Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Croix_de_Malte_® - Maggio 26, 2015, 12:19:14 pm
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Ho ricevuto il numero di aprile di PME Magazine, una rivista svizzera dedicata alla piccole e medie imprese.
In questo numero si parla soprattutto di orologeria e vi sono molti "numeri"; addetti, produzione, cifre d'affari.
Inserisco, di seguito, il nome dell’azienda, poi rispettivamente gli addetti, il numero di orologi prodotti e la cifra d’affari (in milioni di Franchi).
Aerowatch 21, 25000, 15
Alfex 20, 70000, 15.5
Alpina 15, 18000, 9.8
Antoine Martin 3, 40, <1
Armand Nicolet 21, 6500, 6.5
Armin Strom 25, 450, 5.2
Arnold&Son 18, 1200, 20
Atlantic 15, 60000, 6.5
Audemars Piguet 1300, 35000, 710
Auguste Reymond 11, 12500, 5.6
Badollet 3, 30, 2
Baume & Mercier 230, 95000, 110
Bedat 25, 3500, 7.5
Bell & Ross 56, 65000, 45
Blancpain 540, 25000, 300
Breguet 900, 31000, 750
Breitling 400, 160000, 360
Breva 12, 200, 3
Bucherer 160, 25000, >100
Bulgari 600, 35000, 240
Bulova Swiss30, 150000, 50
Cartier 1600, 550000, 2.4 miliardi
Cattin 20, 40000, 5.5
Certina 100, 650000, 170
Chanel 350, 25000, 250
Chaumet 12, 2500, 40
Chopard 2000, 80000, 600
Christoph Claret 100, 100, 18
Chronoswiss 40, 5000, 6
Cimier 5, 25000, 6
Concord 8, 25000, 10
Corum 105, 9000, 54
Cuervo & Sobrinos 14, 3600, 7.5
Cyrus 5, 1500, 3
De Bethune 20, 300, 5
De Grisogono 170, 800, 8
DelaCour 5, 450, 2
Delance 4, 500, <1
Delma 15, 65000, 6.5
DeWitt 60, 1000, 20
Dior 70, 22000, 50
Doxa 12, 80000, 9
Dubey & Shaldenbrand 7, 300, 1.3
DuBois et Fils 2, 300, >1
Ebel 35, 30000, 31
Eberhard 20, 18000, 35
Edox 20, 100000, 40
Enicar 15, 20000, 10
Ernest Borel 40, 150000, 39
Eterna 40, 150000, 39
Evilard 2, 300, 0.5
Festina-Candino 3400, 170000, 360
Flik Flak 20, 100000, 20
Fortis 15, 13000, 10
Fossil Suisse 15000, 400000, 3.6 miliardi di dollari
Franck Muller Watchland 530, 45000, 400
Francois Paul Journe 125, 900, 14
Frederique Constant 170 (con Alpina), 150000, 110
Girard Perregaux 350, 18000, 170
Glycine 15, 7500, 5
Graham 30, 5500, 15
Greubel Forsey 100, 100, 20
Grovana 35, 100000, 10
Gucci Group 150, 550000, 190
Guenat 70, 4000, 25
Hamilton 30, 190000, 100
Hanowa (con Roamer) 35, 400000, 27
Harry Winston 150, 6000, 110
Hautlence 12, 350, 6
Hermes 320, 100000, 160
H. Moser & Cie. 50, 1000, 10
Hublot 450, 40000, 450
Hysek 30, 230, 10.5
HYT 12, 230, 4.5
IWC 1100, 105000, 900
Jaeger-LeCoultre 1400, 80000, 1.1 miliardi
Jaermann & Stubi 4, 1000, 3.5
Jaquet Droz 65, 3500, 46
Jean Dunand 10, 50, 2
Jeanrichard 15, 2000, 4.5
Julien Coudray 40, 500, 1.5
Laurent Ferrier 12, 100, 5
Lebeau-Courally 2, 100, >1
Limmex 15, 10000, 3
Leroy 50, 150, 5
Longines 770 (compresi 270 collaboratori da Eta), 1.2 milioni, 1.4 miliardi
Louis Chevrolet 25, 1000, 1
Louis Erard 26, 17000, 11
Louis Moinet 10, 500, 7
Louis Vuitton 80, 23500, 65
Maitre du Teps 10, 500, 9.5
Manufacture Royale 5, 150, <1
Marvin 8, 5000, 1.7
Maurice de Mauriac 2, 400, 0.8
Maurice Lacroix 250, 90000, 85
MB&F 20, 280, 14.6
Mido 40, 155000, 110
Milus 9, 3000, 8
Mondaine 110, 900000, 48
Montblanc 130, 100000, 230
Movado 100, 80000, 90
Off. Panerai 450, 75000, 320
Omega 1000, 730000, 2.5 miliardi
Oris 60, 58000, 52
Parmigiani 80, 6000, 155
Patek 2000, 55000, 1.15 miliardi
Paul Picot 17, 2500, 4
Perrelet 30, 10000, 15
Philippe Charriol 86, 40000, 35
Piaget 550, 26000, 580
Pierre DeRoche 2, 250, 1
Rado 470, 370000, 480
Ralph Lauren 35, 3000, 25
Raymond Weil 230, 200000, 130
Reconvilier 2, 300, <1
Richard Mille 120, 2900, 150
Romaine Jerome 20, 2200, 5
Roger Dubuis 250, 4500, 52.5
Rolex con Tudor >10000, 1050000, 5.4 miliardi
Romain Gauthier 10, 500, 2.5
Roventa-Henex (qui siamo nel Privat Label) 100, 350000, 16
Rudis Sylva 6, 12, 1.2
Schwarz-Etienne 15, 800, 5
Speake-Marin 12, 700, 1.5
Swatch 1500, 16.2 milioni, 760
Tag Heuer 900, 600000, 1.050 miliardi
TechnoMarine 15, 140000, 40
Tissot 300, 4.2 milioni, 1.25 miliardi
Titoni 70, 165000, 63
Tudor 165, >250000, 400
Ulysse Nardin 460, 20000, 200
Urwerk 17, 150, 2
Vacheron >1000, 25000, 690
Van Cleef & Arples 150, 4000, 80
Victorinox 120, 590000, 160
Voutilainen 15, 50, 3.6
Vulcain 18, 4000, 5.2
Wenger 60, 370000, 40
Zenith 320, 36000, 170
Zeno Watch Basel 23, 27000, 5.5
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Buongiorno a tutti.
Dopo il topic per scherzare un pò, parliamo di cose serie.
Ho ricevuto il numero di aprile di PME Magazine, una rivista svizzera dedicata alla piccole e medie imprese.
In questo numero si parla soprattutto di orologeria e vi sono molti "numeri"; addetti, produzione, cifre d'affari.
Vi interessano?
Eccome. È un dato sempre molto importante.
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Posta, posta.
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Come detto interessano eccome! :)
Sono certi numeri che più di ogni altra cosa danno la misura di certe derive e certi fenomeni.
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Con te posso essere sincero:no.
Se un'azienda produce 10 o 10'000 orologi non mi importa,cosi' come se fattura 50 o 5 milioni di Sfr.
A me interessa che si producano orologi interessanti,sotto tutti i punti di vista.
erm.
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Le due cose sembrano slegate, ma evidentemente non lo sono. :)
Non è un caso che gli orologi più interessanti e meglio realizzati si sono prodotti, almeno nell'alto di gamma, quando i volumi di produzione erano 1/10 degli attuali e anche meno.
I numeri di un'industria sono lo specchio del suo stato "di salute", e vanno saputi leggere perchè molto spesso il loro significato è l'opposto di quello che ad una lettura disattenta e superficiale potrebbe apparire.
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Con te posso essere sincero:no.
Se un'azienda produce 10 o 10'000 orologi non mi importa,cosi' come se fattura 50 o 5 milioni di Sfr.
A me interessa che si producano orologi interessanti,sotto tutti i punti di vista.
erm.
Ma tra i due fattori c'è una correlazione stretta. Con certi numeri gli orologi non sono più interessanti.
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Esiste una stretta correlazione tra volume della produzione, livello qualitativo del prodotto, dimensionamento del sistema produttivo, che insieme a molteplici altre grandezze sono oggetto di scelte imprenditoriali di carattere economico e strategico.
Questo è vero per tutti i settori produttivi e non certo solo per gli orologi, valgono considerazioni generali analoghe sia che si discuta di un cantiere edile che di un laboratorio orologiero.
Da queste scelte poi discendono a cascata tutta una serie di fenomeni correlati che possono definire le sorti di un intero settore, farne le fortune (come accaduto per l'orologeria d'alta gamma tra gli anni 40 e gli anni 60) o decretarne l'estinzione (come accaduto all'orologeria tutta negli anni 70).
Per esempio, se un intero settore si consegna mani e piedi a soggetti economici portatori di interessi meramente finanziari il cui unico obbiettivo è la massimizzazione del profitto e la valorizzazione dei marchi in quanto asset strategici, a scapito di ogni altro aspetto, le scelte fatte da questi soggetti impatteranno inevitabilmente sull'assetto produttivo del settore stesso, sull'impiego delle risorse, sulla formazione del personale, sulla valorizzazione di certe figure a discapito di altre e sulla scelta di certi sistemi produttivi piuttosto che altri e, in ultima analisi, sul prodotto finito.
D'altronde, se gli orologiai sono una razza in via d'estinzione e sempre più relegata ai margini di quest'industria, e l'orologio d'alta gamma è sempre più un oggetto industriale dal prezzo irragionevole perchè realizzato in serie senza alcun particolare pregio avente come unico pretesto quello di apporvi sopra un marchio che da solo è capace di vendere il prodotto comunque esso sia realizzato e qualunque sia il suo prezzo, è difficile attendersi prodotti interessanti e di qualità da un'industria così concepita e strutturata.
Patek Philippe ha fatto molti dei suoi orologi più belli, interessanti e pregiati in un'epoca in cui forse non andava oltre i 1000 pezzi/anno, è praticamente fallita quando la sua produzione era arrivata a circa 7000 pezzi/anno e ha prodotto alcune delle cose più oggettivamente brutte, scadenti e di scarsa qualità quando di orologi ne produce 60000 pezzi/anno.
Non è un caso.
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Esiste una stretta correlazione tra volume della produzione, livello qualitativo del prodotto, dimensionamento del sistema produttivo, che insieme a molteplici altre grandezze sono oggetto di scelte imprenditoriali di carattere economico e strategico.
Questo è vero per tutti i settori produttivi e non certo solo per gli orologi, valgono considerazioni generali analoghe sia che si discuta di un cantiere edile che di un laboratorio orologiero.
Da queste scelte poi discendono a cascata tutta una serie di fenomeni correlati che possono definire le sorti di un intero settore, farne le fortune (come accaduto per l'orologeria d'alta gamma tra gli anni 40 e gli anni 60) o decretarne l'estinzione (come accaduto all'orologeria tutta negli anni 70).
Per esempio, se un intero settore si consegna mani e piedi a soggetti economici portatori di interessi meramente finanziari il cui unico obbiettivo è la massimizzazione del profitto e la valorizzazione dei marchi in quanto asset strategici, a scapito di ogni altro aspetto, le scelte fatte da questi soggetti impatteranno inevitabilmente sull'assetto produttivo del settore stesso, sull'impiego delle risorse, sulla formazione del personale, sulla valorizzazione di certe figure a discapito di altre e sulla scelta di certi sistemi produttivi piuttosto che altri e, in ultima analisi, sul prodotto finito.
D'altronde, se gli orologiai sono una razza in via d'estinzione e sempre più relegata ai margini di quest'industria, e l'orologio d'alta gamma è sempre più un oggetto industriale dal prezzo irragionevole perchè realizzato in serie senza alcun particolare pregio avente come unico pretesto quello di apporvi sopra un marchio che da solo è capace di vendere il prodotto comunque esso sia realizzato e qualunque sia il suo prezzo, è difficile attendersi prodotti interessanti e di qualità da un'industria così concepita e strutturata.
Patek Philippe ha fatto molti dei suoi orologi più belli, interessanti e pregiati in un'epoca in cui forse non andava oltre i 1000 pezzi/anno, è praticamente fallita quando la sua produzione era arrivata a circa 7000 pezzi/anno e ha prodotto alcune delle cose più oggettivamente brutte, scadenti e di scarsa qualità quando di orologi ne produce 60000 pezzi/anno.
Non è un caso.
Con le dimensioni produttive, oltre alle modalità realizzative diverse, con un minor o nessun apporto umano sul pezzo finito, cambia la modalità di concepire gli orologi. Bisogna fare solo quello che piace certamente e subito, non si può più rischiare anche sul piano estetico, bisogna fare un prodotto facile per i clienti, bisogna poi investire massicciamente nella pubblicità ed in marketing, insomma diventano inevitabili scelte che secondo me impediscono di fare grandi orologi.
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A me interessano i numeri degli addetti.
Richemont pubblica i dati annualmente, essendo un'azienda quotata.
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Inserite aziende dalla A alla E.
Con calma inserisco tutto... :D
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Sei un pazzo ;D
Se facevi una foto delle tabelle con lo smartphone e la allegavi in un messaggio non facevi prima?! :o
I numeri come li leggiamo? Il primo gli addetti, il secondo il volume della produzione e il terzo il volume d'affari (espresso come? 15 cosa? Milioni di chf?)
Grazie sempre 8)
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Impressionante il fatturato pro capite!
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Sei un pazzo ;D
Se facevi una foto delle tabelle con lo smartphone e la allegavi in un messaggio non facevi prima?! :o
I numeri come li leggiamo? Il primo gli addetti, il secondo il volume della produzione e il terzo il volume d'affari (espresso come? 15 cosa? Milioni di chf?)
Grazie sempre 8)
Ma no, è più fruibile così ;)
Ero convinto di aver inserito la spiegazione di come andavano letti.
Ora l'ho messo e comunque era come hai detto tu chiaramente.
Aggiornato fino alla H.
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Sembrano mancare quelle richemont, quelle Swatch ci sono :)
Alcuni numeri fanno davvero impressione
P.s: Sei un pazzo! ;D
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Come fanno 6-8 addetti a produrre 20.000 orologi?
I numeri degli addetti svelano chi si fa produrre tutto da altri.
Ma 1300 persone in AP che cacchio fanno? Tutti al markeTTing?
Aspetto i numeri di Rolex...
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Ma 1300 persone in AP che cacchio fanno? Tutti al markeTTing?
Si, direi che molti sono addetti alla fuffa :)
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Antoine Martin 3, 40, <1
Arnold&Son 18, 1200, 20
Badollet 3, 30, 2
Chopard 2000, 80000, 600
Christoph Claret 100, 100, 18
De Bethune 20, 300, 5
Fossil Suisse 15000, 400000, 3.6 miliardi di dollari
Greubel Forsey 100, 100, 20
Questi i numeri che più mi hanno sorpreso: per esiguità Antoine Martin, A&S e Badollet, per la quantità, in particolare, Greubel Forsey e Chopard.
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Le boutique sono di proprietà giusto.. ?? Quindi contano dipendenti nel settore vendita.. ??
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Immagino che per addetti si intenda chiunque abbia un contratto di lavoro con l'azienda, a qualsiasi titolo ;)
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Esiste una stretta correlazione tra volume della produzione, livello qualitativo del prodotto, dimensionamento del sistema produttivo, che insieme a molteplici altre grandezze sono oggetto di scelte imprenditoriali di carattere economico e strategico.
Questo è vero per tutti i settori produttivi e non certo solo per gli orologi, valgono considerazioni generali analoghe sia che si discuta di un cantiere edile che di un laboratorio orologiero.
Da queste scelte poi discendono a cascata tutta una serie di fenomeni correlati che possono definire le sorti di un intero settore, farne le fortune (come accaduto per l'orologeria d'alta gamma tra gli anni 40 e gli anni 60) o decretarne l'estinzione (come accaduto all'orologeria tutta negli anni 70).
Per esempio, se un intero settore si consegna mani e piedi a soggetti economici portatori di interessi meramente finanziari il cui unico obbiettivo è la massimizzazione del profitto e la valorizzazione dei marchi in quanto asset strategici, a scapito di ogni altro aspetto, le scelte fatte da questi soggetti impatteranno inevitabilmente sull'assetto produttivo del settore stesso, sull'impiego delle risorse, sulla formazione del personale, sulla valorizzazione di certe figure a discapito di altre e sulla scelta di certi sistemi produttivi piuttosto che altri e, in ultima analisi, sul prodotto finito.
D'altronde, se gli orologiai sono una razza in via d'estinzione e sempre più relegata ai margini di quest'industria, e l'orologio d'alta gamma è sempre più un oggetto industriale dal prezzo irragionevole perchè realizzato in serie senza alcun particolare pregio avente come unico pretesto quello di apporvi sopra un marchio che da solo è capace di vendere il prodotto comunque esso sia realizzato e qualunque sia il suo prezzo, è difficile attendersi prodotti interessanti e di qualità da un'industria così concepita e strutturata.
Patek Philippe ha fatto molti dei suoi orologi più belli, interessanti e pregiati in un'epoca in cui forse non andava oltre i 1000 pezzi/anno, è praticamente fallita quando la sua produzione era arrivata a circa 7000 pezzi/anno e ha prodotto alcune delle cose più oggettivamente brutte, scadenti e di scarsa qualità quando di orologi ne produce 60000 pezzi/anno.
Non è un caso.
Queste cose le so anch'io che non sono economista.
Quello che non dicono i numeri e' che un'azienda con produzione numericamente elevata e scarsa monodopera puo' produrre una piccola serie di orologi di alta qualita':si fa costruire il movimento all'esterno ed il gioco e' fatto.
Per chi come me e' indifferente al marchio ed alla problematica che un movimento sia costruito in house o fuori resta la prova principe del vedere l'orologio con gli occhi e poi giudicare.
Esempio:il marchio Hebdomas fa piangere?I movimenti sono altrui?Anche le casse?
Chi se ne f+++a,a me attizza il Baladin e me lo compro.
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Queste sono giuste valutazioni da fare puntualmente per ogni orologio, quale che sia il marchio e i numeri che lo riguardano.
Numeri che non possono certo sostituirsi a queste valutazioni, ma che comunque possono aiutare a capire le dinamiche di molte di queste aziende.
Ce ne sono molti molto eloquenti :)
P.s: non sono economista neanch'io, solo un modesto muratore :P
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Queste sono giuste valutazioni da fare puntualmente per ogni orologio, quale che sia il marchio e i numeri che lo riguardano.
Numeri che non possono certo sostituirsi a queste valutazioni, ma che comunque possono aiutare a capire le dinamiche di molte di queste aziende.
Ce ne sono molti molto eloquenti :)
P.s: non sono economista neanch'io, solo un modesto muratore :P
Qui in Abruzzo il muratore occupa un grado elevato nella scala delle costruzioni;risponde,e qualche volte da consigli,direttamente all'ingegnere.
Diversa la considerazione per la "mezza cucchiara":non puo' impastare il cemento,non puo' alzare muri,non puo' intonacare...
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Aggiornato fino alla M.
Ho inserito Journe alla lettera F.
Ciaca, si, ci sono i marchi del gruppo Swatch.
Di primo acchito avevo cercato Glashutte (che in effetti non c'è) poi mi sono ritrovato alla voce Swatch group e, ad una prima occhiata, ho pensato che tutti i marchi fossero raggruppati sotto quel nome.
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Queste sono giuste valutazioni da fare puntualmente per ogni orologio, quale che sia il marchio e i numeri che lo riguardano.
Numeri che non possono certo sostituirsi a queste valutazioni, ma che comunque possono aiutare a capire le dinamiche di molte di queste aziende.
Ce ne sono molti molto eloquenti :)
P.s: non sono economista neanch'io, solo un modesto muratore :P
Qui in Abruzzo il muratore occupa un grado elevato nella scala delle costruzioni;risponde,e qualche volte da consigli,direttamente all'ingegnere.
Diversa la considerazione per la "mezza cucchiara":non puo' impastare il cemento,non puo' alzare muri,non puo' intonacare...
Ho sicuramente conosciuto Muratori molto molto più attenti, preparati e tutto quello che volete, di ragazzi che vantano titoli di ingegnere e preparazioni varie...
Se venite a trovarmi vi farò vedere una strada di 40 metri che ha fatto emergere clamorose lacune di ben TRE ingegneri. Sistemazione che prevedeva la somma di meno di 40000 euro ed è arrivata, alla fine, a quasi 400.000 euro, ho scritto bene, QUATTROCENTOMILAEURO!!!
Tutto questo in un tempo universale di DIECI anni!
Una strada che era una discesa con una certa percentuale e che è quasi diventata piana con un trampolino finale da far ridere...
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Aggiornato fino alla R :D
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Se mi metto io a parlare della mia categoria mi arrestano ;D
Ho visto cose che voi umani....
Credo sia un limite di tutti gli ordini professionali, non se ne salva uno (come ogni cosa di questo paese tragicomico).
Tornando ai numeri, quando avrai finito poi faccio una tabella excel con un po' di elaborazioni :)
P.s: Erm, da noi le mezze cucchiare sono i quaquaraqua o sfascia pagliai o omu di pagghia :)
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Se mi metto io a parlare della mia categoria mi arrestano ;D
Ho visto cose che voi umani....
Credo sia un limite di tutti gli ordini professionali, non se ne salva uno (come ogni cosa di questo paese tragicomico).
Tornando ai numeri, quando avrai finito poi faccio una tabella excel con un po' di elaborazioni :)
P.s: Erm, da noi le mezze cucchiare sono i quaquaraqua o sfascia pagliai o omj ppu di pagghia :)
non ho seguito la discussione ma a Roma le mezze cucchiare sono i manovali che si spingono a fare qualche lavoretto tipicamente eseguito dai muratori, quindi una qualifica intermedia tra i due.
rapportato alla "popolazione civile" si dice di persona che ci prova, si arrangia ma non è in grado di fare un buon lavoro.
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Tornando ai numeri....impressionanti quelli di Omega ("solo" 1000 addetti per oltre 700.000 orologi) :o
Confrontati con quelli di JLC (1400 addetti per 80.000 orologi) fanno ancora più impressione...ma anche il confronto con iwc, realtà per certi aspetti sovrapponibile a Omega, è abbastanza eloquente (il 10% di addetti in più rispetto a omega ma produzione pari a circa il 16%)
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Finito... aspettiamo foglio excel! 8)
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Parmigiani fattura tanto, a fronte di 6000 orologi.
Saranno inciuci anche i calibri di vaucher per conto terzi?
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Finito... aspettiamo foglio excel! 8)
Settimana prossima dopo il week end lungo ;D
Ecco un altro numero che fa impressione; i 10.000 addetti di Rolex (10 volte quelli di Omega) a fronte di una produzione che é "solo" una volta e mezza...segno tangibile di una manifattura industriale totalmente verticalizzata.
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Parmigiani fattura tanto, a fronte di 6000 orologi.
Saranno inciuci anche i calibri di vaucher per conto terzi?
Non è possibile che sia inclusa, visto che Vaucher Fleurier ne fa circa 20.000 l'anno di calibri.
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Altri numeri che saltano agli occhi quelli di Tag Heuer, in linea con quelli di Omega....
In previsione della stesura di una tabella di analisi di questi dati avrei pensato ad almeno tre parametri che, per quanto grezzi e aggregati, credo possano dare almeno una vaga idea delle singole realtà aziendali.
Il primo parametro, il più ovvio, è il rapporto tra il volume della produzione e il numero di addetti, ossai gli orologi prodotti per ciascun addetto. Credo possa dare una vaga idea di quanto effettivamente l'azienda faccia sugli orologi che produce (e in misura minore di come lo faccia, nel senso di un processo produttivo più o meno automatizzato).
Valori elevati di tale parametro dovrebbero corrispondere a realtà aziendali in cui i processi di costruzione e trasformazione sono ridotti al minimo, e dove tali residuali processi sono fortemente automatizzati. Aziende che lavorano sostanzialmente come assemblatori e in cui si svolgono prevalentemente processi di montaggio e controllo in catena.
Di contro valori bassi dovrebbero corrispondere a realtà spiaccatamente manifatturiere, dove si esternalizza poco e si fa molto.
Ovviamente il dato è da prendere con le molle visto che non conosciamo quanti di questi addetti siano impiegati nel processo produttivo o in attività di altro genere (commerciale, amministrazione, logistica, ecc ecc), ma in assenza di dati disaggregati null'altro possiamo dire.
Un secondo parametro potrebbe essere il rapporto tra il volume d'affari e il numero d'addetti, ossia il ricavo medio da ciascuno di questi addetti.
Ed infine il terzo, il rapporto tra volume d'affari e volume della produzione, che misura il ricavo medio da ciascun pezzo realizzato.
Questi ultimi due, meno significativi sul piano industriale ma molto sul piano economico ed organizzativo.
Vediamo che salta fuori...
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Grazie davvero ad Antonio: per me sono dati accurati e molto molto significativi. Penso che questo forum debba essere orgoglioso di leggere questa tabella. Vedo già cose su cui nei prossimi giorni mi soffermerò.
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I numeri non mentono.
ottima l' idea di Angelo di inserire ulteriori parametri, fermo restando il plauso ad Antonio per avere caricato i dati.
Cartier è una bella macchina da soldi...
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In allegato invio il file in Excel con i dati base ed i parametri by Ciaca.
Ho dovuto fare qualche approssimazione (dove non erano indicati con precisione i valori) e spero di non aver fatto troppi errori.
Di seguito qualche classifica con l'indicazione dei primi tre e degli ultimi tre per ciascun dato e per ciascun parametro:
NOME Addetti
Fossil Suisse 15.000
Rolex con Tudor 10.000
Festina-Candino 3.400
Reconvilier 2
Maurice de Mauriac 2
Evilard 2
NOME n. orologi
Swatch 16.200.000
Tissot 4.200.000
Longines (compresi 270 collaboratori da Eta) 1.200.000
Antoine Martin 40
Badollet 30
Rudis Sylva 12
NOME Fatturato Milioni fr.
Rolex con Tudor 5.400
Fossil Suisse 3.600
Omega 2.500
Antoine Martin 1
Maurice de Mauriac 1
Evilard 1
NOME Orologi / Addetti
Tissot 14.000
Hanowa (con Roamer) 11.429
Swatch 10.800
Rudis Sylva 2
Christoph Claret 1
Greubel Forsey 1
NOME Fatturato/Addetti
Raymond Weil 2 fr. 4.333.333
Tissot fr. 4.166.667
Hamilton fr. 3.333.333
De Grisogono fr. 47.059
Louis Chevrolet fr. 40.000
Julien Coudray fr. 37.500
NOME Fatturato/Orologi
Greubel Forsey fr. 200.000
Christoph Claret fr. 180.000
Rudis Sylva fr. 100.000
Mondaine fr. 53
Swatch fr. 47
Roventa-Henex (qui siamo nel Privat Label) fr. 46
Sep.
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Ho visitato la FPJ,100 persone li' dentro non ci stanno fisicamente!
Io ne ho viste meno di 20.
Blancpain:nella casina coperta di neve c'erano 11 addetti,tutti gli altri nascosti nella F.Piguet?
Anche qui ho la sensazione che i numeri del personale siano esagerati.
Breguet:quando l'ho visitata conviveva con la Nouvelle Lemania;
essendo capitato in un momento di pausa in cui il personale usciva all'aperto ho visto veramente tante tante persone,in maggioranza donne.
Li' si producevano certamente i movimenti e le casse in acciaio dei Breguet Type XX,non quelle in oro che mi dissero essere prodotte altrove,senza specificare.
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Ma che bella discussione e che dati interessanti !!!!
Me l'ero completamente saltata :D
Grazie ad Antonio (Croix) ed a Sepulveda75 che li ha trasformati in tabella.
Me la sono subito salvata.
Ad una prima occhiata, impressonanti (in negativo) i dati di IWC, casa a me cara...sigh! :-[
Ed Omega???
Incredibbbbile !!!! :o
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Ho visitato la FPJ,100 persone li' dentro non ci stanno fisicamente!
Io ne ho viste meno di 20.
Blancpain:nella casina coperta di neve c'erano 11 addetti,tutti gli altri nascosti nella F.Piguet?
Anche qui ho la sensazione che i numeri del personale siano esagerati.
Breguet:quando l'ho visitata conviveva con la Nouvelle Lemania;
essendo capitato in un momento di pausa in cui il personale usciva all'aperto ho visto veramente tante tante persone,in maggioranza donne.
Li' si producevano certamente i movimenti e le casse in acciaio dei Breguet Type XX,non quelle in oro che mi dissero essere prodotte altrove,senza specificare.
Ermanno, anche io ho visitato FPJ. Erano in 60, poi hanno acquisito altri due piano dell'edificio, è ovvio che siano almeno un centinaio, il dato di 120 mi pare assolutamente credibile. Anche perché altrimenti non si capirebbe come fanno a fare tutto il lavoro che fanno, senza poi contare che loro non in quella sede, fanno pure i quadranti e fanno pure le casse, o meglio, l'azienda che li fa è di sua proprietà. Quella dei quadranti era un proprietà a tre, con Vacheron e Harry Winston, poi Journe ha comprato le parti degli altri...
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La mia visita risale a poco meno di 10 anni fa,per cio' che concerne Journe.
Blancpain e Breguet piu' di 15.
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Montblanc , 130 addetti , 100.000 orologi , prezzo medio 2300 Fr....
Mi sa che di orologi con calibri Minerva ne fanno/vendono proprio pochi....
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Montblanc , 130 addetti , 100.000 orologi , prezzo medio 2300 Fr....
Mi sa che di orologi con calibri Minerva ne fanno/vendono proprio pochi....
Un centinaio l'anno, non di più. Poi il nuovo CEO sta cancellando Minerva...
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Un centinaio l'anno, non di più. Poi il nuovo CEO sta cancellando Minerva...
Di fatto è già " cancellata "....
0,1 % della produzione !
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Un centinaio l'anno, non di più. Poi il nuovo CEO sta cancellando Minerva...
Di fatto è già " cancellata "....
0,1 % della produzione !
Erano orologi fatti con vecchie macchine e con moltissimo lavoro manuale in un piccolo stabilimento, penso che più di 200 l'anno non me potessero fare. Ma ora tutto ciò temo appartenga al passato.
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Ero in Minerva a Villeret, dieci giorno fa.
Sembra che tutto sia rimasto uguale.
Orologi rifiniti e montati a mano.
Ho visto, questa volta a Milano, uno strepitoso modello Pilot presentato in anteprima a Ginevra ma di cui non avevo ancora visto foto. Contrariamente al PP di Basilea, qui il calibro, l'estetica, le dimensioni e le funzioni sembrano unirsi in un orologio splendido.
Ad animarlo il calibro 16.
Il quadrante opaco nero in una cassa di oro rosso è splendido. Addirittura sono riusciti a migliorare
Il punto debole della collezione: il logo. La scritta Montblanc Invece che con il classico font ha cambiato aspetto ed è divisa da un piccolo monte bianco.
Purtroppo non ho foto.
Dimenticavo il prezzo: come per l'heritage dell'anno prima circa 30000 euro, prezzo incredibile per questo movimento.
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Discussione molto interessante.
E' vero che sono numeri e che non sempre i numeri spiegano tutto, però ci sono dati che incuriosiscono.
Ad esempio mi ha sorpreso - in positivo - la limitata produzione di Vacheron, pensavo a numeri molto più alti, non certo a meno della metà di Patek. E poi: Blancpain che, con meno della metà degli addetti di AP, ha una produzione simile...
Anche se, certo, in AP la metà degli addetti saranno adibiti esclusivamente al prolifico settore Limited Edition dell'Offshore... Mala tempora :(
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continuo a scoprire i contenuti del forum. resto stupito e finalmente leggo notizie interessanti e commenti adeguati.
lasciatemi solo oggi per questi messaggi: sono rientrato in un mondo dimenticato di appassionati. wow!
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Buongiorno a tutti, sono anni che non tornavo su questo forum.
Questa discussione è molto interessante e complimenti a Croix_de_Malte per l'idea e ciaca per il file xls.
I dati sono molto interessanti ma qualcosa non mi torna. Mi spiego. Il prezzo medio degli orologi colonna Fatturato/Orologi non vi sembra eccessivamente basso?
E' pur vero che il fatturato non deriva solo dalla vendita degli orologi vi sono anche i servizi, pensiamo alle revisioni, o altri "gadget" (preziosi, anelli, gemelli ecc.) ma penso che il grosso del fatturato di una società che produce orologi derivi dalla vendita degli stessi. E' anche vero che gli orologi prodotti non sono necessariamente uguali a quelli venduti, e quindi vi è anche un effetto magazzino, ma questo effetto nel tempo viene normalizzato (vendi la produzione dell'anno passato).
Allora come si spiegano questi valori? Tenuto conto che i dati si riferiscono al 2014 e per capire meglio ho preso il tasso di cambio CHF/EUR all'epoca e risultati li potete vedere nel file allegato (non sono sicuro di averlo caricato)
E' possibile che il prezzo medio di Omega sia Euro 2,8k? Patek Euro 17k (forse nel 2014 compravi il più semplice dei Calatrava e tutto il resto...)? Rolex Euro 4,2k?
La media mi sembra eccessivamente appiattita verso il basso.
Cosa mi sfugge?
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Buongiorno a tutti, sono anni che non tornavo su questo forum.
Questa discussione è molto interessante e complimenti a Croix_de_Malte per l'idea e ciaca per il file xls.
I dati sono molto interessanti ma qualcosa non mi torna. Mi spiego. Il prezzo medio degli orologi colonna Fatturato/Orologi non vi sembra eccessivamente basso?
E' pur vero che il fatturato non deriva solo dalla vendita degli orologi vi sono anche i servizi, pensiamo alle revisioni, o altri "gadget" (preziosi, anelli, gemelli ecc.) ma penso che il grosso del fatturato di una società che produce orologi derivi dalla vendita degli stessi. E' anche vero che gli orologi prodotti non sono necessariamente uguali a quelli venduti, e quindi vi è anche un effetto magazzino, ma questo effetto nel tempo viene normalizzato (vendi la produzione dell'anno passato).
Allora come si spiegano questi valori? Tenuto conto che i dati si riferiscono al 2014 e per capire meglio ho preso il tasso di cambio CHF/EUR all'epoca e risultati li potete vedere nel file allegato (non sono sicuro di averlo caricato)
E' possibile che il prezzo medio di Omega sia Euro 2,8k? Patek Euro 17k (forse nel 2014 compravi il più semplice dei Calatrava e tutto il resto...)? Rolex Euro 4,2k?
La media mi sembra eccessivamente appiattita verso il basso.
Cosa mi sfugge?
Se consideri le percentuali di ricarico che hanno i concessionari sui listini, i conti tornano. Non va dimenticato, per Patek ad esempio, che la casa vende molti quarzi economici rispetto ai meccanici.
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Ma i dipendenti delle maison o solo quelli che si occupano della produzione?
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grazie,interessante
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Torniamo in topic sul cosa indossiamo oggi.
Molto più modestamente il vil "fero" come si dice da queste parti. 8)
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Avete mai notato come alcune delle più prestigiose maison dell'orologeria sembrino essere scomparse nel nulla? Come se fossero state cancellate dalla storia stessa dell'alta orologeria? È davvero intrigante come marchi che un tempo dominavano il mercato siano ora dimenticati e oscurati da altre realtà. Cosa è successo a queste maison? Quali sono state le ragioni della loro scomparsa? Forse è il momento di fare un viaggio nel passato e scoprire quali segreti si nascondono dietro a queste misteriose sparizioni. Chi sa, forse potremmo scoprire nuove gemme nascoste nel mondo dell'orologeria che meritano di essere riscoperte.
DI-blog (https://dachnaideya.cx.ua/)
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Sembra che oggi la tendenza sia indossare quadranti verdi e blu, come quelli presenti nella Galleria di Quadranti Verdi e nella Galleria di Quadranti Blu. Ma non possiamo dimenticare il fascino del Celestial Voyager di Andersen Genève per BCHH, che sicuramente attirerebbe l'attenzione di chiunque lo indossi.
dachnaideya (https://dachnaideya.cx.ua/)