Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => L'Angolo tecnico => Topic aperto da: fpm_paolo - Gennaio 15, 2016, 18:07:14 pm
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Salve a tutti, dovrei fare revisionare il Reporter automatico che vedete in foto.
E' stato tenuto per più di 20 anni in una cassaforte umida, e l'anno scorso quando lo ho riesumato ho messo il cinturino che vedete in foto.
So che il cinturino non gli rende giustizia, ma si abbinava all'abito che avevo comprato...e soprattutto è costato una decina di euro :D
Ad ogni modo, se indosso l'orologio per molte ore (diciamo 5 - 6), la carica dura per massimo 36 ore successive.
La cosa che mi preoccupa è che il medesimo "corre" un pò troppo. Dopo circa 24 ore è già avanti di un paio di minuti.
Quindi, come consigliato dall'unico gioielliere interpellato a Bologna, c'è da fare una revisione.
Vorrei farvi qualche domanda in merito.
Quanto costerebbe una revisione totale? Io abito a Bologna, e sono totalmente ignorante in materia orologi e gioielleria.
Considerate che è tutto oro all'interno, o almeno così mi dissero quando me lo regalarono.
Se volessi cambiare cinturino (l'originale era in pelle marrone a parer mio ORRIBILE....) cosa consigliereste?
Secondo voi, quanto vale questo modello? Qualcuno ce l'ha già? O ricorda l'esistenza?
Su internet non ho trovato nulla al riguardo.
Grazie a tutti coloro che avranno tempo e pazienza per rispondermi.
Paolo
(http://s23.postimg.org/yncka817f/IMG_20160115_172944.jpg)
(http://s15.postimg.org/7o4j2z8bf/IMG_20160115_173029.jpg)
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L'orologio all'interno(calibro) non è d'oro, ma è ottone dorato. ;)
Monta un Eta svizzero 2892, calibro economico, robusto ed affidabile.
Credo che carichi bene se dopo 5 o 6 ore che lko indossi la carica ti dura 36 ore(il massimo per questo calibro è di 42 ore a piena carica).
Il fatto che anticipi 2 minuti in 24 ore non è indice di nulla, per valutare se fare revisione, va messo sul cronocomparatore per analizzarne i dati e la marcia.
Fosse mio lo revisionerei comunque, un buon indipendente non credo ti chieda più di un centone per il lavoro.
Saluti
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Grazie per la celerissima risposta...non pensavo l'interno fosse ottone dorato.
Ad ogni modo, il primo preventivo che mi è arrivato è 140 / 160 euro con un anno di garanzia in una nota gioielleria bolognese.
Ho fatto qualche chiamata qua e la e c'è stato un altro laboratorio orologiaio che mi ha chiesto 80 / 90 euro sempre da valutare però, ma sei mesi di garanzia sul lavoro.
Mi sa che prima di affidarlo a qualcuno farò un bel giro...a meno che - ma dubito si possa fare pubblicamente - qualcuno mi consiglia dove andare. Per dirti, al lavoro mi hanno fatto un altro nome indipendente, ma un collega ha speso 200 euro per la revisione di un Rolex.
Sinceramente mi è sembrato un pò alto, poi correggetemi se sbaglio :D
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200 euro per un Rolex in genere è anche un buon trattamento, gli orologiai visto il costo dei ricambi tengono anche conto del fattore rischio del lavoro e tendono a farsi pagare, il lavoro non è più complesso di altri, ma i pezzi sono costosi e può anche succedere in un lavoro di smarrire una vite o una mollettina o di danneggiare erroneamente qualcosa.
In questo caso mi preoccuperei anche di valutare se nel lavoro viene compresa la prova impermeabilità, le casse Oyster sono a prova d'acqua in genere per 100mt. minimo, ma bisogna valutare lo stato delle guarnizioni dopo tot anni per essere tranquilli.
Mentre per il tuo orologio questo è un test molto secondario, visto che non è un orologio impermeabile sei tu che devi evitare il contatto con l'acqua.
Ripeto per il tuo orologio 80/100 euro possono andare, 160 mi pare caro e poi un anno minimo di garanzia te lo dovrebbe fornire chiunque per una revisione, a prescindere dal prezzo pagato e ovviamente se sono seri e sanno che il lavoro è fatto bene non hanno motivo di offrirti 6 mesi...
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Buongiorno, scusate se porto in up questo mio thread vecchio di sei mesi... Venerdì ho fatto un giro per chiedere dei preventivi in centro a Bologna. In una gioielleria mi hanno chiesto 80 euro con garanzia sei mesi, in un laboratorio orafo 240 più eventuali pezzi e garanzia sei mesi, in un altro paio di gioiellerie sempre 200 con sei mesi di garanzia.
A quanto pare all'interno è un po' ossidato, per questo mi hanno chiesto così tanto.
Possibile? Posso chiedere consiglio su dove portarlo, qualora qualcuno conosca un buon orologiaio a Bologna? Grazie.
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80 euro sono già un prezzo più che onesto, e probabilmente anche sospetto (nel senso che probabilmente il lavoro non sarebbe fatto bene), hai poco da girare perché se cerchi chi te lo fa a meno delle cifre già rilevate perdi solo tempo ;)
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Quello che non capisco è come si possa passare da 80 a 240...
Ciaca di dove sei?
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Ognuno fa il suo prezzo nel libero mercato :)
Sono di Palermo, non posso aiutarti.
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Paolo ma l'orologio funziona?
La revisione la vuoi fare solo per prassi o perché l'orologio manifesta un problema? (che so.. anticipi o ritardi consistenti, marcia molto irregolare o blocchi della stessa, etc...)
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Paolo ma l'orologio funziona?
Non so rispondere a questa domanda.
All'inizio di marzo si è bloccato alle 04.00. Ho provato a muoverlo ma nulla di nulla.
Venerdi mentre ero in giro per Bologna, ho notato che ha ripreso a funzionare. Oggi l'ho mosso un pò, è andato per qualche secondo ma si bloccava.
La revisione la vuoi fare solo per prassi o perché l'orologio manifesta un problema? (che so.. anticipi o ritardi consistenti, marcia molto irregolare o blocchi della stessa, etc...)
Beh, considerato che è stato chiuso e fermo per 20 anni...sai com'è, una controllatina gliela sto facendo dare.
Ti sto rispondendo in privato.
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Se lo carichi manualmente magari "si muove" di più .....
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Su quel tipo di 2892 si deve fare una modifica perché aveva dei seri problemi di carica. il kit lo fornisce Eta
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La modifica a cui fa riferimento Idomeneo non è nulla di trascendentale, ma è obbligatorio dell'intervento di un orologiaio.
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Salve a tutti e scusate se porto in up il mio thread vecchio di un anno.
Sono finalmente riuscito a fare revisionare l'orologio in questione, ma nonostante la revisione lo stesso "corre" di più di un minuto in una settimana. La carica comunque dura circa 31 ore (posato sul mobile sabato a mezzogiorno, l'ho trovato fermo domenica sera alle 18.50)
Posso chiedere alla ETA il calibro nuovo in sostituzione di questo?
E' giusto ricaricare l'orologio dalla levetta, così come mi è stato detto dal gioielliere, e non con il solo movimento di polso?
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Salve a tutti e scusate se porto in up il mio thread vecchio di un anno.
Sono finalmente riuscito a fare revisionare l'orologio in questione, ma nonostante la revisione lo stesso "corre" di più di un minuto in una settimana. La carica comunque dura circa 31 ore (posato sul mobile sabato a mezzogiorno, l'ho trovato fermo domenica sera alle 18.50)
Posso chiedere alla ETA il calibro nuovo in sostituzione di questo?
E' giusto ricaricare l'orologio dalla levetta, così come mi è stato detto dal gioielliere, e non con il solo movimento di polso?
Qual'è ora lo scarto giornaliero? Lo scarto è costante? Sei sicuro che l'orologio fosse perfettamente carico quando hai preso il tempo per vedere la riserva? La riserva di questo calibro dovrebbe essere di almeno 42 ore.
Inoltre hai chiesto se hanno effettuato la modifica(col kit) di cui si parlava tempo addietro sul sistema dell'automatico?
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Della modifica non ho chiesto perché l'avevo totalmente dimenticato. Lo scarto giornaliero non saprei proprio come calcolarlo, però se corre di un minuto in una settimana credo siano 10 secondi al giorno...idem per quanto riguarda la carica: ho posato l'orologio dopo averlo indossato tutta la mattinata. Come faccio a caricarlo completamente? Devo girare la rotella sino a fine corsa?
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Della modifica non ho chiesto perché l'avevo totalmente dimenticato. Lo scarto giornaliero non saprei proprio come calcolarlo, però se corre di un minuto in una settimana credo siano 10 secondi al giorno...idem per quanto riguarda la carica: ho posato l'orologio dopo averlo indossato tutta la mattinata. Come faccio a caricarlo completamente? Devo girare la rotella sino a fine corsa?
Lo scarto giornaliero lo misuri regolando l'orologio con l'ora esatta.
Il giorno dopo, più o meno alla stessa ora, vedi quanto ha guadagnato/perso rispetto al segnale orario. ;)
E' importante fare la verifica - e annotare i risultati - per alcuni giorni di seguito, per capire se il guadagno (o la perdita) di secondi sia costante: è un elemento rilevante nella valutazione della salute del movimento.
Per caricare l'orologio quando è completamente scarico, bisogna prima dare alcuni giri con la corona, perché il meccanismo - che è un po' "pigro" - abbia l'abbrivio sufficiente a partire.
Diciamo una ventina di giri, così si è sicuri che nel corso della giornata i movimenti effettuati col braccio - anche se si fa vita sedentaria - siano sufficienti a caricarlo quasi completamente e a dargli autonomia sufficiente per la notte.
Se non è scarico, ma il giorno prima lo si è usato poco (e quindi si ha il dubbio che la carica sia davvero scasa), si possono dare per precauzione una decina di giri prima di indossarlo.
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Della modifica non ho chiesto perché l'avevo totalmente dimenticato. Lo scarto giornaliero non saprei proprio come calcolarlo, però se corre di un minuto in una settimana credo siano 10 secondi al giorno...idem per quanto riguarda la carica: ho posato l'orologio dopo averlo indossato tutta la mattinata. Come faccio a caricarlo completamente? Devo girare la rotella sino a fine corsa?
Sapere se hanno fatto la modifica è importante ai fini della ricarica. Informati sui lavori fatti se non ti hanno lasciato un documento col dettaglio dell'intervento.
Per la carica ricordati che non hai un fine corsa, il tuo orologio è un automatico. Per lo scarto temporale: se la revisione è fatta bene ti consiglio di aspettare un po' e di far marciare l'orologio per qualche settimana. Lo scarto potrebbe avere qualche secondo di ritardo giornaliero per via dell'assestamento degli oli freschi nel movimento, quindi avvicinarsi un po' più allo zero, visto che ora sei (da come dici) ad un anticipo di circa +10sec./gg.
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Allora, posso fare così.
Intanto mi informo con la revisione cosa è stato fatto di preciso, visto che il gioielliere non mi ha rilasciato alcun report sull'intervento, in compenso ho un anno di garanzia (magra consolazione).
Faccio scaricare completamente l'orologio, visto che al momento ce l'ho a casa, e lo ricarico girando 20 volte la coroncina.
Come riferimento segnale orario uso un banalissimo Casio F-91W digitale, terrò sott'occhio il Reporter per un mesetto, vediamo come si comporta.
Avete un link nel quale posso vedere il kit ETA? su eBay ho trovato movimenti completi, e sul sito di ETA trovo solo pdf tecnici dei quali non capisco nulla.
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Allora, posso fare così.
Intanto mi informo con la revisione cosa è stato fatto di preciso, visto che il gioielliere non mi ha rilasciato alcun report sull'intervento, in compenso ho un anno di garanzia (magra consolazione).
Faccio scaricare completamente l'orologio, visto che al momento ce l'ho a casa, e lo ricarico girando 20 volte la coroncina.
Come riferimento segnale orario uso un banalissimo Casio F-91W digitale, terrò sott'occhio il Reporter per un mesetto, vediamo come si comporta.
Avete un link nel quale posso vedere il kit ETA? su eBay ho trovato movimenti completi, e sul sito di ETA trovo solo pdf tecnici dei quali non capisco nulla.
Informati bene. L'orologio lo devi indossare altrimenti i 20 giri di corona ti si esauriscono in mezza giornata. Dagli un pò di carica e poi indossalo tutto il giorno. Indossalo per un paio di settimane e poi ricontrolli la marcia col radio controllato ed ogni 24 ore vedi quant'è lo scarto rispetto al riferimento. Se non ti soddisfa ma è regolare nello sgarrare, puoi sempre chiedere una regolazione più accurata all'orologiaio che t'ha fatto il lavoro.
Se non ricordo male il kit del 2892 è composto da un piccolo tenone e da una ruota forata con rubino, ma a cosa ti serve saperlo? Basta chiedere al laboratorio, no?
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Se non ti soddisfa ma è regolare nello sgarrare, puoi sempre chiedere una regolazione più accurata all'orologiaio che t'ha fatto il lavoro.
Ti chiarisco ancor più questo aspetto.
Se il tuo orologio ha un ritardo/anticipo costante (ad esempio: guadagna ogni giorno 15/20 sec.), probabilmente ha bisogno solo di una semplice regolazione.
La costanza dello scarto è indice, in generale, di una buna salute del movimento.
Se invece lo scarto è molto variabile (ad esempio: alcuni giorni guadagna 5 sec., poi ne perde 10, poi ne guadagna 15), vuol dire che esistono problemi più seri.
Annota su un file gli scarti quotidiani.
Possibilmente, nel periodo di prova (che può essere anche molto più breve di un mese), l'orologio dovrebbe essere sottoposto alle stesse condizioni di uso, indossato per le medesime durate (ad esempio: dalle 8 alle 18) e con gli stessi livelli di carica (integrazione di carica tutte le mattine con lo stesso numero di giri).
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Buondì, così come la scorsa settimana, l'orologio anticipa di circa 10 secondi al giorno, lo indosso dalle 7.30 alle 21 circa, gli do qualche giro di corona al mattino, ma alle 19 (ora in cui eseguo il controllo dell'orario paragonandolo al digitale) di ieri era già avanti di un minuto e 3 secondi. Continuo così per tutta la settimana, dopo di che porto il mio bel calendario con i dati all'orologiaio e chiederò della modifica del calibro ETA.
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Buondì, così come la scorsa settimana, l'orologio perde circa 10 secondi al giorno, lo indosso dalle 7.30 alle 21 circa, gli do qualche giro di corona al mattino, ma alle 19 (ora in cui eseguo il controllo dell'orario paragonandolo al digitale) di ieri era già avanti di un minuto e 3 secondi. Continuo così per tutta la settimana, dopo di che porto il mio bel calendario con i dati all'orologiaio e chiederò della modifica del calibro ETA.
Ma anticipa o ritarda? ???
Ad ogni modo al di la di questo valore, se lo scarto è costante e più o meno è sempre quello (secondo più secondo meno) puoi farti fare una regolazione fine più accurata.
Tieni presente che oltre certi limiti è difficile andare ed anche ad un orologio appena revisionato come il tuo devi accettare uno scarto di qualche secondo al dì, è perfettamente normale.
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Anticipa, scusa la poca chiarezza.
CASIO F-91W: ore 19.00.00
Reporter: ore 19.01.05
Ho modificato il mio post precedente, e grazie per la segnalazione ;)
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Se hai tempo posta una immagine con buona definizione del retro dell'orologio.
Fai però in modo che la massa oscillante si trovi a coprire il bilanciere(sulla tua foto è nella posizione sbagliata) e stia quindi dalla parte opposta alla posizione del bariletto.
In questo modo potrò dirti valutando l'immagine se è stato modificato sulla ricarica oppure no. :)
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Se hai tempo posta una immagine con buona definizione del retro dell'orologio.
Fai però in modo che la massa oscillante si trovi a coprire il bilanciere(sulla tua foto è nella posizione sbagliata) e stia quindi dalla parte opposta alla posizione del bariletto.
In questo modo potrò dirti valutando l'immagine se è stato modificato sulla ricarica oppure no. :)
quindi se ho ben capito devo inquadrare la vite che punta alla rotellina taccheggiata con + e - giusto?
La foto posso farla questo fine settimana, ad ogni modo a ieri erano 2 minuti netti di anticipo :)
Finisco di raccogliere dati sino a martedì, e poi porto l'orologio dall'orologiaio chiedendo anche della modifica della ETA.
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Se hai tempo posta una immagine con buona definizione del retro dell'orologio.
Fai però in modo che la massa oscillante si trovi a coprire il bilanciere(sulla tua foto è nella posizione sbagliata) e stia quindi dalla parte opposta alla posizione del bariletto.
In questo modo potrò dirti valutando l'immagine se è stato modificato sulla ricarica oppure no. :)
quindi se ho ben capito devo inquadrare la vite che punta alla rotellina taccheggiata con + e - giusto?
La foto posso farla questo fine settimana, ad ogni modo a ieri erano 2 minuti netti di anticipo :)
Finisco di raccogliere dati sino a martedì, e poi porto l'orologio dall'orologiaio chiedendo anche della modifica della ETA.
Non esattamente.
Guarda questa immagine e mettilo uguale, facendo in modo che la massa oscillante si trovi nella stessa identica posizione della foto, poi scatta una macro e caricala sul topic.
(http://i64.tinypic.com/35jbhv7.jpg)
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Se hai tempo posta una immagine con buona definizione del retro dell'orologio.
Fai però in modo che la massa oscillante si trovi a coprire il bilanciere(sulla tua foto è nella posizione sbagliata) e stia quindi dalla parte opposta alla posizione del bariletto.
In questo modo potrò dirti valutando l'immagine se è stato modificato sulla ricarica oppure no. :)
quindi se ho ben capito devo inquadrare la vite che punta alla rotellina taccheggiata con + e - giusto?
La foto posso farla questo fine settimana, ad ogni modo a ieri erano 2 minuti netti di anticipo :)
Finisco di raccogliere dati sino a martedì, e poi porto l'orologio dall'orologiaio chiedendo anche della modifica della ETA.
Non esattamente.
Guarda questa immagine e mettilo uguale, facendo in modo che la massa oscillante si trovi nella stessa identica posizione della foto, poi scatta una macro e caricala sul topic.
(http://i64.tinypic.com/35jbhv7.jpg)
Ad esempio, questo nella foto che hai messo non ha modifiche d'aggiornamento.... ???
Cicci
;)
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Infatti, ma che c'entra? E' solo un esempio trovato on-line di un Sellita SW300 per far capire a lui in che posizione mettere l'orologio per lo scatto. :)
Attendiamo...
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Infatti, ma che c'entra? E' solo un esempio trovato on-line di un Sellita SW300 per far capire a lui in che posizione mettere l'orologio per lo scatto. :)
Attendiamo...
Eccome se c'entra, ....se gli fai vedere l'esempio sbagliato... :-\
Non te la devi prendere.... scusa. ???
;)
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Infatti, ma che c'entra? E' solo un esempio trovato on-line di un Sellita SW300 per far capire a lui in che posizione mettere l'orologio per lo scatto. :)
Attendiamo...
Eccome se c'entra, ....se gli fai vedere l'esempio sbagliato... :-\
Non te la devi prendere.... scusa. ???
;)
Sevè, ma hai seguito il discorso? Mi deve mettere una immagine del suo nella stessa posizione di quello in modo che gli si possa dire se ha la modifica oppure no, se no lui non sa esattamente dove guardare se glielo spiego a parole, comprì..? ;)
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Infatti, ma che c'entra? E' solo un esempio trovato on-line di un Sellita SW300 per far capire a lui in che posizione mettere l'orologio per lo scatto. :)
Attendiamo...
Eccome se c'entra, ....se gli fai vedere l'esempio sbagliato... :-\
Non te la devi prendere.... scusa. ???
;)
Sevè, ma hai seguito il discorso? Mi deve mettere una immagine del suo nella stessa posizione di quello in modo che gli si possa dire se ha la modifica oppure no, se no lui non sa esattamente dove guardare se glielo spiego a parole, comprì..? ;)
Scusa Prof. :-X
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Orsù dunque signori non litigate...avete a che fare con uno che di orologeria conosce solo come mettere il cinturino al polso e come leggere l'ora ;)
Eccovi le foto che leo_lunetta ha chiesto, mentre il mio orologio è già in anticipo di ben 2 minuti e mezzo :-X
(https://s28.postimg.org/4670t6npl/IMG_1601.jpg) (https://postimg.org/image/4670t6npl/)
(https://s28.postimg.org/wx3uj8tjd/IMG_1603.jpg) (https://postimg.org/image/wx3uj8tjd/)
(https://s28.postimg.org/qxg3fl8qx/IMG_1605.jpg) (https://postimg.org/image/qxg3fl8qx/)
Da qui potete scaricare il file contenente le immagini originali
http://www72.zippyshare.com/v/fbXu0Qg1/file.html
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Paolo non vanno bene, devi fare in modo che la massa oscillante si trovi più o meno dalla parte opposta, ti avevo mandato una immagine esplicativa di come doveva stare per avere la vista libera sulla parte giusta.
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Paolo non vanno bene, devi fare in modo che la massa oscillante si trovi più o meno dalla parte opposta, ti avevo mandato una immagine esplicativa di come doveva stare per avere la vista libera sulla parte giusta.
w l'ignoranza. se non riesco neanche a decifrare una foto sto messo malissimo. quale di queste va bene? ho cercato di farle in tutte le posizioni della massa oscillante (se per massa oscillante intendi quel "pesetto" con la scritta Reporter)
(https://s24.postimg.org/apc2qpzv5/IMG_1607.jpg) (https://postimg.org/image/apc2qpzv5/)
(https://s24.postimg.org/xs2lpw1ch/IMG_1608.jpg) (https://postimg.org/image/xs2lpw1ch/)
(https://s24.postimg.org/x3tr6y2mp/IMG_1609.jpg) (https://postimg.org/image/x3tr6y2mp/)
(https://s24.postimg.org/yk59p35jl/IMG_1610.jpg) (https://postimg.org/image/yk59p35jl/)
(https://s24.postimg.org/6y2i4em6p/IMG_1611.jpg) (https://postimg.org/image/6y2i4em6p/)
Foto originali a questo link (http://www26.zippyshare.com/v/1Yp2OEiu/file.html)
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Quella giusta è la seconda dell'ultima serie :)
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Da telefono (e anche con quella bassa risoluzione) a me sembra che la modifica non sia stata fatta.
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Per capire gli effetti della seguente modifica
https://youtu.be/hIPkicYJcYs
E il suo contenuto
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/Eta_28920002.jpg)
(http://i180.photobucket.com/albums/x82/lamaricante/Eta_28920003.jpg)
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Da telefono (e anche con quella bassa risoluzione) a me sembra che la modifica non sia stata fatta.
Bene, immaginavo. Martedì lo porto indietro magari stampando questa discussione...vediamo che mi dice l'orologiaio.
Eventualmente è difficile trovare i nuovi pezzi?
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Per nulla, tutti i ricambi ETA sono facilmente reperibili presso un qualunque magazzino di fornitura per orologiai.
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A trovare si trovano, anche on-line probabilmente. Serve però sempre l'orologiaio che ci lavora.
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A trovare si trovano, anche on-line probabilmente. Serve però sempre l'orologiaio che ci lavora.
ci mancherebbe, io non saprei neanche come trovarli. ho dato una rapida occhiata in Internet ma trovo solo movimenti ETA2892/2 COMPLETI, ma ho cercato solo su eBay. Ad ogni modo sono arrivato a ben 4 minuti in due settimane.
Grazie ciaca per il video, lo vidi tempo addietro cercando video sul funzionamento del calibro ETA.
Sabato mattina porto indietro l'orologio all'orologiaio, e gli porto pure le stampe del movimento, che avete linkato in qualche post precedente.
Un'altro articolo molto interessante, ma in inglese, è questo qui (http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html), che conferma nello specifico la modifica al calibro, ovvero in parole moooooooooolto povere appesantire la massa oscillante e sostituire il gioellino (?) attualmente presente con un chiodino diverso.
For the more technically minded, the final modifications to the automatic winding was to reduce the chamfer around the circumference of the oscillating weight – thereby increasing its mass. And to switch the stud and the jewel which supported the intermediate reduction wheel. This wheel, which drives the ratchet driving wheel, originally had a stud, but now has a jewel. The stud has now replaced the jewel in the upper part of the automatic winding bridge. This resulted in less winding friction due to this wheels much greater stability. Omega (and Girard Perregaux) have increased the winding efficiency further by reducing the diameter of the ball bearing support.
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Sul link inglese viene postata l'immagine di un calibro 2892 marchiato Bvlgari in cui la modifica è già presente.
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A trovare si trovano, anche on-line probabilmente. Serve però sempre l'orologiaio che ci lavora.
ci mancherebbe, io non saprei neanche come trovarli. ho dato una rapida occhiata in Internet ma trovo solo movimenti ETA2892/2 COMPLETI, ma ho cercato solo su eBay. Ad ogni modo sono arrivato a ben 4 minuti in due settimane.
Grazie ciaca per il video, lo vidi tempo addietro cercando video sul funzionamento del calibro ETA.
Sabato mattina porto indietro l'orologio all'orologiaio, e gli porto pure le stampe del movimento, che avete linkato in qualche post precedente.
Un'altro articolo molto interessante, ma in inglese, è questo qui (http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html), che conferma nello specifico la modifica al calibro, ovvero in parole moooooooooolto povere appesantire la massa oscillante e sostituire il gioellino (?) attualmente presente con un chiodino diverso.
For the more technically minded, the final modifications to the automatic winding was to reduce the chamfer around the circumference of the oscillating weight – thereby increasing its mass. And to switch the stud and the jewel which supported the intermediate reduction wheel. This wheel, which drives the ratchet driving wheel, originally had a stud, but now has a jewel. The stud has now replaced the jewel in the upper part of the automatic winding bridge. This resulted in less winding friction due to this wheels much greater stability. Omega (and Girard Perregaux) have increased the winding efficiency further by reducing the diameter of the ball bearing support.
Si toglie il rubino della ruota intermedia ed al suo posto si applica un tenone in acciaio, al contempo si applica al posto della vecchia ruota compresa di perno, una nuova ruota forata con rubino che andrà inserita nel nuovo tenone in acciaio.
La modifica permetterebbe una stabilità maggiore della ruota evitando l'inclinazione della stessa durante il funzionamento della ricarica.
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L'appesantimento della massa oscillante a me non risulta.
La modifica consiste appunto nel sostituire il rubino con un tenone in modo da evitare che la ruota intermedia di carica possa inclinarsi e così facendo far perdere efficienza al treno di carica dell'automatico.
Facendo una foto come ti ha indicato Leandro si vede appunto se c'è ancora il rubino (vecchia versione non modificata 2892-2) o invece il tenone in acciaio (versione con modifica 2892-A2).
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L'appesantimento della massa oscillante a me non risulta.
Secondo l'articolo linkato
the final modifications to the automatic winding was to reduce the chamfer around the circumference of the oscillating weight – thereby increasing its mass.
da questa frase MI SEMBRA DI SI...a meno che l'effetto di increasing the mass non sia dato dal tenone.
La modifica consiste appunto nel sostituire il rubino con un tenone in modo da evitare che la ruota intermedia di carica possa inclinarsi e così facendo far perdere efficienza al treno di carica dell'automatico.
Facendo una foto come ti ha indicato Leandro si vede appunto se c'è ancora il rubino (vecchia versione non modificata 2892-2) o invece il tenone in acciaio (versione con modifica 2892-A2).
Ma il mio calibro non è 2892 "puro" (senza -2 per intenderci)?
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Secondo l'articolo linkato
Io mi attengo alle schede tecniche ETA ove è chiaramente descritta e raffigurata la modifica e ove è elencata la distinta dei pezzi da sostituire/integrare senza che ci sia alcun riferimento alla massa oscillante. :)
da questa frase MI SEMBRA DI SI
Li non si fa riferimento alla sola modifica, ma a tutto ciò che ETA fece per migliorare l'efficienza di carica sulle varie varianti di 2892 (-2 e -a2) inclusa la modifica alla massa che da un certo punto in poi venne implementata nella produzione di serie della variante a2. La modifica, ossia l'intervento post vendita per risolvere il problema della precedente versione, come da schede ETA non contempla la sostituzione della massa. (Che é solo un di più implementato nella produzione di serie degli a2).
Alcuni produttori come Omega e GP all'epoca sostituivano anche il cuscinetto a sfera con uno di diametro inferiore :)
Ma il mio calibro non è 2892 "puro" (senza -2 per intenderci)?
Teoricamente vista la datazione dell'orologio il tuo dovrebbe essere un 2892-2.
Il 2892 puro dovrebbe essere un po' più grande (12,5"' invece di 11,5"') oltre ad avere una serie di piccole differenze nel modo in cui è prodotto rispetto al -2 (per esempio la spirale del -2 è collegata al colletto per saldatura laser mentre nel 2892 é a pressione).
Una informazione di carattere pragmatico: stiamo parlando di un movimento il cui prezzo al pubblico, se acquistato nuovo al dettaglio, benché in crescita per via della scelta di Swatch group di non fornirli più all'esterno, ha lo stesso ordine di grandezza di quello che probabilmente ti verrà richiesto da un orologiaio per effettuare una revisione con contestuale modifica dell'automatico come sopra descritta.
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Io mi attengo alle schede tecniche ETA ove è chiaramente descritta e raffigurata la modifica e ove è elencata la distinta dei pezzi da sostituire/integrare senza che ci sia alcun riferimento alla massa oscillante. :)
ok, pensavo dovesse essere cambiato pure la massa oscillante.
Una informazione di carattere pragmatico: stiamo parlando di un movimento il cui prezzo al pubblico [...] ha lo stesso ordine di grandezza di quello che probabilmente ti verrà richiesto da un orologiaio per effettuare una revisione con contestuale modifica dell'automatico come sopra descritta.
Ricapitolando.
Fornitore ricambi orologi, kit modifica = N euro.
Orologiaio revisione + modifica = N euro?
Quindi l'orologiaio avrebbe dovuto fare in automatico la modifica? Lo chiedo perchè devo portare tutto indietro, ed essendo che non mi è stata mai proposta tale modifica - e io avevo pure dimenticato dell'esistenza di questo post ergo della modifica - vorrei dargli quante più info possibile.
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Ricapitolando un 2892a2 si trova nuovo di pacca a 250 euro (anche meno per l'orologiaio che sa dove cercare e magari ne ha un cassetto pieno) mentre una revisione con relativa modifica varierà da 100 a salire a secondo del professionista.
ergo della modifica - vorrei dargli quante più info possibile.
Se sei tu a dover dare delucidazioni all'orologiaio io penserei a cambiare orologiaio :)
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Ricapitolando un 2892a2 si trova nuovo di pacca a 250 euro[...] mentre una revisione con relativa modifica varierà da 100 a salire
[...]
Se sei tu a dover dare delucidazioni all'orologiaio io penserei a cambiare orologiaio :)
Il calibro NON lo cambio, adesso che ho speso 70 euro per la revisione (garanzia di un anno incluso).
Non solo: ci sono anche calibri CLONI di ETA, non so se ne vale la pena, se costano meno o più, come si comportano in termini di affidabilità, se hanno funzioni in più, tipo il blocco dei secondi...
Quando andrò dall'orologiaio, prima mi faccio spiegare perchè l'orologio corre...poi gli dico: scusa ma non ne sai nulla della modifica, del pezzo 1547/82.338 etc. etc.? :D
Non solo. FORSE ad Anzola Emilia c'è un ricambista che ha il 1547(ETA 2892-2) .
Io sto a metà strada tra Anzola e l'orologiaio, in base al prezzo del 1547 vado a comprarlo direttamente io, e mi faccio fare la modifica. Lo so, sto giocando sporco, però non credo sia corretto fare una revisione senza aver fatto la modifica.
Un'altra domanda mi sorge spontanea: come mai non si blocca la lancetta dei secondi quando regolo l'orario?
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Un'altra domanda mi sorge spontanea: come mai non si blocca la lancetta dei secondi quando regolo l'orario?
Non funziona il meccanismo di blocco.
Probabilmente chi ti ha revisionato l'orologio, anche alla luce del prezzo sospetto come ti avevo anticipato, non ha fatto un gran lavoro :)
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Non funziona il meccanismo di blocco.
Probabilmente chi ti ha revisionato l'orologio, anche alla luce del prezzo sospetto come ti avevo anticipato, non ha fatto un gran lavoro :)
Minchia, educatamente parlando.
A maggior ragione porterò tutta la documentazione in mio possesso in modo da chiedere perchè non è stata effettuata la modifica...lo so sono un rompiscatole di infima categoria, quel cliente che nessuno vorrebbe avere :D
Ultima domanda e poi non scasso più i cabbasisi, FORSE: oltre al tenone 1547/82.338 serve pure la ruota intermedia di riduzione 1490/32.032?
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[Edit]
Credo proprio di sì, la vecchia ruota intermedia stando ai disegni non monta col tenone
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Stamane sono andato dall'orologiaio, chiedendo spiegazioni sul fatto che l'orologio anticipasse 5 minuti in due settimane.
Quando ho chiesto della modifica, così come già sospettavo, mi ha detto che non serve a nulla, che il mio orologio non la necessita, e chiacchiere varie ed eventuali. Appena ho insistito per farla, ha iniziato a dirmi che i pezzi non si trovano, insistendo che l'anticipo (o eventuale ritardo), è una questione di regolazione interna del meccanismo.
Sempre secondo lui, questo meccanismo NON ferma i secondi durante la regolazione dell'ora.
Inoltre, mi ha spiegato che il calibro ETA lo montano addirittura i nuovi IWC (seeeeee, come no...), Rolex, ed altre blasonate marche.
Dopo averlo mandato educatamente a quel paese, cercherò i pezzi ed un altro orologiaio.
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Stamane sono andato dall'orologiaio, chiedendo spiegazioni sul fatto che l'orologio
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Sempre secondo lui, questo meccanismo NON ferma i secondi durante la regolazione dell'ora.
Inoltre, mi ha spiegato che il calibro ETA lo montano addirittura i nuovi IWC (seeeeee, come no...), Rolex, ed altre blasonate marche.
Dopo averlo mandato educatamente a quel paese, cercherò i pezzi ed un altro orologiaio.
Qui il tuo orologiaio ha torto :-\: "NON ferma i secondi durante la regolazione dell'ora".
Qui il tuo orologiaio ha ragione purtroppo... 8): "calibro ETA lo montano addirittura i nuovi IWC (seeeeee, come no...) .. ed altre blasonate marche" (rolex esclusa...)
:D
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Comunque dalle risposte che ti ha dato non mi sembra troppo addentrato. Il calibro non ti blocca la marcia all'estrazione della corona perché al 99% ti manca la leva di stop. Che il tuo orologio non necessitasse al momento la modifica è anche plausibile(se ha provato l'efficienza della ricarica con buoni risultati) Non è troppo credibile però che ti venga a dire che la modifica non serve a nulla e che i pezzi del kit non si trovano.
Sulla regolazione ti dice è una questione di regolazione interna del meccanismo(e a cosa alluderebbe, che non è migliorabile?).
5 minuti ogni 2 settimane in un orologio appena revisionato sono poco accettabili. O non ha fatto bene il lavoro o non ha regolato accuratamente. Comunque 70 euro mi sembra un costo fin troppo basso per una revisione del tuo orologio...
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Qui il tuo orologiaio ha ragione purtroppo... 8): "calibro ETA lo montano addirittura i nuovi IWC (seeeeee, come no...) .. ed altre blasonate marche" (rolex esclusa...)
Ha torto pure qui: iwc non monta più ETA 2892 ma calibri di manifattura ad eccezione dei soli entry level che montano calibri Sellita (cloni dell'eta 2892)
Né montano più ETA altre blasonate marche ad eccezione della sola Longines visto che Swatch Group non distribuisce più i suoi movimenti ad aziende estranee al gruppo Swatch. :)
È giusto comunque ricordare che l'ETA 2892 è stato utilizzato, in passato, su tanti orologi di marchi blasonati, e perfino su alcuni modelli estremamente complicati, innovativi e di prezzo astronomico, come astronomici erano per esempio gli Ulysse Nardin astrolabium, planetarium e tellerium che ne hanno fatto uso (cito questi 3 ma la lista sarebbe davvero molto lunga).
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Qui il tuo orologiaio ha ragione purtroppo... 8) : "calibro ETA lo montano addirittura i nuovi IWC (seeeeee, come no...) .. ed altre blasonate marche" (rolex esclusa...)
Ha torto pure qui: iwc non monta più ETA 2892 ma calibri di manifattura ad eccezione dei soli entry level che montano calibri Sellita (cloni dell'eta 2892)
Né montano più ETA altre blasonate marche ad eccezione della sola Longines visto che Swatch Group non distribuisce più i suoi movimenti ad aziende estranee al gruppo Swatch. :)
È giusto comunque ricordare che l'ETA 2892 è stato utilizzato, in passato, su tanti orologi di marchi blasonati, e perfino su alcuni modelli estremamente complicati, innovativi e di prezzo astronomico, come astronomici erano per esempio gli Ulysse Nardin astrolabium, planetarium e tellerium che ne hanno fatto uso (cito questi 3 ma la lista sarebbe davvero molto lunga).
Insomma non ne ha presa una... :D
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Comunque dalle risposte che ti ha dato non mi sembra troppo addentrato. Il calibro non ti blocca la marcia all'estrazione della corona perché al 99% ti manca la leva di stop. Che il tuo orologio non necessitasse al momento la modifica è anche plausibile(se ha provato l'efficienza della ricarica con buoni risultati)
Si si, come no. Ieri ho tolto l'orologio intorno le 20 e si è BLOCCATO alle 23.10 dopo che di mattina era stato caricato a mano ed indossato tutto il giorno.
Non è troppo credibile però che ti venga a dire che la modifica non serve a nulla e che i pezzi del kit non si trovano.
Sulla regolazione ti dice è una questione di regolazione interna del meccanismo(e a cosa alluderebbe, che non è migliorabile?).
5 minuti ogni 2 settimane in un orologio appena revisionato sono poco accettabili. O non ha fatto bene il lavoro o non ha regolato accuratamente. Comunque 70 euro mi sembra un costo fin troppo basso per una revisione del tuo orologio...
Riporto le parole dette addietro da un altro utente - non ricordo chi: ogni artigiano fa il prezzo che vuole.
Il fesso sono stato io a fidarmi e a non pretendere la modifica sin da subito. I pezzi li ho già trovati ci vuole circa un mesetto prima che arrivino, posso comodamente ritirarli vicino casa, e costano 47 euro tra PayPal e spedizione.
Oggi se possibile sono più inca%%ato di ieri perchè l'orologio si è fermato nonostante la carica. Domanda da incompetente: il calibro che monto non prevede la leva di stop dei secondi? se no, esiste un modo per montarla? Più tardi provo se riesco a ricaricarlo, e se cammina.
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In una fornitura per orologeria avresti risparmiato un bel po per i pezzi(una dozzina di euro in tutto), poi calcola che li devi far montare ed i costi aumenteranno ancora.
La leva di stop costa un paio di euro, si smonta il modulo automatico e si inserisce, ma sempre una persona che sa come farlo lo deve fare.
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Riporto le parole dette addietro da un altro utente - non ricordo chi: ogni artigiano fa il prezzo che vuole.
Il fesso sono stato io a fidarmi e a non pretendere la modifica sin da subito.
Il fesso non sei stato tu e non è l'utente che deve chiedere determinate cose… ma che quando vai dal dentista gli spieghi quali attrezzi usare per la terapia canalare? O quando vai dal notaio gli dici cosa scrivere e come farlo su un rogito?
Se i solo incappato in un tale che si è dimostrato poco professionale, tra l'altro anche a suo discapito perchè ora chissà quante volte gli riporterai l'orologio e quante volte ti ci dovrà rimettere mano, con buona pace del tempo in più che gli avrebbe potuto dedicare all'origine.
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In una fornitura per orologeria avresti risparmiato un bel po per i pezzi(una dozzina di euro in tutto), poi calcola che li devi far montare ed i costi aumenteranno ancora.
La leva di stop costa un paio di euro, si smonta il modulo automatico e si inserisce, ma sempre una persona che sa come farlo lo deve fare.
per i pezzi ho chiesto un preventivo ad una ditta di fornitura di ricambi orologi qui a bologna...
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In una fornitura per orologeria avresti risparmiato un bel po per i pezzi(una dozzina di euro in tutto), poi calcola che li devi far montare ed i costi aumenteranno ancora.
La leva di stop costa un paio di euro, si smonta il modulo automatico e si inserisce, ma sempre una persona che sa come farlo lo deve fare.
per i pezzi ho chiesto un preventivo ad una ditta di fornitura di ricambi orologi qui a bologna...
Ma il preventivo comprendeva solo il kit o anche il montaggio?
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solo i due pezzi.
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solo i due pezzi.
Il laboratorio da cui mi servo io ha il kit a 12 euro.
Al tuo prezzo poteva comprendere anche il montaggio per me.
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Ricapitolando un 2892a2 si trova nuovo di pacca a 250 euro (anche meno per l'orologiaio che sa dove cercare e magari ne ha un cassetto pieno) mentre una revisione con relativa modifica varierà da 100 a salire a secondo del professionista.
ergo della modifica - vorrei dargli quante più info possibile.
Se sei tu a dover dare delucidazioni all'orologiaio io penserei a cambiare orologiaio :)
Piccola curiosità a margine.
Montare un calibro nuovo non da garanzie di non avere necessità di revisionarlo comunque, a volte sono li fermi da anni nelle loro scatoline dal momento della loro produzione iniziale in cui hanno avuto la lubrificazione, hanno preso polvere ed umidità e potrebbe essere il caso di rimetterci mano per dare una rinfrescata.
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Buongiorno a tutti, aggiorno questo topic per ringraziare l'utente leolunetta ed elogiarlo del lavoro svolto nel mio Reporter.
Oltre a fare la modifica di cui si è parlato precedentemente, ha montato la leva dei secondi che a quanto pare non era prevista nel mio modello, ha dato una controllata alla precedente revisione ri-oliando meglio tutto il movimento e cambiando una vite che a quanto pare era ossidata.
Adesso l'orologio sta mantenendo la carica: l'ho caricato a mano domenica, e nonostante faccia un lavoro sedentario, quindi mi muovo poco, ad oggi non si è mai fermato durante la notte.
La marcia sembra essere più precisa rispetto a prima: vero è che non ho testato giornalmente eventuali anticipi o ritardi, ma quelle rare volte che ho controllato l'orario sul Casio, l'anticipo è di 5/6 secondi che sono accettabili in una settimana, considerato che prima in due settimane anticipava di circa 5 minuti.
Oltre al lavoro, leo mi ha anche tenuto aggiornato via mail e foto pressocchè ogni giorno, descrivendomi cosa ha fatto.
Che dire, considerati i range di prezzo bolognesi [70 - 250 euro pezzi esclusi], e considerato che degli artigiani interpellati nessuno mi ha spiegato cosa c'era da fare, direi che un elogio se lo merita anche per la pazienza di avere a che fare con un rompi :o come me.
Spero di riuscire a testare la marcia appena possibile, ma per adesso, considerato lo stato in cui versava il Reporter, non posso che ritenermi più che soddisfatto.
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Grazie a te.
Ho solo dedicato del tempo acconsentendo ad esaudire una tua esplicita richiesta di aiuto.
Quello che ci vuole è un pò di tempo da dedicare(serve tempo e si sa il tempo costa) e un pizzico di passione. :)
Che l'orologio non è perfetto lo sai, che l'intervento precedentemente fatto non era altrettanto perfetto anche...
Ora io ho fatto poco ma ho comunque cercato di fartelo funzionare meglio in ricarica visto che era quasi inchiodato, dato una lubrificata ad alcune parti dove non era stato applicato l'olio(oltre a toglierlo dove ne era stato dato troppo..) e di dare una regolata di compensazione degli scarti migliore della precedente e poco altro, tutto qui. ;)