Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: mastro - Giugno 25, 2016, 08:26:20 am
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Buongiorno se mi posso permettere vi chiedo un consiglio. Sono rimasto favorevolmente impressionato dal Leman Reveil GMT quello in oro col bracciale in caucciù. Mi dare un parere da super esperti su quest orologio?
Ve lo chiedo perché vorrei un Blancpain e questo mi piace molto.
Grazie.
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Parere tecnico: vai tranquillo, una cassa ben fatta e molto piacevole alla vista. Un calibro molto buono il 1241 che lo anima costruito da Frederic Piguet.
Parere estetico: potevano a perder mio farlo meglio...ma è un discorso soggettivo.
Se cerchi un blancpain e ti piace quello, vai tranquillo sicuramente è un orologio davvero ben fatto.
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Mi piace molto ma considero anche altri della stessa casa...stessa fascia di prezzo .
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Una foto?
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Tralascio il parere sull'orologio in questione che non conosco, io non ho mai capito il senso di "vorrei un BP, allora scelgo quello".
Sono sempre stato dell'idea che siano gli orologi a scegliere noi, quindi scelgo gli orologi che mi colpiscono e dei quali mi appassiono, non mi appassiono di un orologio perché ho scelto a priori di volere un marchio.
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Tralascio il parere sull'orologio in questione che non conosco, io non ho mai capito il senso di "vorrei un BP, allora scelgo quello".
Sono sempre stato dell'idea che siano gli orologi a scegliere noi, quindi scelgo gli orologi che mi colpiscono e dei quali mi appassiono, non mi appassiono di un orologio perché ho scelto a priori di volere un marchio.
....ti abbraccerei! ;D
Si fa per scherzare Mastro pero quel che dice Ale ha un senso logico, non trovi anche tu?!
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Mi sono recentemente informato su BP...Nella mia ignoranza sono rimasto colpito.
Ed in particolare dall ' orolOhio in oggetto
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Orologio tecnicamente ordinario, esteticamente agghiacciante e dal prezzo grottesco.
Se ti piace la serie Leman e sei disposto a rinunciare a qualche mm di diametro ti suggerisco di dare un'occhiata al cronografo flyback in acciaio. Con circa 4000 euro ti porti a casa un orologio di buon pregio, meccanicamente superiore ad un prezzo pari ad 1/5.
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(http://i66.tinypic.com/x6n23d.jpg)
Ammetto non lo conoscevo, ho la sensazione che il Reveil du Tzar di Breguet sia stato più che d'ispirazione e che avrebbero voluto farne un modello più "casual".
Il quadrante risulta confusionario e un mix poco omogeneo di stili.
P.S. quelle sfere poi non riesco proprio a farmele piacere
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Ma l'orologio di cui parliamo è questo?
Dio mio, Claudio accetto l'abbraccio ma solo perchè sono terrorizzato ed ho paura che non prenderò sonno stanotte!
Ad Angelo credo sempre, ma stavolta decisamente non poteva dire meglio che "esteticamente agghiacciante".
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Desisto...vi do retta.
Comunque era quello in oro con bracciale caucciù.
Grazie a tutti dei preziosi consigli
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Desisto...vi do retta.
Comunque era quello in oro con bracciale caucciù.
Grazie a tutti dei preziosi consigli
eehhmm....non lo avrei ribadito! :D :D
(http://i65.tinypic.com/nbsv39.jpg)
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DIciamo che se un tale improvvisamente si interessa ad una maison come Blancpain e ne vuole saggiare qualche creazione, questo non è l'esempio maximo da cui trarre spunti.
Se si hanno pregiudizi per i 34mm degli anni 90(a mio avviso i più rappresentativi di sempre), allora la serie Leman qualche orologio discreto e più sportivo/attuale lo riserva, come il crono da 38mm con 1185, il flyback, il rattrapante, il perpetuo(A me non dispiace troppo neanche il solotempo con gran data al 6) :)
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Non conoscevo quel pezzo di blancpain. Peccato. La ritenevo una maison tra le più serie...invece...
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Non conoscevo quel pezzo di blancpain. Peccato. La ritenevo una maison tra le più serie...invece...
Lo era…
Infatti ora allo stato attuale è una tale delusione che viene da piangere! :'(
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Io lo trovo meraviglioso, io oro poi stratosferico.
Ricordo una splendida versione in titanio ed oro rosa, superlativa!
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Io lo trovo meraviglioso, io oro poi stratosferico.
Ricordo una splendida versione in titanio ed oro rosa, superlativa!
Te pareva… A te basta che vedi na data o na riserva sbilenca su un quadrante affollato e te squagli!!! :P
Ma che ci trovi di bello o armonico in quest'orologio me lo devi spiegare e non mi parlare solo di gusti, dai... articola un pò di più che sono curioso... ;D
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Come stile, in generale, non trovo i Léman così disastrosi.
Sono un tentativo di fondere sportività ed eleganza: tentativo molto rischioso (come ogni "fusione"), che difficilmente può far gridare al miracolo di equilibrio.
Un tentativo simile sono i Breguet Marine (e forse anche per questo a Gianluca piacciono.. ;) ).
Però, anche se non possiamo applaudire ad una piena riuscita, le referenze più sobrie non sono a parer mio da buttar via.
Io scarterei innanzitutto quelle in oro giallo, troppo pacchiane.
Ma quelle in acciaio od oro bianco possono risultare interessanti.
Scarterei anche, nello specifico, il Reveil GMT del topic: quadrante troppo confusionario.
Ma non disprezzerei altri modelli (come i cronografi e i calendari evocati), soprattutto nelle vecchie referenze da 38 mm.
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I Marine piacciono molto anche a me. Più di questi Blancpain misti.
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Se parliamo dei "vecchi" marine(tipo il 3400BA o il 3460BA) allora sono d'accordo anch'io.
Poi hanno perso il filo che faceva da ponte di congiunzione dello stile Breguet, cioè l'eleganza fusa con un filo di sportività ma con ancora un certo stile sobrio ed ancora equilibrato. La rivisitazione successiva ha dato vita a forme piuttosto massicce di anse e cassa, che coi quadranti guillochè e i numeri romani hanno poco a che fare.
Tutto questo secondo me naturalmente, è solo una opinione personale.
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Tralascio il parere sull'orologio in questione che non conosco, io non ho mai capito il senso di "vorrei un BP, allora scelgo quello".
Sono sempre stato dell'idea che siano gli orologi a scegliere noi, quindi scelgo gli orologi che mi colpiscono e dei quali mi appassiono, non mi appassiono di un orologio perché ho scelto a priori di volere un marchio.
A me, invece, succede di subire la suggestione di un marchio.
Certo, la suggestione deriva dagli orologi che quel marchio produce e che ho apprezzato al punto da farmi "suggestionare". E comunque, la suggestione non arriva al punto da farmi prendere un orologio brutto di quel marchio, solo per la marca.
Detto questo, però, non nego che vedere scritto Vacheron & Constantin sul quadrante mi predispone molto bene e, se l'orologio è bello, per me costituisce un valore aggiunto.
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Anche a me questo Blancpain non piace per niente, troppa confusione con una grafica per nulla convincente. Virerei sul crono flyback, molto meglio. Il Breguet Marine, invece, l'ho avuto e mi ha deluso, dato via in meno di un anno...
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a me piace molto,
però se devo spendere dei soldi in un orologio che suona,questo deve suonare!!!!
lo svegliarino FP riesce a buttar fuori decibel solo nella cassa in titanio,
per gli stessi decibel e durata della sveglia ci sono dozzine di orologi con calibro A. Schild
che fanno lo stesso lavoro e si comprano con 1000 euro.
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Poiche' l'autore dice che esteticamente l'orologio e' di suo gradimento non vedo perche' opporre allo stesso i nostri gusti.
Meccanicamente e' un ottimo orologio e l'indicazione della funzione sveglia implementata con utili accorgimenti (che non mi sembra altri orologi presentino escluso il fratello Breguet).
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Io lo trovo meraviglioso, io oro poi stratosferico.
Ricordo una splendida versione in titanio ed oro rosa, superlativa!
Te pareva… A te basta che vedi na data o na riserva sbilenca su un quadrante affollato e te squagli!!! :P
Ma che ci trovi di bello o armonico in quest'orologio me lo devi spiegare e non mi parlare solo di gusti, dai... articola un pò di più che sono curioso... ;D
e perchè mai dovrei dare una spiegazione prescindendo del gusto?
ho impiegato 15 anni a rivedere tutto il mio modo di vedere l'orologeria passando da un periodo in cui dovevo per forza trovare qualche aspetto tecnico particolare per apprezzare un orologio fino al momento attuale in cui per apprezzare un orologio deve solo piacermi (pensa che cosa strana).
secondo me noi tutti siamo o siamo stati troppo condizionati da considerazioni tecniche e storiche che abbiamo a volte perso di vista un concetto, o meglio una domanda di base: "mi piace oppure no?"
beh, io questo concetto l'ho superato grazie a mia figlia che quando cercavo di farla desistere dall'acquisto dello Zenith con fiori, stelle marine, ecc alla fine mi ha risposto con una semplice domanda, talmente semplice che da anni non me la facevo più, ossia: " ma perchè dovrei sceglierne un altro se a me piace quello??"
nella fattispecie l'orologio oltre a piacermi molto esteticamente in quanto lo trovo moderno ed attuale e di buona complicazione e spessore tecnico, presenta molte delle caratteristiche che mi fanno dire "mi piace"; in primo luogo l'ordine disordinato delle sfere (sono fatto così, sui quadranti mi piace un po' di casino)
se posso trovargli un difetto forse manca una lancetta (come direte voi). come sull'equivalente Breguet trovo sciocco fare un quadrantino al 3 con ore e minuti per il puntamento della sveglia ed un semplice quadrantino delle 24H per il secondo fuso; io avrei dato un po' più di importanza anche al secondo fuso con una indicazione a doppia sfera.
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Personalmente non sono mai stato condizionato da nulla; il giudizio e la scelta di un orologio é sempre stato il frutto di un bilancio e di una mediazione tra aspetti diversi e spesso contrastanti, l'apprendimento e la conoscenza di aspetti tecnici che 25 anni fa mi erano sconosciuti non ha mai preso il sopravvento su altro come il gusto estetico (per esempio), l'ha semmai ulteriormente rafforzato.
Se così non fosse un buon 50% degli orologi che ho e che sul piano tecnico sono tutt'altro che trascendentali non li avrei mai acquistati :)
Venendo a questo Blancpain e mettendo da parte il solo aspetto estetico, cosa c'è in questo orologio di speciale, al punto da farlo costare oltre 20k euro?! Cosa c'è che non si possa ritrovare, fermo restando il gusto e rimanendo quindi nell'ambito della stessa serie, in un cronografo o in un crono perpetuo, che al netto di 2mm di diametro della cassa in meno e di un etto d'oro, costano rispettivamente 1/5 e 1/2 pur avendo contenuti tecnici sueriori, la medesima cifra stilistica e un aspetto decisamente meno scomposto e sguaiato?!
Basta fare un bombolone da 40 mm in oro rosa (da una cassa pensata per orologi eleganti da 34 mm) con annesso gommone d'ordinanza per fare un orologio da 20k+?!
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C'e' chi spende piu' di 20k per un 5711.
E chi ritiene che 5k per un perpetuale siano troppi.
L'orologio proposto dall'opener e' degno?
Certamente si se confrontato con altri orologi nuovi.
Cio' che piace a noi non ha rilevanza,deve piacere a lui.
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Più o meno la penso come Angelo su questo argomento.
Poi in onestà devo ancora trovare chi acquista orologi che non gli piacciono per puro masochismo e per condizionamenti mentali dati da altri, ma sono ancora giovane e magari più in la lo scoprirò… ;D
A Gianluca chiedevo solo una sintesi estetica dell'orologio in oggetto e del perchè gli suscita qualcosa di positivo, premesso che non si parla di meccanica ma semplicemente di buon gusto, di armonia e di piacevolezza d'insieme, parametri che io in questo orologio trovo completamente assenti all'appello.
Mi sembra tutto buttato la alla bell'e meglio tanto per dire famolo strano senza sforzarsi neanche troppo a concepirlo e disegnarlo.
La meccanica e il pregio in questo caso li lascerei da parte, si parlava solo di impatto estetico, di cura ed attenzione alla realizzazione d'insieme di cassa, quadrante(soprattutto) e null'altro. :)
A pare che da quando BP è entrata a far parte dello SG non ne indovina più una o quasi, ma è solo una mia opinione.
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Ribadisco che giudicare l'estetica di un orologio dalle foto e' dura,anzi di piu'.
Sabato sono andato a vedere un orologio che conosco bene e che in foto mi aveva fatto un'ottima impressione.
Avutolo in mano il mio giudizio si e' ribaltato.
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ripeto, quello che tu vedi come, usando le tue parole Leo, "tutto buttato la alla bell'e meglio" invece a me piace, e pure parecchio, per esempio mi piace meno la versione più attuale nel quale il quadrantino del GMT è stato eliminato e sostituito con una lancetta centrale.
il condizionamento mentale di cui parlo io (ripeto, storico e tecnico) è quello che fa vedere bello un orologio come il Journe Vagabondage, che dal mio punto di vista è indiscutibilmente brutto e mal disegnato (poi magari ad avercelo, ma per ragioni tecniche e non certo estetiche), il condizionamento è quello che fa vedere belli i vecchi Roth e brutti i successivi (che sono praticamente uguali come le espressioni di Zoolander), è quello che fa vedere un orologio identico bello o brutto perchè c'è un millimetro di cassa in più, ed infine, e qui ci metto di mezzo il mio di condizionamento, è quello che mi fa vedere belli i perpetui di Gerald Genta che tutte le persone che conosco trovano orribili.
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Cio' che piace a noi non ha rilevanza,deve piacere a lui.
Questo non é mai sTato in discussione.
Ma se lui chiede un parere, è giusto che noi glie lo diamo al di là del fatto che a noi piaccia o meno.
É quello che ho cercato di fare, proponendogli alternative, nella stessa serie e della stessa azienda, con la medesima cifra stilistica, che ritengo tecnicamente superiori ad un prezzo decisamente inferiore.
Se dovessimo discutere di gusti potremmo anche chiudere il forum :)
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Ed allora se a lui piace quel Blancpain lasciamo che lo acquisti.
Altrimenti finira' con il comprare un orologio che dovra' per forza di cose farselo piacere.
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Ed allora se a lui piace quel Blancpain lasciamo che lo acquisti.
Ma mica siamo noi che decidiamo per lui?!
Ma "lasciamo" che?! :)
Compri pure quello che gli pare, ma se mi chiede un parere non è che devo privarmi di darglielo altrimenti poi compra un Rolex! Ma che discorso é?! :D
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Non decidiamo ma possiamo influenzarlo.
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Ma questo è un rischio che tocca correre se si vuole discutere di qualunque cosa.
E il problema è di chi, eventualmente, si lascia influenzare (che certamente non è l'obbiettivo di una discussione).
D'altronde se chiedo un parere ad altri sto già mettendo nel conto l'evenienza di farmi in qualche modo influenzare, altrimenti non chiederei.
Conoscere, in fin dei conti, é un continuo mutare :)
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Beh lui ha chiesto anche un giudizio tecnico. E come ho già scritto prima e' un buon calibro quello che lo anima eppure è' stato definito "ordinario". Beh non proprio insomma.
Poi sul l'estetica quella è soggettiva non capisco come si possa discutere sui gusti personali! Ognuno di noi ha un suo giudizio e se c'e' qualcosa che non piace a me e piace ad altri e viceversa non sto a sindacare. Il gusto e' soggettivo e questo deve bastare.
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è' stato definito "ordinario". Beh non proprio insomma.
E cosa ci sarebbe di "straordinario"?!
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L'utente ha chiesto semplicemente un parere, senza neanche specificare che lo volesse solo di natura squisitamente tecnica:
Buongiorno se mi posso permettere vi chiedo un consiglio. Sono rimasto favorevolmente impressionato dal Leman Reveil GMT quello in oro col bracciale in caucciù. Mi dare un parere da super esperti su quest orologio?
Ve lo chiedo perché vorrei un Blancpain e questo mi piace molto.
Grazie.
Non vedo perché non dovremmo a questo punto dare i nostri pareri visto che - alla fine - la funzione di un forum è precipuamente quella di chiacchierare, discutere, informarsi e confrontarsi, scevri dalla responsabilità di influenzarlo in un modo o nell'altro.
Personalmente non sento in alcun modo di essere io colui che può consentire o meno a qualcuno adulto e vaccinato di fare quello che gli pare e comprare quello che più gli piace, e non capisco chi mai abbia avuto una pretesa del genere.
Ha chiesto pareri, io do il mio parere; a lui poi volergli dare credito o infischiarsene.
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è' stato definito "ordinario". Beh non proprio insomma.
E cosa ci sarebbe di "straordinario"?!
Di straordinario nulla, come nel 90% dei movimenti in commercio. Però è un buonissimo calibro...certo da qui a farlo pagare 20k ce ne passa quello si.
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Quindi se non c'è nulla di straordinario ne consegue che é ordinario, no?! :)
Che non significa scarso, scadente o fetecchia.
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Beh per me ordinario può essere un eta o un valjoux, quello è ordinario. Questo è un buon calibro con svegliarino. Ci sono varie sfaccettature e varie categorie di calibri, a parer mio non ci sono solo ordinari e straordinari.
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Si puo' dire che meccanicamente e' il miglior svegliarino in commercio (svegliarino puro,senza calendario perpetuo al seguito)?
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Non mi pare. Mi associo a quanto ha già scritto Fabrizio.
Ci sono varie sfaccettature e varie categorie di calibri, a parer mio non ci sono solo ordinari e straordinari.
É ordinario nella sua categoria, ossia quella dei calibri industriali di buona qualità ma di nessun particolare pregio, come dozzine di altri movimenti di tante altre aziende.
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Non mi pare. Mi associo a quanto ha già scritto Fabrizio.
Ci sono varie sfaccettature e varie categorie di calibri, a parer mio non ci sono solo ordinari e straordinari.
É ordinario nella sua categoria, ossia quella dei calibri industriali di buona qualità ma di nessun particolare pregio, come dozzine di altri movimenti di tante altre aziende.
Fabri credo non avesse interpretato correttamente lo spirito dell'opener.
Altrimenti saremmo dei cretini a non comprare orologi al quarzo.
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Grazie a tutti per i consigli. Ho chiesto un parere soprattutto tecnico ma in fondo non essendo un esperto anche quello estetico non lo disprezzo certo. Prendo in esame solo orologi nuovi e quando vedo quello che mi può piacere chiedo conforto agli esperti. ..non scandalizzate vi sui miei criteri di ricerca.
Pensavo a un orologio in oro non troppo elegante e data la mia corporatura non troppo piccolo...essendo affascinato da Blancpain e JLC avevo visto quello....
Perdonate la mia ignoranza .
Comunque grazie.
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Mastro non ti devi scusare di nulla, ci mancherebbe pure. :)
Mi permetto di consigliarti di fare giri anche sull'usato quando cerchi. Gli orologi ben conservati e di marchi meno apprezzati dalla massa(come i Blancpain stessi ad esempio, ma anche molti altri...) spesso vengono via ad una frazione del costo originario, il che è un bel vantaggio da non sottovalutare.
Mettere poi in conto una revisione se l'orologio è particolarmente datato e ne abbisogna(chi vende non la fa mai, neanche quando lo dichiarano!) poi è un discorso da affrontarsi post acquisto ed è chi compra che decide cosa fare ed anche lì il farsi consigliare non è mai un'idea disprezzabile.
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Grazie a tutti per i consigli. Ho chiesto un parere soprattutto tecnico ma in fondo non essendo un esperto anche quello estetico non lo disprezzo certo. Prendo in esame solo orologi nuovi e quando vedo quello che mi può piacere chiedo conforto agli esperti. ..non scandalizzate vi sui miei criteri di ricerca.
Pensavo a un orologio in oro non troppo elegante e data la mia corporatura non troppo piccolo...essendo affascinato da Blancpain e JLC avevo visto quello....
Perdonate la mia ignoranza .
Comunque grazie.
Secondo me hai fatto benissimo a chiedere consiglio, io lo faccio quasi sempre prima di prendere in esame l'acquisto di un orologio, perchè qui ci sono persone di grande esperienza, conoscenza e affatto ipocrite che dispensano consigli e riflessioni articolate di vario genere... a volte, capisco, possono sembrare pensieri crudi, poco diplomatici ma personalmente li preferisco di gran lunga ai più sintetici bello e brutto di cui non me ne faccio nulla.
Poi quel che qui si dice deve solo aiutarti a farti una tua opinione ma la cosa buona è che avrai un'opinione più colta e consapevole.
In ultimo, ti consiglio anch'io -caldamente- di valutar quel che diceva Leo sugli orologi di secondo polso, spesso sono orologi inusati, o usati tanto poco che nemmeno con il lentino ne cogli la differenza da un nuovo....la differenza però la potrai cogliere dal punto di vista economico, in modo eclatante direi!
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Il problema è che non sono dell ambiente. Non saprei dove acquistare.
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Puoi iniziare guardando il classico canale che tutti, chi più chi meno, osserviamo: Chrono24, ci sono tanti annunci di vendita di secondo polso e nuovi, quasi sempre di commercianti, e poi ci sono i mercatini dei forum ecc...
una volta che hai trovato ciò che ti attrae magari lo sottoponi ad un amico competente o qui per avere qualche garanzia....e se tutto ok, mandi una mail al commerciante per avere altre foto o per prendere un appuntamento per vedere l'orologio.
Si tratta semplicemente di una procedura un po più lunga....ma con un risparmio di svariati k.
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È per questo che dico che i forum servono prima per leggere, per imparare, per assorbire e poi per domandare.
Perché spesso le risposte alle proprie domande si trovano semplicemente osservando, apprendendo e non solamente chiedendo.
Sei in un forum meraviglioso, dove un'elite di utenti può darti pareri, chiavi di interpretazione, spunti di ricerca ed informazioni che forum con cento volte questo numero di persone può darti. E allora inizia a farne tesoro e leggere, che presto saprai più di quello che volevi sapere - compreso dove comprare e soprattutto capirai quante cose belle ci sono da studiare.
E non c'è niente di cui scusarsi, soprattutto se sei giunto qui per chiedere consigli invece che di sperperare sentenze e chiedi di un BP e non dei soliti noti.
È un piacere.
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Il problema è che non sono dell ambiente. Non saprei dove acquistare.
Il mio consiglio e' che il primo acquisto,viste le cifre in ballo,tu lo faccia da un concessionario,orologio nuovo.
Una volta che ti sarai fatto le ossa potrai dedicarti al secondo polso piu' serenamente.
E' bene tu sappia che quello degli orologi e' un commercio sporco,con la fregatura sempre in agguato.
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Il problema è che non sono dell ambiente. Non saprei dove acquistare.
Il mio consiglio e' che il primo acquisto,viste le cifre in ballo,tu lo faccia da un concessionario,orologio nuovo.
Una volta che ti sarai fatto le ossa potrai dedicarti al secondo polso piu' serenamente.
E' bene tu sappia che quello degli orologi e' un commercio sporco,con la fregatura sempre in agguato.
Credo farò così. ..grazie.
Ho ricevuto un'ottima offerta per JLC ma non sono convinto :
Si tratta del Geophysic universal time in oro rosa e un Reverso calendar stesso materiale.