Orologico Forum 3.0

Off Topic => Il Caffè di Orologico => Topic aperto da: alanford - Maggio 20, 2016, 16:16:41 pm

Titolo: Porsche Macan
Inserito da: alanford - Maggio 20, 2016, 16:16:41 pm
Ed alla fine è arrivata!
La prima sensazione sarà per i sedili sportivi ed avvolgenti ed il volante piccolo è di guidare un'auto non un po' più piccola del Cayenne ma molto più piccola.
Ha solo un centinaio di Km quindi non gli ho tirato il collo, ma già si sente la nervosità rispetto al più pesante Cayenne.
Impressionante il cambio PDK per rapidità e secchezza degli innesti ed a tal proposito, chi mi spiega la differenza tra il PDK ed il vecchio TIP?
Nota:
I tedeschi saranno anche precisi, ma io che sono un pignolo, avendo acquistato il ruotino per sicurezza ho voluto provarcelo.
Tutto OK salvo che in dotazione era stata fornita la chiave per svitare i bulloni della misura sbagliata!
Io avevo quella del Cayenne e pazienza ma è una svista imperdonabile per me.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Errol - Maggio 20, 2016, 16:42:02 pm
Ed alla fine è arrivata!
La prima sensazione sarà per i sedili sportivi ed avvolgenti ed il volante piccolo è di guidare un'auto non un po' più piccola del Cayenne ma molto più piccola.
Ha solo un centinaio di Km quindi non gli ho tirato il collo, ma già si sente la nervosità rispetto al più pesante Cayenne.
Impressionante il cambio PDK per rapidità e secchezza degli innesti ed a tal proposito, chi mi spiega la differenza tra il PDK ed il vecchio TIP?
Nota:
I tedeschi saranno anche precisi, ma io che sono un pignolo, avendo acquistato il ruotino per sicurezza ho voluto provarcelo.
Tutto OK salvo che in dotazione era stata fornita la chiave per svitare i bulloni della misura sbagliata!
Io avevo quella del Cayenne e pazienza ma è una svista imperdonabile per me.


innanzitutto complimenti, però pensa se la chiave sbagliata l'avesse consegnata un concessionario Fiat????
sai le polemiche e le critiche??
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: ciaca - Maggio 20, 2016, 17:42:12 pm
Il tiptronic é un convertitore di coppia
Il pdk é un robotizzato a doppia frizione
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Maggio 22, 2016, 08:35:10 am
Il tiptronic é un convertitore di coppia
Il pdk é un robotizzato a doppia frizione

Ossia...è come l'SMG che ho avuto una ventina d'anni fa sull'M3?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 22, 2016, 11:52:41 am
Il tiptronic é un convertitore di coppia
Il pdk é un robotizzato a doppia frizione

Ossia...è come l'SMG che ho avuto una ventina d'anni fa sull'M3?
E' un robotizzato come l'SMG ma molto molto migliore perché a doppia frizione, considerato uno dei migliori del mercato.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: AleArturo - Maggio 22, 2016, 13:35:39 pm
Nel topic sul DSG avevo fatto uno "specchietto" per evidenziare le differenze fondamentali fra le tipologie di cambio.
Forse non era abbastanza chiaro, provo a riproporlo visto che Ale chiede ulteriori lumi.

Citazione da: AleArturo
Ad ogni modo, non so se il topic è nato male o l'argomento è complicato, ma si sta parlando di tutto e di più.
Perchè gli SMG, i DSG, gli Steptronic o gli S-tronic sono cambi profondamente diversi.

Credo bisogni fare un minimo di chiarezza e mi permetto, di seguito, di fare un po' di ordine.

Il cambio

Come tutti noi sappiamo, per trasferire demoltiplicata la coppia motrice prodotta da un motore alle ruote, le auto sono dotate di un organo detto "cambio di velocità".
Questo - semplicisticamente - tramite una serie di ingranaggi, riduce od aumenta il rapporto fra il regime del motore (quindi i giri/min dell'albero) e le rotazioni degli pneumatici, così da efficientare l'erogazione della coppia erogata in base alla velocità richiesta al veicolo.

Un cambio moderno è composto da un albero primario (in entrata, che prende il moto dall'albero motore attraverso la frizione) ed uno secondario (in uscita, che restituisce il moto al differenziale) su ognuno dei quali sono calettati degli ingranaggi (i rapporti, svincolati dal primario e sempre in presa sul secondario), che vengono selezionati quando un organo (detto selettore) ingrana fra loro gli ingranaggi corrispondenti alla marcia richiesa.

Sui cambi manuali: questo lavoro è svolto tramite il pedale che innesta/disinnesta la frizione (che quindi disaccoppia/accoppia il contralbero all'albero motore) ed i rapporti selezionati attaverso il movimento ad H della leva.

Esistono poi altri tre generi di cambi di velocità sulle auto moderne, anche se ormai uno sta venendo praticamente abbandonato:

- il meccanico robotizzato: ovvero un cambio meccanico in tutto e per tutto, sul quale il funzionamento della frizione è automatizzato, per cui non gestito dal pilota ma da un sistema di attuatori elettroidraulici che ne comandano l'innesto/disinnesto.
Il cambio però, funziona esattamente come un normalissimo cambio meccanico.
Per intenderci, è il cambio presente sulla Smart W450 e W451, sulle BMW SMG (le M3 E36 ed E46), sulle Ferrari F1 o le Maserati Cambiocorsa e le Lamborghini eGear ed impropriamente definito "automatico sequenziale";

- il doppia frizione: è un cambio nel quale gli alberi primari sono due, connessi al motore cascuno attraverso una frizione (e quindi, appunto, a doppia frizione). Su uno degli alberi sono calettati i rapporti pari e sull'altro i rapporti dispari, col risultato quindi di avere sempre due marce ingranate contemporaneamente. Ciò è possibile dal fatto che quando è selezionata una marcia presente sull'albero dei rapporti dispari, la frizione dell'albero dei rapporti dispari è innestata e viceversa, col risultato che per cambiare marcia non occorre spostare il selettore sul rapporto successivo (o precedente) che invece era già ingranato, ma solo innestare una frizione (e contemporaneamente disinnestare l'altra).
E' per questo che i doppia frizione sono praticamente immediati nei cambi marcia.
Sono doppia frizione tutti i moderni cambi sportivi come il DKG BMW, il PDK Porsche, il DTC Ferrari, il Twinamic della nuova Smart W453 ed anche tutti i DSG VW;

- l'automatico tradizionale o "a convertitore": come detto prima, il cambio a convertitore non utilizza una frizione, ma un organo costituito da una pompa centrifuga connessa all'albero motore, all'interno della quale un liquido viene spinto ad una turbina che restituisce la coppia alla trasmissione e fra le quali è interposto uno statore che riceve quel fluido dalla turbina lo convoglia nuovamente verso la pompa, fornendo un'ulteriore coppia rispetto a quella fornita dal motore, evitando che il flusso interferisca con la rotazione della pompa.
E' complesso da spiegare per me che non sono della materia, ma basta guardare un video e si capisce subito come funziona.
Ad ogni modo è il classico cambio automatico che abbiamo conosciuto, presente sulle BMW Steptronic, sulle Mercedes 5NAG o 7G-Tronic della scorsa generazione (mentre sulle odierne Mercedes è presente anche un pacco frizioni in più), sulle Audi Tiptronic o sulle classiche SUV e berlinone automatiche.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Maggio 22, 2016, 21:24:39 pm
Grazie Ale forse era all'interno di qualche topic chilometrico e comunque me lo ero perso!
Sono vere le voci che vogliono il PDK più delicato, più fragile del Tiptronic?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 22, 2016, 21:30:01 pm
Grazie Ale forse era all'interno di qualche topic chilometrico e comunque me lo ero perso!
Sono vere le voci che vogliono il PDK più delicato, più fragile del Tiptronic?
Forse. Certamente il convertitore di coppia è famoso per la sua affidabilità, ma quando si rompe sono dolori. I cambi robotizzati, a singola frizione, sono fragili. Nel senso che oltre che essere lenti nei cambi marcia bruciano la frizione. Quelli a doppia frizione come il PDK sono più affidabili di quelli a singola frizione , e vanno molto ma molto meglio. In sintesi non dovresti avere alcun problema. Il contro di questa trasmissione a doppia frizione rispetto al convertitore è una minore dolcezza in città, in manovra, ma per il resto è molto più veloce negli innesti, solitamente. E' più sportivo, più leggero, e assorbe meno potenza.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: AleArturo - Maggio 22, 2016, 21:32:25 pm
Un cambio a convertitore è molto più semplice e robusto di qualsiasi altro, ma non ho notizie di fragilità del PDK.
Sul PDK della Macan poi c'è da discutere, perché ancora nessuno sa se è lo ZF 7DT-75A della Panamera o, come io e tanti altri pensiamo, il BW DL501 della Q5 - ma quale che sia, la sostanza sull'affidabilità non cambia.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: guagua72 - Maggio 23, 2016, 09:29:57 am
Si vero, un grande mistero su questo PDK, chissà poi perchè?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Maggio 25, 2016, 09:50:53 am
Nello sportellino del carburante, accanto al tappo, c'è un'altro tappeto che si svita con la chiave ruote per aggiungere l'AbBlue.
Non ne avevo mai sentito parlare prima, essendo previsto per l'abbattimento dell'inquinamento, mi chiedo se è stato adottato dopo lo scandalo del dieselgate per far fronte al problema o c'era già?
Nel Cayenne non c'era.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: tick - Maggio 25, 2016, 10:53:32 am
Nello sportellino del carburante, accanto al tappo, c'è un'altro tappeto che si svita con la chiave ruote per aggiungere l'AbBlue.
Non ne avevo mai sentito parlare prima, essendo previsto per l'abbattimento dell'inquinamento, mi chiedo se è stato adottato dopo lo scandalo del dieselgate per far fronte al problema o c'era già?
Nel Cayenne non c'era.

Ce l'hanno molti motori a gasolio e da tempo. In ambito movimento terra esiste da molto e sui camion pure. Un collega ha appena preso una A4 e ce l'ha anche quella.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 25, 2016, 10:53:50 am
Nello sportellino del carburante, accanto al tappo, c'è un'altro tappeto che si svita con la chiave ruote per aggiungere l'AbBlue.
Non ne avevo mai sentito parlare prima, essendo previsto per l'abbattimento dell'inquinamento, mi chiedo se è stato adottato dopo lo scandalo del dieselgate per far fronte al problema o c'era già?
Nel Cayenne non c'era.
Non c'era perché era Euro 5. Le euro 6 di quel peso hanno tutte l'adittivo a base di urea molto prima dello scandalo VW.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Maggio 25, 2016, 11:14:41 am
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 25, 2016, 18:29:24 pm
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Dirò ora qualcosa sui filtri anti particolato, con o senza adittivo ad urea, perché la storia è interessante. La prima casa che propose un filtro antiparticolato fu la Pauegeot nel 2000, con la ammiraglia nuova ( di cui non ricordo la sigla), che fu la prima a montare il filtro Fap con adittivo.
Le altre preferirono adottare filtri senza adittivo. Vediamo perché . Il filtro anti particolato è una trappola che cattura il particolato nei gas di scarico, riducendoli in modo significativo. Il problema è che il filtro si intasa, e quindi bisogna rigenerarlo. È qui viene il problema. Perché la soluzione che alla lug a si è dimostrata al migliore è proprio quella dei filtri ad adittivo come quello della Porsche e della Peugeot nel lontano 2000. La funzione dell'addittivo è di abbassare in maniera netta la temperatura a cui avviene la rigenerazione, così il motore ogni tot km deve immettere pian gasolio per far salire la temperatura di funzionamento, quindi avrai un momento breve di maggior consumo di cui ovviamente non ti accorgerai. I filtri che non usano l'adittivo invece si rigenerano a temperature molto più alte, così i motori che li montano devono rigenerare con molto più gasolio bruciato .....ma c'è di peggio. Infatti a partire dal 2003 praticamente tutti i diesel con un paio di eccezioni hanno cominciato a montare i filtri anti particolato senza adittivo. Li adattavano a pianali e motori che non erano stati pensati in origine per questo filtro , sicché lo dovevano montare relativamente distante dai collettori di scarico del motore. In questo modo era ancora più di difficile la rigenererazio ne, soprattutto nei casi frequenti di marcia breve in città. Sicché non rigenerandosi si accendeva va una spia sul cruscotto e i costruttori dicevano ai clienti ( sic!!!) che dovevano andare in autostrada a girare per una ventina di minuti con il motore ad un certo ( elevato regime) onde consentire alla rigenerazione di compiersi. Vi potete immaginare con quale entusiasmo degli automobilisti, dell'ambiente e di consumi. Ma se trascuravi questa esigenza il motore entrava spesso in modalità di emergenza con tutte le conseguenze del caso. Ma i guai non erano ancora finiti perché per questa via succedeva che il carburante filtrasse nell'olio motore e tanti motori si sono rotti! Poi negli anni sono nati motori con il fap più vicino al collettore di scarico,  e quindi con una temperatura più vicini a a quella di rigenerazione, ma i problemi non sono mai stati del tutto risolti. Con l'euro 6 i costruttori hanno dovuto avere un sistema di filtraggio più consistente, e quindi su auto di certi costi, potenza e peso il fap con adittivo è fortunatamente divenuto obbligatorio, e così è finita la follia delle rigenerazioni forzate.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: tick - Maggio 25, 2016, 19:04:19 pm
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Dirò ora qualcosa sui filtri anti particolato, con o senza adittivo ad urea, perché la storia è interessante. La prima casa che
[...]
rigenerazioni forzate.

Quella macchina, la 407 SW che avevo con l'automatico a 4 marce, dal primo mese di vita ha proprio cominciato a dare problemi con l'additivo e con il filtro, così che ogni 3x2 bisognava proprio farsi delle tirate in terza per farlo ripigliare. A velocità codice in autostrada in 4 non scaldava abbastanza e mi serviva un'andata e ritorno notturno sulla A21 Manerbio/Cremona col piede sul fondo per far spegnere la luce, e neanche sempre bastava.
Però era spaziosa.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 25, 2016, 19:28:12 pm
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Dirò ora qualcosa sui filtri anti particolato, con o senza adittivo ad urea, perché la storia è interessante. La prima casa che
[...]
rigenerazioni forzate.

Quella macchina, la 407 SW che avevo con l'automatico a 4 marce, dal primo mese di vita ha proprio cominciato a dare problemi con l'additivo e con il filtro, così che ogni 3x2 bisognava proprio farsi delle tirate in terza per farlo ripigliare. A velocità codice in autostrada in 4 non scaldava abbastanza e mi serviva un'andata e ritorno notturno sulla A21 Manerbio/Cremona col piede sul fondo per far spegnere la luce, e neanche sempre bastava.
Però era spaziosa.
Ma no, io mi riferivo alla 607, 608, non mi ricordo più come si chiama.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: tick - Maggio 25, 2016, 19:37:27 pm
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Dirò ora qualcosa sui filtri anti particolato, con o senza adittivo ad urea, perché la storia è interessante. La prima casa che
[...]
rigenerazioni forzate.

Quella macchina, la 407 SW che avevo con l'automatico a 4 marce, dal primo mese di vita ha proprio cominciato a dare problemi con l'additivo e con il filtro, così che ogni 3x2 bisognava proprio farsi delle tirate in terza per farlo ripigliare. A velocità codice in autostrada in 4 non scaldava abbastanza e mi serviva un'andata e ritorno notturno sulla A21 Manerbio/Cremona col piede sul fondo per far spegnere la luce, e neanche sempre bastava.
Però era spaziosa.
Ma no, io mi riferivo alla 607, 608, non mi ricordo più come si chiama.
All'epoca c'era la 607, ma dubito avessero in serie due sistemi additivo differenti sullo stesso motore, tanto più che anche quella aveva il diesel da 130qualcosa cavalli e l'automatico a 4 marce, identici al mio.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Maggio 25, 2016, 19:51:34 pm
Ah...bene, credevo ad una toppa per chiudere il buco!
Dirò ora qualcosa sui filtri anti particolato, con o senza adittivo ad urea, perché la storia è interessante. La prima casa che
[...]
rigenerazioni forzate.

Quella macchina, la 407 SW che avevo con l'automatico a 4 marce, dal primo mese di vita ha proprio cominciato a dare problemi con l'additivo e con il filtro, così che ogni 3x2 bisognava proprio farsi delle tirate in terza per farlo ripigliare. A velocità codice in autostrada in 4 non scaldava abbastanza e mi serviva un'andata e ritorno notturno sulla A21 Manerbio/Cremona col piede sul fondo per far spegnere la luce, e neanche sempre bastava.
Però era spaziosa.
Ma no, io mi riferivo alla 607, 608, non mi ricordo più come si chiama.
All'epoca c'era la 607, ma dubito avessero in serie due sistemi additivo differenti sullo stesso motore, tanto più che anche quella aveva il diesel da 130qualcosa cavalli e l'automatico a 4 marce, identici al mio.
Però essendo la 407 più vecchia di progettazione è possibile che il fap non sia nel posto giusto...comunque il sistema della 607 è famoso per la sua affidabilità a differenza di quelli senza adittivo. Mi sorprende molto leggere ciò che scrivi. Quindi neppure questo era esente dai difetti tipici di quelli senza adittivo.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: tick - Maggio 25, 2016, 21:28:38 pm
Tra l'altro adesso che ci ripenso, a differenza di oggi dove l'AdBlue lo fai in molte stazioni di servizio a 0,5€ per litro, quello era una roba tutta loro che facevi in officina e nemmeno a buon prezzo.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Frank_Lunare - Giugno 11, 2016, 13:49:39 pm
Ciao Alessandro, come ti trovi con Macan?
Adesso avrai fatto un po' di km e puoi farci sapere.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 11, 2016, 13:55:14 pm
Ciao Alessandro, come ti trovi con Macan?
Adesso avrai fatto un po' di km e puoi farci sapere.

La domanda capita nel momento giusto! :'(
Ieri sera uno zingaro con una Golf mi è venuto addosso sulla ruota anteriore sinistra storcendo (almeno quello ho visto) un braccetto dello sterzo ed è ferma in azienda, lunedì vediamo cosa mi dicono in Porsche.
Per il resto era soddisfattissimo, fatti circa 1600 km, consumo più contenuto e prestazioni superiori, anche in termine di silenziosità ha guadagnato rispetto al Cayenne.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Frank_Lunare - Giugno 11, 2016, 15:16:16 pm
Mi dispiace Ale, ormai per strada è una guerra!!
Da quello che dici quindi auto molto performante, bene!!!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: AleArturo - Giugno 11, 2016, 15:26:13 pm
Ottimo, Ale! Almeno l'hai inaugurata! :P
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 11, 2016, 18:33:50 pm
Ottimo, Ale! Almeno l'hai inaugurata! :P

 ;)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: tick - Giugno 11, 2016, 18:36:18 pm
Assicurato lo zingaro?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: ciaca - Giugno 11, 2016, 18:46:46 pm
Si, col fondo di garanzia per le vittime della strada....
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 11, 2016, 21:44:03 pm
Assicurato lo zingaro?

Assicurazione rumena di cui non ho neanche preso gli estremi.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: guagua72 - Giugno 12, 2016, 20:23:07 pm
Assicurato lo zingaro?

Assicurazione rumena di cui non ho neanche preso gli estremi.
Ciurbis
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: PESSOA67 - Giugno 14, 2016, 12:19:36 pm
Significa che te la paghi tu?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 14, 2016, 15:57:42 pm
Questo è il famoso braccetto storto, il mio meccanico appena lo ha visto ha detto è lo stesso di A6 e Q7.
Io ho insistito per ordinarlo originale Porsche solo che...la Porsche non lo vende da solo ma completo di scatola dello sterzo, 2.200,00 euro + iva, quello Audi venduto da solo 46,00 euro!!
Politica speculativa di merda!

(http://i67.tinypic.com/2lks6jq.jpg)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Errol - Giugno 14, 2016, 16:03:38 pm
Questo è il famoso braccetto storto, il mio meccanico appena lo ha visto ha detto è lo stesso di A6 e Q7.
Io ho insistito per ordinarlo originale Porsche solo che...la Porsche non lo vende da solo ma completo di scatola dello sterzo, 2.200,00 euro + iva, quello Audi venduto da solo 46,00 euro!!
Politica speculativa di merda!

(http://i67.tinypic.com/2lks6jq.jpg)

il concetto di "benestante=coglione" è difficile da intaccare nella teste di questi farabutti  :D :D
avrai messo quello della Q7 spero...
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 14, 2016, 16:10:44 pm
Arriva domani, ovviamente si quello della Q7, e comunque non è che chi compra una Q7 è comunque alla fame!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Errol - Giugno 14, 2016, 16:44:27 pm
Arriva domani, ovviamente si quello della Q7, e comunque non è che chi compra una Q7 è comunque alla fame!

assolutamente no, e infatti io non mi posso permettere nemmeno la Q7 (ma forse dovrei dire nemmeno una qualsiasi Audi), però concettualmente l'acquirente Porsche non è "monetariamente" equiparato all'acquirente Audi
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Giugno 15, 2016, 18:22:16 pm
Prima si fanno le Porsche e poi per soli 2,2k di ricambi c'hanno pure il braccino... ma pensa te che roba. :P ;D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 15, 2016, 18:23:29 pm
Già...pe' du' spicci! 8)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Giugno 15, 2016, 18:28:34 pm
Già...pe' du' spicci! 8)
In queste cose Mercedes è più seria (ma solo in queste cose).
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Giugno 15, 2016, 18:43:38 pm
Già...pe' du' spicci! 8)
In queste cose Mercedes è più seria (ma solo in queste cose).

Diciamo che loro non hanno altri marchi su cui spalmare e condividere i progetti.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: mbelt - Giugno 15, 2016, 18:46:12 pm
Già...pe' du' spicci! 8)
In queste cose Mercedes è più seria (ma solo in queste cose).

Diciamo che loro non hanno altri marchi su cui spalmare e condividere i progetti.
E malgrado questo i ricambi costano poco e pure fornisce pezzi di dettaglio in un modo che non fa più nessuno. E' l'unico ambito in cui Mercedes è rimasta quello che era negli anni d'oro, per il resto tanta decadenza. ALmeno fino ad alcuni anni fa era ancora così, spero non abbiano già cambiato.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 01, 2019, 07:35:44 am
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 01, 2019, 12:07:48 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 01, 2019, 16:24:32 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Uhm...dopo l'Alfetta turbo diesel avuta da 81 all'83, giurai che se mi avessero regalato un'Alfa avrei cortesemente declinato l'offerta!
Riguardo i braccetti, va beh...non è che mi vengono addosso di continuo gli zingari con la Golf! :D
Ed anche i cambi credo siano gli stessi di WW ed  Audi.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Patrizio - Luglio 01, 2019, 17:40:40 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.

mah mi pare che tu non abbia molta fortuna con porsche. non generalizzo da un caso ma auto di quel prezzo dovrebbero reggere un po' meglio.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 01, 2019, 18:11:41 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.

mah mi pare che tu non abbia molta fortuna con porsche. non generalizzo da un caso ma auto di quel prezzo dovrebbero reggere un po' meglio.

Direi proprio di si! >:(
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 01, 2019, 18:44:23 pm
I tedeschi non sono sempre splendidi e noie con i cambi automatici ce ne sono da scrivere una bibbia purtroppo. Anch'io so di Audi A4 con problemi all'S-tronic e la mia ex Scirocco a 72.000km ha rotto il cambio DSG.
I tedeschi stanno calando gli standard sull'affidabilità generale delle auto, troppe lamentele sento, anche se generalizzate e non cumulabili agli stessi difetti.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 01, 2019, 19:56:30 pm
A dire il vero in venti anni di tedesche (BMW AUDI MERCEDES PORSCHE) con cambio automatico questo è il primo problema.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Patrizio - Luglio 02, 2019, 10:02:37 am
Io ricordo la pompa del cayenne
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 02, 2019, 11:14:24 am
Io ricordo la pompa del cayenne

Esatto, sui cambi non ho mai avuto problemi, ma la pompa 10K di danno! >:(
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 02, 2019, 11:16:05 am
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 02, 2019, 16:56:42 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.


Da uno come te uno si aspetta che compri la Stelvio Quadrifoglio!  8)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 02, 2019, 16:59:07 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.


Che forse il cambio e il resto durano di più..?  :o :D :D :D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 02, 2019, 17:08:16 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Sembra.... Ma non lo è
Potrei citarti il telaio multilink, il sistema frenante Continental, l'albero motore in fibra di carbonio, la ricerca della leggerezza che la fa pesare, sempre, almeno due quintali meno della versione Macan corrispondente ecc. ecc., ma mi basta ricordare che nelle prove su strada strumentali fatte da numerose riviste del settore, italiane e straniere, la Stelvio dimostra di essere sempre, inesorabilmente più veloce di qualunque Macan (o Mercedes, o Bmw...):

https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html (https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 02, 2019, 17:32:13 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Sembra.... Ma non lo è
Potrei citarti il telaio multilink, il sistema frenante Continental, l'albero motore in fibra di carbonio, la ricerca della leggerezza che la fa pesare, sempre, almeno due quintali meno della versione Macan corrispondente ecc. ecc., ma mi basta ricordare che nelle prove su strada strumentali fatte da numerose riviste del settore, italiane e straniere, la Stelvio dimostra di essere sempre, inesorabilmente più veloce di qualunque Macan (o Mercedes, o Bmw...):

https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html (https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html)

I freni saranno anche Continental che non so cosa significa ma nonostante due quintali in più si fermano negli stessi spazi più o meno, da 100 Km 34,8 Macan, 34,4 Stelvio.
E comunque i due quintali in meno sul diesel considera un motore 3,0 contro 2,2 quattro cilindri contro 6.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 02, 2019, 18:51:54 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Sembra.... Ma non lo è
Potrei citarti il telaio multilink, il sistema frenante Continental, l'albero motore in fibra di carbonio, la ricerca della leggerezza che la fa pesare, sempre, almeno due quintali meno della versione Macan corrispondente ecc. ecc., ma mi basta ricordare che nelle prove su strada strumentali fatte da numerose riviste del settore, italiane e straniere, la Stelvio dimostra di essere sempre, inesorabilmente più veloce di qualunque Macan (o Mercedes, o Bmw...):

https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html (https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html)

I freni saranno anche Continental che non so cosa significa ma nonostante due quintali in più si fermano negli stessi spazi più o meno, da 100 Km 34,8 Macan, 34,4 Stelvio.
E comunque i due quintali in meno sul diesel considera un motore 3,0 contro 2,2 quattro cilindri contro 6.
Guarda, le discussioni da bar non mi attirano, se a te piace la Macan è legittimo, dato che l'hai acquistata e te la sei goduta (almeno, per il tempo che non l'hai lasciata in officina), ma la superiorità del progetto Giulia/Stelvio sulle automobili di pari categoria e di pari vocazione (cioè sportiva) è accettata da tutti e, francamente, non è nemmeno necessario snocciolare dati tecnici per confermarla.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 02, 2019, 20:24:27 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Sembra.... Ma non lo è
Potrei citarti il telaio multilink, il sistema frenante Continental, l'albero motore in fibra di carbonio, la ricerca della leggerezza che la fa pesare, sempre, almeno due quintali meno della versione Macan corrispondente ecc. ecc., ma mi basta ricordare che nelle prove su strada strumentali fatte da numerose riviste del settore, italiane e straniere, la Stelvio dimostra di essere sempre, inesorabilmente più veloce di qualunque Macan (o Mercedes, o Bmw...):

https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html (https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html)

I freni saranno anche Continental che non so cosa significa ma nonostante due quintali in più si fermano negli stessi spazi più o meno, da 100 Km 34,8 Macan, 34,4 Stelvio.
E comunque i due quintali in meno sul diesel considera un motore 3,0 contro 2,2 quattro cilindri contro 6.
Guarda, le discussioni da bar non mi attirano, se a te piace la Macan è legittimo, dato che l'hai acquistata e te la sei goduta (almeno, per il tempo che non l'hai lasciata in officina), ma la superiorità del progetto Giulia/Stelvio sulle automobili di pari categoria e di pari vocazione (cioè sportiva) è accettata da tutti e, francamente, non è nemmeno necessario snocciolare dati tecnici per confermarla.

Dopo tre anni questi sono i primi due giorni d'officina veramente.
Sulla superiorità del progetto io resto dubbioso se non c'è un raffronto serio, ok io sono prevenuto ma davvero faccio fatica ad immaginare che una azienda da sempre al vertice per tecnologia e prestazioni possa essere stata superata da una azienda che da sempre produce auto rabberciate.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Istaro - Luglio 02, 2019, 23:02:56 pm
Sulla superiorità del progetto io resto dubbioso se non c'è un raffronto serio, ok io sono prevenuto ma davvero faccio fatica ad immaginare che una azienda da sempre al vertice per tecnologia e prestazioni possa essere stata superata da una azienda che da sempre produce auto rabberciate.

Se parliamo di tecnologia, non possiamo usare lo specchietto retrovisore.

Vent'anni fa la Corea era un Paese in rapido sviluppo, oggi è all'avanguardia della tecnologia (ricordate che già al salone dell'auto di Francoforte del 2011 il presidente della Volkswagen strigliava i suoi collaboratori, sottolineando la superiorità di una Hyundai rispetto a VW e BMW? http://motori.corriere.it/varie/11_settembre_29/hyundaiconcorrenza_3397e124-ea8a-11e0-ae06-4da866778017.shtml).

Specularmente: che fine hanno fatto Motorola e Blackberry, che erano l'avanguardia della telefonia mobile?

Il gruppo Fiat ormai da un bel po' ha assimilato i sistemi di qualità totale, ed anzi li ha esportati negli USA quando ha acquistato la Chrysler.
E non dimentichiamo che gli ingegneri di Alfa Romeo sono dello stesso gruppo di quelli Ferrari…

Il problema è casomai nella potenzialità economica: FCA, con ancora un discreto fardello di debiti, non può investire massicciamente su tutti i fronti (ampiezza di gamma, frequenza di sostituzione dei modelli, componentistica, tecnologie futuristiche come elettrico e guida autonoma), ma deve concentrarsi su obiettivi mirati, cercando casomai sinergie con altre aziende specializzate nei versanti in cui è più scoperta.

Però di questo non ha sofferto certo la Stelvio, visto che il fronte principale per il rilancio di FCA passava, nei piani di Marchionne, proprio per Alfa Romeo.
Il pianale progettato per Giulia è Stelvio è all'avanguardia per leggerezza e doti dinamiche, così come la maggior parte delle soluzioni tecniche.
I nuovi modelli del biscione restano un passo indietro, rispetto alle tedesche, solo per la completezza della gamma di versioni e di accessori.

Purtroppo il successo di Alfa non è quello sperato. Ma questa volta hanno davvero pesato i pregiudizi dei consumatori più che i (pochi) difetti del progetto.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 03, 2019, 08:37:32 am
Sulla superiorità del progetto io resto dubbioso se non c'è un raffronto serio, ok io sono prevenuto ma davvero faccio fatica ad immaginare che una azienda da sempre al vertice per tecnologia e prestazioni possa essere stata superata da una azienda che da sempre produce auto rabberciate.

Se parliamo di tecnologia, non possiamo usare lo specchietto retrovisore.

Vent'anni fa la Corea era un Paese in rapido sviluppo, oggi è all'avanguardia della tecnologia (ricordate che già al salone dell'auto di Francoforte del 2011 il presidente della Volkswagen strigliava i suoi collaboratori, sottolineando la superiorità di una Hyundai rispetto a VW e BMW? http://motori.corriere.it/varie/11_settembre_29/hyundaiconcorrenza_3397e124-ea8a-11e0-ae06-4da866778017.shtml).

Specularmente: che fine hanno fatto Motorola e Blackberry, che erano l'avanguardia della telefonia mobile?

Il gruppo Fiat ormai da un bel po' ha assimilato i sistemi di qualità totale, ed anzi li ha esportati negli USA quando ha acquistato la Chrysler.
E non dimentichiamo che gli ingegneri di Alfa Romeo sono dello stesso gruppo di quelli Ferrari…

Il problema è casomai nella potenzialità economica: FCA, con ancora un discreto fardello di debiti, non può investire massicciamente su tutti i fronti (ampiezza di gamma, frequenza di sostituzione dei modelli, componentistica, tecnologie futuristiche come elettrico e guida autonoma), ma deve concentrarsi su obiettivi mirati, cercando casomai sinergie con altre aziende specializzate nei versanti in cui è più scoperta.

Però di questo non ha sofferto certo la Stelvio, visto che il fronte principale per il rilancio di FCA passava, nei piani di Marchionne, proprio per Alfa Romeo.
Il pianale progettato per Giulia è Stelvio è all'avanguardia per leggerezza e doti dinamiche, così come la maggior parte delle soluzioni tecniche.
I nuovi modelli del biscione restano un passo indietro, rispetto alle tedesche, solo per la completezza della gamma di versioni e di accessori.

Purtroppo il successo di Alfa non è quello sperato. Ma questa volta hanno davvero pesato i pregiudizi dei consumatori più che i (pochi) difetti del progetto.

Quoto e da possessore di Alfa Giulia intervengo.
Se fossi stato un AD Fca avrei osato ancora di più su Giulia ma anche su Stelvio.
Le Italiane su dotazione, gamma ed elettronica non sono alla pari delle tedesche ma uno o due passi indietro purtroppo, quello che realmente dovevano fare era rendere l’auto ancora più sanguigna, bastava poco e con poca spesa credo.
Per la mia versione benzina avrei gradito 20/30 cavalli in più, un rombo più evidente e l’esclusione dei controlli elettronici.
Invece sì sono concentrati anche per cercare di stare al passo dove non potevano e questo ha fatto in modo che alla fine della fiera anche la Giulia è un pò più sommessa di quanto poteva essere.
Bisognava aumentare ancora il grado di sportività e piacere di guida (che non è solo nel motore o nei cavalli ma nel progetto) lo dicono anche molti collaudatori e piloti che l’hanno provata e guidata spesso.
Per me hanno fatto 30 e non 31.
Poi della estrema tecnologia a me me ne frega poco a dir la verità e quando monto sull’auto l’ultima cosa a cui penso è cercare un ristorante coi comandi vocali o avere il segnale elettronico per i segnali stradali etc, ma evidentemente il mercato cerca anche questo in questo tipo di auto.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 09:22:00 am
Comunque se vogliamo tornare al discorso della sportività, Porsche ha prodotto il primo vero Suv sportivo, la Cajenne con 500 cavalli, non so se la ricordate.
E comunque anche oggi non scherza, la nuova Macan Benzina con il V6 3,0 di cavalli ne ha 534 e spunta 0-100 in 5,3".
E non so se è già in commercio la 2,9 Biturbo con 450 Cv.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 03, 2019, 10:19:50 am
Comunque se vogliamo tornare al discorso della sportività, Porsche ha prodotto il primo vero Suv sportivo, la Cajenne con 500 cavalli, non so se la ricordate.
E comunque anche oggi non scherza, la nuova Macan Benzina con il V6 3,0 di cavalli ne ha 534 e spunta 0-100 in 5,3".
E non so se è già in commercio la 2,9 Biturbo con 450 Cv.

La ricordo la Cayenne Turbo da 500cv, ma la potenza non è tutto, tra la Cayenne Turbo e una Carrera Turbo o una GTS c’era il mondo.
Alfa con Stelvio sembra si sia avvicinata molto più ad un’auto a livello di guida da non far avvertire differenze e non ad un Suv di vecchia concezione, dove l’auto con 500 ci era si performante, ma pesante, impacciata e più piatta alla guida.
Il difetto di Giulia e Stelvio a mio parere è che se ne sarebbero fregare di inseguire le tedesche su certi concetti e puntare al 100% su sportività al massimo livello.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 10:27:44 am
Comunque se vogliamo tornare al discorso della sportività, Porsche ha prodotto il primo vero Suv sportivo, la Cajenne con 500 cavalli, non so se la ricordate.
E comunque anche oggi non scherza, la nuova Macan Benzina con il V6 3,0 di cavalli ne ha 534 e spunta 0-100 in 5,3".
E non so se è già in commercio la 2,9 Biturbo con 450 Cv.

La ricordo la Cayenne Turbo da 500cv, ma la potenza non è tutto, tra la Cayenne Turbo e una Carrera Turbo o una GTS c’era il mondo.
Alfa con Stelvio sembra si sia avvicinata molto più ad un’auto a livello di guida da non far avvertire differenze e non ad un Suv di vecchia concezione, dove l’auto con 500 ci era si performante, ma pesante, impacciata e più piatta alla guida.
Il difetto di Giulia e Stelvio a mio parere è che se ne sarebbero fregare di inseguire le tedesche su certi concetti e puntare al 100% su sportività al massimo livello.

Certo ma i tempi sono cambiati anche per le Cajenne e per le Macan!
Comunque ancora oggi tra una Carrera e qualunque Suv c'è di mezzo il mondo!
Mica puoi paragonare due auto con mezzo metro di differenza in altezza 4 o 5 quintali di differenza di peso.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Patrizio - Luglio 03, 2019, 11:18:09 am
Alessà, sarà anche superiore in tutto il Macan, ma 77k km sono niente per una macchina di quel livello e già hai problemi.
mi sa che coi crucchi sei troppo ben disposto
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 11:36:56 am
Alessà, sarà anche superiore in tutto il Macan, ma 77k km sono niente per una macchina di quel livello e già hai problemi.
mi sa che coi crucchi sei troppo ben disposto

Sicuramente sono seccato ma di problemi chi è che non ne ha?
Sarei curioso di conoscere le storie della Stelvio.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 03, 2019, 11:53:00 am
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...

Cosa significa vero suv sportivo?
Cos'ha in più della Macan?
Il motore è un 4 cilindri 2,2 contro il 6 cilindri 3,0 della Macan
0-100 6,6 Stelvio 6,2 Macan
Cavalli 210 cntro 258.
A me sembra inferiore in tutto.
Sembra.... Ma non lo è
Potrei citarti il telaio multilink, il sistema frenante Continental, l'albero motore in fibra di carbonio, la ricerca della leggerezza che la fa pesare, sempre, almeno due quintali meno della versione Macan corrispondente ecc. ecc., ma mi basta ricordare che nelle prove su strada strumentali fatte da numerose riviste del settore, italiane e straniere, la Stelvio dimostra di essere sempre, inesorabilmente più veloce di qualunque Macan (o Mercedes, o Bmw...):

https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html (https://www.quattroruote.it/prove/2018/alfa_romeo_vs_porsche_sfida_tra_la_stelvio_e_la_macan.html)

I freni saranno anche Continental che non so cosa significa ma nonostante due quintali in più si fermano negli stessi spazi più o meno, da 100 Km 34,8 Macan, 34,4 Stelvio.
E comunque i due quintali in meno sul diesel considera un motore 3,0 contro 2,2 quattro cilindri contro 6.
Guarda, le discussioni da bar non mi attirano, se a te piace la Macan è legittimo, dato che l'hai acquistata e te la sei goduta (almeno, per il tempo che non l'hai lasciata in officina), ma la superiorità del progetto Giulia/Stelvio sulle automobili di pari categoria e di pari vocazione (cioè sportiva) è accettata da tutti e, francamente, non è nemmeno necessario snocciolare dati tecnici per confermarla.

Dopo tre anni questi sono i primi due giorni d'officina veramente.
Sulla superiorità del progetto io resto dubbioso se non c'è un raffronto serio, ok io sono prevenuto ma davvero faccio fatica ad immaginare che una azienda da sempre al vertice per tecnologia e prestazioni possa essere stata superata da una azienda che da sempre produce auto rabberciate.
Avevo promesso di non farmi coinvolgere in chiacchiere da bar, ma resto perplesso da alcune affermazioni.
Affermi di restare dubbioso sul progetto, ma affermi anche di non avere idea di cosa siano e come funzioni i contenuti tecnologici che ho elencato: come puoi affermare di volere un "raffronto serio" (cito) se poi rifiuti di approfondire i temi tecnici che dovrebbero supportarlo?
Un Alfa Romeo "rabberciata" ha l'albero motore in fibra di carbonio e la supertecnologica Porsche lo ha in ferro: è un tema tecnico o un accessorio voluttuario? Questo solo per fare un esempio.

Stendo invece un velo pietoso sulla considerazione dei due marchi, non ritenendo necessario ricordare che mentre la Porsche produceva una sportiva (sic) sulla base tecnica del maggiolino l'Alfa Romeo vinceva tutto il vincibile in tutto il mondo, perchè mi sembrerebbe di riproporre una classica discussione Rolex vs chessò, Lang o Patek Philippe degna di ben altri forum.
Come ha già detto: è legittimo comprare quello che piace, appassionarsi ad un marchio piuttosto che ad un altro ecc. ecc., tutto, lo ripeto, legittimo ed inappellabile, ma che lo si affermi senza reticenze e senza pretendere di scambiare le proprie preferenze personali in perentorie affermazioni "tecniche".

Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 12:33:45 pm
Ho scritto che da tempo immemorabile oramai produceva auto rabberciate.
Il confronto serio lo cercherò in rete o su qualche rivista di settore.
L'Alfa vinceva quando io che ho quasi settanta anni ancora non ero nato , dopo ha prodotto le Giulia col motore Perkins, le Alfette con il motore VM, le Alfasud marce prima di uscire su strada, le Arna, le 164 e non ultime le 159.
Tutta roba da leccarsi i baffi mentre Porsche continuava ad evolvere le 911 o creava il primo Suv ad alte prestazioni.
Questo comunque è un bar, quindi le discussioni qui sono da bar e se tu la pensi diversamente da me mica diventiamo nemici, continuiamo tranquillamente con l'aperitivo.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: e.m. - Luglio 03, 2019, 15:10:58 pm
Ciao Ale,
riporto il parere di un amico audista da sempre (ultima l'A6 3000 turbodiesel 4wd).
Ha preso una Stelvio turbo benzina 2 anni fa,ne e' entusiasta.
E' un ottimo manico,e' abituato ai tanti cavalli e sa come sfruttarli.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 20:55:24 pm
Ciao Ale,
riporto il parere di un amico audista da sempre (ultima l'A6 3000 turbodiesel 4wd).
Ha preso una Stelvio turbo benzina 2 anni fa,ne e' entusiasta.
E' un ottimo manico,e' abituato ai tanti cavalli e sa come sfruttarli.

Si ma...già quando si passa dal diesel al benzina già c'è un vantaggio, se poi è pure turbo!
Io ho avuto l'Audi S4 biturbo benzina ed era semplicemente una belva!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 03, 2019, 21:03:10 pm
Comunque, ripartitore di coppia sostituito, solo un giorno ferma e 1.350,00 Euro di spesa, anche se fuori garanzia mi sono venuti incontro con la spesa coinvolgendo la casa madre.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 04, 2019, 18:56:04 pm
Ho scritto che da tempo immemorabile oramai produceva auto rabberciate.
Il confronto serio lo cercherò in rete o su qualche rivista di settore.
L'Alfa vinceva quando io che ho quasi settanta anni ancora non ero nato , dopo ha prodotto le Giulia col motore Perkins, le Alfette con il motore VM, le Alfasud marce prima di uscire su strada, le Arna, le 164 e non ultime le 159.
Tutta roba da leccarsi i baffi mentre Porsche continuava ad evolvere le 911 o creava il primo Suv ad alte prestazioni.
Questo comunque è un bar, quindi le discussioni qui sono da bar e se tu la pensi diversamente da me mica diventiamo nemici, continuiamo tranquillamente con l'aperitivo.
Certo ci mancherebbe! Questo è sempre stato vero.

Comunque la Alfa Romeo 155 nel DTM (negli anni '90, non secoli or sono) ha prodotto crisi esistenziali a centinaia di ingegneri tedeschi e se tu avessi mai guidato una banale 159 "a disel" ora non scriveresti così.
Perchè il problema vero non sono le prestazioni della Stelvio (o della Giulia), inesorabilmente superiori a qualunque prodotto del gruppo VAG anche lontanamente paragonabile, ma il fatto che tu, secondo me, una Alfa Romeo non l'hai mai davvero guidata....

P.S. il motore VM faceva talmente schifo che è stato scelto dalla Chrysler di Iacocca per il suo minivan prodotto in milioni di esemplari ed hanno continuato ad utilizzarlo anche quando la stessa Chrysler fu acquisita dalla Mercedes! C'è voluto il dieselgate del gruppo VAG per minare la fiducia degli automobilisti americani verso i motori a gasolio....
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 05, 2019, 11:05:32 am
Ho scritto che da tempo immemorabile oramai produceva auto rabberciate.
Il confronto serio lo cercherò in rete o su qualche rivista di settore.
L'Alfa vinceva quando io che ho quasi settanta anni ancora non ero nato , dopo ha prodotto le Giulia col motore Perkins, le Alfette con il motore VM, le Alfasud marce prima di uscire su strada, le Arna, le 164 e non ultime le 159.
Tutta roba da leccarsi i baffi mentre Porsche continuava ad evolvere le 911 o creava il primo Suv ad alte prestazioni.
Questo comunque è un bar, quindi le discussioni qui sono da bar e se tu la pensi diversamente da me mica diventiamo nemici, continuiamo tranquillamente con l'aperitivo.
Certo ci mancherebbe! Questo è sempre stato vero.

Comunque la Alfa Romeo 155 nel DTM (negli anni '90, non secoli or sono) ha prodotto crisi esistenziali a centinaia di ingegneri tedeschi e se tu avessi mai guidato una banale 159 "a disel" ora non scriveresti così.
Perchè il problema vero non sono le prestazioni della Stelvio (o della Giulia), inesorabilmente superiori a qualunque prodotto del gruppo VAG anche lontanamente paragonabile, ma il fatto che tu, secondo me, una Alfa Romeo non l'hai mai davvero guidata....

P.S. il motore VM faceva talmente schifo che è stato scelto dalla Chrysler di Iacocca per il suo minivan prodotto in milioni di esemplari ed hanno continuato ad utilizzarlo anche quando la stessa Chrysler fu acquisita dalla Mercedes! C'è voluto il dieselgate del gruppo VAG per minare la fiducia degli automobilisti americani verso i motori a gasolio....

Il mondo non deve essersene accorto di questa differenza! :D
Ora io non so che percentuale la Stelvio ricopra all'interno del gruppo Fiat come non so che percentuale ricopra la Macan all'interno del gruppo VW.
Di sicuro però c'è che VW è numero uno al modo con quasi 11 milioni di veicoli immatricolati nel 2018 mentre la Fiat è agli ultimi posti con meno di 1,5 milioni di veicoli immatricolati.
No non ho mai guidato una 159, ho guidato l'Alfetta rabberciata con i paraurti del restyling incollati sui vecchi paraurti in metallo però, effettivamente il motore VM fu l'unica parte ad uscire salva dalle centinaia di rotture verificatesi in soli due anni, faceva il rumore di un Landini a freddo ma funzionava.
E' da li che giurai che un'Alfa neanche in regalo l'avrei più voluta.
Inutile ricordare che se Alfa Romeo è rimasta aperta  è grazie alle nostre sovvenzioni che altrimenti con quello che vendeva è da mo che era chiusa.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Bertroo - Luglio 07, 2019, 17:24:19 pm
Lascia perde le 159. L’ha ( e avuta) mio suocero. Una ciofeca di auto. Se la tiene perché la sua alla fine gliel’ha regalata la struttura che dirigeva e come lui stesso dice a caval donato(a lui delle auto non è mai fregato nulla)...ma per il resto pietà! E si che ha avuto anche la 3.2 benzina. Lasciato a piedi non so quante volte e plastiche interne indegne. Senza considerare i montanti della cintura di sicurezza ne si staccavano dopo 20.000km
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 08, 2019, 09:18:16 am
Lascia perde le 159. L’ha ( e avuta) mio suocero. Una ciofeca di auto. Se la tiene perché la sua alla fine gliel’ha regalata la struttura che dirigeva e come lui stesso dice a caval donato(a lui delle auto non è mai fregato nulla)...ma per il resto pietà! E si che ha avuto anche la 3.2 benzina. Lasciato a piedi non so quante volte e plastiche interne indegne. Senza considerare i montanti della cintura di sicurezza ne si staccavano dopo 20.000km

Occorre dirlo?
Il mio ex socio che è un masochista, dopo quello che tribolammo insieme con le Alfette (ne avevamo prese due, una peggio dell'altra) la sua addirittura dopo pochi mesi si sfondò il sedile di guida e non solo non lo passarono in garanzia ma gli fecero pure pesare che era sovrappeso! ;D
Bene dopo l'alfetta si prese due 164 di fila ed una GTV, ovviamente tutte sempre continuamente dal meccanico.
Ogni tanto avevo occasione di guidarle ed io che viaggiavo in M3 o S4 ogni volta avevo l'impressione di non uscirne vivo tanta era l'impressione (ma non solo) di precarietà.
In questi giorni fa 20 anni dalla presentazione della Cajenne, ammesso e non concesso che la Stelvio sia fenomenale, bisogna riconoscere l'acume commerciale dell'Alfa Romeo, venti anni di ritardo rispetto alle concorrenti per un Suv!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 11, 2019, 13:24:19 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Errol - Luglio 11, 2019, 13:35:46 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

ammesso e non concesso che quello che riporti su telaio e sterzo sia vero (non ho motivo di dubitarne) , forse ci si dimentica che oltre a quello c'è tanto altro in una auto, c'è una cosa che si chiama comfort, c'è la soddisfazione di non ritrovarsi la maniglia della porta in mano tre volte in due anni, c'è il piacere di non vedere lo sportello sollevarsi quando chiudi un finestrino elettrico, c'è quell'incomprensibile piacere di non dover cambiare due volte tutti i comandi dell'aria perchè dopo un po' di tempo andavo solo a potenza  massima, oppure quel brivido lungo la schiena che si prova quando sotto un caldo estivo pazzesco tutte le spie iniziano a lampeggiare e il meccanico al telefono ti dice "mettete all'ombra e aspetta 5 minuti" ecc
ma sono piaceri che si apprezzano a partire da una certa età  :D.
le condizioni in cui si evidenziano le varie superiorità della Stelvio probabilmente in vita mia non le ritroverò mai nella guida di tutti i giorni con i limiti a 130, i piaceri che piacciono a me li provo ogni secondo.

detto questo la Stelvio (e pure la Giulia) sono auto che mi piacciono un sacco ma ridurre tutto ad un telaio fatto bene dopo trent'anni di cessi mi sembra riduttivo
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 11, 2019, 15:07:45 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 11, 2019, 16:31:39 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Ho detto che dal 1991 (non dal 2000...) non fanno più auto decenti per venire incontro alle vostre osservazioni prive di riscontri tecnici oggettivi.

I freni Continental garantiscono (almeno) le stesse prestazioni di quelli di altre marche, con il vantaggio di pesare (almeno) la metà, di migliorare le sensazioni al pedale (i contraccolpi che si ricevono quando entra in azione l'abs inducono il guidatore a sollevare il pedale dal freno, annullando di fatto l'azione dell'abs stesso e, quindi, allungando pericolosamente gli spazi di frenata, come si spiega in qualunque scuola guida...), di garantire comunque una maggiore reattività in funzione di una maggiore velocità di trasmissione delle informazioni (dal piede al disco, per intenderci brake by wire) e sono descritti nei link che seguono. Il loro utilizzo, unitamente a numerosi altri accorgimenti tecnici, permette alla Stelvio di pesare mediamente due quintali meno della Macan paragonabile. Sono il primo ad osservare che un suv sportivo è un ossimoro, ma i due marchi sono famosi per le prestazioni, che si ottengono anche pesando meno dei rivali (anche per questo furono create le Speedster...). Peraltro quella di Continental è una tecnologia a disposizione di tutti (non è un marchio del gruppo FCA, anzi: ne è in tutto e per tutto un rivale), ma Alfa Romeo è stata la prima ad applicarla...

https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/ (https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/)
https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire (https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire)
Continui a parlare di salvagenti statali, ma ti sfugge che Alfa Romeo fa parte del gruppo FCA, gruppo automobilistico che ha ricevuto gli ultimi aiuti statali dieci anni or sono dagli USA per il salvataggio di Chrysler (operazione per altro riuscita). Gli italiani per FCA, in senso stretto, non hanno mai tirato fuori una lira o un euro.


Infine: nessuno di voi ha ancora postato link a prove su strada dove una Stelvio viene battuta da una Macan....  8)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 11, 2019, 16:42:42 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Ho detto che dal 1991 (non dal 2000...) non fanno più auto decenti per venire incontro alle vostre osservazioni prive di riscontri tecnici oggettivi.

I freni Continental garantiscono (almeno) le stesse prestazioni di quelli di altre marche, con il vantaggio di pesare (almeno) la metà, di migliorare le sensazioni al pedale (i contraccolpi che si ricevono quando entra in azione l'abs inducono il guidatore a sollevare il pedale dal freno, annullando di fatto l'azione dell'abs stesso e, quindi, allungando pericolosamente gli spazi di frenata, come si spiega in qualunque scuola guida...), di garantire comunque una maggiore reattività in funzione di una maggiore velocità di trasmissione delle informazioni (dal piede al disco, per intenderci brake by wire) e sono descritti nei link che seguono. Il loro utilizzo, unitamente a numerosi altri accorgimenti tecnici, permette alla Stelvio di pesare mediamente due quintali meno della Macan paragonabile. Sono il primo ad osservare che un suv sportivo è un ossimoro, ma i due marchi sono famosi per le prestazioni, che si ottengono anche pesando meno dei rivali (anche per questo furono create le Speedster...). Peraltro quella di Continental è una tecnologia a disposizione di tutti (non è un marchio del gruppo FCA, anzi: ne è in tutto e per tutto un rivale), ma Alfa Romeo è stata la prima ad applicarla...

https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/ (https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/)
https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire (https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire)
Continui a parlare di salvagenti statali, ma ti sfugge che Alfa Romeo fa parte del gruppo FCA, gruppo automobilistico che ha ricevuto gli ultimi aiuti statali dieci anni or sono dagli USA per il salvataggio di Chrysler (operazione per altro riuscita). Gli italiani per FCA, in senso stretto, non hanno mai tirato fuori una lira o un euro.


Infine: nessuno di voi ha ancora postato link a prove su strada dove una Stelvio viene battuta da una Macan....  8)

Francamente a me di gareggiare al semaforo con la Stelvio interessa zero e pure la staccatona alla curva del tabaccaio mi sposta poco.
Mi interessa tutto quanto postato da Erroll confort sicurezza e la speranza di non rimanere a piedi e queste cose l'Alfa deve riconquistarle perché negli anni se le è bruciate.
Ci mancherebbe pure che aiutassimo la FCA dopo la sanguisuga Fiat (con dentro Alfa e Lancia) dopo la sanguisuga IRI (proprietaria dell'Alfa finchè il buon Prodi non la regalò alla Fiat) dopo che ha portato la sede all'estero e neanche più le tasse qui paga!
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 11, 2019, 17:22:49 pm
Bene, allora facciamo il punto.
Dalla penultima versione del Duetto (cioè il 2000 benzina non catalizzato, che ho posseduto), l'Alfa Romeo non ha più costruito automobili decenti.
Detto quanto sopra, ricordando che i "gusti personali" non sono in discussione, non riconoscere al telaio ed allo sterzo della Giulia e della Stelvio* una netta superiorità rispetto a qualunque altra concorrente paragonabile di qualsivoglia continente significa non accettare i commenti di tutte le testate giornalistiche specializzate del mondo ed i premi e/o riconoscimenti conseguiti, soprattutto all'estero, nè i tempi realizzati sui circuiti di tutto il mondo, dove (a parità di pneumatici, ma talvolta anche in difetto) altre automobili paragonabili sono sempre state battute, in particolare con NESSUNA Macan che sia MAI riuscita a battere una Stelvio paragonabile.
Attendo smentite, ma con dati di fatto, non opinioni personali.


* attendo anche di sapere quanti altri modelli paragonabili adottano motori diesel con basamento di alluminio, albero motore in carbonio, freni Continental, il telaio progettato a partire dalla versione più potente (non il contrario, come hanno fatto e fanno tutti gli altri costruttori) ecc. ecc., il tutto di serie e non optional, per tacere delle versioni con motore Ferrari....

Partiamo dal presupposto che io sono prevenuto ma se sono prevenuto ne ho motivo.
Detto questo tu dici che dal 2000 non fanno più auto decenti (io dico che il peggio lo avevano fatto prima ma...) però poi mi dici in un post più su che evidentemente non ho mai guidato una 159, come dire se l'avessi guidata non parleresti così, però la 159 è dopo il 2000 quindi?
I freni Continental io non lo so cos'hanno ma se poi gli spazi di arresto sono uguali agli altri magari è solo una trovata commerciale.
Per il resto vale quanto scritto da Errol, speriamo che anche se con vent'anni di ritardo che tra un po' i suv passeranno di moda abbiamo imparato finalmente a costruire auto come si deve e non a fregare la gente anche perché ora senza il salvagente statale o funzionano come si deve e vendono o stavolta non li salva nessuno.
Ho detto che dal 1991 (non dal 2000...) non fanno più auto decenti per venire incontro alle vostre osservazioni prive di riscontri tecnici oggettivi.

I freni Continental garantiscono (almeno) le stesse prestazioni di quelli di altre marche, con il vantaggio di pesare (almeno) la metà, di migliorare le sensazioni al pedale (i contraccolpi che si ricevono quando entra in azione l'abs inducono il guidatore a sollevare il pedale dal freno, annullando di fatto l'azione dell'abs stesso e, quindi, allungando pericolosamente gli spazi di frenata, come si spiega in qualunque scuola guida...), di garantire comunque una maggiore reattività in funzione di una maggiore velocità di trasmissione delle informazioni (dal piede al disco, per intenderci brake by wire) e sono descritti nei link che seguono. Il loro utilizzo, unitamente a numerosi altri accorgimenti tecnici, permette alla Stelvio di pesare mediamente due quintali meno della Macan paragonabile. Sono il primo ad osservare che un suv sportivo è un ossimoro, ma i due marchi sono famosi per le prestazioni, che si ottengono anche pesando meno dei rivali (anche per questo furono create le Speedster...). Peraltro quella di Continental è una tecnologia a disposizione di tutti (non è un marchio del gruppo FCA, anzi: ne è in tutto e per tutto un rivale), ma Alfa Romeo è stata la prima ad applicarla...

https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/ (https://www.pneusnews.it/2017/07/10/alfa-romeo-sceglie-il-sistema-frenante-mk-c1-di-continental/)
https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire (https://www.whichcar.com.au/features/explained-continental-mk-c1-brake-by-wire)
Continui a parlare di salvagenti statali, ma ti sfugge che Alfa Romeo fa parte del gruppo FCA, gruppo automobilistico che ha ricevuto gli ultimi aiuti statali dieci anni or sono dagli USA per il salvataggio di Chrysler (operazione per altro riuscita). Gli italiani per FCA, in senso stretto, non hanno mai tirato fuori una lira o un euro.


Infine: nessuno di voi ha ancora postato link a prove su strada dove una Stelvio viene battuta da una Macan....  8)

Francamente a me di gareggiare al semaforo con la Stelvio interessa zero e pure la staccatona alla curva del tabaccaio mi sposta poco.
Mi interessa tutto quanto postato da Erroll confort sicurezza e la speranza di non rimanere a piedi e queste cose l'Alfa deve riconquistarle perché negli anni se le è bruciate.
Ci mancherebbe pure che aiutassimo la FCA dopo la sanguisuga Fiat (con dentro Alfa e Lancia) dopo la sanguisuga IRI (proprietaria dell'Alfa finchè il buon Prodi non la regalò alla Fiat) dopo che ha portato la sede all'estero e neanche più le tasse qui paga!
Conosco alcuni proprietari di Giulia che stanno macinando chilometri senza problemi, l'unico proprietario di Stelvio che conosco bene (2.0 benzina con trazione integrale) non la usa molto e comuqnue solo in montagna, in ogni caso non ho notizie di lamentele nè di richiami.
Dei politici che hanno commesso certi scmepi, se non sono crepati, auspico la condanna all'ergastolo.
prodi invece dovrebbe essere fucilato (dopo almeno un decennio di torture nordvietnamite, con largo uso di cesoie e fiamma ossidrica) per la gestione degli stabilimenti Italsider, che ha creato un numero di morti non ancora calcolato, ma che si può facilmente indacere in qualche migliaia.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 11, 2019, 17:49:28 pm
Io con la Giulia pochi chilometri è vero, però in 15.000 zero difetti.
Io quello che lamento dell'auto non sono le finiture un pelino inferiori alla concorrenza ne l'infotaniment o l'accessorio in voga, dove Giulia e Stelvio sono ancora un pò indietro alla concorrenza, ma il fatto che Alfa doveva osare di più proprio dove ha investito e rendere l'auto ancora più sanguigna e gustosa da guidare.
I giocattoli elettrici li avrei lasciati ai tedeschi perchè andare e seguirli sul loro terreno non mi è sembrata un'idea troppo felice.


Dovevano accontentarmi su 3 cose:
1) un motore ancora più spinto(anche se di poco..) dei 200cv del "base" benzina, che va benissimo ed è molto elastico, ma lo preferivo ancora più grintoso in alto vecchio stile Alfa.
2) Via i controlli elettronici di trazione ed Esp a comando(come sulla quadrifoglio)
3) Un rombo motore più pastoso, baritonale ed invadente.


Queste 3 cose e la Giulia sarebbe stata la mia auto più amata di sempre... :-*


edit, dimenticavo:
4) l'opzione del cambio manuale se non si volesse l'automatico 8 rapporti.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 11, 2019, 17:50:25 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 11, 2019, 19:56:43 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 11, 2019, 20:54:29 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 11, 2019, 21:58:13 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 12, 2019, 10:00:00 am
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 12, 2019, 17:28:30 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.

Comunque Alessà, ce le fai a peperini coi problemi di Cayenne e Macan (dove peraltro viste le tue avventure sconsiglierei, per onestà intellettuale, l’acquisto “tranquillo” ad un amico..) lamentandoti per la scarsezza dell’affidabilità meccanica, che a sentire te è prova certa, però poi ci butti dentro l’Alfa Giulia o Stelvio dicendo che chi ce l’ha probabilmente starà patendo le pene dell’inferno, senza per altro nessuna testimonianza valida come la tua sulle tedesche.
Ma non sarà il caso di pensare che i tedeschi non stanno più costruendo auto con gli stessi criteri di una volta visti i problemi che tu hai avuto (ed anch’io con VW peraltro) e di contro, innegabilmente da un certo tempo e con una certa evidenza, le auto nostrane nel complesso sono migliorate ed anche molto?
Oh, in amicizia eh... e senza preconcetti di un lontano passato, solo fatti oggettivi riscontrabili nella produzione odierna e non per affermare che ora le Italiane sono migliori delle straniere, lungi da me, ma per considerare il fatto che il divario generale si è assottigliato ed anche di molto forse? ;)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 12, 2019, 23:15:02 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)

Guarda, al di la della validità o meno del prodotto, la scelta della trazione su due sole ruote anteriori o posteriori per un SUV categoria Premium per me lo sminuisce , è solo una considerazione commerciale ovviamente considerando quante volte realmente servono le quattro ruote motrici.

Comunque Alessà, ce le fai a peperini coi problemi di Cayenne e Macan (dove peraltro viste le tue avventure sconsiglierei, per onestà intellettuale, l’acquisto “tranquillo” ad un amico..) lamentandoti per la scarsezza dell’affidabilità meccanica, che a sentire te è prova certa, però poi ci butti dentro l’Alfa Giulia o Stelvio dicendo che chi ce l’ha probabilmente starà patendo le pene dell’inferno, senza per altro nessuna testimonianza valida come la tua sulle tedesche.
Ma non sarà il caso di pensare che i tedeschi non stanno più costruendo auto con gli stessi criteri di una volta visti i problemi che tu hai avuto (ed anch’io con VW peraltro) e di contro, innegabilmente da un certo tempo e con una certa evidenza, le auto nostrane nel complesso sono migliorate ed anche molto?
Oh, in amicizia eh... e senza preconcetti di un lontano passato, solo fatti oggettivi riscontrabili nella produzione odierna e non per affermare che ora le Italiane sono migliori delle straniere, lungi da me, ma per considerare il fatto che il divario generale si è assottigliato ed anche di molto forse? ;)

E certo che in amicizia, ci mancherebbe che siamo azionisti di VW o FCA?
Comunque ultimamente stavo dicendo un'altra cosa sulla trazione a due ruote che commercialmente incide negativamente su un SUV di gamma Premium anche se la tradizione quattro serve poco o niente.
Detto questo, l'unico problema che ho avuto con le tedesche è la pompa del cajenne, il ripartitore di coppia è  stata una sciocchezza, è un problema che tu ad esempio non avrai mai non essendo 4 ruote motrici e non avendo quindi niente da ripartire.
E come diceva il buon Porsche quello che non c'è non si rompe! ;D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 13, 2019, 12:34:52 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.


Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Il punto è che il nostro buon amico (detto senza sarcasmo, sia chiaro) non potendo ribattere sulla tecnologia utilizzata o sulle prestazioni, la butta in politica (alla Totò...).
Io attendo ancora di sapere quale versione paragonabile della Macan (modello della Porsche, casa automobilistica che, nelle intenzioni, compete con la Ferrari) è prestazionalmente superiore alla Stelvio (modello della Alfa Romeo, casa automobilistica che, secondo alanford, compete con la Dacia).  8)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 13, 2019, 15:04:54 pm
Comunque commercialmente parlando, realizzare anche versioni con solo trazione posteriore significa voler compere anche con la Duster Dacia non solo con la Macan o la e-Page e questo per la scredita.



Non l'ho capita Ale, scusa... :)

E' semplice, le  Suv Premium, Cajenne, Macan, X5,X6, CL, E-Page Q5, Q7 ecc ...sono tutte solo  a trazione integrale, solo quelle che potremmo definire Suv per modo di dire sono a solo due ruote motrici come la Duster appunto, alcune Renault e Opel.
Quindi un SUv che si posiziona tra i Premium non può essere a due sole ruote3 motrici.

Il 95% delle vetture Stelvio è a trazione integrale, la sola versione d’attacco molto basica è TP. Ad ogni modo sicuramente non è un segnale che la casa vuole competere con la Dacia Duster(che casomai sono semplice anteriori, non TP) bensì visto che il progetto Stelvio è figlio del progetto Giulia, che nasce proprio a trazione posteriore, non vedo dove sia il problema a fornire la scelta anche di una versione TP, che tra l’altro è una configurazione che io apprezzo, infatti la Giulia l’ho voluta rigorosamente posteriore. :)
Il punto è che il nostro buon amico (detto senza sarcasmo, sia chiaro) non potendo ribattere sulla tecnologia utilizzata o sulle prestazioni, la butta in politica (alla Totò...).
Io attendo ancora di sapere quale versione paragonabile della Macan (modello della Porsche, casa automobilistica che, nelle intenzioni, compete con la Ferrari) è prestazionalmente superiore alla Stelvio (modello della Alfa Romeo, casa automobilistica che, secondo alanford, compete con la Dacia).  8)

Tu leggi leggi quello che ti pare, io sono responsabile di quello che scrivo ma non posso garantire per quello che tu capisci o interpreti.
Io ho scritto che una Suv premium non dovrebbe avere commercialmente parlando le due ruote motrici come ce l'hanno la Dacia e piccoli suv non della categoria premium punto.
Secondo si la Porsche comp
ete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Patrizio - Luglio 13, 2019, 16:21:06 pm
Beh se si cominciano a rompere a 77k km...
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 13, 2019, 17:58:05 pm
Beh se si cominciano a rompere a 77k km...

Beh...Leo è già soddisfatto che a 15.000 non si è ancora rotto niente!
Vedremo a 77.000 la Giulia.
A me l'Alfetta mi lasciò per strada il giorno del ritiro (motorino di avviamento bruciato) quindi effettivamente è già migliorata l'Alfa! :D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Istaro - Luglio 13, 2019, 21:16:37 pm
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 14, 2019, 08:16:42 am
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 14, 2019, 12:18:27 pm

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.
Ehm.... veramente in questo caso si.
Ehm..... veramente si parla di minuti, non di decimi, il che significa che spendo millemila rubli per comprare un suvve di un marchio che compete con la Ferrari per farmi sverniciare dal prodotto scadente di un marchio che compete con la dacia.  ;D ;)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 14, 2019, 14:00:45 pm

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.
Ehm.... veramente in questo caso si.
Ehm..... veramente si parla di minuti, non di decimi, il che significa che spendo millemila rubli per comprare un suvve di un marchio che compete con la Ferrari per farmi sverniciare dal prodotto scadente di un marchio che compete con la dacia.  ;D ;)

A parte il fatto che se continui a nominare la Dacia ho seri dubbi che tu riesca a comprendere la lingua italiana in cui io scrivo.
Secondo, (anche se mi frega poco perché per me Alfa deve mangiarne di pane prima di riconquistare la fiducia di clienti fregati) potresti pubblicare i dati del confronto visto che parli di minuti?
Sono curioso.
Comunque a parte 'sta stelvio dei miracoli, già stare a fare un paragone tra la Porsche auto ambita in tutto il mondo ed una ciofeca di marca come l'Alfa mi sa di scherzi a parte.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 14, 2019, 14:46:14 pm
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.

Le Alfa buone le hai già provate tu decenni fa, noi proviamo quelle di oggi che sappiamo andare un pò meglio... grazie di aver dato e lavorato per noi! ;D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Istaro - Luglio 14, 2019, 15:58:09 pm
potresti pubblicare i dati del confronto visto che parli di minuti?
Sono curioso.

La Stelvio è stata fino allo scorso novembre (quando è stata superata di poco da una Mercedes-AMG GLC) il SUV di serie più veloce in assoluto, col tempo di 7min e 51 sec.
Lo puoi verificare velocemente googlando con parole chiave come "SUV record Nürburgring".

Il giro più veloce della Macan Turbo Performance - la versione di serie più potente - non lo trovo (qualcun altro sarà più bravo di me nella ricerca).
La versione modificata in assetto corsa (quindi più veloce di quella che si può acquistare) ha segnato 8min e 27sec.

Ma la questione non è quale sia il SUV "migliore".
Discussione da bar che lascia il tempo che trova, anche perché poi bisognerebbe confrontare le diverse versioni a listino, le dotazioni, ecc.
A grandi linee, si può dire che sono i due SUV compatti più sportivi in circolazione.
La Stelvio vince per prestazioni, la Macan per morbidezza e facilità di guida.
Solomeccanico darà più importanza al primo fattore, tu al secondo.

Preferire la Macan è una scelta legittima  (magari anche per la linea, o gli allestimenti, o non so che altro).
E magari è anche legittimo fidarsi di più del marchio tedesco, pensando che la sua qualità consolidata lasci più tranquilli in termini di affidabilità a lungo termine (seppure in misura marginale, intendiamoci).

A me - che non sono avvezzo a guidare questi bolidi  :P - premeva solo sottolineare che, dal punto di vista tecnologico e prestazionale, sono oggettivamente  due veicoli comparabili.

Non si può assolutamente dire - perdonami, Ale, ma qui non c'è posto per il "secondo me" - che la nuova Alfa è una "ciofeca di marca", visto che è in grado di sfornare prodotti all'avanguardia come Giulia e Stelvio.
Ce lo dicono i dati tecnici delle auto, ma anche le informazioni di cui disponiamo su esperienza dei progettisti, know-how tecnologico, livello degli impianti e dei cicli produttivi, sistemi di TQM utilizzati, qualità di materiali impiegati, fornitori, ecc.

Non stiamo parlando dell'industria dei rasoi da barba (per cui magari possiamo dire: "Ho usato sempre Gillette e non so se le prestazioni vantate dai nuovi Wilkinson siano reali o marketing")…
L'industria dell'automobile è sotto la lente di ingrandimento degli analisti e degli investitori di tutto il mondo, per cui di ogni casa - e di ogni modello - conosciamo vita, morte e miracoli.

Poi magari il mercato non premierà completamente le nuove Alfa.
Per una serie di motivi anche legittimi: prestigio consolidato delle tedesche, varietà della loro offerta, ecc.
Ma se i motivi sono in una presunta scarsa qualità dei prodotti del biscione, possiamo dire serenamente che si tratta di pregiudizi.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 14, 2019, 19:08:08 pm
potresti pubblicare i dati del confronto visto che parli di minuti?
Sono curioso.

La Stelvio è stata fino allo scorso novembre (quando è stata superata di poco da una Mercedes-AMG GLC) il SUV di serie più veloce in assoluto, col tempo di 7min e 51 sec.
Lo puoi verificare velocemente googlando con parole chiave come "SUV record Nürburgring".

Il giro più veloce della Macan Turbo Performance - la versione di serie più potente - non lo trovo (qualcun altro sarà più bravo di me nella ricerca).
La versione modificata in assetto corsa (quindi più veloce di quella che si può acquistare) ha segnato 8min e 27sec.

Ma la questione non è quale sia il SUV "migliore".
Discussione da bar che lascia il tempo che trova, anche perché poi bisognerebbe confrontare le diverse versioni a listino, le dotazioni, ecc.
A grandi linee, si può dire che sono i due SUV compatti più sportivi in circolazione.
La Stelvio vince per prestazioni, la Macan per morbidezza e facilità di guida.
Solomeccanico darà più importanza al primo fattore, tu al secondo.

Preferire la Macan è una scelta legittima  (magari anche per la linea, o gli allestimenti, o non so che altro).
E magari è anche legittimo fidarsi di più del marchio tedesco, pensando che la sua qualità consolidata lasci più tranquilli in termini di affidabilità a lungo termine (seppure in misura marginale, intendiamoci).

A me - che non sono avvezzo a guidare questi bolidi  :P - premeva solo sottolineare che, dal punto di vista tecnologico e prestazionale, sono oggettivamente  due veicoli comparabili.

Non si può assolutamente dire - perdonami, Ale, ma qui non c'è posto per il "secondo me" - che la nuova Alfa è una "ciofeca di marca", visto che è in grado di sfornare prodotti all'avanguardia come Giulia e Stelvio.
Ce lo dicono i dati tecnici delle auto, ma anche le informazioni di cui disponiamo su esperienza dei progettisti, know-how tecnologico, livello degli impianti e dei cicli produttivi, sistemi di TQM utilizzati, qualità di materiali impiegati, fornitori, ecc.

Non stiamo parlando dell'industria dei rasoi da barba (per cui magari possiamo dire: "Ho usato sempre Gillette e non so se le prestazioni vantate dai nuovi Wilkinson siano reali o marketing")…
L'industria dell'automobile è sotto la lente di ingrandimento degli analisti e degli investitori di tutto il mondo, per cui di ogni casa - e di ogni modello - conosciamo vita, morte e miracoli.

Poi magari il mercato non premierà completamente le nuove Alfa.
Per una serie di motivi anche legittimi: prestigio consolidato delle tedesche, varietà della loro offerta, ecc.
Ma se i motivi sono in una presunta scarsa qualità dei prodotti del biscione, possiamo dire serenamente che si tratta di pregiudizi.

Gianni...l'Alfa i galloni di ciofeca se li è guadagnati sul campo in una quarantina di anni di ciofeche.
Non è che facendo due auto indovinate (ma ancora non hanno certo percorso centinaia di migliaia di Km a confermare la loro bontà) che si riconquistano i galloni di ex cioferca.
Io spero ci riescano ,vedremo.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: SoloMeccanico - Luglio 15, 2019, 13:01:49 pm

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.
Ehm.... veramente in questo caso si.
Ehm..... veramente si parla di minuti, non di decimi, il che significa che spendo millemila rubli per comprare un suvve di un marchio che compete con la Ferrari per farmi sverniciare dal prodotto scadente di un marchio che compete con la dacia.  ;D ;)

A parte il fatto che se continui a nominare la Dacia ho seri dubbi che tu riesca a comprendere la lingua italiana in cui io scrivo.
Secondo, (anche se mi frega poco perché per me Alfa deve mangiarne di pane prima di riconquistare la fiducia di clienti fregati) potresti pubblicare i dati del confronto visto che parli di minuti?
Sono curioso.
Comunque a parte 'sta stelvio dei miracoli, già stare a fare un paragone tra la Porsche auto ambita in tutto il mondo ed una ciofeca di marca come l'Alfa mi sa di scherzi a parte.
Prima ti affanni a dire che siamo al bar ed ora mi insulti senza nemmeno sapere chi sono?
E' solo nervosismo o totale mancanza di argomenti per controbattere? O entrambe le cose?
Sia come sia il gioco non mi interessa più: goditi la tua automobile compensativa, non aggiungerò altro.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 15, 2019, 14:45:57 pm

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.
Ehm.... veramente in questo caso si.
Ehm..... veramente si parla di minuti, non di decimi, il che significa che spendo millemila rubli per comprare un suvve di un marchio che compete con la Ferrari per farmi sverniciare dal prodotto scadente di un marchio che compete con la dacia.  ;D ;)

A parte il fatto che se continui a nominare la Dacia ho seri dubbi che tu riesca a comprendere la lingua italiana in cui io scrivo.
Secondo, (anche se mi frega poco perché per me Alfa deve mangiarne di pane prima di riconquistare la fiducia di clienti fregati) potresti pubblicare i dati del confronto visto che parli di minuti?
Sono curioso.
Comunque a parte 'sta stelvio dei miracoli, già stare a fare un paragone tra la Porsche auto ambita in tutto il mondo ed una ciofeca di marca come l'Alfa mi sa di scherzi a parte.
Prima ti affanni a dire che siamo al bar ed ora mi insulti senza nemmeno sapere chi sono?
E' solo nervosismo o totale mancanza di argomenti per controbattere? O entrambe le cose?
Sia come sia il gioco non mi interessa più: goditi la tua automobile compensativa, non aggiungerò altro.

Gli insulti sono un'altracosa.
Se tu insisti nel dire che ho paragonato la Stelvio con la Dacia, ribadisco che non hai capito quello che io ho scritto in un italiano chiarissimo.
Poi se ti senti offeso perché ti dico che non hai capito quello che ho scritto amen che ci posso fare?
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Istaro - Luglio 15, 2019, 16:02:55 pm
Prima ti affanni a dire che siamo al bar ed ora mi insulti senza nemmeno sapere chi sono?
E' solo nervosismo o totale mancanza di argomenti per controbattere? O entrambe le cose?
Sia come sia il gioco non mi interessa più: goditi la tua automobile compensativa, non aggiungerò altro.

Su, non vi scaldate.

Alessandro non ama i giri di parole, e a volte finisce con l'essere un po' "corrosivo".
Ma non lo fa con l'intento di offendere.  ;)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Patrizio - Luglio 15, 2019, 18:11:24 pm
state buoni. che le opinioni sono come le pxxxe.. ognuno alla fine si tiene le proprie
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: leolunetta - Luglio 15, 2019, 19:42:59 pm
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D ).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.


Alessà ma poi l'Alfa non ho capito che c'entra e chi l'ha tirata in ballo, il tuo è un topic per informare come la Macan non abbia soddisfatto a livello di affidabilità, io visti i precedenti ci metterei pure la Cayenne coi suoi problemi trattandosi di due Porsche e due tuoi acquisti.
Parliamo piuttosto di quanto queste auto non abbiano soddisfatto appieno le tue aspettative, no? ;)
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 15, 2019, 21:02:48 pm
Ritiro su questo topic perchè:
Si era parlato del cambio PDK rispetto al TIP e dellasua presunta fragilità.
Ebbene...ora ha a 77.000 Km, intorno ai 70.000 ho iniziato a sentirre piccoli strappi in partenza, sono sempre andati aumentando ed alla fine l'ho portata in assistenza.
Risultato?
Convertitore di coppia andato, domani la porto per farlo sostituire ma è normale?
La garanzia è ovviamente scaduta.
Quando hai aperto il topic, non esisteva, ma ora puoi vendere la Macan e comprare un vero "suv" sportivo: Alfa Romeo Stelvio.I braccetti delle sospensioni sono gli stessi della Giulia, ed il cambio automatico è lo stesso di centinaia di altri modelli prodotti in europa e non, quindi almeno per i ricambi non dovresti avere problemi...
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 15, 2019, 21:05:23 pm
Secondo si la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto, con venti anni di ritardo Alfa ha realizzato un Suv superiore?
Benvenuta ma è tutto da vedere al di la dei freni che non ricordo come si chiamano e che frenano come gli altri ed il telaio non mi ricordo superiore in cosa.
Ad oggi però, siccome l'utenza ha memoria mi chiedo quanti utenti a parità di prezzo sceglierebbero la Stelvio rispetto alla Macan che pesa due quintali di meno?
Se vogliamo un Suv vero con 350 cavalli ( ed è in arrivo la bi turbo da 450 CV)
 mi sa che non hai scelta altro che freni, albero in carbonio (che io personalmente sceglierei cento volte quello in metallo piuttosto che uno in un materiale pur sempre plastico) e telaio  che non mi ricordo fatto come..

Scusa Ale, ma da quando in qua le prestazioni di un'automobile si misurano esclusivamente con il numero dei cavalli?   ???
Sarebbe come se misurassimo la qualità di un sistema antifurto sulla base… dei decibel della sirena!  ;D

Sai meglio di me che bisogna tener conto del modo in cui il motore eroga quei cavalli (progressione, coppia, ecc.).
Per non parlare della qualità (architettura, materiali, tecnologie) di tutte le altre componenti meccaniche: telaio, sospensioni, trasmissione, impianto frenante, ecc.

Tu ci liquidi sbrigativamente la qualità di un impianto frenante con un "non so come si chiama".
O ci dici che preferisci il "metallo" alla "plastica" (cioè al carbonio. Allora le Formula 1 sono fatte tutte di "plastica"?).

A leggerti in questo post, chi non conoscesse il tuo gusto per la provocazione faticherebbe a credere che sei un affermato imprenditore nel settore della tecnologia, per di più con una formazione tecnica!  ;)

Le prestazioni di un'auto non si misurano in rettilineo (altrimenti la Bugatti Veyron sarebbe la migliore macchina del mondo  ;D ).
Prestazioni - e piacevolezza di guida - si misurano nel misto. E lì le doti dinamiche della vettura sono essenziali.

Insomma, se nei tempi del giro su pista la Stelvio fornisce grandi prestazioni, non possiamo paragonarla alle Alfette dei tempi bui.

In effetti non stavamo paragonando, mi sembra, la storia  recente di due marchi.
Stavamo paragonando due modelli specifici di autovetture contemporanei. E dovremmo farlo sulla base di dati tecnici e di prove su strada. Tenendo conto che elogiare la Stelvio non significa certo dire che la Macan è scadente.

E se vogliamo allargare il paragone ai due marchi, dovremmo paragonare la tecnologia produttiva attuale.
La Porsche resta complessivamente più solida, ma l'Alfa non è più quella delle Alfasud, lo sai benissimo.
Tu scrivi che "la Porsche compete con la Ferrari ed ho detto tutto". Ma gli ingegneri Alfa sono gli stessi della Ferrari! :D Quello che cambia sono gli investimenti produttivi, che rendono la gamma Porsche molto più ampia; ma non necessariamente superiore il singolo modello.

Tutto vero a parte che gli ingegneri Alfa non sono gli stessi della Ferrari.
Il punto è un altro, Alfa da quarant'anni produce ciofeche e nell'immaginario collettivo Alfa uguale ciofeche, ora fanno auto straordinarie?
Bene, tra dieci anni se si confermeranno potrò anche riprenderle in considerazione, oggi come oggi a me di alberi in carbonio  e freni continental e due decimi di secondo meglio al Nurburing non fanno ne caldo ne freddo perché non ho fiducia nell'Alfa, per me è ancora una Fiat, quelle con i finestrini da quarant'anni perennemente rotti ed il cacciavite incastrato per tenerli su, quelle che non hanno mai tutte le lampadine sane, quelle che si smontano le maniglie e ti rimangono in mano.
Non sono più le stesse dell'Alfasud certo ma non voglio sperimentarlo sulla mia pelle, prima è meglio sulla vostra poi vedremo.


Alessà ma poi l'Alfa non ho capito che c'entra e chi l'ha tirata in ballo, il tuo è un topic per informare come la Macan non abbia soddisfatto a livello di affidabilità, io visti i precedenti ci metterei pure la Cayenne coi suoi problemi trattandosi di due Porsche e due tuoi acquisti.
Parliamo piuttosto di quanto queste auto non abbiano soddisfatto appieno le tue aspettative, no? ;)

L'Alfa c'entra perchè l'ha messa in mezzo Solomeccanico che mi ha cobnsigliato di vendere laMacan e comprare un "vero Suv sportivo" l'Alfa Stelvio da come puoi vedere dalla citazione sopra!

Veramente mi hanno soddisfatto appieno in tutto a parte l'incidente della pompa sulla Caienna e questa del riparartitore.
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Bertroo - Luglio 18, 2019, 03:13:52 am
Mi sembra il dibattito Rolex-Seiko  :D
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: alanford - Luglio 18, 2019, 09:37:48 am
Mi sembra il dibattito Rolex-Seiko  :D

Porsche ovviamente è Seiko!😅
Titolo: Re:Porsche Macan
Inserito da: Bertroo - Luglio 19, 2019, 10:31:04 am
Mi sembra il dibattito Rolex-Seiko  :D

Porsche ovviamente è Seiko!😅

Facciamo che ognuno la interpreta come meglio crede...sennò ci scambiamo anche li! 🤣🤣🤣