo che avrebbe potuto avere tutti gli alibi del mondo per fregarsene altamente e invece... con naturalezza e leggerezza, immagino nei suoi ritagli di tempo, ha curato un orologio che io ho comprato anche usato.
Ma chi lo fa??!!
P.S. sarò influenzato da ciò che è accaduto ma girare la corona all'orologio ora è un piacere, eppure è un movimento che conosco perchè ho già su un altro orologio (3130) ma sarei pronto a scommettere che non emette la stessa "musica" :)
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Complimenti per questo aneddoto!
Dev'esser una grande soddisfazione!
Lavoro impeccabile almeno da foto...ma conoscendo le qualità del Maestro, non c'è da stupirsi! Gran bel gesto!
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...ringrazio tutti delle belle parole ma mai più di questa volta credo siano tutte da indirizzare all'uomo che avrebbe potuto avere tutti gli alibi del mondo per fregarsene altamente e invece... con naturalezza e leggerezza, immagino nei suoi ritagli di tempo, ha curato un orologio che io ho comprato anche usato.
Ma chi lo fa??!!
P.S. sarò influenzato da ciò che è accaduto ma girare la corona all'orologio ora è un piacere, eppure è un movimento che conosco perchè ho già su un altro orologio (3130) ma sarei pronto a scommettere che non emette la stessa "musica" :)
Ma che stai a di'?
Anche Louis Rolex lo avrebbe fatto lui se li ricorda uno per uno gli orologi usciti dal suo laboratorio!
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...ringrazio tutti delle belle parole ma mai più di questa volta credo siano tutte da indirizzare all'uomo che avrebbe potuto avere tutti gli alibi del mondo per fregarsene altamente e invece... con naturalezza e leggerezza, immagino nei suoi ritagli di tempo, ha curato un orologio che io ho comprato anche usato.
Ma chi lo fa??!!
P.S. sarò influenzato da ciò che è accaduto ma girare la corona all'orologio ora è un piacere, eppure è un movimento che conosco perchè ho già su un altro orologio (3130) ma sarei pronto a scommettere che non emette la stessa "musica" :)
Ma che stai a di'?
Anche Louis Rolex lo avrebbe fatto lui se li ricorda uno per uno gli orologi usciti dal suo laboratorio!
:o :o :o
Omonimo??? :D
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Che bella storia! Grande DR!
Claudio, ti capisco, avere al polso un orologio sistemato dal maestro deve essere una vera emozione!
Dovremmo fare una convenzione Roth-Orologico per farli sistemare tutti da lui :D :D
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Ma se la revisione di un solotempo te la fa Roth, per la revisione di un complicato resuscita Louis Abraham Breguet in persona ?!!! :D :D :D
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Che bella storia! Grande DR!
Claudio, ti capisco, avere al polso un orologio sistemato dal maestro deve essere una vera emozione!
Dovremmo fare una convenzione Roth-Orologico per farli sistemare tutti da lui :D :D
....mi vuoi far togliere il saluto??!! :o >:( ;D :D
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Post pieno di fascino...grazie Claudio..
Roberto
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Chapeau a te, Claudio, per il garbo che usi nella pervicace ricerca di rapporto umano con i maestri che - per noi altri - sono solo menti e idee concretizzate negli oggetti che amiamo, e tramite il tuo apporto a queste pagine diventano invece uomini.
Grazie.
E niente da dire sul maestro Roth: evidentemente l’elegante signorilità che trasmettono i suoi orologi non è altro che effluvio di quella signorilità che lui stesso ha promanato loro.
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....mi vuoi far togliere il saluto??!! :o >:( ;D :D
Ahahahahahahaha
Ti mette nella lista spam in automatico! Ahahahahah
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grazie Roberto e grazie Ale, le tue parole mi lusingano e non ti nascondo mi fanno non poco piacere
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Chapeau!
(P.S.: avresti il coraggio di sacrificare anche uno solo dei tuoi "gioielli" Roth sull'altare di un altro pezzo? ;) )
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Bell'articolo sull'opera passata, presente e....futura del Maestro Daniel Roth
http://watchesbysjx.com/2017/11/portrait-daniel-roth-master-watchmaker-of-the-vallee-de-joux.html
Buona lettura!
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Bell'articolo sull'opera passata, presente e....futura del Maestro Daniel Roth
http://watchesbysjx.com/2017/11/portrait-daniel-roth-master-watchmaker-of-the-vallee-de-joux.html
Buona lettura!
Bell'articolo e soprattutto belle foto.
Le notizie sono tutte abbastanza conosciute, ma le immagini del maestro al lavoro fanno sempre un certo effetto. Con la curiosità dell'orologio al suo polso: sbaglio o è una produzione dell'epoca THG?!
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minc.........è il crono ibrido con quadrante decentrato......che caduta di stile :o :o :o
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Letto con piacere. Grazie della condivisione.
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sempre affiscinante leggere.
ma l'orologio che indossa è di una bruttezza rara
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ritiro su questa discussione in primo luogo perchè è necessario che resti in prima pagina, in secondo luogo per mostrare, a chi da poco si è interessato ai Roth, a che livello indegno arrivò la vecchia proprietà (ante Bulgari)
il crono asimmetrico in acciaio con base tempo al quarzo ..... questo li batte proprio tutti
PS: notare la finezza dell'ingrossamento della sfera ore con la forma della cassa Roth
per non dimenticare
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Commovente..... grazie mille della condivisione!
Che maestro! Uno dei piu grandi del secolo! Il suo 2 minutes tourbillon sarà sempre uno dei miei sogni.
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Bell'articolo sull'opera passata, presente e....futura del Maestro Daniel Roth
http://watchesbysjx.com/2017/11/portrait-daniel-roth-master-watchmaker-of-the-vallee-de-joux.html
Buona lettura!
felice che mi hai anticipato, ho aperto il topic proprio per allegare il link dell'articolo.
Conosco SJX, è forse il giornalista più apprezzato del mondo asiatico, il nome del Magazine riprende le iniziali del suo nome. Gli ho appena scritto felicitandomi per l'articolo e "insultandolo" per non avermi detto nulla in proposito :D
Ritratto di Roth molto sincero, un grande orologiaio, un uomo introverso e schivo, una bella persona che oggi, ancor più di ieri, sente la responsabilità di dover realizzare Alta Orologeria artigianale
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...comunque mi fa morire leggere che realizza 2 orologi l'anno e il suo obiettivo è riuscire a realizzarne 3! :D
Ricordo di aver letto in una vecchia intervista di una decina di anni fa che realizzava un solo Tourbillon e il suo obiettivo era riuscirne a farne 2!! :D :D :D
Certo che 26 in tutto, dal 2003/2005, sono davvero pochini... specialmente considerando che oggi ha 72 anni
A questo punto è giusto celebrare DR con una foto della sua elaborata, impegnativa e, per me, meravigliosa creazione
(http://i66.tinypic.com/2ezsh1y.jpg)
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C’è solo da rimanere folgorati, inutile ogni commento...un maestro che ha segnato un’epoca, assolutamente impossibile pensare cosa sarebbe stata l’alta orologeria senza la sua presenza!
Speriamo possa dare ancora per molto dimostrazione della sua arte/tecnica
🤗
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...comunque mi fa morire leggere che realizza 2 orologi l'anno e il suo obiettivo è riuscire a realizzarne 3! :D
Ricordo di aver letto in una vecchia intervista di una decina di anni fa che realizzava un solo Tourbillon e il suo obiettivo era riuscirne a farne 2!! :D :D :D
Certo che 26 in tutto, dal 2003/2005, sono davvero pochini... specialmente considerando che oggi ha 72 anni
A questo punto è giusto celebrare DR con una foto della sua elaborata, impegnativa e, per me, meravigliosa creazione
(http://i66.tinypic.com/2ezsh1y.jpg)
Non è che sia poi così bello sinceramente
:D :D :D
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...pensavo lo stesso riguardandolo!! ;D :D :D
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Immaginavo :D
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...comunque mi fa morire leggere che realizza 2 orologi l'anno e il suo obiettivo è riuscire a realizzarne 3! :D
Ricordo di aver letto in una vecchia intervista di una decina di anni fa che realizzava un solo Tourbillon e il suo obiettivo era riuscirne a farne 2!! :D :D :D
Certo che 26 in tutto, dal 2003/2005, sono davvero pochini... specialmente considerando che oggi ha 72 anni
A questo punto è giusto celebrare DR con una foto della sua elaborata, impegnativa e, per me, meravigliosa creazione
(http://i66.tinypic.com/2ezsh1y.jpg)
Che spettacolo incredibile!!!
Meraviglioso davvero, era da un po' che non lo vedevo e un ripasso ogni tanto fa sempre bene.
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...comunque mi fa morire leggere che realizza 2 orologi l'anno e il suo obiettivo è riuscire a realizzarne 3! :D
Ricordo di aver letto in una vecchia intervista di una decina di anni fa che realizzava un solo Tourbillon e il suo obiettivo era riuscirne a farne 2!! :D :D :D
Certo che 26 in tutto, dal 2003/2005, sono davvero pochini... specialmente considerando che oggi ha 72 anni
A questo punto è giusto celebrare DR con una foto della sua elaborata, impegnativa e, per me, meravigliosa creazione
(http://i66.tinypic.com/2ezsh1y.jpg)
Questo è davvero molto bello (piace anche a me che non amo i quadrantini piccoli e/o decentrati), lo preferisco ai modelli con quella forma di cassa un pò a "chitarra".
Non capisco solo una cosa.
I secondi sono segnati dalla freccia direttamente connessa al turbo presumo (bellissimo l'effetto profondità).
Ma allora, la piccola lancetta con indicazione retrograda coassiale alle sfere dei minuti e dell'ora, cosa segna?
Possibile che sia una ripetizione dei secondi?
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Riserva di carica? Ipotizzo ma lascio la parola a chi conosce meglio l'orologio.
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Riserva di carica? Ipotizzo ma lascio la parola a chi conosce meglio l'orologio.
Già, può essere benissimo. 60h di riserva di carica
Non ci avevo pensato.
:)
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Si, riserva di carica 60 ore. Doppio bariletto.
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in realtà 72 ore: 60 ore indicate e ulteriori 12 ore non indicate, riserva della riserva ;D
Nelle versioni in oro bianco e platino la sfera della riserva è azzurrata come le altre sfere, mentre nelle versioni in oro rosa o rosso la sfera della riserva si distingue perchè è in oro rosa.
(http://i67.tinypic.com/2v8iczo.jpg)
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in realtà 72 ore: 60 ore indicate e ulteriori 12 ore non indicate: riserva della riserva ;D
Nelle versioni in oro bianco e platino la sfera della riserva è azzurrata come le altre sfere, mentre nelle versioni in oro rosa o rosso la sfera della riserva si distingue perchè è in oro rosa.
(http://i67.tinypic.com/2v8iczo.jpg)
In questa veste è, per me, insuperabile 😍
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Si guarda e si pensa “bello”!
Non trovo altre parole...semplicemente bellissimo!
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in realtà 72 ore: 60 ore indicate e ulteriori 12 ore non indicate, riserva della riserva ;D
Nelle versioni in oro bianco e platino la sfera della riserva è azzurrata come le altre sfere, mentre nelle versioni in oro rosa o rosso la sfera della riserva si distingue perchè è in oro rosa.
(http://i67.tinypic.com/2v8iczo.jpg)
Sublime... :)
Ma quando parli di oro rosa e rosso intendi le diverse sfumature di colore che può assumere il metallo in esemplari diversi, nei quali sono impiegate leghe mai identiche l'una all'altra?
Oppure Roth realizza intenzionalmente due versioni del modello, una in oro rosa e una in oro rosso?
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...è possibile commissionarlo in Platino, Oro bianco, Oro rosa (quello sopra in foto che dal vivo è un rosa molto tenue, qui in foto con le luci sparate sembra più scuro) e infine un oro rosso (dal colore più deciso)
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in realtà 72 ore: 60 ore indicate e ulteriori 12 ore non indicate, riserva della riserva ;D
Nelle versioni in oro bianco e platino la sfera della riserva è azzurrata come le altre sfere, mentre nelle versioni in oro rosa o rosso la sfera della riserva si distingue perchè è in oro rosa.
(http://i67.tinypic.com/2v8iczo.jpg)
spettacolo
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https://www.ebay.it/itm/Orologio-Daniel-Roth-Con-Scatola-Bulgari/302547449306?hash=item46713bb5da:g:epoAAOSwWCZaHq8H (https://www.ebay.it/itm/Orologio-Daniel-Roth-Con-Scatola-Bulgari/302547449306?hash=item46713bb5da:g:epoAAOSwWCZaHq8H)
Visto che dalle foto (oh, ma nel 2017 possibile che tra telefoni e digitali da milioni di euro, ancora le foto sfocate si debbano vedere? :'( :'( :'( :'( :'( ) io non capisco se il quadrante sia di quelli belli e non di quelli economici :P, chi mi da una valutazione?
Il crono su che spessore si attesta?
Io sono un tipo semplice, il crono è superfluo, però il prezzo mi intriga (anche se non sarebbe il momento di certi acquisti) :D
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....non è Roth in nulla, è successivo in tutto, non è nemmeno della serie intermedia THG che aveva fatto un chrono simile ma ancora con dial su più piani e senza sfere triziate.
Questo è un modello nato quando DR oramai non c'era più, quello disegnato da Roth è il classico con 2 compax, nel periodo di mezzo nasce poi questo modello con 3 compax e datario e poi la serie tutta THG come questa. La riconosci dal dial su unico piano, trizio e cornice su cui è stampato il marchio per velocizzare il tutto (prima la firma era direttamente sul quadrante lavorato a mano) e movimento
che dovrebbe esser GP.
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Il calibro mi pare il Primero di Zenith, credo lo mettessero pari pari senza fare modifiche di sorta.
La cassa resta bella, se non si è alla ricerca della perfezione del quadrante dell'era Roth, poi bisogna vedere quanto sale perché per ora il prezzo è bassino. E comunque, in confronto al crono ibrido con dial decentrato indossato dal Maestro, questo è un capolavoro :D :P
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Grazie, immaginavo fosse uno dei modelli di scarso interesse ::)
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...secondo me invece non ci sarà nemmeno un'offerta perchè per gli appassionati Roth, non è un Roth, per tutti gli altri... è un orologio in acciaio démodé.
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Con quel quadrante fatto al risparmio e le sfere sportiveggianti, perde tanti punti, rispetto ai crono pre95 che si vedono via via sul forum :(.
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Non sarà un DR puro e da collezione.
Ma secondo me rimane un bell’orologio con un buon calibro dentro ad un prezzo, ad oggi, quasi ridicolo. Nemmeno gli zenit con lo stesso calibro stanno più a 2.5k
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...come volevasi dimostrare, nessuna offerta e l'orologio rimesso in vendita allo stesso prezzo....
per me se si offre 1.5 o 2 si porta a casa senza nemmeno tanto impegno... ma immagino che anche una proposta simile non verrà fatta.
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Si ma convenite che che tra i 1.5-2.5k rimane un bell’orologio ad un prezzo onesto?
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Si ma convenite che che tra i 1.5-2.5k rimane un bell’orologio ad un prezzo onesto?
Tre anni fa ti avrei risposto di sì.
Oggi che conosco i veri Roth, le "imitazioni" me li richiamano alla mente e mi danno un senso di inadeguatezza.
Meglio un orologio a basso costo che abbia una sua identità. O anche che abbia una linea generica, senza slanci. Ma non che rievochi in maniera approssimativa orologi più impegnativi.
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...come volevasi dimostrare, nessuna offerta e l'orologio rimesso in vendita allo stesso prezzo....
per me se si offre 1.5 o 2 si porta a casa senza nemmeno tanto impegno... ma immagino che anche una proposta simile non verrà fatta.
Dovrebbe essere del periodo cinese, un El Primero Zenith vale quattro volte di più di questa sottospecie scimmiottesca del DR.
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Si ma convenite che che tra i 1.5-2.5k rimane un bell’orologio ad un prezzo onesto?
No è un brutto orologio senza dignità perché è solo una imitazione del DR nonostante sia originale DR.
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Non sarà un DR puro e da collezione.
Ma secondo me rimane un bell’orologio con un buon calibro dentro ad un prezzo, ad oggi, quasi ridicolo. Nemmeno gli zenit con lo stesso calibro stanno più a 2.5k
sono d'accordo.
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Si ma convenite che che tra i 1.5-2.5k rimane un bell’orologio ad un prezzo onesto?
Se il venditore fosse disperato si potrebbe fare il ragionamento del tipo EH MA È UN ROTH DEL PERIODO FINALE, DOVE SONO VENUTI MENO GLI STILEMI PROPRI DEL MAESTRO. C'È SOLO LA FORMA, MENO LA SOSTANZA. VABBÉ, TI DO 1800 E TI FACCIO UN FAVORE
:D :D :D :D :D 8)
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Tutti puristi....poi lo stesso Daniel indossa il più brutto orologio tra quelli col suo nome.
Grazie al ca... che il manuale d’oro é più bello, ma parliamo di pagare il triplo o il quadruplo.
Cercate di capire che non tutti sono ricchi, e che tra un Hamilton (per esempio) o questo, dire di preferire l’hamilton è proprio da snob
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Sinceramente non sono affatto d’accordo.
Il calibro e’ sempre l’el Primero. La cassa alla fine è sempre una bella cassa particolare.
Non è l’originale, ma per quella cifra non è affatto male.
E poi nessuno ha detto che è un surrogato o altro, ma semplicemente che alla fine rimane un orologio carino ad un prezzo onesto.
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Alla fin fine anche per me non è male come acquisto: la cassa Roth (cioè la caratteristica più distintiva in assoluto) è lei al 100%. Il calibro è pur sempre un buon crono integrato. Insomma, se piace, a quel prezzo ci sono pochi concorrenti.
Certo non è l'orologio per l'appassionato connoisseur di Roth, ma può avere un senso a 2k
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Ditemi cosa prendete a 2k comunque superiore a quello
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Ditemi cosa prendete a 2k comunque superiore a quello
Qualsiasi cosa che non sia un surrogato di qualcos'altro.
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Perché non dovrei preferire questo?
(http://i68.tinypic.com/2cwmr0h.jpg)
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Trovo che un Cartier Pasha o un Blancpain o un Admiral's Cup con Fp1185, oppure alcune versioni di Zenith El Primero o un Ebel El Primero (tutti si prendono con 2,5k), siano per i miei gusti piú gratificanti di un Roth del periodo cinese, che vorrebbe assomigliare ai Roth di Daniel Roth. Quantomeno i modelli che ho elencato prima, non vogliono assomigliare a altri orologi. Hanno loro caratteri distintivi. Detto questo, il Roth in oggetto, non è brutto perniente.
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quello è un bellissimo orologio,fatto anche bene,
ogni dettaglio è decisamente più curato dell'equivalente Zenith.
seguendo il vostro ragionamento quindi andrebbero solo acquistati i Breguet di Louis,
o i Patek di Jean Adrien,ec,ecc
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I Roth brutti sono ben altri, non quelli con il Primero.
Che poi quelli con i Lemania siano migliori nessuno lo mette in dubbio...
Però non ditemi che è brutto....2,7 k
(http://i63.tinypic.com/5n130z.jpg)
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Gli orologi brutti, in generale ed in particolare, sono ben altri.
Rapporto qualità prezzo eccellente, poi lo so pure io che, ad esempio, i vari Journe e Lange di 10 erano meglio, sotto certi aspetti.
Dulcis in fundo, paragonato ai moloch madre in bulgari, rimane un chiaro esempio di proporzione.
Quanto è spesso, per curiosità? :o
Và a finire che qualcuno lo compra davvero 8) 8) 8) ???
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Perché non dovrei preferire questo?
(http://i68.tinypic.com/2cwmr0h.jpg)
Forse perché fa c****e?
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Nella foto non si vede il quadrante. Ma è grigio tutto piatto tipo questo? Perchè nel caso lo fosse, ribadisco la mia preferenza per gli altri crono che ho elencato prima...
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quello è un bellissimo orologio,fatto anche bene,
ogni dettaglio è decisamente più curato dell'equivalente Zenith.
seguendo il vostro ragionamento quindi andrebbero solo acquistati i Breguet di Louis,
o i Patek di Jean Adrien,ec,ecc
E meno male va che qualcuno lo dice!
Pienamente d’accordo!
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Perché non dovrei preferire questo?
(http://i68.tinypic.com/2cwmr0h.jpg)
Perché è più brutto? :D
Dai Ale su ma quale surrogato. :D
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Nella foto non si vede il quadrante. Ma è grigio tutto piatto tipo questo? Perchè nel caso lo fosse, ribadisco la mia preferenza per gli altri crono che ho elencato prima...
Tranne una serie con quadranti lisci e numeri dipinti i quadranti sono sempre lavorati (anche quello della foto)
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Si ma convenite che che tra i 1.5-2.5k rimane un bell’orologio ad un prezzo onesto?
Se il venditore fosse disperato si potrebbe fare il ragionamento del tipo EH MA È UN ROTH DEL PERIODO FINALE, DOVE SONO VENUTI MENO GLI STILEMI PROPRI DEL MAESTRO. C'È SOLO LA FORMA, MENO LA SOSTANZA. VABBÉ, TI DO 1800 E TI FACCIO UN FAVORE
:D :D :D :D :D 8)
Secondo me basta che tu senza la premessa gli dici:
Ti do 1800
Ma veramente.... OK!! ;) :D
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Perché non dovrei preferire questo?
(http://i68.tinypic.com/2cwmr0h.jpg)
Forse perché fa c****e?
Che questo fa c****e lo so pure io ma era giusto il primo che m'era capitato in prima pagina per mostrare che un vero Zenith si trova pure a meno senza l'imitazione della Gioconda!
Allora paragoniamo questo, pure in oro!
(http://i63.tinypic.com/e8wi9g.jpg)
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Perché non dovrei preferire questo?
(http://i68.tinypic.com/2cwmr0h.jpg)
Forse perché fa c****e?
Che questo fa c****e lo so pure io ma era giusto il primo che m'era capitato in prima pagina per mostrare che un vero Zenith si trova pure a meno senza l'imitazione della Gioconda!
Allora paragoniamo questo, pure in oro!
(http://i63.tinypic.com/e8wi9g.jpg)
meno brutto ma preferirei sempre il Daniel Roth
PS: comunque è un laminato oro......più sottopagato dell'acciaio
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Alessa’ dai su... :D :D :D :D
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Comunque affidabili questi di Orologeria Tempus che lo definisce in oro giallo! >:(
Io non è che sto li a perdere troppo tempo e mi fido di quello che scrivono!
(http://i68.tinypic.com/11lirtf.jpg)
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A 2,5k un po' di alternative ci sono via...
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Un Blancpain che col Piguet 1185 sta tanto bene...
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Il Broad Arrow. Unico Speed che mi piace tanto.
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Comunque a me un DR anabolizzato sia in diametro che spessore che snatura l'originale, avrà pure l'El Primero inside ma a me fa proprio ribrezzo.
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Comunque affidabili questi di Orologeria Tempus che lo definisce in oro giallo! >:(
Io non è che sto li a perdere troppo tempo e mi fido di quello che scrivono!
(http://i68.tinypic.com/11lirtf.jpg)
C'è scritto laminato.
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Comunque affidabili questi di Orologeria Tempus che lo definisce in oro giallo! >:(
Io non è che sto li a perdere troppo tempo e mi fido di quello che scrivono!
(http://i68.tinypic.com/11lirtf.jpg)
C'è scritto laminato.
Nelle note.
Però, nei campi della descrizione dei singoli elementi (quelli che attirano di più l'attenzione e che sono utilizzati dal motore di ricerca interno del sito), come "Materiale della cassa" avrebbero dovuto scrivere acciaio.
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Comunque affidabili questi di Orologeria Tempus che lo definisce in oro giallo! >:(
Io non è che sto li a perdere troppo tempo e mi fido di quello che scrivono!
(http://i68.tinypic.com/11lirtf.jpg)
C'è scritto laminato.
Sotto Cassa, c'è scritto : "Materiale ella cassa oro giallo"!
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Comunque affidabili questi di Orologeria Tempus che lo definisce in oro giallo! >:(
Io non è che sto li a perdere troppo tempo e mi fido di quello che scrivono!
(http://i68.tinypic.com/11lirtf.jpg)
C'è scritto laminato.
Sotto Cassa, c'è scritto : "Materiale ella cassa oro giallo"!
Si, vero.
E' specificato solo a fianco che non si tratta di cassa in oro.
Ad ogni modo i 1690 euro richiesti sono troppo pochi per comprendere anche la cassa in oro, penso se ne accorga quasi chiunque che non trattasi di oro, ma placcatura. Le foto del fondello acciaio sono sempre eloquenti in tal senso.
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Ho trovato questo Daniel Roth dell'era del Maestro, che riunisce il perpetuo semistantaneo alla ripetizione.
L'ho visto in un libro, c'é scritto: Minutenrepetition Ewiger Kalender, oro bianco, carica manuale, ripetizione ore, quarti e minuti, anno 1995.
Sul web non ci sono foto, posto quella del libro, magari qualcuno meno esperto (come me), non lo conosceva.
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Ho trovato questo Daniel Roth dell'era del Maestro, che riunisce il perpetuo semistantaneo alla ripetizione.
L'ho visto in un libro, c'é scritto: Minutenrepetition Ewiger Kalender, oro bianco, carica manuale, ripetizione ore, quarti e minuti, anno 1995.
Sul web non ci sono foto, posto quella del libro, magari qualcuno meno esperto (come me), non lo conosceva.
Si tratta della Referenza C189 del 1995, Minute Repeater with Perpetual Calendar and Moon Phase.
AlbertoS, collezionista svizzero legato al mondo dell’orologeria (in una delle pagine centrali di questo thread) segnalava di essere proprietario di uno dei tre esemplari di Minute Repeater Ref. 190 con calibro Lemania 389, nonchè di un calendario perpetuo (che non credo sia questo).
Qui ci vuole l’expertise di Claudio ...
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Grazie. Quindi ne fece 3!
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Grazie. Quindi ne fece 3!
.. fece 3 ripetizioni minuti, una in rosa, una in giallo e una in bianco.
Alberto ha la gialla, la bianca è a HK e la rosa non so.
Della ripetizione perpetuale invece conosco quello che conosci anche tu, vista solo sul verdone.
Alla prima occasione chiederò a Roth se ne è mai stata realizzata una.
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Qualcuno potrebbe ripostare le foto dell'intervernto di alberto a pag. 65, riguardo al ripetizione minuti con calibro Lemania, che non riesco a visualizzare?
Grazie,
Marco
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Ok... Quindi fece 3 ripetizioni. Non 3 ripetizioni con perpetuo semistantaneo?! Di quello magari uno solo, o due?..
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...credo che questo possa saperlo solo Roth.
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A beneficio di tutti, segnalo che nell'asta online di Christies partita ieri c'è un bel DR perpetuale in oro bianco, con una stima bassa e un prezzo di partenza irrisorio
https://onlineonly.christies.com/s/christies-watches-online-time-now/daniel-roth-71/57131
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Sembra una base d’asta molto bassa(lo è anche per il crono monopulsante).
Bisogna vedere una volta aggiudicato e coi diritti a quanto viene via. Comunque anche fossero 10/11k totali compresi di tutto direi un ottimo prezzo, no?
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Un perpetuo semistantaneo su finestre è il mio sogno.
Se poi ha cassa ellipsocurvex, quadrante lavorato su più dimensioni in oro...
È il massimo.
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Sembra una base d’asta molto bassa(lo è anche per il crono monopulsante).
Bisogna vedere una volta aggiudicato e coi diritti a quanto viene via. Comunque anche fossero 10/11k totali compresi di tutto direi un ottimo prezzo, no?
L’asta, anche se è online, è amministrata da Hong Kong quindi bisognerà considerare anche gli oneri doganali.
Non fosse che ho già l’istantaneo in oro giallo ci farei più di un pensiero, anche perché questa configurazione è la migliore per leggibilità (finestre) e portabilità (oro bianco).
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Base d'asta decisamente bassa! Oltre ai due Roth ci sono altri pezzi interessanti con base molto bassa... Ovviamente bisogna considerare dazi e diritti perciò il prezzo lievita sensibilmente... Sono curioso di vedere i risultati!
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
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Non so risponderti con certezza, ma secondo me, siamo al raddoppio... O poco ci manca!
Ora, se il perpetuo Roth lo prendi a 6 (ma la vedo dura) tra una cosa e l'altra penso almeno 11k...contando poi che lo vedresti solo per foto fino all'arrivo......
11-12 sarebbe comunque un bel prezzo per quel pezzo...
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
Dazi doganali compresa iva sono circa 26,5%; diritti d'asta con iva dovresti essere intorno al 23/24%... insomma siamo al doppio circa ;)
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
Un botto direi di no, li vale eccome quei soldi, anzi di più... Il problema è che non se ne conoscono le reali condizioni, che ovviamente dalle foto non traspaiono mai a sufficienza, poi c'è l'incognita della meccanica, quello si un vero limite per fare un buon affare.
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
Dazi doganali compresa iva sono circa 26,5%; diritti d'asta con iva dovresti essere intorno al 23/24%... insomma siamo al doppio circa ;)
Grazie Corrado. :)
Quindi mi stai dicendo che se l'aggiudicazione è intorno ai 5,5k al lordo siamo intorno ai 10,5/11k totali. Se l'oggetto fosse in condizioni almeno buone, sarebbe un bell'acchiappo. Troppi se però...
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
Dazi doganali compresa iva sono circa 26,5%; diritti d'asta con iva dovresti essere intorno al 23/24%... insomma siamo al doppio circa ;)
Beh...no, il 50% in più non è il doppio è il 50% in più.
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
Dazi doganali compresa iva sono circa 26,5%; diritti d'asta con iva dovresti essere intorno al 23/24%... insomma siamo al doppio circa ;)
Beh...no, il 50% in più non è il doppio è il 50% in più.
Giusto... :o
In tal caso 5,5/6k di aggiudicazione equivarrebbero a meno di 9k. Però c'è qualcosa che non mi quadra, siamo sicuri...
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Giusto... :o
In tal caso 5,5/6k di aggiudicazione equivarrebbero a meno di 9k. Però c'è qualcosa che non mi quadra, siamo sicuri...
Che cosa non ti quadra ?
Sulle moltiplicazioni mica c'è da discutere
:)
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Non mi quadra il prezzo basso(teorico) dell'aggiudicazione comprensiva di tutto nel caso fosse di 9k ed anche di come si fa esattamente il calcolo per sapere il prezzo realmente pagato alle aste. Più che altro è ignoranza mia, visto che non me ne sono mai interessato. :)
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Non mi quadra il prezzo basso(teorico) dell'aggiudicazione comprensiva di tutto nel caso fosse di 9k ed anche di come si fa esattamente il calcolo per sapere il prezzo realmente pagato alle aste. Più che altro è ignoranza mia, visto che non me ne sono mai interessato. :)
Se posso contribuire, nelle aste solo online per incentivare la partecipazione mettono quasi sempre estimates inverosimili e basi d’asta basse (se notate vale anche per pezzi e referenze che hanno un mercato molto più ampio di DR).
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Al prezzo di martello devi aggiungere il 25% fino a 2 mln di dollari di HK; più il 20% sul supero dei 2 mln fino a 30 mln; più il 12,5 % sull'importo superiore ai 30 mln.
Per il resto ti ha detto tutto l'avvocato :)
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
infatti....operazione che non sarei proprio in grado di concludere senza capire lo stato si conservazione...
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
Un botto direi di no, li vale eccome quei soldi, anzi di più... Il problema è che non se ne conoscono le reali condizioni, che ovviamente dalle foto non traspaiono mai a sufficienza, poi c'è l'incognita della meccanica, quello si un vero limite per fare un buon affare.
Eh si invece....seppure te lo aggiudichi a 9-10k poi ci devi aggiungere il 26,5% e il 24%.
Quindi da 10k arrivi quasi a 16k. Da spendere a scatola chiusa senza sapere le condizioni.....ergo un botto!
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Se ad esempio un tale in Italia se lo aggiudicasse a 5,5/6k, quanto deve aspettarsi di pagare in totale tra diritti, iva, tasse, dazi doganali...
Dazi doganali compresa iva sono circa 26,5%; diritti d'asta con iva dovresti essere intorno al 23/24%... insomma siamo al doppio circa ;)
Beh...no, il 50% in più non è il doppio è il 50% in più.
Si certo! Sono passato dal 50 al 100% d'emblée :D
Intendevo il 50 ovviamente, che in effetti è tanto considerando le incognite del caso. Le aste europee lasciano più margine.
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....è stata necessaria tanta pazienza, un paio di sconfitte e qualche incaxxatura per poter arrivare a presentare questo pezzo che oramai cercavo da 5 anni ma finalmente ci siamo:
Daniel Roth Papillon 10° Anniversario.
In realtà, come sottolineò recentemente Gianni, inconsciamente ho probabilmente atteso la conferma della paternità dell'orologio, ottenuta recentemente da Roth in persona durante l'incontro avuto con il pubblico a Roma per la mostra Watchmakers:
"l'orologio è tutto mio, ho ancora a casa i disegni, i progetti e il deposito del brevetto. Potremmo definirlo un JDN senza tourbillon.".
Il Papillon è un automatico presentato nel 1998 in una L.E. di 110 in oro bianco, 110 in oro rosa e 30 esemplari in platino, per un totale di 250 esemplari.
Estremamente originale nel design del dial in rutenio, guillochè a mano e applicazioni in argento, indici e numeri arabi serigrafati. Il quadrante presenta le ore saltanti al 12, secondi centrali e minuti con disco girevole e lancette retrattili.
Il movimento è un DR317 con base GP 3100 modificato da DR per ottenere le ore saltanti e i minuti su un semicerchio.
Rotore in oro, 45 ore di autonomia, rifinito ad anglage e decorato Cotes de Genève.
La cassa è la riconoscibile doppia ellisse DR in oro rosa (il colore che più desideravo) delle dimensioni di 35x38x10,2.
Sono 20 giorni che osservo l'orologio sul mio polso, devo ammettere che per me è tra i DR più emozionanti che possiedo, forse al pari del solo Tourbillon, superiore anche al magnifico Retrograde.
Sono stato fortunato nel trovarlo in condizioni eccezionali, mai lucidato, e un colore rosa più deciso rispetto ai DR precedenti. Un saltarello classico e al tempo stesso originale, un dial d'avanguardia che denuncia cultura e rispetto per la grande Orologeria del passato.
Il Papillon è stato presentato nel 1998 per l'anniversario dei 10 anni della Daniel Roth (uno dei primissimi brand di un Watchmaker indipendente) ed è stata l'opera di commiato dell'orologiaio francese al marchio che portava il suo nome.
(http://i67.tinypic.com/2mqmarr.jpg)
(http://i67.tinypic.com/zyepvt.jpg)
(http://i66.tinypic.com/av0xp2.jpg)
(http://i65.tinypic.com/dqhetj.jpg)
(http://i64.tinypic.com/9uop6e.jpg)
(http://i67.tinypic.com/72emxk.jpg)
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Applausi a scena aperta Claudio........ :)
Roberto
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bravo Claudio, ultimamente ti avevo visto con pochi Daniel Roth, era giusto il caso di rimpinguare il gruppo. :D :D
dal mio punto di vista l'unica pecca è quel calibro GP che in senso assoluto non disdegno, anzi, ma su un Daniel Roth mi sembra un po' sotto livello.
Felicitazioni
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bravo Claudio, ultimamente ti avevo visto con pochi Daniel Roth, era giusto il caso di rimpinguare il gruppo. :D :D
dal mio punto di vista l'unica pecca è quel calibro GP che in senso assoluto non disdegno, anzi, ma su un Daniel Roth mi sembra un po' sotto livello.
Felicitazioni
Grazie Gianluca, si è vero il GP3100 non è un calibro particolarmente pregiato però è anche vero che la modifica di DR è importante.
Applausi a scena aperta Claudio........ :)
Roberto
Grazie Roberto
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Complimenti vivissimi.
Riuscire ad apprezzare (come il primo giorno che ci capitò assieme di ritirarlo, ricordi?)un DR come il Papillon dopo quel ben di Dio che abbiamo visto alla mostra non è cosa da sottovalutare. Se si sanno apprezzare gli orologi per come sono concepiti e per il loro valore storico anche a discapito del valore tecnico(che non si disdegna, ma è un gradino sotto al resto...) si ha un merito importante e si evince la poliedricità della passione del collezionista.
Splendido il Papillon, te lo dissi già da tempo, per me uno dei DR più iconici e riusciti.
I miei 3DR preferiti: Papillon, Retrograde, perpetuo.
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Orologio bellissimo e profondamente originale: poteva il mitico DR fare un "semplice" saltarello retrogrado? Certo che no, ci volevano le lancettine retrattili per rendere il gioco molto più difficile... applausi. Ci poteva incassare un (per dirne uno) FP71, ma alla fine è questo dial pazzesco che ruba la scena ;D
Ormai la tua raccolta, Claudio, ha raggiunto livelli assoluti ;)
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Un'altra meraviglia che va ad aggiungersi ad altri capolavori....applausi a go go Claudio!!!
P.s...certo me la potevi mandare una foto ieri su whatsapp ahahah!!!
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Grazie mille a tutti....
certo Leo, apprezzare i massimi capolavori di alcuni straordinari indipendenti non mi limita dalla possibilità di godere di un orologio come il Papillon.
Ciò che ritengo importante è conoscere le differenze tecniche e qualitative e... aver comunque soddisfazione, anche in rapporto all'impegno economico affrontato.
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Un'altra meraviglia che va ad aggiungersi ad altri capolavori....applausi a go go Claudio!!!
P.s...certo me la potevi mandare una foto ieri su whatsapp ahahah!!!
Caro Ale.... ieri ero tornato da poco da HK.... non ero nemmeno in grado di ricordare il mio nome, figuriamoci del Papillon
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Un'altra meraviglia che va ad aggiungersi ad altri capolavori....applausi a go go Claudio!!!
P.s...certo me la potevi mandare una foto ieri su whatsapp ahahah!!!
Caro Ale.... ieri ero tornato da poco da HK.... non ero nemmeno in grado di ricordare il mio nome, figuriamoci del Papillon
Sei perdonato allora!!!!
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Caspita che acquisto !!
Complimenti .
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Vedo solo ora: complimenti !
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Orologio molto bello. Complimenti vivissimi per la realizzazione del tuo progetto.
Ho controllato e quello di Bilbao (fantasma?) c’è ancora anche se ad un costo incrementato.
Approfitto anche per farti il complimenti per il catalogo della mostra che completa la mia piccola libreria.
Ciao.
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Complimenti, per me è uno degli orologi più belli in assoluto.
Anche io vorrei il trio che ha detto Leandro! :)
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complimenti...orologio da mille e una notte
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Bravo Claudio! Il GP non è nobilissimo? Mah, alla fine anche stic.! :D
Credo che DR lo abbia reso davvero nobile. Per non parlare di quel quadrante che ti chiama da ogni punto lo si guardi! Bravo!
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Finalmente Claudio ce l’hai fatta!!!
Sono molto contento per te e per la tua collezione che va ad aggiungere un altro pezzo di assoluto rilievo in un gruppo di altissimo livello!!
Tanti sinceri complimenti!
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Ho avuto modo di vedere più volte quello di un forumista toscano, e come buona parte dei Roth, in foto rende meno di ciò che realmente è live! Un super pezzo da 90!
Scontati I complimenti a Claudio, ma soprattutto i complimenti vanno alla perseveranza d'arrivare all'obiettivo a distanza di tempo!
Oltretutto è difficile da reperire e dalle foto sembra davvero in forma per i suoi 20 anni!
Ancora complimenti!
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Grazie ragazzi, tante belle parole.... sono lieto piaccia anche voi, ha un dial particolare, per me davvero particolare, che apprezzavo molto in foto e dal vivo ancor di più. Il dial su più piani, la lavorazione manuale su rutenio con godronatura e diversi guillochè, la particolarità del saltarello abbinato alle lancette retrattili, il tutto disegnato magistralmente.... insomma, il Papillon ha tante frecce al proprio al arco.
https://monochrome-watches.com/the-collectors-series-a-seasoned-collector-and-his-rare-daniel-roth-papillon/
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Recentemente ho applicato agli orologi la legge dei rendimenti decrescenti (in economia, l'incremento dell'apporto di un fattore produttivo non produce più, oltre un certo limite, rendimenti proporzionali all'incremento stesso), in particolare a proposito della qualità cronometrica.
Ma questa legge potremmo estenderla a tutti i fattori che guidano la scelta di un orologio, traducendola un po' così: nella realizzazione di un orologio, l'incremento della cura realizzativa non produce più, oltre un certo limite, un miglioramento della qualità effettiva e percepita che risulti proporzionale all'incremento stesso. E che quindi giustifichi un incremento proporzionale del prezzo.
Che c'entra col papillon?
Voglio dire che quando si acquista un orologio di fascia medio-bassa (poche migliaia di euro), si possono fare acquisiti gratificanti, con ottimo rapporto qualità prezzo, ma che possono lasciare un retropensiero: se avessi potuto investire una somma più grande, avrei potuto acquistare quell'altro orologio, che è "tutt'altra cosa"...
Ma quando si iniziano a superare i 5.000 euro, si inizia ad accedere - nel vintage e tra gli orologi moderni degli anni '80/'90 - a piccoli tesori. Orologi che a mio avviso per storia, estetica, finiture, qualità dei materiali, soluzioni tecniche, originalità, ecc. gratificano pienamente.
Certo, sappiamo che esistono numerosi orologi che costano e "valgono" di più, anche molto di più. Ma - a parità di complicazione (certo non possiamo fare il paragone tra un solo tempo e una ripetizione) - quante volte un orologio che costa il doppio "vale" il doppio?
L'ho presa un po' alla larga ;D per dire che il Papillon è un signor orologio, stupendo sotto ogni punto di vista, che non sfigura in nessuna collezione e, a mio avviso, non ti fa mai pensare "se avessi potuto permettermi qualcos'altro...".
Complimenti sinceri. :D
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Recentemente ho applicato agli orologi la legge dei rendimenti decrescenti (in economia, l'incremento dell'apporto di un fattore produttivo non produce più, oltre un certo limite, rendimenti proporzionali all'incremento stesso), in particolare a proposito della qualità cronometrica.
Ma questa legge potremmo estenderla a tutti i fattori che guidano la scelta di un orologio, traducendola un po' così: nella realizzazione di un orologio, l'incremento della cura realizzativa non produce più, oltre un certo limite, un miglioramento della qualità effettiva e percepita che risulti proporzionale all'incremento stesso. E che quindi giustifichi un incremento proporzionale del prezzo.
Che c'entra col papillon?
Voglio dire che quando si acquista un orologio di fascia medio-bassa (poche migliaia di euro), si possono fare acquisiti gratificanti, con ottimo rapporto qualità prezzo, ma che possono lasciare un retropensiero: se avessi potuto investire una somma più grande, avrei potuto acquistare quell'altro orologio, che è "tutt'altra cosa"...
Ma quando si iniziano a superare i 5.000 euro, si inizia ad accedere - nel vintage e tra gli orologi moderni degli anni '80/'90 - a piccoli tesori. Orologi che a mio avviso per storia, estetica, finiture, qualità dei materiali, soluzioni tecniche, originalità, ecc. gratificano pienamente.
Certo, sappiamo che esistono numerosi orologi che costano e "valgono" di più, anche molto di più. Ma - a parità di complicazione (certo non possiamo fare il paragone tra un solo tempo e una ripetizione) - quante volte un orologio che costa il doppio "vale" il doppio?
L'ho presa un po' alla larga ;D per dire che il Papillon è un signor orologio, stupendo sotto ogni punto di vista, che non sfigura in nessuna collezione e, a mio avviso, non ti fa mai pensare "se avessi potuto permettermi qualcos'altro...".
Complimenti sinceri. :D
...un po elaborata Gianni ma.... Grazie! ;D
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Recentemente ho applicato agli orologi la legge dei rendimenti decrescenti (in economia, l'incremento dell'apporto di un fattore produttivo non produce più, oltre un certo limite, rendimenti proporzionali all'incremento stesso), in particolare a proposito della qualità cronometrica.
Ma questa legge potremmo estenderla a tutti i fattori che guidano la scelta di un orologio, traducendola un po' così: nella realizzazione di un orologio, l'incremento della cura realizzativa non produce più, oltre un certo limite, un miglioramento della qualità effettiva e percepita che risulti proporzionale all'incremento stesso. E che quindi giustifichi un incremento proporzionale del prezzo.
Che c'entra col papillon?
Voglio dire che quando si acquista un orologio di fascia medio-bassa (poche migliaia di euro), si possono fare acquisiti gratificanti, con ottimo rapporto qualità prezzo, ma che possono lasciare un retropensiero: se avessi potuto investire una somma più grande, avrei potuto acquistare quell'altro orologio, che è "tutt'altra cosa"...
Ma quando si iniziano a superare i 5.000 euro, si inizia ad accedere - nel vintage e tra gli orologi moderni degli anni '80/'90 - a piccoli tesori. Orologi che a mio avviso per storia, estetica, finiture, qualità dei materiali, soluzioni tecniche, originalità, ecc. gratificano pienamente.
Certo, sappiamo che esistono numerosi orologi che costano e "valgono" di più, anche molto di più. Ma - a parità di complicazione (certo non possiamo fare il paragone tra un solo tempo e una ripetizione) - quante volte un orologio che costa il doppio "vale" il doppio?
L'ho presa un po' alla larga ;D per dire che il Papillon è un signor orologio, stupendo sotto ogni punto di vista, che non sfigura in nessuna collezione e, a mio avviso, non ti fa mai pensare "se avessi potuto permettermi qualcos'altro...".
Complimenti sinceri. :D
Vero. Anch'io la penso come Gianni, sia in generale, sia sul Papillon.
E poi... L'ultimo dei Roth..
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Complimenti Claudio, vedo solo ora! Una bella opera del Maestro D. Roth che marca bene la sua personalità nel design.
Cicci
;)
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
Un botto direi di no, li vale eccome quei soldi, anzi di più... Il problema è che non se ne conoscono le reali condizioni, che ovviamente dalle foto non traspaiono mai a sufficienza, poi c'è l'incognita della meccanica, quello si un vero limite per fare un buon affare.
Eh si invece....seppure te lo aggiudichi a 9-10k poi ci devi aggiungere il 26,5% e il 24%.
Quindi da 10k arrivi quasi a 16k. Da spendere a scatola chiusa senza sapere le condizioni.....ergo un botto!
Mancano circa 40 ore alla fine dell’asta e siamo ancora fermi a 4,2k euro... incredibile
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
Un botto direi di no, li vale eccome quei soldi, anzi di più... Il problema è che non se ne conoscono le reali condizioni, che ovviamente dalle foto non traspaiono mai a sufficienza, poi c'è l'incognita della meccanica, quello si un vero limite per fare un buon affare.
Eh si invece....seppure te lo aggiudichi a 9-10k poi ci devi aggiungere il 26,5% e il 24%.
Quindi da 10k arrivi quasi a 16k. Da spendere a scatola chiusa senza sapere le condizioni.....ergo un botto!
Mancano circa 40 ore alla fine dell’asta e siamo ancora fermi a 4,2k euro... incredibile
Se non hai la ferma determinazione di far tuo un lotto, ma vuoi essere attento a contenere per quanto possibile il costo aggiudicazione, per piazzare le offerte conviene aspettare la fase finale.
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Verrebbe un botto e poi tocca vedere in che condizioni si trova.
Un botto direi di no, li vale eccome quei soldi, anzi di più... Il problema è che non se ne conoscono le reali condizioni, che ovviamente dalle foto non traspaiono mai a sufficienza, poi c'è l'incognita della meccanica, quello si un vero limite per fare un buon affare.
Eh si invece....seppure te lo aggiudichi a 9-10k poi ci devi aggiungere il 26,5% e il 24%.
Quindi da 10k arrivi quasi a 16k. Da spendere a scatola chiusa senza sapere le condizioni.....ergo un botto!
Mancano circa 40 ore alla fine dell’asta e siamo ancora fermi a 4,2k euro... incredibile
Se non hai la ferma determinazione di far tuo un lotto, ma vuoi essere attento a contenere per quanto possibile il costo aggiudicazione, per piazzare le offerte conviene aspettare la fase finale.
piccola macchia sul dial a ore 6, nel compax bisestile, fibbia non originale
in ultimo ma poco importante, anche se i cinesi ci tengono, zero corredo
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Mah...io lo lascerei lì dove sta.
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Mah...io lo lascerei lì dove sta.
Beh no aspetta, dovrebbe valutarlo un orologiaio capace, se ritiene possa risolvere, a quel prezzo ci sta una super revisione. Il problema è la distanza per poter effettuare questa valutazione.
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Eh, ti sei risposto da solo Claudio. Proprio per quello lo lascerei lì. Troppe incognite non controllabili e troppo lontano per valutarlo come si deve.
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Mi aggiungo al coro! Stupendo!!!
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...come direbbe qualcuno (Gianluca): ancora un Roth???
Ma che noia, che barba!! :D
(http://i65.tinypic.com/w7mz2x.jpg)
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Mi ha contattato un ragazzo per avere info su questo. Gli ho detto che é il 107, l'ultraplat, con Fp71. Me lo confermate?
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...come direbbe qualcuno (Gianluca): ancora un Roth???
Ma che noia, che barba!! :D
(http://i65.tinypic.com/w7mz2x.jpg)
Scusa Claudio, non ho capito. Ne hai preso un altro?!
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E poi voleva info su questo, gli ho raccontato del Retrogrado un po' in generale. Sapevo del Papi fatti 100,120 e 120 nei vari tipi di oro (mi pare), ma il Retrogrado non lo sapevo...
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si era parlato Federico di quell'orologio, temo sia un patchwork, il quadrante del 107 ha in basso il numero dell'orologio che su questo non c'è e anche sul fondello, se non erro, c'era qualcosa che non combaciava.
Per rispondere alla tua domanda Fede, si ho preso un altro DR, un solo tempo un po' diverso da tutti gli altri
(http://i67.tinypic.com/140ci0g.jpg)
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Bravo Claudio.
Ce lo illustri?
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sì ho preso un altro DR, un solo tempo un po' diverso da tutti gli altri
:D
Dicci, perché un po' diverso?
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Per oltre 10 mesi, il 2018, è stato per la mia passione per l'orologeria, un anno entusiasmante, ricco d'impegni, stimoli e conoscenza. Grazie alla mostra Watchmakers, ho visto cose che voi umani..... :D
Scherzi a parte, l'evento mi ha impegnato moltissimo ma ha anche permesso di conoscere meglio i grandi autori delle nostre fantasie orologiere, scoprire delle personalità diverse, apprezzarne il genio e allo stesso tempo veder, in alcuni di loro, quelle stesse debolezze e difetti che appartengono all'umano.
W. mi ha permesso di toccare con mano e osservare a lungo tanti masterpiece, apprezzarne i pregi e scoprirne difetti, incontrare tanti collezionisti, molti appassionati autentici, giornalisti, reseller... un po tutto questo piccolo e pazzo mondo.
Dalla prima ideazione della mostra ad oggi, la mia visione dell'orologeria e della mia raccolta è variata moltissimo e si era indirizzata diversamente.
Poi però, un paio di mesi fa, un evento "infausto" che mi ha danneggiato moralmente e non solo, ha spento ogni mio entusiasmo, anche e specialmente attorno agli orologi.
Devo nuovamente a un DR, così come fu agli inizi della mia passione, un rinascimento del mio interesse attorno all'orologeria.
Qualche giorno fa ho avuto l'opportunità di raggiungere un pezzo che non credevo avrei mai nemmeno visto, un DR che sino a 2 anni fa non credevo (non solo io) fosse stato realmente prodotto, un DR di cui non si era mai vista una foto (se non quella sui verdoni) e che io chiamavo il DR FANTASMA.
Poi 2 anni fa trovai sul web l'unica foto esistente di un esemplare in oro bianco.
Allora esiste! Raggiunta questa certezza, nacque il mio obiettivo più difficile, assurdamente concretizzatosi durante la maggiore crisi della mia passione per l'orologeria.
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Per oltre 10 mesi, il 2018, è stato per la mia passione per l'orologeria, un anno entusiasmante, ricco d'impegni, stimoli e conoscenza. Grazie alla mostra Watchmakers, ho visto cose che voi umani..... :D
Scherzi a parte, l'evento mi ha impegnato moltissimo ma mi ha anche permesso di conoscere meglio i grandi autori delle nostre fantasie orologiere, scoprire delle personalità diverse, apprezzarne il genio e allo stesso tempo veder, in alcuni di loro, quelle stesse debolezze e difetti che appartengono all'umano.
W. mi ha permesso di toccare con mano e osservare a lungo tanti masterpiece, apprezzarne i pregi e scoprirne difetti, incontrare tanti collezionisti, molti appassionati autentici, giornalisti, reseller... un po tutto questo piccolo e pazzo mondo.
Dalla prima ideazione della mostra ad oggi, la mia visione dell'orologeria e della mia raccolta è variata moltissimo e si era indirizzata diversamente.
Poi però, un paio di mesi fa, un evento "infausto" che mi ha danneggiato moralmente e non solo, ha spento ogni mio entusiasmo, anche e specialmente attorno agli orologi.
Devo nuovamente a un DR, così come fu agli inizi della mia passione, un rinascimento del mio interesse attorno all'orologeria.
Qualche giorno fa ho avuto l'opportunità di raggiungere un pezzo che non credevo avrei mai nemmeno visto, un DR che sino a 2 anni fa non credevo (non solo io) fosse stato realmente prodotto, un DR di cui non si era mai visto una foto (se non quella sui verdoni) e che io chiamavo il DR FANTASMA.
Poi 2 anni fa trovai sul web l'unica foto esistente sul web di un esemplare in oro bianco.
Allora esiste! Raggiunta questa certezza, nacque il mio obiettivo più difficile, assurdamente concretizzatosi durante la maggiore crisi della mia passione per l'orologeria.
Massima solidarietà da parte mia per Claudio per il periodo infausto e sfortunato.
Naturalmente aggiungo i miei complimenti vivissimi per il nuovo arrivo, se è così raro, l’acquisto sarà ancora più gustoso e coinvolgente.
Come hai già detto, ricominci da un Roth, non è un caso, ma credo più una nostalgia ed un amore incondizionato per il genio del maestro e le sue creazioni.
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Daniel Roth ref. C190, cassa in oro giallo, in due parti, a forma di doppia ellisse, dimensione leggermente diversa rispetto alla classica (38x35), questa è 38x37mm.
Lo spessore è lo stesso del Retrograde, Papillon, Perpetuo e Tourbillon, e cioè 10,8mm
Quadrante in oro grigio inciso a mano con motivo ligné, fascia ore in argento, indici e minuteria dipinti, lancetta a punta di lancia in acciaio azzurrato fatte a mano.
(http://i66.tinypic.com/2cn8r6a.jpg)
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La particolarità di questo segnatempo?
E' tutta in quest'appendice alla sinistra della cassa:
(http://i67.tinypic.com/dbt6ww.jpg)
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La particolarità di questo segnatempo?
E' tutta in quest'appendice alla sinistra della cassa:
(http://i67.tinypic.com/dbt6ww.jpg)
Ah beh!!! Corbezzoli! :o
:D ;D
Complimenti stravivissimi per il tuo primo ripetizione! E che bel pezzo... Ben fatto! ;D
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:D :D :D :D :D
Grande! Non ti faccio nessun complimento...ti dico solo che sono FELICE per te!!!!!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
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Ci mostri il retro? :D
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Daniel Roth ref. C190 ore e minuti, Ripetizione Minuti
Movimento: Lemania 389 meccanico a carica manuale con autonomia di 47 ore, 30 rubini, 18.000 battiti, spiarale Breguet.
Movimento rifinito a mano ad anglage, decorato a CdG e assemblato e regolato da Daniel Roth
L'assoluta particolarità di questa Ripetizione Minuti, realizzate tra il 1993 e il 1994 è nella sua rarità: 3 soli esemplari, uno in oro giallo, uno in oro rosa e uno in oro bianco.
(http://i65.tinypic.com/2aeqys5.jpg)
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c'è poco da commentare qui... solo invidia
spettacolo
complimenti
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stupendo.
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Come al solito mi hai lasciato a bocca aperta...ribadisco...sei su un altro pianeta Cla'!!
Qui c'e' tutto quello che la bella orologeria racchiude...felicissimo per te..aspetto di vederlo da vivo..spero al piu' presto!!!
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Visto adesso.
Sei il numero 1!!! Grande Claudio!
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felicissimo per il tuo acquisto!
la regina delle complicazioni dentro una splendida cassa,
complimenti vivissimi!!!
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grazie davvero a tutti.
Curiosità: sapevo oramai da un po, dove si trovavano i 3 C190, il rosa è in Malesia, in una delle collezioni più prestigiose e ampie del mondo, il bianco in Giappone, il giallo era in Europa e fortunatamente ora è in Italia, lì dove nacque il successo della Daniel Roth.
Un'altra curiosità è meccanica ed è nella modifica elaborata da Roth che permette alla slitta di scivolare dritta sulla cassa mentre, all'interno del movimento, ruota circolarmente così com'era previsto nel movimento tondo.
Le decorazioni sono davvero pregiate, certo non al pari del JDN o di un Dufour, ma in riferimento al mondo industriale sono davvero ottime. Immagino però che nelle Ripetizioni, tutte le Maisons dedicano una cura particolare.
Perlage morbido su tutta la platina, il Cote de Geneve è delicato, sottile e leggero, l'anglage e le lucidature a specchio ben curate e scenografiche.
(http://i64.tinypic.com/15gumo9.jpg)
(http://i68.tinypic.com/1ruudy.jpg)
Qui l'anglage dei ponti e dei martelletti si nota maggiormente.
(http://i64.tinypic.com/25hmjcz.jpg)
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E io che ieri volevo citofonarti...poi ho detto “vabbè vado di corsa lo chiamo”...a saperlo! :D
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l'orologio in origine apparteneva al proprietario di THG che, ritirato il suo esemplare, lo conservò nel suo caveau privato per oltre 10 anni, prima di cederlo, su richiesta di Roth in persona, al collezionista da cui l'ho preso.
Quando ne parlai con Roth per aver conferma dei soli 3 esemplari realizzati, mi disse che considerava il movimento, così come il suono, ottimo, anche in considerazione del lieve ampliamento della cassa che permette di godere di un suono più forte e acusticamente migliore.
E poi circa la cassa, la definì modestamente sublime. :D :D
(http://i65.tinypic.com/34ijo7t.jpg)
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E vabbè, ti piace vincere facile :D
Complimenti vivissimi, qui siamo al top. Il dial è straordinariamente profondo e scenografico, anche se la parte più bella credo che sia l'ascolto. Alla prossima cena ci vorrà un bel concerto ;)
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Sublime. :)
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Spettacolo vero!
E devo dire che anche la presentazione mi ha appassionato, dalla furba immagine di taglio sul lato destro.
Parte di questo è anche il come tu abbia ricostruito la storia dell'orologio e dei suoi due "fratelli".
Cose che pochi orologi "possono permettersi", e che non fanno che aggiungere fascino ad un segnatempo, già di suo, da antologia.
Complimenti ancora.
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Complimenti
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:o
Che aggiungere?
Fare i complimenti a un orologio spesso può essere utile a esaltare alcuni pregi che magari rischiano di non essere apprezzati a sufficienza.
Ma qui è tutto di una bellezza straordinariamente evidente.
Manca solo la prova del suono…
O ci posti un file audio o ci tocca venire a sentire di persona! :D
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Ancora un Roth???
Ma che noia, che barba!!
Prima il Papillon, poi questo ripetizione di minuti.
Orologi veramente splendidi e unici.
Complimenti vivissimi.
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Grazie ancora per tutti i complimenti.
Arriviamo al capitolo vestibilità e riconoscibilità. Io non sono un appassionato dei pluricomplicati, al contrario apprezzo l'orologio che concentra l'attenzione sulle singole complicazioni. Specie per la regina delle complicazioni, voglio l'eleganza del solo tempo (eventualmente con secondi al 6) magari accoppiato con il tourbillon non visibile dal dial. Con un movimento tanto complicato, concettualmente suggestivo e classico, è necessario un quadrante elegante e semplice.
Grazie allo spessore di 10,8mm, l'orologio può esser serenamente confuso con un solo tempo, non ci sono scritte ad indicare la preziosità della complicazione. Al polso veste come tutti gli altri Roth, solo una lieve maggiore presenza al polso data dai 2 mm di larghezza in più.
(http://i64.tinypic.com/wu1mir.jpg)
Anche la slitta quasi scompare nella classica nervatura centrale della cassa, il risultato è raffinato e minimalista.
(http://i68.tinypic.com/30tq82x.jpg)
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Daniel Roth ref. C190 ore e minuti, Ripetizione Minuti
Movimento: Lemania 189 meccanico a carica manuale con autonomia di 47 ore, 30 rubini, 18.000 battiti, spiarale Breguet.
Movimento rifinito a mano ad anglage, decorato a CdG e assemblato e regolato da Daniel Roth
L'assoluta particolarità di questa Ripetizione Minuti, realizzate tra il 1993 e il 1994 è nella sua rarità: 3 soli esemplari, uno in oro giallo, uno in oro rosa e uno in oro bianco.
(http://i65.tinypic.com/2aeqys5.jpg)
Questa si che è una vera rarità!
Complimenti davvero!
La ripetizione è l'unica complicazione che ad oggi mi affascina.
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
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Be Claudio, che dire se non che sono veramente veramente contento per te!
Non vedevo l’ora di vedere le foto di questo fantastico pezzo che doveva arrivare!!
Spero proprio che ti regalerà grandi emozioni e direi proprio che meriti di essere uno dei tre possessori al mondo di questo ripetizioni!
Applausi...
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Erma’ una curiosità...a parte il fatto che l’abbiamo letto mille volte evvabbe’ abbiamo capito...ma per caso, tempi addietro, qualcuno col Nautilus ti ha distrutto la macchina o ti ha rubato il cane o il posto in fila al supermercato? Sol per curiosità eh, perché ad ogni commento e/o presentazione ci butti dentro sta storia del Nautilus e di PP. :D :D :D
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
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grazie ancora, Anto non so se merito esser uno dei 3 proprietari ma sono felice di possederlo e Erm, l'orologeria è vero che vive degli inspiegabili risvolti commerciali, ma non è questo il caso, il proprietario sapeva bene cosa possedeva e soprattutto sapeva che ne esistevano soltanto 3 al mondo.
Ho volutamente tenere per ultimo il "dolce", la principale peculiarità che dovrebbe interessarci di un Ripetizione Minuti: il suono.
Ma il suono non basta: timbro, cadenza, intervalli, sono molte le varianti che trasformano una complessa complicazione, in un capolavoro.
Dopo aver ascoltato a lungo molte decine di Ripetizioni, ho raggiunto la convinzione che la variante più influente è l'orologiaio che assembla, regola e testa il movimento. Mi è capitato spesso di sentire modelli identici che suonavano molto diversamente.
Ad oggi posso dire che le migliori Ripetizioni Minuti che ho sentito sono quelle di Dufour (goduto dal vivo), alcuni Patek Vintage, un Patek 3939, il Decimal Repeater di Voutilainen con Louis Piguet, il Breguet La Tradition 7087, il FP Journe Grande Sonnerie.
Nel contempo ho sentito moltissimi orologi che per un motivo o per un altro mi hanno molto deluso:
il rumore di fondo del Reverso L.E. e del GP Tourbillon Minute Repeater con movimento Claret, i Breguet 5447 e 3797, il suono -senza voce- del finissimo di Bulgari, la cattiva cadenza del Journe Minute Repeater, il suono senza anima dello Zeitwerk e alcuni costosissimi PP (più che altro automatici) comprati probabilmente senza ascoltarli.
E ora veniamo al DR: il movimento Lemania ha di base, in tutte le sue Ripetizioni Minuti, un rumore di fondo del regolatore, dal volume più o meno udibile, a seconda delle mani che lo hanno regolato, della forma e lo spazio nella cassa, della presenza di altre complicazioni, ecc...
Nel C190, il rumore è presente ma ad un volume non fastidioso, forse perchè il volume del suono è alto e probabilmente è merito anche della cassa adattata alla complicazione affinché ottenere la giusta risonanza.
Alle mie orecchie il timbro è caldo e dolce (ed è ciò che più adoro), gli intervalli perfetti e la cadenza è ottima, accelera un pochino con i minuti ma va bene perchè volendo è regolabile e la "performance" si dice che non dovrebbe andare oltre i 30 secondi.
Insomma: mi piace!! ;D
(non so perchè tinypic riproduce il video con l'immagine riflessa, come se fosse davanti a uno specchio ::))
View My Video (http://it.tinypic.com/m/k16rh5/3)
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Erma’ una curiosità...a parte il fatto che l’abbiamo letto mille volte evvabbe’ abbiamo capito...ma per caso, tempi addietro, qualcuno col Nautilus ti ha distrutto la macchina o ti ha rubato il cane o il posto in fila al supermercato? Sol per curiosità eh, perché ad ogni commento e/o presentazione ci butti dentro sta storia del Nautilus e di PP. :D :D :D
Sai com'e' Robe',non mi sembra che pur ripetendomi tutti abbiano capito.
Evidentemente non so spiegarmi.O e' la materia orologio ad essere indigesta.
Provo a fare un paragone con le auto,quattro ruote sotto il sedere ce l'hanno tutti e da molti anni;l'orologio "buono" e' invece una novita' per molti.
Il Roth ripetizione possiamo assimilarlo ad una Mc Laren stradale ed il 5711 ad una Mercedes classe E.
Assolutamente eccezionale la prima,una ottima auto la seconda ma come ce ne ne sono tante.
Potrebbero le due succitate quattroruote avere un prezzo simile?
Mai e poi mai.
Troppa la differenza in qualsivoglia parametro si volesse prendere in considerazione.
Negli orologi invece questo succede.Cioe' la qualita',intesa in termini generali,non conta nulla,l'unico parametro ad aver peso e' la riconoscibilita' (detto da uno che possiede il Nautilus e non possiede un Roth,neanche il piu' semplice solotempo).
Devi convenire che avrei interesse a sostenere il contrario di quanto vado predicando.
Mi risponderai che chi ha i soldi per potersi permettere il Nautilus e per questo li spende e' libero di farlo senza doverne rendere conto ad alcuno.Sono dello stesso avviso anch'io.
Pero' tutto cio' rappresenta per me la fine dell'orologeria;se non conta piu' il movimento,non conta la rarita' (anzi conta il contrario),non conta la storia...conta solo l'estetica intesa non come bello assoluto ma come riconoscibile.
L'Orologeria,quella con la O maiuscola,non puo' essere appannaggio delle masse;ne' puo' essere il conto in banca a creare il Collezionista.
Il Collezionismo e' figlio solo della cultura,si tratti delle figurine Panini o dei quadri degli Impressionisti.
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
-
Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Erma’ una curiosità...a parte il fatto che l’abbiamo letto mille volte evvabbe’ abbiamo capito...ma per caso, tempi addietro, qualcuno col Nautilus ti ha distrutto la macchina o ti ha rubato il cane o il posto in fila al supermercato? Sol per curiosità eh, perché ad ogni commento e/o presentazione ci butti dentro sta storia del Nautilus e di PP. :D :D :D
Sai com'e' Robe',non mi sembra che pur ripetendomi tutti abbiano capito.
Evidentemente non so spiegarmi.O e' la materia orologio ad essere indigesta.
Provo a fare un paragone con le auto,quattro ruote sotto il sedere ce l'hanno tutti e da molti anni;l'orologio "buono" e' invece una novita' per molti.
Il Roth ripetizione possiamo assimilarlo ad una Mc Laren stradale ed il 5711 ad una Mercedes classe E.
Assolutamente eccezionale la prima,una ottima auto la seconda ma come ce ne ne sono tante.
Potrebbero le due succitate quattroruote avere un prezzo simile?
Mai e poi mai.
Troppa la differenza in qualsivoglia parametro si volesse prendere in considerazione.
Negli orologi invece questo succede.Cioe' la qualita',intesa in termini generali,non conta nulla,l'unico parametro ad aver peso e' la riconoscibilita' (detto da uno che possiede il Nautilus e non possiede un Roth,neanche il piu' semplice solotempo).
Devi convenire che avrei interesse a sostenere il contrario di quanto vado predicando.
Mi risponderai che chi ha i soldi per potersi permettere il Nautilus e per questo li spende e' libero di farlo senza doverne rendere conto ad alcuno.Sono dello stesso avviso anch'io.
Pero' tutto cio' rappresenta per me la fine dell'orologeria;se non conta piu' il movimento,non conta la rarita' (anzi conta il contrario),non conta la storia...conta solo l'estetica intesa non come bello assoluto ma come riconoscibile.
L'Orologeria,quella con la O maiuscola,non puo' essere appannaggio delle masse;ne' puo' essere il conto in banca a creare il Collezionista.
Il Collezionismo e' figlio solo della cultura,si tratti delle figurine Panini o dei quadri degli Impressionisti.
Eh...ma grazie a te qui l’abbiamo letto miriadi di volte e capito (vedi presentazione del L&S e altri). E lo sappiamo. E’ inutile ripetere ogni volta la stessa solfa che non c’entra nulla con la presentazione di un Orolgio da parte di Claudio. Che infatti appunto ha confermato che il vecchio proprietario sapeva benissimo cosa aveva in casa...altro che 5711.
Orologi e auto hanno ben poco in comune, fortunatamente.
Comunque dai meno male...sono contento che non sia successo nulla, avevo pensato anche a qualcosa di più brutto della fila al market o la macchina, ma invece tutto ok :D
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grazie ancora, Anto non so se merito esser uno dei 3 proprietari ma sono felice di possederlo e Erm, l'orologeria è vero che vive degli inspiegabili risvolti commerciali, ma non è questo il caso, il proprietario sapeva bene cosa possedeva e soprattutto sapeva che ne esistevano soltanto 3 al mondo.
Ho volutamente tenere per ultimo il "dolce", la principale peculiarità che dovrebbe interessarci di un Ripetizione Minuti: il suono.
Ma il suono non basta: timbro, cadenza, intervalli, sono molte le varianti che trasformano una complessa complicazione, in un capolavoro.
Dopo aver ascoltato a lungo molte decine di Ripetizioni, ho raggiunto la convinzione che la variante più influente è l'orologiaio che assembla, regola e testa il movimento. Mi è capitato spesso di sentire modelli identici che suonavano molto diversamente.
Ad oggi posso dire che le migliori Ripetizioni Minuti che ho sentito sono quelle di Dufour (goduto dal vivo), alcuni Patek Vintage, un Patek 3939, il Decimal Repeater di Voutilainen con Louis Piguet, il Breguet La Tradition 7087, il FP Journe Grande Sonnerie.
Nel contempo ho sentito moltissimi orologi che per un motivo o per un altro mi hanno molto deluso:
il rumore di fondo del Reverso L.E. e del GP Tourbillon Minute Repeater con movimento Claret, i Breguet 5447 e 3797, il suono -senza voce- del finissimo di Bulgari, la cattiva cadenza del Journe Minute Repeater, il suono senza anima dello Zeitwerk e alcuni costosissimi PP (più che altro automatici) comprati probabilmente senza ascoltarli.
E ora veniamo al DR: il movimento Lemania ha di base, in tutte le sue Ripetizioni Minuti, un rumore di fondo del regolatore, dal volume più o meno udibile, a seconda delle mani che lo hanno regolato, della forma e lo spazio nella cassa, della presenza di altre complicazioni, ecc...
Nel C190, il rumore è presente ma ad un volume non fastidioso, forse perchè il volume del suono è alto e probabilmente è merito anche della cassa adattata alla complicazione affinché ottenere la giusta risonanza.
Alle mie orecchie il timbro è caldo e dolce (ed è ciò che più adoro), gli intervalli perfetti e la cadenza è ottima, accelera un pochino con i minuti ma va bene perchè volendo è regolabile e la "performance" si dice che non dovrebbe andare oltre i 30 secondi.
Insomma: mi piace!! ;D
(non so perchè tinypic riproduce il video con l'immagine riflessa, come se fosse davanti a uno specchio ::))
View My Video (http://it.tinypic.com/m/k16rh5/3)
Suono netto, pulito e bella cadenza. Davvero notevole!
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
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Dai basta Ale che ci frega. Pensiamo solo all'orologio di Claudio, che ha arricchito ancora una volta il forum di un tassello importante.
Oltretutto a noi la materia è indigesta come gli orologi buoni, per cui inutile starne a discutere.
Godiamoci la musica e l’acquisto di un amico ;)
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Erma’ una curiosità...a parte il fatto che l’abbiamo letto mille volte evvabbe’ abbiamo capito...ma per caso, tempi addietro, qualcuno col Nautilus ti ha distrutto la macchina o ti ha rubato il cane o il posto in fila al supermercato? Sol per curiosità eh, perché ad ogni commento e/o presentazione ci butti dentro sta storia del Nautilus e di PP. :D :D :D
Sai com'e' Robe',non mi sembra che pur ripetendomi tutti abbiano capito.
Evidentemente non so spiegarmi.O e' la materia orologio ad essere indigesta.
Provo a fare un paragone con le auto,quattro ruote sotto il sedere ce l'hanno tutti e da molti anni;l'orologio "buono" e' invece una novita' per molti.
Il Roth ripetizione possiamo assimilarlo ad una Mc Laren stradale ed il 5711 ad una Mercedes classe E.
Assolutamente eccezionale la prima,una ottima auto la seconda ma come ce ne ne sono tante.
Potrebbero le due succitate quattroruote avere un prezzo simile?
Mai e poi mai.
Troppa la differenza in qualsivoglia parametro si volesse prendere in considerazione.
Negli orologi invece questo succede.Cioe' la qualita',intesa in termini generali,non conta nulla,l'unico parametro ad aver peso e' la riconoscibilita' (detto da uno che possiede il Nautilus e non possiede un Roth,neanche il piu' semplice solotempo).
Devi convenire che avrei interesse a sostenere il contrario di quanto vado predicando.
Mi risponderai che chi ha i soldi per potersi permettere il Nautilus e per questo li spende e' libero di farlo senza doverne rendere conto ad alcuno.Sono dello stesso avviso anch'io.
Pero' tutto cio' rappresenta per me la fine dell'orologeria;se non conta piu' il movimento,non conta la rarita' (anzi conta il contrario),non conta la storia...conta solo l'estetica intesa non come bello assoluto ma come riconoscibile.
L'Orologeria,quella con la O maiuscola,non puo' essere appannaggio delle masse;ne' puo' essere il conto in banca a creare il Collezionista.
Il Collezionismo e' figlio solo della cultura,si tratti delle figurine Panini o dei quadri degli Impressionisti.
Roberto,anche se questo concetto è stato espresso svariate volte ,devo dire che mi trovo pienamente d'accordo con Ermanno,mi capita sempre piu' frequentemente di restare male a vedere signori orologi con contenuti elevati sviliti da un mercato che pare premiare solo il nome infischiandosene di tutto il resto...
Il fatto poi che anch'io ne abbia qualcuno(pochi comunque) è dovuto solo al fatto che non essendo ricco magari un domani avendone necessità riuscirei a riconvertirli piu' facilmente...ma è fuori di discussione il loro basso contenuto tecnico se paragonato a quegli altri..
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Ma questi signori non stanno mica sul forum...stanno in giro sparsi per il mondo...qui sul forum abbiamo capito Mauri :D :D :D
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Cavoli , vedo solo ora.
La regina delle complicazioni , un esemplare quasi unico opera di uno dei più grandi orologiai...
che dire..
Complimentissimi.
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
I complimenti a Claudio li ho fatti in maniera esplicita,tra i primi.
E quello che ho scritto dopo,per qualcuno suscitando polemiche,cos'e' se non un inno alla vera orologeria e quindi all'operato di Claudio?
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
I complimenti a Claudio li ho fatti in maniera esplicita,tra i primi.
E quello che ho scritto dopo,per qualcuno suscitando polemiche,cos'e' se non un inno alla vera orologeria e quindi all'operato di Claudio?
No è il solito inno ai Patek che costano troppo trascurando che il prezzo lo fa il mercato e che le tue impressioni lasciano il tempo che trovano.
Il mondo non capisce di orologeria?
Fattene una ragione e cerca di esserne contento che quelli buoni te li lasciano a poco prezzo no?
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
I complimenti a Claudio li ho fatti in maniera esplicita,tra i primi.
E quello che ho scritto dopo,per qualcuno suscitando polemiche,cos'e' se non un inno alla vera orologeria e quindi all'operato di Claudio?
No è il solito inno ai Patek che costano troppo trascurando che il prezzo lo fa il mercato e che le tue impressioni lasciano il tempo che trovano.
Il mondo non capisce di orologeria?
Fattene una ragione e cerca di esserne contento che quelli buoni te li lasciano a poco prezzo no?
Certo che sono contento.
Le mie impressioni "lasciano il tempo che trovano"?Certo anche questo.
Come e' altrettanto certo che chi acquista determinati orologi o di orologi capisce niente,non poco,o e' uno speculatore.
Non si scappa.
Continuero' a ripeterlo fino alla nausea,quindi quando scrivo ti conviene non leggere.
-
Buoni.... è Natale e siamo tutto più buoni!!
::)
:D ;D ;D :D
-
Buongiorno a tutti,
credo che questa piccola (solo nelle dimensioni) opera d’arte sia il giusto epilogo del meraviglioso percorso intrapreso (con grande passione e ricerca) da Claudio.
Per le emozioni da lui espresse in ogni presentazione, nonché in quest’ultima, non posso che essere felicissimo per questo suo traguardo.
Dunque, oltre a ringraziarlo per la condivisione di immagini/suoni/emozioni, gli auguro di goderselo alla grande...niente altro resta!
Claudio sei un grande 😉
Con grande stima,
Ignazio
PS: Auguro a tutti una buona Vigilia e un sereno Natale 🤗
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Buoni.... è Natale e siamo tutto più buoni!!
::)
:D ;D ;D :D
Non fosse stato Natale sarei stato molto piu' incisivo. :D
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
I complimenti a Claudio li ho fatti in maniera esplicita,tra i primi.
E quello che ho scritto dopo,per qualcuno suscitando polemiche,cos'e' se non un inno alla vera orologeria e quindi all'operato di Claudio?
No è il solito inno ai Patek che costano troppo trascurando che il prezzo lo fa il mercato e che le tue impressioni lasciano il tempo che trovano.
Il mondo non capisce di orologeria?
Fattene una ragione e cerca di esserne contento che quelli buoni te li lasciano a poco prezzo no?
Certo che sono contento.
Le mie impressioni "lasciano il tempo che trovano"?Certo anche questo.
Come e' altrettanto certo che chi acquista determinati orologi o di orologi capisce niente,non poco,o e' uno speculatore.
Non si scappa.
Continuero' a ripeterlo fino alla nausea,quindi quando scrivo ti conviene non leggere.
Mi permetto di suggerire che, magari, chi compra certi orologi ha una visione diversa dalla tua; che senso ha ergersi ad arbitro unico dello scisma orologiero e dire: chi compra questo capisce chi compra quello non capisce?! Io ci metto tutto lo spirito natalizio possibile, ma questo tuo atteggiamento, natale, pasqua o quel che si vuole, resta francamente incomprensibile.
Stop buon natale a tutti :D
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Buongiorno a tutti,
credo che questa piccola (solo nelle dimensioni) opera d’arte sia il giusto epilogo del meraviglioso percorso intrapreso (con grande passione e ricerca) da Claudio.
Per le emozioni da lui espresse in ogni presentazione, nonché in quest’ultima, non posso che essere felicissimo per questo suo traguardo.
Dunque, oltre a ringraziarlo per la condivisione di immagini/suoni/emozioni, gli auguro di goderselo alla grande...niente altro resta!
Claudio sei un grande 😉
Con grande stima,
Ignazio
PS: Auguro a tutti una buona Vigilia e un sereno Natale 🤗
Ti ringrazio davvero Ignazio, sono lusingato dalle tue belle parole, buon natale
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Grazie Claudio,non avrei mai indovinato.
Un ripetizione e' un ripetizione,i complimenti non bastano.
Consentimi una nota,triste,a margine.
Lo avrai pagato quanto un 5711.
Ne consegue che o il Roth costa troppo poco o e' il Patek a costare infinitamente troppo.
La nostra passione sta prendendo una piega che peggiora di giorno in giorno.
L'orologeria sta morendo o meglio sta trasformandosi in qualcosa che con gli orologi ha poco a che fare.
Secondo me siamo al de profundis.
Io sarei tentato anche di fare un raffronto col tuo Rolex raro ma ci rinuncio.
Non sforzarti Alessandro,non ne varrebbe la pena.
Il mio Rolex ha un solo arco nelle freccia,la rarita' di alcuni paricolari.
Sarei un ignorante se pensassi che 5 Black Out possano essere equivalenti ad un qualsivoglia ripetizione.
Figuriamoci ad un Roth ripetizione.
In termini qualitativi non e' paragonabile neanche al tuo Roth chrono ma il mercato,ignorante,valuta molto piu' il mio Rolex che il tuo Roth.
Per me questa e' un'anomalia giustificabile solo dalla diversa riconoscibilita' dei 2 orologi.
E devi convenire che andando avanti in questa direzione...
Ma il punto è...che bisogno c'è ad ogni piè sospinto di fare paragoni con tutto quello che a te è indigesto?
Ha comprato una meraviglia, fagli i complimenti come facciamo tutti no?
I complimenti a Claudio li ho fatti in maniera esplicita,tra i primi.
E quello che ho scritto dopo,per qualcuno suscitando polemiche,cos'e' se non un inno alla vera orologeria e quindi all'operato di Claudio?
No è il solito inno ai Patek che costano troppo trascurando che il prezzo lo fa il mercato e che le tue impressioni lasciano il tempo che trovano.
Il mondo non capisce di orologeria?
Fattene una ragione e cerca di esserne contento che quelli buoni te li lasciano a poco prezzo no?
Certo che sono contento.
Le mie impressioni "lasciano il tempo che trovano"?Certo anche questo.
Come e' altrettanto certo che chi acquista determinati orologi o di orologi capisce niente,non poco,o e' uno speculatore.
Non si scappa.
Continuero' a ripeterlo fino alla nausea,quindi quando scrivo ti conviene non leggere.
Mi permetto di suggerire che, magari, chi compra certi orologi ha una visione diversa dalla tua; che senso ha ergersi ad arbitro unico dello scisma orologiero e dire: chi compra questo capisce chi compra quello non capisce?! Io ci metto tutto lo spirito natalizio possibile, ma questo tuo atteggiamento, natale, pasqua o quel che si vuole, resta francamente incomprensibile.
Stop buon natale a tutti :D
Eppure non e' difficile.
Per qualsiasi nostro acquisto ci poniamo la domanda:come e per cosa sto spendendo i miei soldi?
Se acquisto una giacca a 200 euro so gia' che non avra' la stoffa,il taglio e la durata di una che ne costa 1000.
Pagherei mai una Panda di normale produzione 70k?No perche' per questa cifra porto a casa un'auto con cavalleria quadrupla,interni lussuosi ed un confort ed una sicurezza imparagonabili a quelli della piccola Fiat.
Negli orologi,meglio per determinati orologi,il suddetto discorso non vale.
E se non vale esistono solo due possibilita':o chi acquista e' totalmente all'oscuro di cosa sia un orologio ed in questo caso puo' essere giustificato;oppure spera che la cifra spesa possa lievitare in caso di rivendita.Anche in questo secondo caso non esiste scandalo ma sarebbe auspicabile che lo si dicesse apertamente,senza utilizzare la trincea del mi piace.
Perche' sarebbe oltremodo strano che a piacere fossero solo alcuni modelli di determinate ditte.Che significherebbe che tutte le altre sono incapaci di disegnare e produrre un orologio decente.
Se vai a leggere un forum un po' meno snob del nostro e che meno si fa condizionare dal politicamente corretto ti renderai conto;anche se sono assolutamente convinto che certe cose le sai come e meglio di me.
-
Scusa Ermanno ma mi fai capire perché tu quel Rolex non lo vendi a 500 euro che è il suo reale valore in base alla sua banale meccanica invece che a 11.000?
Rispondendo a questo hai chiarito il concetto della giacca e della panda.
La realtà è che il prezzo lo fa il mercato ed il resto sono solo chiacchiere tra noi.
-
Caro Alessandro,
io lo vendo,non lo compro.
Se lo acquistassi alla cifra di 11k i casi sarebbero due:sarei o uno che di orologi mastica poco o uno speculatore.
Posso aggiungere una terza possibilita',quella del collezionista di Explorer per il quale il mio orologio potrebbe rappresentare un'occasione unica.
Perche' c'e' chi colleziona una categoria unica di orologi,siano essi i Submariner piuttosto che i Vacheron Chronometer Royale.
In questo caso,per chi collezionasse i Nautilus,e' logico e pacifico prendere un 5712 e un 11,costi quel che costi.E sempre nella suddetta evenienza chi acquista sa bene cosa prende ma deve farlo per non avere una collezione zoppa.
Io conosco un collezionista Submariner,ce li ha tutti,proprio tutti.E' "costretto" ad acquistare anche i moderni e lo fa tappandosi il naso.Sono orologi che a me non interessano ma ti assicuro che vederli tutti assieme costituisce comunque qualcosa di emozionante,rappresentano la storia.
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Caro Alessandro,
io lo vendo,non lo compro.
Se lo acquistassi alla cifra di 11k i casi sarebbero due:sarei o uno che di orologi mastica poco o uno speculatore.
Posso aggiungere una terza possibilita',quella del collezionista di Explorer per il quale il mio orologio potrebbe rappresentare un'occasione unica.
Perche' c'e' chi colleziona una categoria unica di orologi,siano essi i Submariner piuttosto che i Vacheron Chronometer Royale.
In questo caso,per chi collezionasse i Nautilus,e' logico e pacifico prendere un 5712 e un 11,costi quel che costi.E sempre nella suddetta evenienza chi acquista sa bene cosa prende ma deve farlo per non avere una collezione zoppa.
Io conosco un collezionista Submariner,ce li ha tutti,proprio tutti.E' "costretto" ad acquistare anche i moderni e lo fa tappandosi il naso.Sono orologi che a me non interessano ma ti assicuro che vederli tutti assieme costituisce comunque qualcosa di emozionante,rappresentano la storia.
Hai detto tutto, non ti considero uno speculatore ma siccome non sei fesso lo vendi al prezzo di mercato.
E torniamo sempre li, non esiste un valore assoluto per nessun oggetto di piacere, esiste il prezzo di mercato.
Il 5711 dal concessionario non lo trovi neanche a morire ed il prezzo lievita perché sembra raro visto che non si trova, il tuo Rolex è raro non perché ne hanno fatti pochi ma perché la platea che lo cerca è ampia ed il prezzo giustamente lievita.
Il ripetizione di Claudio è rarissimo ma anche la platea degli interessati è scarsa ed alla fine costa (credo) come il 5711.
Tanto lo so che non troveremo mai la quadra.
-
Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
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Scusa Ermanno ma mi fai capire perché tu quel Rolex non lo vendi a 500 euro che è il suo reale valore in base alla sua banale meccanica invece che a 11.000?
Rispondendo a questo hai chiarito il concetto della giacca e della panda.
La realtà è che il prezzo lo fa il mercato ed il resto sono solo chiacchiere tra noi.
Razionalmente bisogna riconoscere che tra la Panda e la Mercedes(?) ci sarebbe un abisso e non sarebbero utilizzabili allo stesso modo.
Con gli orologi non vale, e se lasciamo stare pochi impallinati come noi, sono puro lusso e si basano su un mercato che non è determinato dal loro reale valore.
Se una Panda fosse venduta, per quanto pubblicizzata e markettizzata, a 70k, nessuno la comprerebbe, nessuno. Le auto anche nel settore lusso hanno una loro utilità ed una loro reale funzione, gli orologi no.
Sono proprio due settori incomparabili i due e più vado avanti, più me ne rendo conto. Gli orologi fanno storia a se e ciò si riflette anche sulle stesse scelte dell’appassionato, che sono molto diverse da quelle delle auto o di beni di consumo o utilità quotidiana.
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Mi spiegate cosa diamine c'entrano la giacca e la Panda con l'acquisto di beni di lusso, futili, fatti per mera passione e gusto, come gli orologi?!!!
Alla fine ognuno la pensi come vuole, ma faccio una supplica: il Nautilus è un lamierino che costa uno sproposito, ok, concetto afferrato da tutti, credo, dopo le lezioni graziosamente impartiteci. Possiamo non dirlo più per, che ne so, i prossimi 150 anni ?! :D
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Uno manca da qualche tempo, lascia temporaneamente il pranzo di Natale con millemila parenti, si collega e.....
BOMBA!!!!
Trova la ripetizione di Roth presentata da Claudio!
Potrei scrivere complimenti fino a Pasqua!
Complimenti per il percorso personale intrapreso da Claudio, hai raggiunto la vetta dell'Everest del mondo Roth facendo prima tutti gli altri 8000 .
La passione e la ricerca dietro questo acquisto sono degni di un grandissimo appassionato, per non parlare della Mostra, per la quale sono finiti i possibili complimenti.
Ormai ci puoi stupire solo con WatchMakers II....... ;D
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l'orologio in origine apparteneva al proprietario di THG che, ritirato il suo esemplare, lo conservò nel suo caveau privato per oltre 10 anni, prima di cederlo, su richiesta di Roth in persona, al collezionista da cui l'ho preso.
Quando ne parlai con Roth per aver conferma dei soli 3 esemplari realizzati, mi disse che considerava il movimento, così come il suono, ottimo, anche in considerazione del lieve ampliamento della cassa che permette di godere di un suono più forte e acusticamente migliore.
E poi circa la cassa, la definì modestamente sublime. :D :D
(http://i65.tinypic.com/34ijo7t.jpg)
Grandissimo Claudio!!! Come direbbe qualcuno, tu giochi veramente un altro sport :P
Complimenti e buon Natale!!
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l'orologio in origine apparteneva al proprietario di THG che, ritirato il suo esemplare, lo conservò nel suo caveau privato per oltre 10 anni, prima di cederlo, su richiesta di Roth in persona, al collezionista da cui l'ho preso.
Quando ne parlai con Roth per aver conferma dei soli 3 esemplari realizzati, mi disse che considerava il movimento, così come il suono, ottimo, anche in considerazione del lieve ampliamento della cassa che permette di godere di un suono più forte e acusticamente migliore.
E poi circa la cassa, la definì modestamente sublime. :D :D
(http://i65.tinypic.com/34ijo7t.jpg)
Grandissimo Claudio!!! Come direbbe qualcuno, tu giochi veramente un altro sport :P
Complimenti e buon Natale!!
E’ pure iuventino, abituato a vincere!😇
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l'orologio in origine apparteneva al proprietario di THG che, ritirato il suo esemplare, lo conservò nel suo caveau privato per oltre 10 anni, prima di cederlo, su richiesta di Roth in persona, al collezionista da cui l'ho preso.
Quando ne parlai con Roth per aver conferma dei soli 3 esemplari realizzati, mi disse che considerava il movimento, così come il suono, ottimo, anche in considerazione del lieve ampliamento della cassa che permette di godere di un suono più forte e acusticamente migliore.
E poi circa la cassa, la definì modestamente sublime. :D :D
(http://i65.tinypic.com/34ijo7t.jpg)
Grandissimo Claudio!!! Come direbbe qualcuno, tu giochi veramente un altro sport :P
Complimenti e buon Natale!!
E’ pure iuventino, abituato a vincere!😇
Questa non la sapevo...
Claudio, ma come un romano come te??!
Mi stai diludendo :P
Parliamo di orologi va, che é meglio ;D
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l'orologio in origine apparteneva al proprietario di THG che, ritirato il suo esemplare, lo conservò nel suo caveau privato per oltre 10 anni, prima di cederlo, su richiesta di Roth in persona, al collezionista da cui l'ho preso.
Quando ne parlai con Roth per aver conferma dei soli 3 esemplari realizzati, mi disse che considerava il movimento, così come il suono, ottimo, anche in considerazione del lieve ampliamento della cassa che permette di godere di un suono più forte e acusticamente migliore.
E poi circa la cassa, la definì modestamente sublime. :D :D
(http://i65.tinypic.com/34ijo7t.jpg)
Grandissimo Claudio!!! Come direbbe qualcuno, tu giochi veramente un altro sport :P
Complimenti e buon Natale!!
E’ pure iuventino, abituato a vincere!😇
Questa non la sapevo...
Claudio, ma come un romano come te??!
Mi stai diludendo :P
Parliamo di orologi va, che é meglio ;D
Nessuno è perfetto e anche Claudio ha i suoi peccatucci... ma noi sapendo che la perfezione non è di questo mondo gli vogliamo bene lo stesso! :D
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Mi spiegate cosa diamine c'entrano la giacca e la Panda con l'acquisto di beni di lusso, futili, fatti per mera passione e gusto, come gli orologi?!!!
Alla fine ognuno la pensi come vuole, ma faccio una supplica: il Nautilus è un lamierino che costa uno sproposito, ok, concetto afferrato da tutti, credo, dopo le lezioni graziosamente impartiteci. Possiamo non dirlo più per, che ne so, i prossimi 150 anni ?! :D
Tu studiare devi. Imparare Orologeria devi. Orologi buoni tu non conoscere. :D
Feliz Navidad!
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...ed io che credevo fosse nella scelta degli orologi (...e gli amici forse) il mio principale difetto ::) ::) :o :D ;D
sono felice che vi piaccia quasi quanto piace a me
(http://i67.tinypic.com/1412mw7.jpg)
(http://i63.tinypic.com/5cadk4.jpg)
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Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
Vedi Leandro,se qualcuno acquista un 5711 con l'intenzione di rivenderlo e guadagnarci qualcosa non c'e' nulla di male.
Certo non andra' dicendo,se non per fare un po' di pubblicita',che e' l'orologio migliore del mondo o che la sua bellezza e' tale da giustificarne la spesa.
Diverso e' se si cerca di farlo passare per quello che non e',cioe' se in nome del bello si cercano di sdoganare i 40k necessari per acquistarlo.
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Mi spiegate cosa diamine c'entrano la giacca e la Panda con l'acquisto di beni di lusso, futili, fatti per mera passione e gusto, come gli orologi?!!!
Alla fine ognuno la pensi come vuole, ma faccio una supplica: il Nautilus è un lamierino che costa uno sproposito, ok, concetto afferrato da tutti, credo, dopo le lezioni graziosamente impartiteci. Possiamo non dirlo più per, che ne so, i prossimi 150 anni ?! :D
Una giacca da 1000 euro cosi' come una Mercedes classe E sono beni di lusso anche loro perche' una giacca da 200 o una Ford Focus che costa un terzo della Mercedes svolgono il loro "lavoro" come le parenti povere.
Corrado,quello che scrivo e' il mio punto di vista.
So che da fastidio a molti,e' sempre stato cosi' anche su forum diversi da questo.
Vorresti tapparmi la bocca per 150 anni?Se va bene me ne restano una quindicina e quindi dovrai continuare a sopportarmi o non leggere le boiate che scrivo.
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Facciamo le corna e speriamo siano ben più di 15 :D
Ma Ermanno, cerca di capire, noi 4 gatti il tuo punto di vista lo conosciamo e peraltro nessuno di noi ha mai detto che il 5711 vale quel che costa (come molti altri pezzi) ma che il prezzo lo fa il mercato e se lo vuoi lo paghi, se no compri altro. Mi pare quindi di interpretare il pensiero generalizzato, suggerendo di lasciar stare per un po' questo povero Nautilus. Solo per un po', mi accontento di poco :)
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Facciamo le corna e speriamo siano ben più di 15 :D
Ma Ermanno, cerca di capire, noi 4 gatti il tuo punto di vista lo conosciamo e peraltro nessuno di noi ha mai detto che il 5711 vale quel che costa (come molti altri pezzi) ma che il prezzo lo fa il mercato e se lo vuoi lo paghi, se no compri altro. Mi pare quindi di interpretare il pensiero generalizzato, suggerendo di lasciar stare per un po' questo povero Nautilus. Solo per un po', mi accontento di poco :)
Beh... povero, Corrà!! :D ;D
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Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
Vedi Leandro,se qualcuno acquista un 5711 con l'intenzione di rivenderlo e guadagnarci qualcosa non c'e' nulla di male.
Certo non andra' dicendo,se non per fare un po' di pubblicita',che e' l'orologio migliore del mondo o che la sua bellezza e' tale da giustificarne la spesa.
Diverso e' se si cerca di farlo passare per quello che non e',cioe' se in nome del bello si cercano di sdoganare i 40k necessari per acquistarlo.
E' più facile sdoganare 40K per un Nautilus che rappresenta un pezzo di storia dell'orologeria anche se rimodernato che sdoganare 11K per il tuo che non rappresenta niente.
Mi scuserai se lo tiro sempre in ballo ma credo che la tua sia una contraddizione megalattica.
Ossia...vendi il nulla 11K e dici pure che è un affare e contesti un Nautilus da 40K?
Io ad esempio dovendo scegliere spenderei ad occhi chiusi meglio 40K per il Nautilus che 11K per il tuo tanto sempre una scelta da ignorante dell'orologeria sarebbe no?
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Comunque...ritornando al ripetizione di Claudio, nel 1996 costava 197.000,00 Franchi svizzeri.
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Bello esagerato, che acquisto!!! Sono davvero felice per Claudio, credo che la mia collezione dei sogni, sarebbe molto molto molto vicino alla sua. E non é questione di valori in campo, perché mi accade di vedere raccolte di pari valore, che trovo davvero banali e insignificanti.
Pertanto, faccio di nuovo tanti complimenti per questo acquisto fantastico!!!
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Comunque...ritornando al ripetizione di Claudio, nel 1996 costava 197.000,00 Franchi svizzeri.
...na caccola!!
(http://i66.tinypic.com/2jeoahu.jpg)
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Bello esagerato, che acquisto!!! Sono davvero felice per Claudio, credo che la mia collezione dei sogni, sarebbe molto molto molto vicino alla sua. E non é questione di valori in campo, perché mi accade di vedere raccolte di pari valore, che trovo davvero banali e insignificanti.
Pertanto, faccio di nuovo tanti complimenti per questo acquisto fantastico!!!
Grazie Fede ma, non proprio volutamente, la mia collezione ha subito importanti "variazioni".
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Facciamo le corna e speriamo siano ben più di 15 :D
Ma Ermanno, cerca di capire, noi 4 gatti il tuo punto di vista lo conosciamo e peraltro nessuno di noi ha mai detto che il 5711 vale quel che costa (come molti altri pezzi) ma che il prezzo lo fa il mercato e se lo vuoi lo paghi, se no compri altro. Mi pare quindi di interpretare il pensiero generalizzato, suggerendo di lasciar stare per un po' questo povero Nautilus. Solo per un po', mi accontento di poco :)
15 so' pure troppi,fidati.
Se ho tirato in ballo quel Patek e' stato per esaltare la scelta di Claudio,il perche' lo sapete voi come lo so io.
99,9 appassionati su 100 avrebbero scelto il 5711,Claudio ha preferito il Roth.
Tutto qui.
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Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
Vedi Leandro,se qualcuno acquista un 5711 con l'intenzione di rivenderlo e guadagnarci qualcosa non c'e' nulla di male.
Certo non andra' dicendo,se non per fare un po' di pubblicita',che e' l'orologio migliore del mondo o che la sua bellezza e' tale da giustificarne la spesa.
Diverso e' se si cerca di farlo passare per quello che non e',cioe' se in nome del bello si cercano di sdoganare i 40k necessari per acquistarlo.
E' più facile sdoganare 40K per un Nautilus che rappresenta un pezzo di storia dell'orologeria anche se rimodernato che sdoganare 11K per il tuo che non rappresenta niente.
Mi scuserai se lo tiro sempre in ballo ma credo che la tua sia una contraddizione megalattica.
Ossia...vendi il nulla 11K e dici pure che è un affare e contesti un Nautilus da 40K?
Io ad esempio dovendo scegliere spenderei ad occhi chiusi meglio 40K per il Nautilus che 11K per il tuo tanto sempre una scelta da ignorante dell'orologeria sarebbe no?
Alessa',non mi stuzzicare.
Se uno la storia non la conosce e' meglio non la tiri in ballo.
Everest,6610,1016 ti dicono niente (non sono numeri da giocare al Lotto)?
Quando nasceva l'Explorer il 3700 era ancora di la' da venire e Genta portava ancora i calzoni corti.
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Urca, che colpaccio! Complimmetissimi a Claudio, hai il top dei top di casa Roth e nessuno più di te lo merita vista l’immensa passione per il maestro.
Un sogno ad occhi aperti! Meraviglioso, non ho parole....
Ma una foto di famiglia Roth no?? Così tanto per farci schiattare definitivamente
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Avere un pezzo unico così deve essere una soddisfazione senza pari in questo campo, complimenti.
Avendo scoperto solo oggi la tua passione per la Vecchia Signora comprendo anche l’origine del tuo ineccepibile buon gusto!😂😂😂
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Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
Vedi Leandro,se qualcuno acquista un 5711 con l'intenzione di rivenderlo e guadagnarci qualcosa non c'e' nulla di male.
Certo non andra' dicendo,se non per fare un po' di pubblicita',che e' l'orologio migliore del mondo o che la sua bellezza e' tale da giustificarne la spesa.
Diverso e' se si cerca di farlo passare per quello che non e',cioe' se in nome del bello si cercano di sdoganare i 40k necessari per acquistarlo.
E' più facile sdoganare 40K per un Nautilus che rappresenta un pezzo di storia dell'orologeria anche se rimodernato che sdoganare 11K per il tuo che non rappresenta niente.
Mi scuserai se lo tiro sempre in ballo ma credo che la tua sia una contraddizione megalattica.
Ossia...vendi il nulla 11K e dici pure che è un affare e contesti un Nautilus da 40K?
Io ad esempio dovendo scegliere spenderei ad occhi chiusi meglio 40K per il Nautilus che 11K per il tuo tanto sempre una scelta da ignorante dell'orologeria sarebbe no?
Alessa',non mi stuzzicare.
Se uno la storia non la conosce e' meglio non la tiri in ballo.
Everest,6610,1016 ti dicono niente (non sono numeri da giocare al Lotto)?
Quando nasceva l'Explorer il 3700 era ancora di la' da venire e Genta portava ancora i calzoni corti.
E che vuoi stuzzicare?
Devi metterti d'accordo se parlare di orologeria o di fuffa.
Se dobbiamo parlare di fuffa allora va bene anche che il trisavolo di questo qua è andato sull'Everest, che Omega viva ancora della storia della luna, del crono indossato da Paul Newman, dei tubi saldati in fondo all'oceano o dei polipetti indossati neanche mi ricordo da chi.
Se invece dobbiamo parlare di orologeria allora parliamo dell'orologio di Claudio, delle centinaia di brevetti di Breguet o del
turbillon più sottile fatto da Bulgari ai giorni nostri o qualsiasi altra opera meccanica che abbia espresso ingegno e maestria senza bisogno di leggende per creduloni che gli speculatori utilizzano per fare aumentare di prezzo orologi altrimenti assolutamente insignificanti visti con l'occhio dell'esperto di orologeria.
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E che vuoi stuzzicare?
Devi metterti d'accordo se parlare di orologeria o di fuffa.
Se dobbiamo parlare di fuffa allora va bene anche che il trisavolo di questo qua è andato sull'Everest, che Omega viva ancora della storia della luna, del crono indossato da Paul Newman, dei tubi saldati in fondo all'oceano o dei polipetti indossati neanche mi ricordo da chi.
Se invece dobbiamo parlare di orologeria allora parliamo dell'orologio di Claudio, delle centinaia di brevetti di Breguet o del
turbillon più sottile fatto da Bulgari ai giorni nostri o qualsiasi altra opera meccanica che abbia espresso ingegno e maestria senza bisogno di leggende per creduloni che gli speculatori utilizzano per fare aumentare di prezzo orologi altrimenti assolutamente insignificanti visti con l'occhio dell'esperto di orologeria.
Da uomo molto pratico e da imprenditore di alto livello, è mia opinione che Ale è spesso capace, con poche parole, di fare una fotografia realistica dell'attuale mercato dell'Orologeria.
La fuffa e l'alta orologeria fanno parte dello stesso calderone, anche se la fuffa oggi ha maggior rilievo perché più facilmente reperibile e gestibile, vendibile su un pubblico ampio interessato alle scorciatoie del mercato e alle plusvalenze.
Però è bene sottolineare che al mercato, in quanto tale, non si richiede necessariamente passione ma utili e quindi non possiamo lamentarci che non segue la linea di pensiero di un amante dell'alta orologeria.
Personalmente sono sorpreso e lieto dell'interesse crescente nei confronti del lavoro dei Watchmakers (che altrimenti sarebbero costretti a fare i cambia pezzi), mai mi sarei immaginato quotazioni milionarie per un Daniels o di centinaia di migliaia di euro per un Dufour, Smith e altri che spero saranno celebrati nel prossimo futuro. Così come anche di tutta l'alta orologeria che possiamo trovare ancora oggi nelle grandi Maisons che, di tanto in tanto, non cercano la scorciatoia della storiella di marketing, e creano orologeria straordinaria.
Personalmente non trovo alcuna attrattiva nella fuffa da marketing, la storia di orologi usati nel corso di chissà quale evento, dial virati, scritte inusuali e -superlative- differenze in orologi industriali realizzati in milioni di esemplari. E' per me invece più comprensibile il premio attribuito dal pubblico alla semplice, e a volte superficiale, bellezza estetica della creazione.
(http://i65.tinypic.com/afca2q.jpg)
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Ermanno tu dici che “vendi soltanto” e che quindi ti scagioneresti da eventuali accuse(opinabile comunque).
Sbaglio o tu un paio di anni fa comprasti uno Speedmaster con l’intenzione chiara di specularci sopra e così fu? (Se non sei tu mi scuso in anticipo perché forse non ricordo bene i fatti)..
Quindi se uno di noi ogni tanto si toglie lo sfizio di possedere un orologio sovraprezzato dal mercato perché gli piace, o non capisce nulla, o è uno speculatore. Se tu parti proprio con l’intenzione di speculare su un tuo acquisto(o una vendita) sei comunque un “puro di cuore” che dispensa il verbo agli infedeli.
C’è qualcosa che mi sfugge o si utilizza a volte un metro per se stessi ed un altro per gli altri quando si fanno certi pistolotti partigiani o impartiscono lezioni?
A Roma si dice “predica bene e razzola male”...
(Mi scuso in anticipo se non sei tu quello dello speed, forse ricordo male).
Comunque auguri a tutti, belli e brutti! :D
Vedi Leandro,se qualcuno acquista un 5711 con l'intenzione di rivenderlo e guadagnarci qualcosa non c'e' nulla di male.
Certo non andra' dicendo,se non per fare un po' di pubblicita',che e' l'orologio migliore del mondo o che la sua bellezza e' tale da giustificarne la spesa.
Diverso e' se si cerca di farlo passare per quello che non e',cioe' se in nome del bello si cercano di sdoganare i 40k necessari per acquistarlo.
E' più facile sdoganare 40K per un Nautilus che rappresenta un pezzo di storia dell'orologeria anche se rimodernato che sdoganare 11K per il tuo che non rappresenta niente.
Mi scuserai se lo tiro sempre in ballo ma credo che la tua sia una contraddizione megalattica.
Ossia...vendi il nulla 11K e dici pure che è un affare e contesti un Nautilus da 40K?
Io ad esempio dovendo scegliere spenderei ad occhi chiusi meglio 40K per il Nautilus che 11K per il tuo tanto sempre una scelta da ignorante dell'orologeria sarebbe no?
Alessa',non mi stuzzicare.
Se uno la storia non la conosce e' meglio non la tiri in ballo.
Everest,6610,1016 ti dicono niente (non sono numeri da giocare al Lotto)?
Quando nasceva l'Explorer il 3700 era ancora di la' da venire e Genta portava ancora i calzoni corti.
E che vuoi stuzzicare?
Devi metterti d'accordo se parlare di orologeria o di fuffa.
Se dobbiamo parlare di fuffa allora va bene anche che il trisavolo di questo qua è andato sull'Everest, che Omega viva ancora della storia della luna, del crono indossato da Paul Newman, dei tubi saldati in fondo all'oceano o dei polipetti indossati neanche mi ricordo da chi.
Se invece dobbiamo parlare di orologeria allora parliamo dell'orologio di Claudio, delle centinaia di brevetti di Breguet o del
turbillon più sottile fatto da Bulgari ai giorni nostri o qualsiasi altra opera meccanica che abbia espresso ingegno e maestria senza bisogno di leggende per creduloni che gli speculatori utilizzano per fare aumentare di prezzo orologi altrimenti assolutamente insignificanti visti con l'occhio dell'esperto di orologeria.
L'amante della fuffa sei tu,non io.
I miei orologi parlano per me.
Se poi mi trovo per le mani un orologio acquistato da mio padre,nuovo,nel 91 (duemilioniduecentosettantamila Lire),raro
perche' prodotto in pochi esemplari per quella che e' la produzione Rolex e che non interessandomi vendero',vuoi farmene una colpa?
Il prezzo lo fa il mercato,che essendo assalito da ignoranti nel campo dell'orologeria preferiscono un 5711 ad un Roth complicato.
Anche per questo vuoi imputarmi qualcosa?
La verita' e' che la fuffa per molti e' insindacabile e guai a chi ne parla in termini oggettivi.
Osanniamo il 5711,sempre piu' abbocconi lo cercheranno e Patek ed i resellers ce ne saranno grati.
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Macche’, fai benissimo solo che la fuffa e’ buona a senso unico, se devi vendere e’ sdoganata e condita pure con la storia del lontano parente sull’Everest, se devi comprare la fuffa e per gli stolti.
Tutto bene tranquillo.
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Macche’, fai benissimo solo che la fuffa e’ buona a senso unico, se devi vendere e’ sdoganata e condita pure con la storia del lontano parente sull’Everest, se devi comprare la fuffa e per gli stolti.
Tutto bene tranquillo.
Stuzzica? Everest?
lo vede che stuzzica, e prematura anche! Ma, allora io le potrei dire, anche col rispetto per l'autorità, che anche soltanto le due cose come vicesindaco, capisce?
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Macche’, fai benissimo solo che la fuffa e’ buona a senso unico, se devi vendere e’ sdoganata e condita pure con la storia del lontano parente sull’Everest, se devi comprare la fuffa e per gli stolti.
Tutto bene tranquillo.
Stuzzica? Everest?
lo vede che stuzzica, e prematura anche! Ma, allora io le potrei dire, anche col rispetto per l'autorità, che anche soltanto le due cose come vicesindaco, capisce?
Quando non si hanno argomenti si butta in caciara e si risolve tutto.
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A Erma...fatte na risata che campi meglio fidate :D
Se non lo sai questa è una citazione di uno dei più grandi film della commedia italiana...e se solo avessi conosciuto il film ti saresti messo a ridere!
La mia vita è così bella piena che se pensi io abbia tempo e voglia di buttarla in caciara in un forum d’orologeria, con te, ti sbagli e ti sopravvaluti credimi.
Guardati “amici miei” che ti arricchirai a livello cinematografico.
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A Erma...fatte na risata che campi meglio fidate :D
Se non lo sai questa è una citazione di uno dei più grandi film della commedia italiana...e se solo avessi conosciuto il film ti saresti messo a ridere!
La mia vita è così bella piena che se pensi io abbia tempo e voglia di buttarla in caciara in un forum d’orologeria, con te, ti sbagli e ti sopravvaluti credimi.
Guardati “amici miei” che ti arricchirai a livello cinematografico.
Quando vado a cinema guardo il film,se mi piace bene,se non mi piace pazienza.
"Amici miei" lo vidi a suo tempo e mi piacque.
Ti immagini se sprecassi il mio tempo e le mie energie nell'imparare le battute dei film a memoria?
Faccio un lavoro un po' piu' serio.
Mi sembra sia tu a sopravalutarmi se quando scrivo qualcosa non perdi occasione per polemizzare.
Almeno cosi' mi sembra ma forse sbaglio anche in questo.
-
C’è poco da imparare...la supercazzola la conoscono tutti e secondo me la conosci bene anche tu visto quello che scrivi ;D
Io non polemizzo affatto, visti anche i commenti di chi mi ha preceduto, al contrario, mi sembra che l’argomento e l’argomentazione sono condivise anche da altri utenti.
Comunque hai ragione, sbagli anche in questo quando dici che ti sopravaluto. ;)
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Per fortuna che ci sei tu a tenere alte le sorti dell'orologeria.
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E perché mai? :o a me interessa solo tenere alte le mie due aziende e la mia famiglia tutta.
Cose serie tipo l’orologeria, i quadranti con le E, i vetri di fornitura li lascio agli studiosi come te.
Per me sono cose troppo effimere.
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Meglio cosi'.
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Ma io direi anche bon finito no?
Anche perché io se fossi in Claudio la prossima volta che prendo un pezzo a cui ormai fortunatamente ha abituato i nostri occhi, e per questo lo ringrazio, evito di condividerlo.
Abbiamo sott’occhio un esemplare stupendo dell’orologeria che fu e invece di dire grazie ed eventualmente approfondire in merito, anche solo come sia riuscito Claudio nell’impresa di trovare uno dei tre pezzi realizzati al mondo, si sta a parlare di valore dei Rolex e dei PP e raffrontare l’oro col ferro in base al mercato.
Ma un fanculo al mercato no?
Sinceramente queste discussioni fanno dimenticare la passione
Una volta avevo la passione delle moto(che ho ancora ma non ho il tempo di utilizzare) sinceramente l’ultima cosa a cui pensavo erano i soldi che perdevo nelle rivendite perché non erano paragonabili alle emozioni che mi avevano regalato i viaggi e le avventure che avevo vissuto
Mi piacerebbe che l’orologeria fosse così... ma forse sono troppo romantico...
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Tonio,in parte condivido quello che hai scritto.
Per magnificare Claudio ed il suo acquisto il sottoscritto non aveva fatto altro che paragonare due orologi molto costosi.
Uno riservato agli intenditori,l'altro alle masse.
Uno ricco,anzi ricchissimo di contenuti,l'altro una copia moderna e piu' povera di un famoso orologio degli anni 70.
E' scoppiata la polemica,non so dirti perche'.
Evidentemente qualcuno si e' offeso.
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Tonio,in parte condivido quello che hai scritto.
Per magnificare Claudio ed il suo acquisto il sottoscritto non aveva fatto altro che paragonare due orologi molto costosi.
Uno riservato agli intenditori,l'altro alle masse.
Uno ricco,anzi ricchissimo di contenuti,l'altro una copia moderna e piu' povera di un famoso orologio degli anni 70.
E' scoppiata la polemica,non so dirti perche'.
Evidentemente qualcuno si e' offeso.
Purtroppo quando si scrive e non ci si parla direttamente può capitare spesso di non capirsi rischiando di avere discussioni inutili...
Detto questo io direi andiamo avanti a parlare di orologeria vera ;D
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Tonio,in parte condivido quello che hai scritto.
Per magnificare Claudio ed il suo acquisto il sottoscritto non aveva fatto altro che paragonare due orologi molto costosi.
Uno riservato agli intenditori,l'altro alle masse.
Uno ricco,anzi ricchissimo di contenuti,l'altro una copia moderna e piu' povera di un famoso orologio degli anni 70.
E' scoppiata la polemica,non so dirti perche'.
Evidentemente qualcuno si e' offeso.
Per il semplice fatto che il paragone potevi risparmiartelo visto che non c'azzeccava nulla per tutti meno che per te.
Ed ora non ne parlo davvero più.
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Tonio,in parte condivido quello che hai scritto.
Per magnificare Claudio ed il suo acquisto il sottoscritto non aveva fatto altro che paragonare due orologi molto costosi.
Uno riservato agli intenditori,l'altro alle masse.
Uno ricco,anzi ricchissimo di contenuti,l'altro una copia moderna e piu' povera di un famoso orologio degli anni 70.
E' scoppiata la polemica,non so dirti perche'.
Evidentemente qualcuno si e' offeso.
Per il semplice fatto che il paragone potevi risparmiartelo visto che non c'azzeccava nulla per tutti meno che per te.
Ed ora non ne parlo davvero più.
C'azzeccava eccome,non devo ribadire il perche'.
Chiudo anch'io,credo sia tutto molto chiaro.
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
:o :P ;D
Grazie Leo
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Dalle fotografie, che presumo omogenee per mano e attrezzature, rispetto ad altri Roth di Claudio a anche rispetto ai 3 che ho potuto vedere di persona con il lentino (tra i quali un Tourbillon), già a livello quadrante l'ultimo arrivo di Claudio mi sembra una spanna sopra gli altri.
Mi sembra un anticipo del lavoro finito anni dopo dall stesso Roth con i JDN.
Immagino che i 3 ripetizione, ai tempi, siano usciti direttamente dalle mani di Roth....sicuramente Claudio lo saprà....
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Grazie per la bella recensione Leo!
Ps Claudio spediscimelo per un paio di giorni che così vedo di confermare o meno ciò che dice Leo :P
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
:o :P ;D
Grazie Leo
Urge meeting, di Leo non mi fido! 8)
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Infatti...aggia recupera’!!!
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
Te se scordato Universal e Longines....adesso il quadro può dirsi completo :D :D ;D
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
Te se scordato Universal e Longines....adesso il quadro può dirsi completo :D :D ;D
Hai ragione...
Ora il cerchio è completo! 😂
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Beh dai il Longines è bellino... :D
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
Però mica li metti in firma pe' fa' il fico e fa' vede' che d'orologeria ci capisci! :D
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
Però mica li metti in firma pe' fa' il fico e fa' vede' che d'orologeria ci capisci! :D
La foto in firma andrebbe rifatta più aggiornata, ma non mi va perchè ci vuole tempo e fatica... :D mica perchè ho paura di mostrare gli orologi da aperitivo! 8) ;D
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Buciardo
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Avuto modo di apprezzare l’orologio di Claudio di recente.
Che dire... le foto rendono il 10%.
Molto ma molto ben rifinito il movimento, senz’altro siamo a livelli di qualche watchmakers non top, il che è già di per se un livello importante per un orologio che non vuole stupire sull’aspetro delle finiture, ma che invece si rivela una sorpresa piacevole anche lì.
Gli anglage sono molto corposi cosa che in foto non si notava bene. Il CdG davvero bello, molto fine e con delle onde abbastanza ampie tra loro, i riflessi sono belli e presenti quando si cambiano le angolazioni di luce.
I castoni sono lucidati a specchio in modo accurato, altro dettaglio che non di notava a sufficienza in foto da essere apprezzato come merita.
Cassa e quadrante sono un classico, ma la semplicità del disegno tipico e minimale dei solotempo Roth non fa che rendere più interessante l’opera nel suo complesso pensando alla complessità meccanica.
Ho lasciato per ultimo il suono.
Davvero armonioso e dolce, mai metallico, equilibrato nelle note dei tre toni( o dei due toni e mezzo per essere più precisi) non produce squilibri acustici durante i cambi tra ore, quarti e minuti, ne di volume, ne di equilibrio armonico. Slitta moderatamente percepibile e non invadente nell’incedere.
Un suono quasi “antico” per tonalità, diciamo barocco, senz’altro piacevole se piacciono i toni morbidi e stondati e con un volume complessivo molto moderato, compito ed intimo.
Grande orologio e grande chi l’ha fatto suo. Complimenti vivissimi Claudio, un’altro acquisto davvero di livello assoluto.
Claudio,non diresti che Leandro dovrebbe cambiare mestiere? :D
Se il tuo Roth era un 5 stelle dopo la descrizione fatta da Leo meriterebbe la sesta,si dovrebbe cioe' creare una categoria che non esiste.
La prossima volta che dovro' vendere un orologio lo ingaggero'...
Ermà io in collezione ho un Daytona e pure un Black Bay, non mi fiderei del mio giudizio fossi in te! Che vuoi che ci capisca?
Dai retta ad Alessandro che ha già espletato la poca fiducia che merito con un “di Leo non mi fido”! ;D
Non devo avere fiducia perché tu scriva una "poesia" su un mio orologio. :P
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sperando di far cosa gradita pubblico le foto di una brochure datata ottobre 1991 del maestro dove oltre a una parte introduttiva è presente l'intero catalogo del periodo e cosa piu' rara il listino dei prezzi in franchi svizzeri.
Come si puo' notare non erano presenti a catalogo ne il chrono monopulsante ne il retrogrado.
scusate la qualita' delle immagini..
(https://i.imgur.com/8e1yjEH.jpg)
(https://i.imgur.com/F8FA3BK.jpg)
(https://i.imgur.com/XzUfY1j.jpg)
(https://i.imgur.com/f4CYgIu.jpg)
(https://i.imgur.com/SWdvHB4.jpg)
(https://i.imgur.com/WqslXCU.jpg)
(https://i.imgur.com/kGfbpqQ.jpg)
(https://i.imgur.com/u7BHhGp.jpg)
(https://i.imgur.com/jwE8a9f.jpg)
(https://i.imgur.com/ET3F1HR.jpg)
(https://i.imgur.com/xAaUrOb.jpg)
(https://i.imgur.com/Hnd6AGG.jpg)
(https://i.imgur.com/fjw13dd.jpg)
(https://i.imgur.com/1rjdiGx.jpg)
(https://i.imgur.com/J6xfTXy.jpg)
(https://i.imgur.com/OYuLNve.jpg)
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Questo post è il giusto omaggio ad un grande artista.
Ottimo arricchimento.
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La referenza dellautomatico extra piatto che ho è se non ricordo male C107 mentre il listino indica 2107. C'è qualche ragione/cambiamento delle ref? Il mio credo sia successivo di poco al 1991.
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Trovo anche il prezzo del mio. Ce l'ha Roby la foto. Comunque la ritrovo.
Grazie Mauro.
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Le foto sono molto belle, altroché.
Contributo importantissimo e graditissimo. :)
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Perché non ne ho mai avuto uno?
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Perché non ne ho mai avuto uno?
Questo dovresti dircelo tu. :D
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Credo a tutti. Tynipic non esiste più. Tutte le foto caricate con Tynipic sono sparite.
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
È stato il Dio degli orologi... Se l'è presa perché avevi messo il cinturino verde al Roth!.. Ha fatto sparire tutte le immagini :D
-
Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
Ciao, io mi trovo bene con Image Size, molto semplice ed intuitivo.
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
È stato il Dio degli orologi... Se l'è presa perché avevi messo il cinturino verde al Roth!.. Ha fatto sparire tutte le immagini :D
Mo le rimetto!
Cinturino arancione stavolta! :D
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
Ciao, io mi trovo bene con Image Size, molto semplice ed intuitivo.
Grazie ma da quando ho mola fibra carico velocemente anche direttamente da Orologico.
Comunque me lo memorizzo.
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
Ciao, io mi trovo bene con Image Size, molto semplice ed intuitivo.
Grazie ma da quando ho mola fibra carico velocemente anche direttamente da Orologico.
Comunque me lo memorizzo.
Ciao Alessandro,
sai mica su Orologico chi le ospita le foto caricate?
per non incorrere ancora in queste issue.
Marco
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
Ciao, io mi trovo bene con Image Size, molto semplice ed intuitivo.
Grazie ma da quando ho mola fibra carico velocemente anche direttamente da Orologico.
Comunque me lo memorizzo.
Ciao Alessandro,
sai mica su Orologico chi le ospita le foto caricate?
per non incorrere ancora in queste issue.
Marco
Non saprei ma penso sia un server loro, magari Patrizio ne sa di più.
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Gentlemen's,
ho ripreso da pagina 80 dove Claudio969 ha presentato il DR Ripetizione, ma solo a me sono sparite tutte le foto?
Ciao Marco
Tutte quelle caricate con Tynipic purtroppo, era l'hosting che usavo anch'io ma ha chiuso i battenti.
Ora sto usando IMGGMI speriamo che questo duri.
M'è sparito pure l'Avatar e le due immagini in firma!
È stato il Dio degli orologi... Se l'è presa perché avevi messo il cinturino verde al Roth!.. Ha fatto sparire tutte le immagini :D
(https://i0.wp.com/images2.wikia.nocookie.net/__cb20091221155132/nonciclopedia/images/f/f6/Pdor_2.jpg)
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Oggi dopo tanto tempo, sono andato a vedere che Roth passavano sulla nota piattaforma... neppure uno pre95.
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Oggi dopo tanto tempo, sono andato a vedere che Roth passavano sulla nota piattaforma... neppure uno pre95.
Una settimana è uscito fuori un ripetizione. Preso in meno di 2 giorni...
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Questo non conoscevo
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Questo non conoscevo
questo credo faccia gia' parte del secondo periodo..
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Questo non conoscevo
questo credo faccia gia' parte del secondo periodo..
E' del 2003
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Questo non conoscevo
questo credo faccia gia' parte del secondo periodo..
E' del 2003
allora del terzo..
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Questo non conoscevo
A me è sempre piaciuto tanto...forse sono da bannare :D
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Niente male,un omaggio al 3130.
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Questo non conoscevo
Io l'avevo visto qualche tempo fa, non era sembrato troppo accio neanche a me.
Non uno pochi Roth anni 90, ma successivo, eppure guardandolo , stilisticamente mi da più l'idea di un ibrido, la cassa non lo maschera ed è quella dalle dimensioni THG.
Se non fosse per quella secondina appiccicata al calendario (che per me lo rende disarmonico) non sarebbe neanche così male nel complesso e senz'altro per me più gradevole dei contemporanei dell'era Bvlgari.
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Mah, fascia minuti sovradimensionata, quadrante un po’ affollato, lancette che non c’entrano una mazza. Boh, non mi dice gran che
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Lo vediamo pero' ingrandito dalla foto,di persona potrebbe essere una piacevola sorpresa.