Orologico Forum 3.0

Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: mauridoom - Ottobre 21, 2016, 19:00:28 pm

Titolo: Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 21, 2016, 19:00:28 pm
Sono di nuovo a chiedervi un parere in merito a uno scambio dei due orologi entrambi completi lo scambio dovrebbe essere alla pari...dico dovrebbe perchè non è la prima volta che poi approfondendo la trattativa mi viene chiesta un differenza non espressa inizialmente.
(http://kakashi.forumfree.it/script/op/wat.php?src=aHR0cHM6Ly9zMTMucG9zdGltZy5vcmcvZ2cwNnBjbGwzL2ltYWdlLmpwZw==)

(http://i.imgur.com/r7OltMh.jpg)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 21, 2016, 19:12:36 pm
Mah... effettivamente le quotazioni si equivalgono.
Il Breguet ti diranno che non ha un calibro all'altrezza (ma è comunque un FlyBack), però la cassa è inequivocabilmente Breguet molto bella e ben lavorata. Mi piace anche molto il vetro bombato che esteticamente dona una bella morbidezza, inoltre ha un quadrante su 2 livelli. Insomma è un bell'orologio anche se sicuramente si poteva far meglio a livello meccanico.
Il chronomaster a me non fa impazzire poi quel quadrante mi sembra un po' piatto, molto più belli quelli lavorati guilloche,anche sé indubbiamente è un bell'orologio, il fatto è che non sono un grandissimo fan dell'El primero.

Devi esserne tu il più convinto.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: cirotti - Ottobre 21, 2016, 19:15:05 pm
Se ti piace perche' no....se poi ti dovessi stufare, di Zenith ne ritroveresti facilmente un altro...secondo me ti chiedera' qualcosina sopra...
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 21, 2016, 20:02:41 pm
mi terrei lo zenith
Forse uno dei Breguet più insipidi mai realizzati
cambio alla pari mi pare strano, sul mercato il breguet va almeno 500 euro sopra.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: GEKKO - Ottobre 21, 2016, 20:44:00 pm
Un bel dilemma: nessuno dei due mi dice niente... Senza offesa eh. Partecipo perché sono in viaggio e mi annoio. 😁
Comunque se fossi in te farei lo scambio solo per il gusto di cambiare.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 21, 2016, 20:46:45 pm
Un bel dilemma: nessuno dei due mi dice niente... Senza offesa eh. Partecipo perché sono in viaggio e mi annoio. 😁
Comunque se fossi in te farei lo scambio solo per il gusto di cambiare.

infatti lo faccio proprio per questo motivo...anche se il Breguet non mi entusiasma...e tuttavia lo  Zenith mi ha stancato..
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bonimba - Ottobre 21, 2016, 21:47:46 pm
infatti lo faccio proprio per questo motivo...anche se il Breguet non mi entusiasma...e tuttavia lo  Zenith mi ha stancato..
Premesso che nel mio caso specifico il primo amore non si scorda mai.... :)
Ma se il Breguet non ti entusiasma  e lo Zenith ti ha stancato...fatti stancare ancora un po' e prendi qualcosa che ti convinca maggiormente.
Mi sa tanto di un acquisto un po' compulsivo , tanto per cambiare
 :)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Istaro - Ottobre 21, 2016, 21:54:57 pm
Ma se il Breguet non ti entusiasma  e lo Zenith ti ha stancato...fatti stancare ancora un po' e prendi qualcosa che ti convinca maggiormente.

Condivido.

Comunque lo Zenith è molto bello (l'unico dettaglio che deve farsi perdonare è quella data tra il 4 e il 5).
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: TargatoCH - Ottobre 21, 2016, 22:59:10 pm
La foto del Type XX è meramente esemplificativa o è effettivamente l'orologio che stai trattando? perché in tal caso i numeri sulla ghiera si sono completamente sverniciati..
Se si compra conscio dei limiti che effettivamente ha, sa anche dare delle soddisfazioni nonostante il rischio di tendinite che si corre se si aziona spesso il cronografo..
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: TargatoCH - Ottobre 21, 2016, 23:26:11 pm
Come potete vedere, anche nel mio caso é presente, seppur in misura inferiore (il3 del 30), il problema sulla ghiera. Difetto la cui larga diffusione é insostenibile per un orologio che viene venduto come "di pregio."
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 22, 2016, 00:05:39 am
La foto del Type XX è meramente esemplificativa o è effettivamente l'orologio che stai trattando? perché in tal caso i numeri sulla ghiera si sono completamente sverniciati..
Se si compra conscio dei limiti che effettivamente ha, sa anche dare delle soddisfazioni nonostante il rischio di tendinite che si corre se si aziona spesso il cronografo..

Su questo concordo. Innesto duri come pochi.....d'altronde come sullo speedmaster.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: planar - Ottobre 22, 2016, 10:33:36 am
Io presi il Type XX quando non ero conscio dei suoi limiti tecnici, ma oggi che ne sono conscio... me lo tengo lo stesso  :D
Esteticamente è bello e molto Breguet, il cronografo lo uso pochissimo così i tendini son salvi, il quadrante a tre livelli ha un bello stile militare, di notte si vede l'ora che è una comodità, e per finire è pure subacqueo. Insomma non lo uso spesso, ma quando lo faccio - come oggi - è un piacere. Poi certo, se gli avessero messo un FP1185, che avevano in casa, sarebbe stato meglio, ma lo preferisco comunque allo Zenith, che non mi è mai piaciuto e di cui, peraltro, non amo il tanto declamato El Primero.
Buon fine settimana  :)
(http://i68.tinypic.com/2qlgztg.jpg)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: tonio5 - Ottobre 22, 2016, 10:44:05 am
Non farei il cambio...
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 22, 2016, 19:35:23 pm
grazie delle  risposte,in effetti avevo letto in giro sui blog che cosi come il Chronomaster non godeva del favore di tutti ,anche il Type XX aveva una folta schiera di detrattori.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 22, 2016, 19:36:54 pm
Type XX tutta la vita
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 22, 2016, 20:02:10 pm
grazie delle  risposte,in effetti avevo letto in giro sui blog che cosi come il Chronomaster non godeva del favore di tutti ,anche il Type XX aveva una folta schiera di detrattori.

Non credo sia giusto parlare di detrattori.
È un orologio che non vale uno speedmaster manuale ma che costa più del doppio, semplice questione di qualità rapportate al prezzo. Messo da parte il proprio gusto estetico di cronografi preferibili, allo stesso prezzo e anche meno, perfino in metallo nobile, ce n'è una lunga lista. Dalla sua ha un'estetica molto personale, derivata direttamente dagli orologi militari tipo 20 che la casa produceva nel passato, e che non marchiati Breguet si possono anche trovare a cifre uguali e inferiori a questa riedizione, specie se non assegnati. :)

Qui un bel Topic di altro forum sugli orologi d'epoca di tale tipologia

http://kronos.freeforums.org/type-20-i-leggendari-cronografi-dell-armee-de-l-air-t256.html
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: buscaglione - Ottobre 22, 2016, 20:16:22 pm
grazie delle  risposte,in effetti avevo letto in giro sui blog che cosi come il Chronomaster non godeva del favore di tutti ,anche il Type XX aveva una folta schiera di detrattori.

Non credo sia giusto parlare di detrattori.
È un orologio che non vale uno speedmaster manuale ma che costa più del doppio, semplice questione di qualità rapportate al prezzo. Messo da parte il proprio gusto estetico di cronografi preferibili, allo stesso prezzo e anche meno, perfino in metallo nobile, ce n'è una lunga lista. Dalla sua ha un'estetica molto personale, derivata direttamente dagli orologi militari tipo 20 che la casa produceva nel passato, e che non marchiati Breguet si possono anche trovare a cifre uguali e inferiori a questa riedizione, specie se non assegnati. :)

Concordo con quello scritto sopra.
TypeXX avuto ma sinceramente non vale quello che costa, poi considerando che tutto lucido potrà scancarti.

S
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: PESSOA67 - Ottobre 23, 2016, 09:56:46 am
Se ti ha stancato é da scambiare...magari senza fretta...per rispondere tra i due per cmq Breguet ma io come Gianluca sono un dichiarato tifoso del marchio...
Roberto
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 23, 2016, 10:29:51 am
mi rendo conto tuttavia...come spesso mi accade, che questa mia pensata sia partita di istinto,per la voglia che ho sempre di cambiare e che purtroppo mi condiziona ormai da anni,facendomi a volte fare operazioni anche discutibili...
Ora che sono già passati un paio di giorni,il Breguet in questione non è poi che mi attiri cosi' tanto...anzi ci sono tutti i presupposti nell'eventualita' che facessi l'operazione che mi stufi molto prima del Chronomaster e quindi fra un paio di settimane sarei di nuovo in cerca d'altro.... :-\
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 23, 2016, 18:31:20 pm
Premessa antipatica ma che mi pare doverosa:
perche' dopo anni di passione non provare a dedicarsi ad orologi meno commerciali e meno comuni?
Orologi che richiedano studio,ricerca e analisi?
Orologi che una volta acquistati non ci vengano a noia e non ci spingano allo scambio continuo ed ad una continua rimessa economica?
In altre parole ad orologi di serie A e non di serie B?

Chronomaster contro Type XX,6-0 6-0 a favore dello Zenith,il paragone non si pone.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 23, 2016, 18:54:36 pm
Premessa antipatica ma che mi pare doverosa:
perche' dopo anni di passione non provare a dedicarsi ad orologi meno commerciali e meno comuni?
Orologi che richiedano studio,ricerca e analisi?
Orologi che una volta acquistati non ci vengano a noia e non ci spingano allo scambio continuo ed ad una continua rimessa economica?
In altre parole ad orologi di serie A e non di serie B?

Chronomaster contro Type XX,6-0 6-0 a favore dello Zenith,il paragone non si pone.

Forse perché quelli meno commerciali e meno comuni potrebbero in molti cadi coincidere con quelli che non piacciono, mi sembra scontato.
Sul confronto io confermo il mio personalissimo 6-0 6-0 ma per il Breguet
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 23, 2016, 19:11:24 pm
Mi rifiuto di credere che gli unici a piacere siano esclusivamente gli orologi prodotti in grandissima serie.

Da appassionato Breguet di Type ne ho avuti 3:un 20,del 54,signor orologio;il primo XX,impermeabile a 200 metri e con tappo della corona in oro;un XX normale.
Gli ultimi 2 di Breguet hanno solo il nome;ho visto anche come li producevano,nel vecchio stabilimento Lemania.Alla stessa stregua dei Moon moderni,ne ho visti ammassati a centinaia...tanto che tornato a casa li ho permutati entrambi e non ho mai avuto il minimo rimpianto.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 23, 2016, 19:18:02 pm
Ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 23, 2016, 19:52:22 pm
Ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze.
Certamente.
Pero' noto che per coloro che si dedicano ad un certo tipo di orologio e' un continuo "dentro e fuori" e tra le righe mi par di capire che questa instabilita' non li renda contenti.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: leolunetta - Ottobre 23, 2016, 20:56:13 pm
Ci sta anche che questa instabilità sia insignita nel dna delle persone, indipendentemente dall'orologio scelto oppure no. Questo per dire che la cura nello scegliere i pezzi "giusti" potrebbe non sortire necessariamente gli effetti voluti. :)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 23, 2016, 21:07:40 pm
Io vedo che chi prende orologi rari e significanti se li tiene...
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 23, 2016, 22:10:19 pm
Ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze.
Certamente.
Pero' noto che per coloro che si dedicano ad un certo tipo di orologio e' un continuo "dentro e fuori" e tra le righe mi par di capire che questa instabilita' non li renda contenti.

Effettivamente potrebbe anche essere. Però metto sempre in gioco il fattore soggettivo, nel senso che molto è anche carattere.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 23, 2016, 23:26:22 pm
Senza dubbio.
Pero' se uno impiega 6 mesi od un anno per arrivare ad avere un certo orologio perche' non si trova da comperare o se si trova e' rimaneggiato non credo che poi si stufi dopo poco tempo.
Quelli di cui parlo non sono pezzi che si acquistano con i soldi ma con lo studio.
A volte,sorprendentemente,costano anche meno di orologi assolutamente banali.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 24, 2016, 07:22:12 am
avete ragione....tuttavia come dice Ermanno certi orologi necessitano di molto studio...il che significa anche molto tempo,e tutto questo cozza spesso con la voglia e l'impazienza di voler cambiare sempre e in fretta...
Poi nei rari casi che si prende un orologio "di studio" e lo si vuole sostituire o riconvertire in denaro contante è "un bagno di sangue"(almeno a me questo capita ....vedi la proposta di scambio del Blancpain con il Daytona) e questo è una cosa che fa' riflettere....
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: leolunetta - Ottobre 24, 2016, 08:28:50 am
avete ragione....tuttavia come dice Ermanno certi orologi necessitano di molto studio...il che significa anche molto tempo,e tutto questo cozza spesso con la voglia e l'impazienza di voler cambiare sempre e in fretta...
Poi nei rari casi che si prende un orologio "di studio" e lo si vuole sostituire o riconvertire in denaro contante è "un bagno di sangue"(almeno a me questo capita ....vedi la proposta di scambio del Blancpain con il Daytona) e questo è una cosa che fa' riflettere....


Se la tua idea o modus operandi è quella di cambiare spesso si, è inevitabile il bagno di sangue. A meno che uno non scelga i soliti nomi e i soliti 2 marchi e mezzo… però… na noia! :)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 24, 2016, 10:07:29 am
grazie delle  risposte,in effetti avevo letto in giro sui blog che cosi come il Chronomaster non godeva del favore di tutti ,anche il Type XX aveva una folta schiera di detrattori.

Non credo sia giusto parlare di detrattori.
È un orologio che non vale uno speedmaster manuale


Beh...mi mi sembra davvero esagerato. Che non vale uno speedmaster no.
Hanno la stessa base ma questo è un flyback e ha il vetro zaffiro. Inoltre ha un'impermeabilità maggiore.
E sul mercato non costa il doppio perché tu m'insegni che, come hai detto nell'altro topic, va visto il prezzo a cui si porta via da usato (come la questione blancpain-daytona) e il parolone è lo stesso ovvvero un orologio fuori produzione e uno in produzione attuale. Uno speed usato sta sui 2.8k questo molte volte si vede tra 3500-3800 pertanto non c'è una forbice molto ampia di differenza. Se ci mettiamo il nome, la complicazione e qualche altra miglioria che lo speedmaster non ha, tutto sommato la differenza di prezzo non è elevatissima.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 24, 2016, 10:35:32 am
Non hanno per niente la stessa base, quella dello speedmaster è la versione impoverita del 321, alias 2320, a cui hanno tolto la ruota a colonne, ma che resta pur sempre un bel manuale ad innesto laterale, piacevole alla vista anche con il minimo sindacale di finiture oggi richiesto ad orologi indistriali di certo prezzo.

Quella del Breguet è un 5100 sempre lemania, un banalissimo, rozzissimo e bruttissimo automatico ad innesto verticale che fa rimpiangere pure un 7750, pieno di parti in plastica più del 1861 e con un sistema di smistamento tramite doppia ruota (sulla falsa riga dell'El primero) tutt'altro che emozionante.
Calibro robusto votato all'economia e alla funzionalità senza alcuna "finezza", che c'entra su un orologio di quel tipo e sopratutto su un Breguet?! ???

il type XX non monta il 5100 ma il 1350
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 24, 2016, 10:40:48 am
Hai ragione, ricordavo male, l'età.....
Cancello il post sopra perché non pertinente :(

Benché il 1350 sia più curato del brutto 5100, e benché la base tecnica sia la stessa a cui hanno aggiunto il sistema di carica automatica con qualche forzatura (tipo lo spostamento del contaminuti lato quadrante per far spazio al ponte dell'automatico con il particolare sistema a cricchetti di derivazione Seiko), continuo a preferire il Moon in rapporto ai differenti prezzi a cui i due orologi vengono proposti. Di "Breguet", questo type xx, ha solo il nome.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bertroo - Ottobre 24, 2016, 19:05:28 pm
La preferenza soggettiva ci sta però per 700 euro (anche meno visto che di sto periodo si prende anche a meno) ha comunque caratteristiche tecniche maggiori.
Sopratutto nei confronti di un orologio che nel 2016 ha ancora il vetro plastica.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Il faust - Ottobre 24, 2016, 20:39:43 pm
Nonostante meccanicamente si poteva chiedere di più ,il TAPE XX mi piace molto.
Fare lo scambio subito. Non sono un fan del Chronomaster .
saluti
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: mauridoom - Ottobre 24, 2016, 21:04:34 pm
Nonostante meccanicamente si poteva chiedere di più ,il TAPE XX mi piace molto.
Fare lo scambio subito. Non sono un fan del Chronomaster .
saluti

io invece ho ormai deciso di non farlo....ho capito che sarebbe solo un palliativo e che si esaurirebbe nel giro di pochi giorni...inoltre c'è da aggiungere che tutti questi continui scambi o tentativi di scambi mi generano uno stress non indifferente....sto invecchiando :-\
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 24, 2016, 23:33:04 pm
Saggia decisione.
Meccanicamente lo Zenith e' di un altro pianeta ed esteticamente il Breguet non e' che una pessima rivisitazione dei Type 20.
Orologio che da usato non ha un valore oggettivo superiore ai 1000 euro.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: BadoeroII - Ottobre 25, 2016, 06:22:48 am
Saggia decisione.
Meccanicamente lo Zenith e' di un altro pianeta ed esteticamente il Breguet non e' che una pessima rivisitazione dei Type 20.
Orologio che da usato non ha un valore oggettivo superiore ai 1000 euro.

Oggettivo o soggettivo ?
Perché oggettivamente i valori sono altri. Soggettivamente possono essere quelli che uno vuole !

Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 25, 2016, 08:36:43 am
Saggia decisione.
Meccanicamente lo Zenith e' di un altro pianeta ed esteticamente il Breguet non e' che una pessima rivisitazione dei Type 20.
Orologio che da usato non ha un valore oggettivo superiore ai 1000 euro.

Oggettivo o soggettivo ?
Perché oggettivamente i valori sono altri. Soggettivamente possono essere quelli che uno vuole !
Valore oggettivo se tale valore lo deduci dall'importanza storica,dalla qualita' del movimento,dalla rarita',dall'armonia generale.
I valori di mercato sono una cosa diversa,influenzati e condizionati da acquirenti incapaci di dare un prezzo ad un oggetto.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: guagua72 - Ottobre 25, 2016, 09:11:37 am
mi terrei lo zenith
Forse uno dei Breguet più insipidi mai realizzati
cambio alla pari mi pare strano, sul mercato il breguet va almeno 500 euro sopra.

Ecco, è questo che molti forumisti intendono per il Breguet. Non importa la valutazione, io ad esempio andrei sul Breguet, solamente per mero gusto estetico.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 25, 2016, 09:31:40 am
mi terrei lo zenith
Forse uno dei Breguet più insipidi mai realizzati
cambio alla pari mi pare strano, sul mercato il breguet va almeno 500 euro sopra.

Ecco, è questo che molti forumisti intendono per il Breguet. Non importa la valutazione, io ad esempio andrei sul Breguet, solamente per mero gusto estetico.

e ti sembra poco? spesso ci dimentichiamo dell'aspetto che forse resta il più importante, scegliere quello che piace di più
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: PESSOA67 - Ottobre 25, 2016, 09:54:29 am
Sottoscrivo quello detto da Gianluca, come da me già detto il lato estetico per me viene prima del lato tecnico.
Roberto
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 25, 2016, 10:31:49 am
Si però il lato estetico è l'unico di cui ha poco senso parlare perché i gusti di ognuno possono differire e far vedere la stessa cosa in modo diverso.
Per Gianluca sarà bello, per me sarà un porro, e via così, a che serve discuterne?!
A chi ha aperto la discussione importa na sega sapere se a me non piace o piace a Gianluca, immagino.... :)

Dire che ognuno sceglie quello che "gli piace di più" non é che risolva le discussioni, primo perché è un'ovvietà - non conosco nessuno che scelga ciò che gli fa schifo - e secondo perché nel concetto di "piacere" entrano in gioco fattori che non sono uguali per tutti (non per tutti il "piacere" si riduce al solo aspetto estetico, per esempio).
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 25, 2016, 10:41:46 am
Si però il lato estetico è l'unico di cui ha poco senso parlare perché i gusti di ognuno possono differire e far vedere la stessa cosa in modo diverso.
Per Gianluca sarà bello, per me sarà un porro, e via così, a che serve discuterne?!
A chi ha aperto la discussione importa na sega sapere se a me non piace o piace a Gianluca, immagino.... :)

Dire che ognuno sceglie quello che "gli piace di più" non é che risolva le discussioni, primo perché è un'ovvietà - non conosco nessuno che scelga ciò che gli fa schifo - e secondo perché nel concetto di "piacere" entrano in gioco fattori che non sono uguali per tutti (non per tutti il "piacere" si riduce al solo aspetto estetico, per esempio).

ma guarda che le considerazioni su piacere o non piacere non hanno alcuna volontà di influenzare le scelte altrui.
il mio era un discorso in generale per dire che spesso le considerazioni tecniche o presunte tali rischiano di condizionare.

magari non conosci nessuno che sceglie un oggetto che gli fa schifo, ma magari conosci qualcuno che ha scelto, tra due, un orologio che forse piaceva meno di un altro ma che gode di una maggiore considerazione tecnica, meritata o meno.

Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: claudio969 - Ottobre 25, 2016, 10:51:26 am
Si però il lato estetico è l'unico di cui ha poco senso parlare perché i gusti di ognuno possono differire e far vedere la stessa cosa in modo diverso.
Per Gianluca sarà bello, per me sarà un porro, e via così, a che serve discuterne?!
A chi ha aperto la discussione importa na sega sapere se a me non piace o piace a Gianluca, immagino.... :)

Dire che ognuno sceglie quello che "gli piace di più" non é che risolva le discussioni, primo perché è un'ovvietà - non conosco nessuno che scelga ciò che gli fa schifo - e secondo perché nel concetto di "piacere" entrano in gioco fattori che non sono uguali per tutti (non per tutti il "piacere" si riduce al solo aspetto estetico, per esempio).

ma guarda che le considerazioni su piacere o non piacere non hanno alcuna volontà di influenzare le scelte altrui.
il mio era un discorso in generale per dire che spesso le considerazioni tecniche o presunte tali rischiano di condizionare.

magari non conosci nessuno che sceglie un oggetto che gli fa schifo, ma magari conosci qualcuno che ha scelto, tra due, un orologio che forse piaceva meno di un altro ma che gode di una maggiore considerazione tecnica, meritata o meno.

...ed esempio: Journe Chronograph 38mm e Journe Centi 40mm
Il secondo ha un movimento innovativo e molto complesso, forse il più raffinato tra i cronografi in circolazione ma il primo, imho, ha un diesegno del dial che mi ha sempre attratto moltissimo (che secondo il mio modesto parere ha anche ispirato L'Optimum) e con una dimensione ancor più indossabile seppur il movimento non è straordinario come nel Centi
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 25, 2016, 10:54:44 am
Nella scelta tra più alternative ognuno mette sul piatto ciò che ritiene rilevante e che gli dà piacere, non ridotto al solo aspetto estetico ma esteso ad altri aspetti. Ma nessuno, almeno io non ne conosco, sceglie ciò che gli piace poco. Per fare un esempio, sul piano meramente estetico a me il quadrante del 5711 piace un po' di più di quello del 5712 ma nell'insieme il secondo mi "piace" (in termini di appagamento complessivo) più del primo.

Non comprendo invece in che modo certi discorsi sarebbero "condizionanti", su un forum tra appassionati è giusto che si discuta dei dettagli e che entro una certa misura quei discorsi condizionino chi certi dettagli non li conosce e non è quindi solito prestargli attenzione, imparando cose nuove e a valutare le cose sotto più aspetti differenti.

È la ragione per la quale esistono questi forum, e mica solo di orologi, per condividere e raccogliere pareri e informazioni. Mica per sapere se a me "piace" l'estetica di questo o quello. :)
Se mi collego ad avforum perché devo comprare una tv mi aspetto di leggere recensioni e dettagli tecnici, mica se a tizio piace l'estetica di tal modello o il colore di tal altro....

Mi pare assolutamente normale che se ne parli anche in un forum di orologi, senza voler "condizionare" nessuno ma semplicemente per rispondere ad una specifica funzione, ossia quella di fornire informazioni e pareri che sono la ragion d'essere stessa di questo tipo di forum
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 25, 2016, 10:57:57 am
Si però il lato estetico è l'unico di cui ha poco senso parlare perché i gusti di ognuno possono differire e far vedere la stessa cosa in modo diverso.
Per Gianluca sarà bello, per me sarà un porro, e via così, a che serve discuterne?!
A chi ha aperto la discussione importa na sega sapere se a me non piace o piace a Gianluca, immagino.... :)

Dire che ognuno sceglie quello che "gli piace di più" non é che risolva le discussioni, primo perché è un'ovvietà - non conosco nessuno che scelga ciò che gli fa schifo - e secondo perché nel concetto di "piacere" entrano in gioco fattori che non sono uguali per tutti (non per tutti il "piacere" si riduce al solo aspetto estetico, per esempio).

ma guarda che le considerazioni su piacere o non piacere non hanno alcuna volontà di influenzare le scelte altrui.
il mio era un discorso in generale per dire che spesso le considerazioni tecniche o presunte tali rischiano di condizionare.

magari non conosci nessuno che sceglie un oggetto che gli fa schifo, ma magari conosci qualcuno che ha scelto, tra due, un orologio che forse piaceva meno di un altro ma che gode di una maggiore considerazione tecnica, meritata o meno.

...ed esempio: Journe Chronograph 38mm e Journe Centi 40mm
Il secondo ha un movimento innovativo e molto complesso, forse il più raffinato tra i cronografi in circolazione ma il primo, imho, ha un diesegno del dial che mi ha sempre attratto moltissimo (che secondo il mio modesto parere ha anche ispirato L'Optimum) e con una dimensione ancor più indossabile seppur il movimento non è straordinario come nel Centi

io tra i due comprerei sempre il Chronograph classico (se possiamo dire così).
il Centi non mi piace, o meglio non mi piace quello allumininio e mi piaciucchia quello in oro, e quindi mettendo in primo piano il gusto mi prendo sempre il primo
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Errol - Ottobre 25, 2016, 11:01:14 am
Nella scelta tra più alternative ognuno mette sul piatto ciò che ritiene rilevante e che gli dà piacere, non ridotto al solo aspetto estetico ma esteso ad altri aspetti. Ma nessuno, almeno io non ne conosco, sceglie ciò che gli piace poco. Per fare un esempio, sul piano meramente estetico a me il quadrante del 5711 piace un po' di più di quello del 5712 ma nell'insieme il secondo mi "piace" (in termini di appagamento complessivo) più del primo.

Non comprendo invece in che modo certi discorsi sarebbero "condizionanti", su un forum tra appassionati è giusto che si discuta dei dettagli e che entro una certa misura quei discorsi condizionino chi certi dettagli non li conosce e non è quindi solito prestargli attenzione, imparando cose nuove e a valutare le cose sotto più aspetti differenti.

È la ragione per la quale esistono questi forum, e mica solo di orologi, per condividere e raccogliere pareri e informazioni. Mica per sapere se a me "piace" l'estetica di questo o quello. :)
Se mi collego ad avforum perché devo comprare una tv mi aspetto di leggere recensioni e dettagli tecnici, mica se a tizio piace l'estetica di tal modello o il colore di tal altro....

aoh, forse sono io che non riesco a farmi capire, quindi ripeto: non voglio condizionare nessuno.

consiglio solo di scegliere quello che piace di più, tutto qua
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: ciaca - Ottobre 25, 2016, 11:53:17 am
Gianluca ti sei spiegato benissimo
Quando scrivi

Citazione
il mio era un discorso in generale per dire che spesso le considerazioni tecniche o presunte tali rischiano di condizionare.

Io dico e menomale, se per "condizionare" intendiamo l'essere un po' più consapevoli di cosa si parla. Siamo qui esattamente per questo. :)
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: e.m. - Ottobre 25, 2016, 12:01:10 pm
Esattamente come per una automobile prendiamo in considerazioni motore,telaio,freni e sospensioni.
Le nostre amate compagne scelgono in base alla sola estetica...
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: Bigios - Ottobre 25, 2016, 23:57:25 pm
Si però il lato estetico è l'unico di cui ha poco senso parlare perché i gusti di ognuno possono differire e far vedere la stessa cosa in modo diverso.
Per Gianluca sarà bello, per me sarà un porro, e via così, a che serve discuterne?!
A chi ha aperto la discussione importa na sega sapere se a me non piace o piace a Gianluca, immagino.... :)

Dire che ognuno sceglie quello che "gli piace di più" non é che risolva le discussioni, primo perché è un'ovvietà - non conosco nessuno che scelga ciò che gli fa schifo - e secondo perché nel concetto di "piacere" entrano in gioco fattori che non sono uguali per tutti (non per tutti il "piacere" si riduce al solo aspetto estetico, per esempio).
Come non condividere. Il gusto estetico è costruito e si evolve in buona misura sulla conoscenza e nel mio caso cambia in funzione di ciò che conosco. Spesso chi più conosce ha criteri di scelta e si è formato un gusto più maturo e consapevole che non può prescindere da ciò che sa, e questo in tutti i campi. Con tutto il rispetto per fare un esempio fuori tema, nel campo musicale è abbastanza difficile per chi è digiuno di nozioni di armonia apprezzare più una sinfonia di Bruckner piuttosto che una canzone di Pupo o di chi volete voi. Ma viceversa per chi conosce le regole della musica è molto più difficile il contrario.
Titolo: Re:Zenith chronomaster fasi luna vs Breguet type XX 3800
Inserito da: leolunetta - Ottobre 26, 2016, 08:29:56 am
In qualunque campo se c'è studio e cultura si analizza il tutto con maggiore selettività e si crea un nuovo modo di vedere le cose, perchè si analizzano con maggior dettaglio e cura. E' addirittura possibile che qualcosa vista con gli occhi dell'ignorante che ci era passata inosservata o non gradita, improvvisamente dopo aver studiato la materia, ci viene invece a piacere. :)
Non stiamo improvvisamente apprezzando "cose brutte" o meno gradite agli altri, è che il nostro occhio viene accompagnato da altri parametri che spostano il nostro giudizio complessivo di un determinato oggetto e fanno in modo di vederlo sotto una luce diversa.